スバル ステラ のクチコミ掲示板

ステラについて

[koba5414]

自分は先月までムーブコンテを乗っていて今月からステラが新しくなったのでステラを購入したんですが燃費がコンテと比べてすごく悪いんです。。。

クチコミなどみるとステラの方が燃費がいいみたいなんですけど実際はコンテの方が燃費がいい感じでした。。

それにＣＶＴ車なのにバックがアクセル踏まないとあまり動きません。。。コンテの時はアクセルを踏まなくても動いたんですがなにか違いがあるのでしょうか？

それとも不備があるんですかね。。。

書込番号：10662997

[茶風呂Jr.]

ムーブコンテもCVTでしたか？

バックの件はメーカーが違うからどうとでも言えますが、
ムーブコンテとステラは全くの同じ季節や走行条件での比較ですか？

書込番号：10663015

[koba5414]

コンテもＣＶＴです。

いつもの道を走ってますしエアコンもコンテの時より使っていないので。。。

エンジン音もうるさい気がするし出だしの加速がコンテに比べて悪いですね。。。

書込番号：10663058

[nanaizumi]

ＣＶＴは構造的にアクセルを踏まないと進みません。
トルコン式のATのようなクリープ現象はありません。

ただ、それだとトルコン式のATに慣れた人が不便ということで、電気でクリープ現象らしきものを出しています。

コンテとステラではその味付けが違うのでしょうね。

書込番号：10663154

[koba5414]

ＣＶＴはそのような設定なんですね。

でもコンテとステラの燃費の違いには。。。

書込番号：10663329

[７２ＤＣ]

はじめまして。
燃費についてですが、ステラとコンテ、具体的に燃費が街乗り、高速でリッター何キロだったか書いてもらえないとアドバイスが難しいです。ただ「凄く悪い」しか書かれてないので。
また使用する環境（雪が降る、降らない、短距離使用が多い、少ない）も書かないと。
ステラは新車でしょうか？新車であれば、最初は燃費が悪いです。ある程度、走行距離が増えて「アタリ」がつくと燃費は改善されますが。

書込番号：10664898

[hijms]

こんばんは、koba5414さん。

燃費が悪いという話ですが、
どれくらい違うものですか？

うちは10月に買いましたが、
リッター20から16ｋｍです。

もしや？旧城下町や小京都とか言われるような、
ストップ＆ゴーを頻繁に要求されるような地域にお住まいとか？
などと思っちゃったりしてますが…

どうなんでしょうね？
全般的にダイハツはNAエンジンの出力が高めの印象がありますが、
そこら辺も関係があるのかしら？
つまり、アイドルに近い回転でも比較的、力を出し得るのかと想像したり…
（当方、ダイハツは4ナンバーの新旧ミラしか乗った事がないので…）

ううむ…

書込番号：10665073

[koba5414]

72DCさんへ。

最初は燃費悪いんですか？

どのように調べたらリッター何キロとかわかるんですか？？

ステラは新車です。






hijmsさんへ。

16キロは走るんですね。

自分は平凡な道を走っていてそんなに加速もしないでブレーキもあまり掛けないように運転しています。

書込番号：10665728

[茶風呂Jr.]

＞どのように調べたらリッター何キロとかわかるんですか？？

それでは逆に、いままでムーブコンテの燃費計測はどのようにしていたんですか？

書込番号：10665938

[７２ＤＣ]

燃費は満タン法で計算すればわかりますよ。
１.まずは、ガソリンスタンドでガソリンを満タンにします。

２.トリップメーターを０に合わせるか現在の走行距離をメモします。

３.ある程度（距離は長いほうがいいです、例えば燃料警告ランプが点灯するまで走る等）走ってガソリンを消費します。

４.ガソリンスタンドで満タンにして、何リットル入ったか調べます。これで前回給油した時から何リットルガソリンを使用したかわかります。
また、２の状態からの距離（前回、給油してから何キロ走行したか）を調べます。

