メルセデス・ベンツ Cクラス セダン のクチコミ掲示板

タイヤ

以前、「アクセル」と「シート」でいろいろと教えて
いただきました２００リミです。　※９６年６月購入、Ｃ２００

今回、タイヤについてですが、
現在使用中のミシュランＭＸＶ８がそろそろ交換時期
となります。ＭＸＶ８の前はブリジストンＥＲ５５、
さらにその前は・・ＥＲ５５のモデルチェンジ前のタイヤ
であったように記憶しています。
これまで交換では、大型自動車用品店で店員さんの
オススメを聞き、それに従っていました。

今回の交換にはまだ多少時間に余裕がありますので、
皆様の使用されたタイヤの感想や、タイヤに関する
「ウンチク」等を教えていただけるとありがたいです。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：3395124

[オヤジ２００２]

２００リミテッド　さん こんにちは。

タイヤは本当に好みというか、好き好きがありますから、みなさん書き込みを遠慮なさっているのかも・・・。
私はサイズが２２５／４５−１７（２１５／４５−１７から２４５／４０−１７までいろいろ試しましたが、これがベストマッチでした）ですので参考にならないかもしれませんが、ここのところダンロップのＳＰ９０００です。過去に履いたタイヤの簡単なインプは、

ピレリＰ−ＺＥＲＯ・・・接地感覚に乏しい。これがどうにもなじめなかった。現行は違うかも。意外にやわらかいサイドウォール。

ミシュランパイロットスポーツ・・・静かでソフトというふれ込みだが、タイヤノイズが高周波に偏っていて、個人的にどうしても耳についてしまった。乗り心地はよかった。高い！

ダンロップＳＰ９０００・・・ノイズ、接地感、値段（激安）のバランスがとてもよい。結構長持ちする。

とても簡単ですが、という感じです。銘柄は違っても、メーカーで多少オーバーラップする感覚があるかもしれませんね。国産メーカー物は、どうも面でグリップをしている感触があってなじめません。上の3社はいずれも多少なりともタイヤケース全体でグリップしている感触がありました。私にはこちらの方があっていました。

要するに、好き好きな気がします。

追記で、タイヤは販売店によって劇的に仕切り値が違います。いろいろあたってみることをお勧めします。

書込番号：3399353

タイヤを純正指定と変更なしとしてお話します。もし、MXV8をお気に入りでしたら、引き続きMXV8が宜しいかと思います。私もMXV8を試しましたが、（私の好みから言えば）ﾀｲﾔのﾌﾞﾛｯｸ剛性が低い感じがしました（ｽﾀｯﾄﾞﾚｽに近い感覚です）ので、すぐに交換した経緯があります。

私の好みは、ﾀｲﾔ自体の剛性が高く、路面からのｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝを正確に的確に伝えてくれるﾀｲﾔです。滑るときには滑る予兆を、ﾊｲﾄﾞﾛしそうな時にはその予兆を、悪い路面ならそれなりに伝えてくれるﾀｲﾔが好きです。

現在は、ｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙ ｴｺｺﾝﾀｸﾄを履かせています。初めてｺﾝﾁを履きましたが（以前はﾔﾅｾ扱いでとても手が出なかった）、ﾐｼｭﾗﾝに近い感じがしました。以前、履かせていたMXV3-AやﾊﾟｲﾛｯﾄHXあたりに近い感じを受けます。ﾐｼｭﾗﾝと違うのは、ﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞが低めであることです。もちろん、ｳｴｯﾄでの排水性は申し分なく、安心して走れます。

国産ﾌﾞﾗﾝﾄﾞですと、BSﾚｸﾞﾉを履かせた経験があります。あれはあれで良いですが（特にﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞは低くなる）、ﾀﾞｲﾚｸﾄ感はﾐｼｭﾗﾝ・ｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙの方が上だと思います。

これは、どちらが良いかではなく、そのｵｰﾅさんの好みですね。一概に私のようにﾀﾞｲﾚｸﾄ感を求める人だけでないはずですから。200ﾘﾐﾃｯﾄﾞさんはどのようなﾀｲﾔをお求めですか？

