メルセデス・ベンツ Cクラス セダン のクチコミ掲示板

W203エアコン

[Sam Michael]

W203の前期型のCクラスに乗っているのですがエアコンが全然ききません。ガスを入れても1ヶ月ぐらい経つと、きかなくなります。
コンプレッサーは壊れていないので風は出ます。しかし冷たい風は出ません。
おそらくどこかに穴が空いていると思うのですが、修理にいくらぐらいかかるでしょうか？
宜しくお願いします。

書込番号：13547151

[joccoi]

エアコンの送風はブロワモーターですからコンプレッサーが壊れてないとは限りません。
冷たい風が出ないということはまずガス漏れでしょうから
コンプレッサー・エバポレーター・配管・レシーバー等のどこから漏れているか、
その部位と新品を使うのかリビルトを使うのかによってピンキリですので
一度見積もりを出してもらうしかないと思います。

書込番号：13547738

[Sam Michael]

返信ありがとうございます。
やはり、一度見てもらったほうがいいですね。
ガスとは目に見えないものですが、どのように漏れているか調べるのでしょうか？

書込番号：13547761

[joccoi]

ガス漏れ検知にはリークテスターという機械で調べる方法と
蛍光剤入りガスを入れることでガス漏れ箇所を一目でわかるようにし調べる方法と、
慣れている人ならば目視で調べることができます。

ただどの方法にせよ入庫してすぐに判断はできないので
車は数日預けなければならないつもりでいてください。

また、見積もりを出させて修理しない場合でも当然点検料はかかってしまいます。
外車というだけで点検料が高くなってしまう可能性がありますので
必ず預ける前にそのあたりを確認したほうがいいと思います。

書込番号：13547889

[カメカメポッポ]

ガスが抜けているの？　直さないと充填しても全然意味無いけど？

修理金額・・・漏れ個所がわからない限り、何万から何十万としか言えないと思います。安いのはインパネ降ろしもしなくて済む程度の工賃だけかな？

どこあたりが良く漏れるのか？　破損するのか？　熟知したサービスの方が次第だと思います。

書込番号：13547988

[宗りん５２]

ディーラーは高いので電装屋さんに持って行った方が安くて早いかもね。

家の近所の電装屋さんはディーラーの下請けをしてますが直接持って行っても修理してくれるので、輸入車に強い電装屋さんを調べてみてはどうでしょうか？

書込番号：13549765

[Sam Michael]

皆さんありがとう御座いました。
やはり一度見てもらおうと思います。

書込番号：13555184

中古車探しのプロはいませんか？

[パッパラ大佐]

北海道内で、100万以下のメルセデス・ﾍﾞﾝﾂで左ハンドルのディーゼル車を探しています。プロの力を貸してください。よろしくお願いします。

書込番号：13502462　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャパシタ]

> プロの力を貸してください。
近くでオークションに参加している業者さんを探されては如何でしょう。

書込番号：13502620

[yu-check]

　こんにちわ、良ければ参考にしてください。
プロはそれで食べているのでネットで情報はなかなか明かさないはずです。
　他の方のいうとおり中古車屋や個人販売のお店に当たってさらにオークションから引っ張ってもらえばよいと思います。その他確実なのは海外からの輸入ですが金額は張ります。
　有名ブランド中古車は特別な事情がない限りしっかりと国内相場が決まっていますのでほぼ値段が一緒です。逆に特別安いと中古売買の基準に引っかからない部分に問題を抱えている（いわゆる病気）場合が多いので注意が必要です。

書込番号：13502868

[パッパラ大佐]

個人というと、どこが良いのでしょうか？

書込番号：13503230

[yu-check]

すいません私はそこまでは存知かねます。
どこが良いかは人それぞれですし在庫や取引も日々変化しますのでネットで検索してヒットしたところや自分でよいと思うところをピックアップしてどんどん当たって良くしかないと思います。特定の安くて在庫がある店というのは中古の場合は特に無いと思います。
がんばっていい買い物をしてください。

書込番号：13504223

[パッパラ大佐]

ありがとうございました。またよろしくお願いします。

書込番号：13504253

[CBA-CT9A]

プロの情報＝プロの食い扶持です。
只で聞かせてくれるプロは居ません。

「どこがいい」かなんて誰も判りません。
自分で一軒一軒回って人と話して人となりを感じて決めればいいでしょう。
自分で動くことをしないで何もかも他人にお任せにするのはどうなんだろね。

自分が探してる車のことはどれだけ知ってるんですか？
ただ安くて見栄えが効く車が欲しい理由で旧車を買うつもりならやめた方がいいよ。

mixiなりみんカラなりに参加して、現オーナと知り合いになるとかすれば、オススメ業者の紹介してくれたりするかもしれないよ。

書込番号：13504268

399万円！

[やっすぁん]

年末か来年早々に妻専用に「C200ブルーエフィシエンシーライト」をノンOPで買おうかと考えています。
付き合いのあるヤナセは今まで7年でEを3台入れてますが、Eの切れ目でここ一年ほど縁が切れていました。

担当の営業氏は人当たりは良いのですが「金額頑張ります！」と言って頑張った試しが無いヒトｗなので、今回はとにかく金額にこだわってコミコミ400万以上はビタ一文出さない気でいるのですが。
35〜40万位の値引き、訳無いですよね？

完全な「下駄」なので400以上払う様ならCクラはヤメてVWゴルフヴァリアントかS60にしようと思っています。
ぶっちゃけドレが良いのでしょうね？

書込番号：13305923

[里いも]

こんにちは
出たばかりなので、ご希望の値引きが引き出せるか、気がかりなところもあります。
そこまで割り切ってのお考えなら、従来お付き合いの営業氏ではなく、別デーラーと交渉されてはどうでしょう。