５.前回給油からの走行距離Km ÷ 給油した量 �g でリッター当たりの燃費が計算出来ます。

この燃費がメーカー公表の燃費より良いか、悪いかで判断したほうがいいです。

また新車は、エンジンや走行に関する部品が新しい為、部品同士が馴染んでない状態です。ある程度、走行すれば部品が馴染み抵抗が無くなります。
例えるのが難しいですが、新品の靴は固くて履きにくいですよね？ある程度、使うと馴染んで履きやすくなりますよね？
そのようにエンジン等の部品もある程度使うと部品同士が馴染んで抵抗が少なくなり、結果燃費がよくなります。
わかりにくい説明ですみません。

書込番号：10666138

[hijms]

ううむ…
つまり、エンジン音がやかましくて、
燃費が悪くなった印象ですか？

まぁ確かに、加速時は、
エンジンはやかましく、CVTはとろいですが、
すぐに、静かになります。
軽自動車としては唯一の直列4気筒エンジンですから、
慣れが必要です。（大抵は直列3気筒）

スバルEN07エンジンに関しては、wikiを参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BBEN%E5%9E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

スバルの、航空機会社としての出自、採算度外視してまで良い物を作ろうとする姿勢（？）
直列4気筒、4輪独立懸架方式のサスペンション、スーパーチャージャー等々、
他社ではめったに見かけない、変わった装備品。

しょうがないんです。

こんなに変わった毛色の車たちを支持する人々を総称して、

スバリストと申します。

大丈夫です。
何事も、慣れです。

書込番号：10666743

[koba5414]

みなさん変事ありがとうございます。

みなさんの回答を参考に今後調べてみます。

何事も慣れですかね？？

ありがとうございました。

書込番号：10667328

[サンバー春夫]

　なるほど、「計っていないけど燃費が悪い予感」は確かに印象として与えるかもしれませんね。よくいわれる「トルク感がない」など、理屈を知っている人間からしたら、「へ？なんでＣＶＴにトルクが居るの？」と言いたくなりますが、ギヤの延長としてＣＶＴを使用している車種を使用している場合に言いたくなる気持ちはわかります。
　スバル軽は生粋のＣＶＴ車なので、急発進時の挙動はトルコン（半クラ代理）繋ぎでエンジンを高回転にしつつ、ロックアップ時にギヤ比を出来る限り低くして繋ぐという動きをする関係上、勇ましい発進音を響かせます。パワーが一番必要な時は発進時ですが、そのときにトルクではなく総出力の大きさで加速します。低回転過負荷を掛けてトルクで加速するほうが静かでトルク感は演出しますが、実加速はトントンか最大出力回転＋適切負荷で加速するほうが良いはずです。（燃費もです。回転数が低い＝燃費が良いではありません。）
　ということで回転があがるのはご安心を。ＣＶＴとともに育ってきたＥＮ０７は「高回転・低負荷運用するための」ユニットです。バンバン回しちゃってください。給油時に計ってみると意外にいい結果ですから。
　計ってみても燃費が悪かったら、あとは燃料の相性ですかね。燃料高騰のとき、周りより妙に安い燃料を入れたときに14.6km/lという最低記録を出しましたが、その前後は17キロ後半でその後は大体18キロ後半で、調子がよけりゃ２０キロ行きますので、14.6のときはニセガソリン注がれたのだと思っています。

書込番号：10703911

[koba5414]

サンバー春夫さん　


すごく参考になりました

ありがとうございます。

書込番号：10708218

ステラ購入予定がアドバイスを

[ほく16]

特別仕様のＬブラックインテリアの合計1086010円で

付属品がオリジナルマット、バイザー、ナンバーベース、
ケンウッドＣＤデッキ（46000円→2万円で）が合計46000円がついてます。

値引きが10万で、

下取りの車が5000円でしか無理と言われた車をを値引きのかわりに66000円で下取り。

オイル交換7回分無料、そのたびに洗車。
ウォーターコーティング1回　通常6回分がついてます。

諸費用いれて合計102万で　代理店で常務が知り合いだけど

整備力がなく、アフターが万全でない





もう片方はスバル店で親戚です　合計100万　で2万円安いです

付属品がカーマット、バイザー、ナンバーベース、メーカＯＰの27000円のデッキ

合計46000円

サービスでシートカバー（ベージュ）で内装がブラックで合わないのでいらない感じです。
オイル交換4回サービス　アロマポット全種類8000円くらいです

整備力はスバル店なのであり、アフターは親戚なので万全です



しかも、どちらも人間的には良い方なので
どちらが買いですかね、微妙なので買いかねてます。
アドバイスお願いします

書込番号：10591287

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>もう片方はスバル店で親戚です　合計100万　で2万円安いです
>>整備力はスバル店なのであり、アフターは親戚なので万全です