書込番号：3400679

オヤジ２００２　さん 、190E　さん
ありがとうございます。

先ず記入すべきでありましたサイズですが、
１９５−６５−１５　です。購入時よりの
純正アルミホイールを使用。

新車納車の際、ダンロップでしたが名称は記憶して
おりません。このダンロップよりＥＲ５５の前のモデルに
替えて感じましたことは、「ゴツゴツするな〜（うまく表現
できないのですが、硬めという印象）」でした。
その後ＥＲ５５へ交換ですが、その頃はゴツゴツ感？に
なじんでいたのだと思います、特に違いがわからなかった
（気づかなかった）というのが本音です。

５５からＭＸＶへの交換時、５５は重量のある車両用で
Ｃ２００には別のレグノ（ＧＲ７０００・・確かこういった
名称のような記憶ですが、）が適している。けれど在庫が
ちょうどないので、似たタイプのＭＸＶを紹介されました。
続けて２回ブリジストンを使用していたからだと思いますが、
「他社のはどんなだろう？」と気になり、ＭＸＶにしました。

ＭＸＶですが、190E　さん が言われる「スタッドレスに近い、」
私も非常に似た感覚があります。ここまでやわらかくなくても
いいのかな〜と今は思います。ただ交換当初は５５で感じられていた
硬めな乗り心地ではなくなり、それはそれで気に入っていました。

書込番号：3401123

度々すみません、２００リミです。

「どのようなﾀｲﾔを・・」ですが、
いま私が言えますのは「５５より多少マイルド」、
逆に「（交換時期の近づいている）ＭＸＶではやわらか
すぎる」といったところです。
他に求めるとすれば、雨天走行に強い（比較的適している）
ことだと思います。

書込番号：3401167

最初に、あくまで、タイヤに関しての意見は、私の主観によるものだということをお断りします。

「ER55よりマイルドでMXVよりしっかり」ということであれば、タイヤ自体の静粛性は必要かと推察します。また、ウエット排水性は必須であろうと・・・。問題は静粛性ですね。私の経験から言えば、３万キロを後にしたBS レグノGR7000は新品のミシュラン MXV3-Aやコンチネンタル　エココンタクトCPよりも静粛性は上だと思います（ﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞ）。

　しかし、レグノ⇒ミシュラン⇒コンチネンタルに替えたのは、タイヤ自体で何かを操作するのではなく、路面からのインフォメーションを正確に伝えてくれるタイヤを求めたからです。何度も申し上げておりますが、レグノは本当に良いタイヤです。私のタイヤに対する要求がレグノの方向性と違っていただけですから、誤解の無きように。

　ミシュランはそのシュアな反応と引き換えにﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞは大きめです。そして、MXV3-AもPrimacyも（他車で使用）、３万キロを後にした頃から
断続的ﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞが増えてきて（もちろん音自体も大きくなる）、交換時期を知らせてきます（ゴ〜⇒ゴーゴーに変わります）。

　MXV8はMXV3-Aの代替モデルということで期待したのですが、私の求める方向性と違っておりましたので、コンチネンタルに替えました。

　コンチネンタルは、替えてから8000kmを後にしましたが、好印象です。非常にバランスの取れたクルマ創りで定評のあるメルセデスに合っているタイヤだと思います。

　但し、静粛性はレグノです。コンチネンタルは非常にナチュラルな反応をします。コンチに比べれば、レグノは何か一枚挟んだような感触を受けました（それが静粛性の秘密である吸音ゴムでしょうか？）。

　ウエット性能はレグノ・ミシュラン・コンチネンタルと申し分ありません。

私の少ない経験で申し訳ありませんが、私のタイヤへ要求からすれば、
現行のコンチがベストかと思っております（MXV3-Aは販売中止ですから・・・）。

ご参考まで

書込番号：3404137

190E　さん
ありがとうございます

詳しく教えていただきましたので、お店（自動車用品店）に
行った際、これまで以上に店員さんへ「こういった感じ」、
を伝えることができ、話ができると思います。

ここ「Ｃクラス」の掲示板でタイヤのことを挙げ、多少
気になってはおりますが「メルセデスに合っている・・」、
私自身も車輌との相性（マッチング？）は非常に重要と考えて
おりましたので、ホッといたしました。



オヤジ２００２　さん
「タイヤは販売店によって・・」、今回はいくつかお店を
あたってみようと思います。いつもは交換を決めてから、真っ先に
通りかかった大型自動車用品店でおこなっておりましたので。