これだけでスバル店で買うのが当然だと思いますけど…
何か悩む必要があるんでしょうか？

書込番号：10591379

[hijms]

こんばんは、ほく１６さん。

手元にあったステラのオーディオカタログを見ますと…

前者はこれ？
http://kakaku.com/item/70202011237/

で、後者はこんな感じ。
http://kakaku.com/item/70200511240/

後者はオーディオの相場としては高いものの、
シートカバーは、純正はやたら高いから、
結構頑張ってくれてる印象ですかね…


あなたの悩みどころっていうのは、
つまるところ、人間関係ですよね？

どうでしょうね？
いわゆるwin win方式を導入して（いや、この場合は、三方一両損か？）
本体を前者に、オプション＆メンテを後者に分けるってのは、いかが？

…

思うに、あなたご自身のお気持ちを、売り手さんにぶつけられてはどうです？

正直に胸襟を開けば、響くものがあるものと考えます。

そこから、あなた自身が選び取るものかと。


ううむ…難しいですけどね…

書込番号：10595463

新車購入を検討しています。

[ななみのりゆき]

スバルステラＬブラックインテリアセレクション 特別値引きキャンペーン車両本体価格1025000円 値引き116524円 付属品68000円（ベースキット42000円USBCDレシーバー26000円）諸費用84750円 合計金額1110750円です。 これは買いでしょうか？ちなみに今乗っている車は平成２年式ユーノスロードスターです。廃車にして補助金125000円が後からですが入ります。皆さんのご意見よろしくお願いします。

書込番号：10558344

[スーパーアルテッツァ]

お住まいの地域が都市部なら車両本体値引き13〜14万円、DOP（付属品）値引き2割引きを目指したいところです。

又、ロードスターですが買い取り専門店で査定しましたか？
仮に査定額が10万円なら補助金5万円と買い取り専門店への売却10万円で廃車にするよりもお得になります。
という事で買い取り専門店数店で査定してみて下さい。

書込番号：10558421

[Ｂｒｏｋｅｎ Ｄｒｅａｍ]

スバルはトヨタの意向で軽自動車の生産から撤退予定ですから、値引きもっと粘りましょう。いずれダイハツのＯＥＭ生産品に切り替わります。

書込番号：10559020

コパンと迷っています

[ねこ8008]

コパンのスレにも書いていますが

ステラとコパンを検討中です。

月に一度高速を利用するのですがどうでしょうか？
ターボも検討しましたが　エコ減税の対象でないのと
高速の利用は此処半年で終るので希望はＮＡです。

Ｒ　リミテッドの　2ＷＤです。シルキーホワイトパール＾＾

また近々購入された方で納期がどれくらいかかったかも教えていただけると幸いです。

書込番号：10037885

[SIどりゃ〜ぶ]

ラパンで結果は出ているのでは？
ステラのＮＡは４気筒だからますますエンジンを回さないといけないよ･･･これがまたよく回るんだ。
また、Ｒ２のシャシーベースで先代のワゴンＲを参考に作ってある車なので少し狭く感じないかなあ。
唯一ＣＶＴは性能がピカイチですが、急加速が苦手です。
じんわり加速するぶんなら、さすがＣＶＴ老舗のスバル〜と感心するけど･･･（減速時もね）

待ち乗りだけならＮＡで構いませんが高速道路を使うとなると、ＬＳ･･ですか？普段の燃費が悪いですよ。

書込番号：10038780

[ねこ8008]

SIどりゃ〜さん
レスありがとうございます
今日試乗してきました。少しエンジンがうるさいと感じました。

車ってなかなか難しいですね★

書込番号：10039139

[スモークスクリーン]

ステラLSに乗ってますが、15km/Lぐらい走ります。最新のラパンに比べたら、室内はちょっと狭いですが燃費はいいです。

書込番号：10049158

[剣道6段]

絶対に、ステラですね他社の車に比べ燃費ダントツに最高�Zそれにもし、良かったらMT車すすめます。

書込番号：10333259

ワゴンRと迷っています

[ぴこトラ]