書込番号：3408405

Ｗ２０３マイナー後の情報

Ｗ２０３のマイナー後モデルを検討しています。
乗り心地などどんなかんじかおしえてもらえませんでしょうか？
どこが、マイナー前とかわったのでしょうか？
また、不具合などあったかたいらっしゃいますか？

書込番号：3317292

[バイテック２]

シートのすわり心地に注意してください。長く座るとお尻が痛くなります。あの若い車評論家の福なんとかさんもCベンツやEベンツでも長く座るとお尻が痛くなりますと書いてありました。うちは今低反発クッションをしいて運転しています。

書込番号：3325026

ドリンクホルダーがなくなった
エアコンスイッチの使い勝手が良くなった
タコメーターがでかくなった
タイヤ径が太くなった
フロントグリルの形が変わった
コストダウンで価格が少し安くなった
塗装のメタリックがオプションになった
320が消えて（本国ではあり）230kが増えた
その他、より運転しやすくなった？など

書込番号：3326545

バイテック２さん、ＭＣ前乗りさん、アドバイスありがとうございます。
シートのすわり心地は硬いということでしょうか？低反発クッションは枕などであるものですか？よく確認してみたいとおもいます。
その他の、運転がしやすくなったというところが非常にきになります。なにか大きく変更になったのでしょうか？どんな感じで運転がしやすくなったのでしょうか？
それと、純正以外のナビゲーションを取り付けをしようと思うのですがなにか不具合はありますか？
また純正以外のものを取り付けるとメルセデスケアはどうなるのでしょうか？それによっておきたものは、ケアの対象外になるとききましたがどうなんでしょうか？ご存知のかたおしえてください。

書込番号：3328033

まままま

書込番号：3334991

Ｃ180コンプレッサーマイナーチェンジ後のモデルを購入しました。
マイナーチェンジ後のモデルは社外ナビを取り付けるスペースが無いので私は
ダッシュボードの上にパナソニック　Strada　CN-HS400Ｄ　HDDナビを取り付けました。モニター一体型なのでスペースの無いＣクラスでも取り付けられます。ただしダッシュボードの上の吹き出し口の関係で固定金具を取り付けるスペースが小さくなってしまうので両面テープだけでは不安なのでダッシュボードに穴をあけビス止めにしました。ちなみにビスを隠すカバーはナビに一緒に入っています。

書込番号：3335077

てんどうさん、情報ありがとうございます。
ダッシュボードの上にとりつけですか？私はできれば、オーディオがあるところにとりつけがしたいです。無理なんでしょうか？

書込番号：3339730

カタログを見ていただけるとわかるのですが純正オーディオが付いていて取り付ける所がありません。マイナーチェンジ前のタイプならあったのですが・・・オーディオの所に付けたいのならやっぱり純正ナビをおすすめします。ＣＤチェンジャー付きで34万位です。ただしけっこう納車に時間がかかるので早めにディラーと相談するか標準装備でナビが付いているＣ230以上のモデルを選ぶことです。それでもどうしても社外ナビを取り付けたいならベンツ専門の改造をする業者を見つけ相談をしてみるしかありません。
ただし純正のオーディオをはすずす形になるわけだからハンドルでの操作も出来なくなりますし純正のオーディオも取りはずすしかありません。私としてはもったいないのであまりおすすめできません。

書込番号：3349674

Ｍケアは受けられます

書込番号：3349690

てんどうさん、情報ありがとうございます。
やはりそうなんですか。時間がかかるというのがいやですね。
取り付けキットが発売になるのを待ちましょう。
ところで、乗り心地などは国産車と比較してどうですか？もしよろしければ教えてください。

書込番号：3350416

ニュータイプのナビ取り付けキットはありますよ。
http://contact.jp/kit.php#navi10
に出ていますので見て下さい。

　ちなみに自分はパナソニックの取り付けキットを使用して、９５０ＭＤを上下逆にしてモデルチェンジ前のＣ１８０ｋワゴンに取付けています。

書込番号：3380304

ギャラクシーエンジェルさんありがとうございます。
おかげさまで社外品のナビを取り付けすることができました。
しかし、エアコン噴出し口に少しかかってしまいます。あまり影響はないのしょうか？
ところで、今回ナビにオーディオがついていますが音などはオーディオだけのものに比較してどうなのでしょう？音はいいと思うのですが、もっと簡単によくする方法はないでしょうか？

書込番号：3395087

そうですね、自分も、ナビの画面の上が少しかかるか、かからないの状態でいます。とりあえず風量を抑えて上向きにしｔれいます。
　音に関しては申し訳ありませんが、判りません、方法とかに関しては、このサイトで、使用しているカーナビの掲示板を見てもらうと色々とでているとおもいます。申し訳ないですが、確認ねがいます。

書込番号：3397223

私もマイナーチェンジ後のＣ１８０を購入しましたが、ナビで困っています。
こまったゆうちゃん０４さんはインダッシュでナビ取付けされたようですが、
ハンドルでの操作等、犠牲にしなければならない事があれば教えてください。

書込番号：3402173

ハンドルまわりでの操作はできないです。
メーターへの表示もしません
しかし、社外品ですがひじょうに使い心地はよく満足しています
パナソニックの純正品はあまりいいとおもえなかったのでそうしてしまいました。

書込番号：3420469

デフオイル

９８年Ｃ２００に乗っていますが、最近デフオイルがにじみ出始めました。
粘度が堅いために落ちることは無いのですが、シーリングに問題があるのでしょうか？
同じような症状の方みえませんか？
何か対応策があれば教えてもらえませんでしょうか？

書込番号：3316374

おしえてください」

９６年６月に新車購入のC−２００リミテッドを所有しています。
現在の走行距離は１２万キロ弱です。車検と一年点検はかかさずディーラーに出しています。車の主な使用は東京と名古屋・京都の行き来です（仕事での、）。おしえていただきたいのは、
�@アクセルを踏むチカラ：購入当初より重めに感じておりましたがここ２〜３年はまた少し重くなった感じがしています。走行距離は別で、同年式やその近辺の年式のC200を所有の方、何かご存知の方、おねがいします。
�Aシート交換時期：距離によるものと思いますが、どうもしっくりこなくなってきました（運転席）。購入当初はやや固めながら疲れないシートでしたが、今は少々腰がだるくなります。そろそろ（すでに？）時期でしょうか？

書込番号：3306581

[オヤジ２００２]

２００リミテッド　さん こんにちは。
私は２８０ですが、９４モデルなので近いかと思います。
�@９７のマイナー前のモデルは総じてアクセルが重い（というより渋いと言った方が適当か・・・）です。私も一度アクセルリンケージを点検時に交換されました。これはどうしようもないようです。特に右ハンドルはその傾向が強いようです。まだ一度も交換した記録がなければ、交換してみるのも手ですね。
�Aシートは確かにやれてきますね。腰がだるくなってきているようでしたら、確実かと思います。W202はまだヤシ殻のゆシートですから、補修が可能です。東京近郊在住でしたら、ISE・MEのような内装ショップで、ヘタリの補修といっそのこと革シートへの替装なんていう手もありますね。私のはもうすぐ9万�qですが、10万�qになったら考えています。

書込番号：3310489

おやじ２００２　さん

ありがとうございます、２００リミは右ハンドルです。そうですね、アクセルは「渋い」って感じです。近いうちにディーラーで相談してみます（アクセルリンケージ、この交換はまだしたことないと、、、思います）。
シートは「補修」という手があるのですね。知人は、腰がだるいならばレカロに換えてみたらどうか、と言っていました。ただ現状のように電動シートでなくなるかも、と。また、片側（運転席）のみ別物にするのはやや抵抗があります。
「ISE・ME」をさがしてみて、行けるところでしたら言ってみます。

書込番号：3310835

[オヤジ２００２]

こんにちは。
ISE・MEでなくて、IS・MEでした。すみません。

http://www.isme.co.jp/

渋谷ですので、行けますでしょうか？
まだ本屋さんに行けば在庫があるかもしれませんが、
辰巳出版「メルセデス・ベンツ ウィークポイント&トラブル 対策バイブル W210 W124 W202 W201」という雑誌にIS・MEでのシートオーバーホールの記事が載っていました。参考になれば。