現在、初めて買ったパルサーハッチバック（H3モデル）から、軽への乗り換えをしようとしています。

ステラのL（2WD 5MT)とワゴンRのFX（5MT）で迷っています。
どちらもそこそこよくできていて、希望グレードの値段も変わらない事がわかりました。（値引きは軽なので、無視して考えています）
ホンダは、営業の方の態度が、なぜかあからさまに「はよ帰れ」な感触で×に、ダイハツはお店が遠くへ引っ越してしまったので×になりました。
三菱はまだ怖いので×です。

昨日、試乗をしてまいりました。
残念ながら、ステラは何か高級そうなスーパーチャージャーのCVT車で、ワゴンRはFXのAT車でしたが。

用途は、買い物と、親戚の家への行き来、通勤です。車はこれ一台だけです。
いずれも半径２０キロ圏内です。

ステラ
○いい所。
・周囲の視界が低いところまで見れる。後方の視認性もいい。
・運転している感触が、今のパルサーに近い。
・IRカットガラスがある。
・室内が静か。意外なほど。
・可愛い。^^;
△気になる所。
・少し室内が狭い。（気がする。ワゴンRとの比較で）
・ぜんぜんボンネットが見えないのに、結構出っ張っているのでコーナーポールがほしくなる。
・☆前方の窓枠が真ん中よりに見える（フロントガラスが前方に張り出しているせいか）不思議と試乗中は気にならなかったのだけど、試乗した程度では、本当に問題ないのかわからない。なんらかの慣れが必要か気になる。
・イモビライザーはオプション
・走行メカがちょっと奢っていて、維持費がかかりそう。

ワゴンR
○いい所。
・室内は軽にしては広い。
・前方の視認性はいい。
・標準でイモビライザーがつく。
・シートアレンジがより多彩で、荷物がよりつめそう。
・スタンダードな走行メカなのがいい。
△気になる所。
・☆簡素を極めた内装。色が灰色だけというのは・・
・周囲は結構見えにくいので、駐車時に心配が増える。
・運転席が前よりで、運転の感覚がパルサーと結構変わる。
・IRカットガラスはない。
・☆この掲示板での過去の評価がかんばしくない。特にトラブル報告が多い。

といった感想を持ちました。

実用性ならばワゴンRかなと思いましたが、そうなると、ワゴンRの板での過去の悪評が気になります。車軸が折れたなどという話を読んでは（価格COMです）、三菱の事件もありますし、怖いです。しかし、ネットを探してもそういう資料は見つからないので、不安ばかりが募ります。

評価が安定して高そうなステラですが、こちらは前方（フロントガラス）の窓枠の狭まり感があります。（右折時には、横断歩道がよく見えてかえって安心できるという発見もあったのですが。）

ステラにお乗りの方にお聞きしたいのですが、この窓枠の見え方が原因で困ったことがおありでしょうか。それとも、慣れれば大丈夫なものでしたか？

ワゴンRにお乗りの方、本当にワゴンRは頑丈さに欠けるのでしょうか？。
それとも、たまたま悪評が集まってしまったと見るべきですか？

どなたか、ご意見、ご経験をお聞かせください。

書込番号：9885068

[スモークスクリーン]

ステラですが、なれれば、大丈夫だと思います。燃費もCVTですし、いいです。足廻りは、四輪独立サスペンションなので乗り心地もいいです。

書込番号：9887193

[ぴこトラ]

スモークスクリーンさん、こんばんは。
ご意見ありがとうございます。

身近に使用者がいるといいのですが、知り合いに軽自動車ユーザがいなくて困っていましたので助かります。
ステラの前席の乗り心地は、おっしゃるとおりとてもいいです。広さ以外は今の車よりソフトな分だけ上に感じました。
ＭＴだとシートリフターをつけられない事を知り、今度、標準のシートの高さをお店に聞こうとしております。

よろしければ、４気筒エンジンや、独立４輪懸架装置といった奢った機構の維持費、荷物の積載の利便性で、購入後にわかってくるような利点、欠点等ありましたらどうかお聞かせください。

皆様。

今日、ムーブにも乗ってきました。大きな店は引っ越してしまったのですが、近所にダイハツの看板のある工場があったので、それなら、点検とかには歩いていけるかなと思ったためです。

感想は、
○広さ、シートアレンジは、一番。（後ろの席がすごく広くなるのに感嘆）
○内装は調和がとれていて好印象。
○価格ＣＯＭで大きなクレームが見あたらない。
△センターメーター、前ドアの窓前方に昔の車のような桟が入っている。これははっきり運転しづらいと感じる。
△カプセルに入っているみたいな視界のためか、違和感（それもあんまり楽しくない部類の）が一番多い。
△エンジン音、タイヤ音が、試乗した三台の中で一番気になる。
△変な格好に見える。

でした。

書込番号：9888518

[７２ＤＣ]

はじめまして。親戚がステラに乗っています。
>>よろしければ､4気筒ｴﾝｼﾞﾝや､独立4輪懸架装置といった奢った機構の維持費､荷物の積載の利便性で､購入後にわかってくるような利点､欠点等ありましたらどうかお聞かせください

との事ですが、エンジンや足回りが凝ってるから特別に維持費がかかるとか、故障が多いとかは特に無いと思います。
壊れやすいとかいう話は聞いた事がありません。親戚のステラもトラブルも無く快調です。
ワゴンＲが故障が多いというのも、乗ってる人や、販売台数で比較すると圧倒的にワゴンＲが台数が多い為、故障の話も多いのでは？と思います。
どちらもいい車だと思いますので、納得いくまで何度も試乗して決めるべきだと思います。
スバルの軽はエンジン音も静かで乗り心地もいいので私は好きですが。

書込番号：9888647

[ぴこトラ]

72DCさん、こんばんは。
ご意見ありがとうございます。

整備費が余計にかかる事が無いなら、また安心できる要素が増えました。
学生時代にバイクに乗った経験から、「複雑機構は金食い虫」というイメージを持っており、車はどうかなと少し気になっていました。
軽への乗り換えの最大の目玉は、車にかかる費用全体のカットですので。^^;)

ワゴンRについても、ご意見を頂きありがとうございます。
たしかにおっしゃるとおりの理由も大きく影響していると思います。

書込番号：9893740

[買い物大好き2007]

すでにどちらかお決めになってるかもしれませんが、ユーザーの立場からコメントします。
当方、家族でAZ-ワゴンFX（ワゴンRのOEM）ですと、ステラLを所有しております。
ステラは現行ですが、AZ-ワゴンがH16年式のため、現行との違いはあるかと思います。

個人的な主観ですが、乗り心地から言えば、ステラをお勧めします。
シートの質感と、四輪独立サスのバランスがよいと思いますし、長時間乗っていれば乗るほどステラのよさがわかるかと思います。

空間は、やはりワゴンRに軍配が上がるかと思います…　
しかし、R2の空間の取り方に慣れる方であれば十分OKかと思います。

トピ主さんが、どの点を重視するかにもよりますが、
やはり４気筒エンジンと、３気筒では、アイドリング中のゆれもまったく違いますし、
上り坂などパワーが必要なときは、４気筒エンジンに軍配が上がります。

実体験から申しますと、ステラですと高速でも、煽りを受けることも少ないですし、時にはリッターカーに対しても追い越しも可能です。　

ブレーキに関しても、ワゴンRは、（スティングレー以外）ディスクブレーキに対して、ステラは全車ひとつ上のベンチレーティドディスクブレーキですので、利き方がよいです。

他社の軽自動車でも全車ベンチトレーディドを使っているのはスバルだけだと思います。

なお、衝突安全性に対しても、エンジン内を広く取りフレーム強度に力を入れている姿勢がうかがえます。

長々と書きましたが、
室内空間の広さと、町乗り重視でパワーを必要としない、知名度（売り上げ数）で見るならば
⇒ワゴンR
パワー重視、メカニックを重視するならば
⇒ステラ

だと思います。　

偏った見方になっていれば、申し訳ありません。

書込番号：10303386

[ぴこトラ]