また、レカロの件ですが、意外に知られていないことがあります。
レカロを取り付ける際には、ガイドレールというシートの下のレールも同時につけることになります。これをつけることで、ただでさえ高い座面が更に上がってしまうのです。もちろん純正の電動シート調整はできなくなりますし、仮に、電動のレカロ（50万以上!）をつけたとしても、前後調整だけはこのレールのせいで手動となります。なんだかなぁ〜という感じです。

ベンツのヤシ殻シートは、現在の全てのメーカーのシートの中で、唯一レカロ並の造りです。レカロに余程の執着がなければ、お勧めはしません。

私見ですので、あしからず・・・。

書込番号：3311194

[オヤジ２００２]

しかしよく考えてみると、シートの補修ができるなんてベンツならではですね。
お互い大切に乗りましょう！

書込番号：3311210

いろいろありがとうございます。「IS・ME」ですね、渋谷でしたら十分行けます。
レカロにはそれなりのデメリットがあること、承知しました。慣れてしまった電動スライド＆リクライニングは手放せないですよ、正直。

そうですね、ほぼ仕事の足の車ですが大切にしたいです。

書込番号：3311343

シート張替えですか？ 私も運転席座面のココヤシを入換えて貰いました。ディーラさんで御願いしましたが、7万円程度と記憶しています。良いですよ、パリッとしていて蒸れない。MBのシートは最高ですね。否、MB流に言えば、「解剖学的に正しい」のですね。

書込番号：3321002

190Eさん

そうですか、ディーラーでもおこなってくれるのですね。アクセルリンケージのことで行く際に聞いてみます。

書込番号：3332942

１９０Eさん

度々ですみません。座面のヤシ入替えで何日くらい車を預けられたのですか？差し支えなければ教えてください？

書込番号：3333313

２００リミテッドさん 今晩は。座面のココヤシ入換えは･･･、確か2日位と記憶しております。総支払額では、部品代は大したことは無く、工賃のほうが掛かった記憶があります。
思い出しました、ココヤシは予めディーラさんにお願いしておいて、3〜4ヶ月掛かりました。私のｸﾙﾏはW202ではありませんので、時間が掛かったのかもしれませんが･･･（本国より取寄せ）。交換したココヤシは一見の価値有です。

書込番号：3333743

[オヤジ２００２]

自分の使っているディーラーでも、対応してくれるといっていました。（シュテルンです）
しかし、この種の作業の常で、ディーラーで行っているのではなく、下請けに出しているそうです。仲良しのディーラーマンがいらっしゃるのなら、直接下請けに出向くのも手ですね。

書込番号：3339306

バイクのクラッチワイヤー注油用にワイヤーインジュクタというツールがあります。アクセルの渋さ対策には効果てきめんですのでお試しあれ。

書込番号：3339718

えーと、資料を引っ張り出しました。ココヤシ（正式名称：シートクッション）は＠20,500で、作業費が合計で\25,000ー.です。ですから、私のクルマ（W201）の場合には、\45,500＋VATです。ちなみに、私のクルマを面倒見てくれているディーラさんは、社内作業でした。

書込番号：3343058

皆さま、ありがとうございます。
シート（ココヤシ、シートクッション）はまずディーラーに行った際に確認してみます。また、直接に下請けに依頼するという「手」、なるほどです。
あと「ワイヤーインジェクタ」、非常に興味あります。調べてみます。

書込番号：3344175

オイル漏れについて教えてください

Ｃ２８０（Ｈ７年式）に乗っています。購入して半年後の車検にてエンジンオイル漏れとの回答を受けました。但し、半年前（１月）に購入段階にて、オイル漏れがあり修理してもらったところです。中古車屋を問い詰めると、ＢＭＷやベンツでは多々あることとの回答でした。今回しめて１３万円程度の修理費用との見積もりを受けています。ユーザーの皆さん、本当にこんなことがあるのでしょうか？教えてください。

書込番号：3297203

[のぢのぢくん]

輸入車に、漏れは付き物です。滲みなら気にしなくていいんですが、本当に漏れてると要修理ですね。保証は効かないんでしょうか？

書込番号：3298634

[yu-ki2]