買い物大好き2007さん。こんばんは。
返信ありがとうございます。

その後、悩みに悩み、結局、

サンバーディアスワゴン（ＮＡの５ＭＴ）

を買いました。

結局、出先の駐車場が狭く、家族の乗り降りがしにくい点はどうしても考慮しなくてはならず、スライドドアで、ＭＴが選べる車種がサンバーしかなかったためです。
ステラはＭＴではリアシートスライドが出来ないなど、室内の使い勝手ががくんと落ちてしまうのも欠点でした。乗り心地はご指摘どおり最高でしたが。
残ったワゴンＲはバランスが良かったのですが、先述のとおり、スライドドアはやはり必要と結論したので見送りに。
追加で検討したエブリイバンは、ゆれ具合はよかったのですが、お尻が暑くなり、ペダルの位置が左よりで運転手の私が怖いのでパスになりました。（サンバーのカタログを最初に見たとき、この2点でメリットがあると書かれていて、いまどきそんな事が・・と半信半疑だったのですが、本当だったので正直驚きました。）

ところで、ご指摘のスバルのメカですが、サンバーの私にはあまり関係はしていません。（汗）
サスペンションは良くても車輪の真上に座るのでずんずん突き上げますし、４気筒エンジンは燃費の悪化とトルク不足の元になっている気もします。
やはり、ステラのような普通の乗用車にこそ生きるメカだと思います。

今回普通の軽自動車を選べなかったのは、使用目的が

短距離の移動で、
出先の駐車環境が悪く、
私がＡＴの運転に自信がない（特にこれが影響しました）

だったからで、ステラ（但しＣＶＴ）もワゴンＲもそれぞれ便利そうな道具だったことは最後にお断りしておきます。

掲示板の皆様には、結果報告を失念しましたことを深くお詫び申し上げます。

書込番号：10306251

新車にするか、中古車にするか・・

[春の草原]

初めて車を買うことになり、いろいろ悩んでステラのカスタムを買う事にしたんですが・・・今、新車でカスタムＲ（\140弱万）か中古車(ディーラーが試乗車として使っていたもの)で走行距離8千�q弱の18年式のカスタムＲＳ（\138万)のどちらにしようか、迷っています。
　燃費がいいのはもちろんカスタムＲですし、でも、スーパーチャージャーつきも魅力です。カスタムＲＳを新車で、買うと諸費用込みで175万は軽く越えますし・・・かなり、迷っています。皆様のご意見、聞かせて下さいm(__)m
　ちなみに、住まいは雪国ですので、両者四駆です。使用は主に通勤ですが、ドライブが好きでよく遠出をしたりします。街乗りがメインになりますが、当方、田舎なので信号もあまりなく、だいたい、50〜70�qくらい出してます。これを含めて、宜しくお願いします。

書込番号：9951526

[神戸みなと]

３年落ちの軽の中古車に１３８万円なんて、新車の購入費用を考えると安いのかもしれませんがコリャ高いよ。走らせなくても３年の劣化はゴム部品などで進んでいます。
ＲやＲＳなんて考えなくてＬＳのチャージャー付きの４駆の新車で検討交渉されたほうが良いと思うけれど。
重い軽４ワゴン車で乗車人数も多いとチャージャー付が良いですね。

書込番号：9951821

[春の草原]

神戸みなとさん、ご返答ありがとうございます。
やはり、中古車は高いのですか・・・フル装備、諸費用込みで、あの値段なのでお買い得かとおもったんですが。
　ＬＳも考えたんですが、予算がオーバーするのと内装のアイボリーが、汚れそうな気がして。アイボリーは、やはり、すぐに汚れてしまいますよね？

書込番号：9952193

[うさぎのごんぞう]

参考になるか分かりませんが、以前私はプレオＲＳ／友人はプレオＬＳに乗っていました。
ＲＳはトップグレードでプレオの中では一番走りが良く、フル乗車でもそれなりに走りました、ただハイオク仕様で燃費も悪かったですが。
ＬＳはマイルドチャージャーと呼んでた中間グレードで、のんびり走る車でした。

恐らくステラもグレードにより、走りや乗り心地等全く違っていると思いますので、買った後で後悔ないよう選んで下さい。

書込番号：9952488

[春の草原]

うさぎのごんぞうさん、ご返答ありがとうございます。
もう少し、よく考えてみます。ただ、中古車の店の人には、『一台しかないのでお早めに・・』と、言われてしまいました・・・

書込番号：9956620

[ムウミサ]

こんにちは！

車検は、新車は、３年後　　中古車は、２年後です！

資金面も含めて考えないと！

なるべくなら、新車をお勧めします！

書込番号：10019102