どこでかったの？

書込番号：3298845

オイル漏れの度合いは、ヘッドガスケット部位ではヘッドガスケットＫＩＴ、タイペットカバー、オイルパンの交換＋オイルと、ミッション部位でＡＴミッションオイルパン+オイルと、デフ部位でサイドシール＋オイル。以上の部品交換が必要と言われています・・・。結構重症の様に思えます。保証については、中古車屋（カーポイント）で購入したこともあり、年式的にも３ヶ月間しかなく既に過ぎています（１月購入）。金額的にも結構いく事もあり、色々中古車屋から聞いてみると、納車時にオイル漏れがあった箇所と同じ部品交換も含むとの事です。要は納車段階では、中古車屋の費用で修理する為、必要最低限の部品しか交換してなく（とりあえず漏れが止まる状態）、今回の点検では怪しそうな部品・箇所は交換したほうがいいとの見積もりの様です。買った車がはずれだったのでしょうか？

書込番号：3305196

オイル漏れですか。エンジン・ミッション・デフ同時というのは解せない話ですね。私も同じような経験をしておりますが、あっちを直せばこっちがイカレル（他部位に負担が掛かる為）というのは、現実です。特にW202の場合には、まだまだMBがコストダウンを叫びだしてはいるものの、「部品は消耗品」と割り切って設計されている部品を使っている時代です（特にエンジンが直6でミッションが4ATならば）。

しかし、”エンジン・ミッション・デフ同時”というのはおかしいですね。大体、時間差攻撃なんですけど・・・。よっぽど、前オーナの手入れが悪いのか、中古車屋が最低限のメンテしかしなかったんでしょうね。

　各言う私などは、おっしゃっている部位は総て全交換しましたし、ATはリビルト品に交換しました。中古MBとの付き合いは、修理費用との睨めっこでもありますね。但し、一巡りすれば、良いんですけどね。W202はMBが「コスト」と言い始める前の部品が使われている最後の（本物の）メルセデス・ベンツですから。

書込番号：3306085

１９０Ｅさん、コメント有難うございました。
今回、それなりの手に入れやすい金額（１３０万程度）で購入したこともあり、長くつきあっていくつもりで、今後はキチンとしたディーラーにて整備をお願いしようと思います。しかし、６万Ｋｍ未満でここまでやらないといけないとは・・・。とほほの状態です。

書込番号：3312438

[yu-ki2]

カーポイントって・・・
そりゃ、ムリだわというカンジです。
正直

書込番号：3312802

[のぢのぢくん]

売りっ放しの、典型的な「中古車屋」ですからね。

書込番号：3322772

C230コンプレッサーアバンギャルド

C230コンプレッサーアバンギャルドを最近ご購入された方、この走りや程度はどのようなものでしょうか？あと、ＢＭＷ320と比較してどうでしょうか？
ＭＣ前のＣ200の情報も欲しいので、併せてお願いします。

書込番号：3285193

同級の友人が最近ベンツＣ２３０コンプレッサー、ＢＭＷ３３０、ＢＭＷ　Ｍ３と皆オール新車で買いましたが、いずれも大小あるものの、土日故障トラブル等に明け暮れております。
私も考えていますが、身近でそういう光景を見ると興ざめです。
賛否あるものの、まずアルを買ってレクサスＩＳに乗り換えようと思っています。

書込番号：3316041

Ｃ２３０でなくてＣ２４０にしました。４気筒１．８リッターというのが納得できませんでした。試乗はしましたが、軽い感じですね。なんというか重みが足りないような気がしました。あくまで私見ですが。Ｃ２４０は、良いですよ。少しかったるい点はありますが、重みがあります。セダンとしてはよく出来ていると思います。雑誌の批評と違ってＣ２４０がベストマッチのような気がします。故障は特にありません。

書込番号：3324949

先月、２３０Kｽﾎﾟｰﾂﾊﾟｯｹｰｼﾞが納車されましたが、期待通りGoodです。Cクラスの4気筒は昨年？のマイナー後から凄く良くなり、静かで良く回るエンジンになりました。２３０Kは新グレードですが、乗っただけでは6気筒と間違えるほど、静かでトルクもあり、よく回ります。燃費も高速では軽く12kmはいきます。ハンドリングもBM流ではないスポーティになり、キビキビはしります。　先日発売された１８０アバンギャルドもコストバリューが大変高いですね。もう玉が少なくなってるようですが・・

書込番号：3565878