書込番号：13306015

[やっすぁん]

早速のレス有難うございます。
東京近郊ならヤナセとシュテルンとかテも有るのですが、ウチの近所は隣の県でも行かないと競合が出来ないのですよ。￣□￣；
ヤナセの支店同士では結託される恐れもあるので、担当氏で「伸るか反るか」かなぁ？と。

11月に早速色を含めた年次チェンジが有るそうで、赤の色味が変わるそうです、同時にAMGが発表されるんでしょうね。
スターティングプライスの変更も有るかも？

ソコの在庫販売でも良いんですよね。＾ー＾

書込番号：13306082

[ピスタチオマン]

こんばんは

自分の車がトゥワレグで気に入ってるからワーゲンがいいですね

ジェッタ以外にポロやゴルフなどはどうですが？
参考になるかわかりませんが

書込番号：13306239

[ピスタチオマン]

こんばんは

自分の車がトゥワレグで気に入ってるからワーゲンがいいですね

ゴルフヴァリアント以外にポロやゴルフなどはどうですが？
参考になるかわかりませんが

書込番号：13306258

[赤いトラクタ]

それは余計なお世話では
Ｃクラスはいい車だと思います、Ｃクラスにしたほうが。
僕はワーゲンの信者ではありませんが、
さすがにＡクラス、Ｂクラス買う人が身内にいたらベンツのＦＦは・・
ポロやゴルフをすすめます。

書込番号：13308502

[やっすぁん]

＞ピスタチオマンさん
ヴァリアントには試乗したんですが、非常に効率的で隙の無いクルマだったのでビックリしました。
VWの底力を感じましたね〜。

ポロは少し小さ過ぎますね、嫁専用とは言ってもイナカなので・・・。ｗ
ゴルフは私的にはストライクゾーンなのですが、嫁がEから乗り換えるのに抵抗が有るみたいです。
個人的にはトゥーランが非常に気に入りました。＾ー＾
今持ってるカングー1ｓｔに「何か」あったら次の荷車はコレしかない！
と思っています。＾　＾

書込番号：13308762

[やっすぁん]

＞赤いトラクタさん
新型Cクラスは2000か所改良と銘打って「史上最高のC」らしいですが、マスコミの反応は結構両極端なんですよね・・・。
V6エンジンのEに比べるとあらゆる意味で「日常乗り」に適していると思います。
ヴァリアントやS60に対して「FRである事」もそれなりのアドバンテージなんですよねー。＾　＾

FRで正統派のセダンと考えるならばやはりCですかねえ・・・？
400ちょっきりで買えないかなあ？ｗ

書込番号：13308787

[宗りん５２]

ライトは見せ馬で販売に力を入れてないようです。
客寄せパンダで納期はかかるし他グレードを勧めるようなので値引きは出来ないのではないでしょうか。

特にワゴンは足車として最高なのにね。残念

書込番号：13309864

[やっすぁん]

＞宗りん５２さん
そうなんですよ、このライトと云うクルマ。
「399万円から」
というキャッチコピーを使いたくておっ着けたグレードらしくて、利鞘が無いのでしょうね。
リヤカメラと後席サイドバッグ、テンパータイヤECTが着いた位で45万値上げですから。ｗ　

ライト「だけ」はお買い得だと思っています。＾　＾

書込番号：13310060

[wiener_rose]

こんばんは。
私的に思うのは、Ｃが1番だと思います。
スレ主さんの「下駄」の解釈がはっきりわかりません。
Ｃを最良で「宝」と思う人もいれば、あなたのようにに「下駄」とい方もいらっしょいます。
ただ、文面を読んでいると「下駄」の割に、バックモニターとかおっしゃっているのが不思議です。「下駄」なら素のままでいいんじゃないですか？奥様の「見栄」とか関係なしに。
シュテルンに聞くと5％値引きだそうです。
ＣにボルボＳ６０は、私は比べモノにならないと思います。
実際試乗しましたが「普通」でした。値段にこだわるなら、国産でその値段ならいいものがありますよ。（私は買いませんが）。私なら素のＣ２００でキセノンをオプションですね。
なんせ実用車ですから・・・おまけに安全な。
前の方が書いているようにリセールバリュー、乗り心地、満足度など考えるならＣ。Ａ，Ｂは私も辞めた方がいいと思います。ＢＭＷの１はどうですか？ミニはどうですか？
実際に乗り比べ、自分にマッチしているかのインスピレーションが、399万円なら必要だと思います。やっぱり高いですからアウディのＡ３もいいですよ。
私はレクサスはいい車だと思いますが、エモーションを感じられず「運転させられている」って感じでした。トゥアレグは試乗していないのでわかりません。
何を求めているのか・・・値段か欲しいものか、もう1度再考されてはいかがですか？
車は人の価値観、フィーリングが大切です
あくまで値段重視なら（399からビタ一文ださない）とのことでしたら、見送りですね。
でも私は＋αの魅力と飽きが来ないので「お薦め」します。
ｃ200からのスタートでしたが、アルミでないホィールでも十分満足していました。Ｗ210。
ただ３９９万円は、私には高級車です。いろいろ試乗されて「自分にあった」「好きになれる車」が見つかればいいですね。

書込番号：13336949

[やっすぁん]

＞wiener_roseさん　

そうですね、私は個人的にバックモニターは必要ありません。
ライトから一段階グレード上がるとBモニター＋αで４０万高くなるくらいライトは利鞘がない、と言ったんですね。
「下駄」というのはあくまでも「嫁のお使いメイン」という意味です。
本革使用のEクラス当たりと比べて「下駄」と言っていますが、Cを宝に思う方は、やはり上級グレードで革シートやらキセノンやらダイナミックハンドリングパックAMGエアロだとか、色々とOP満載で６００万コースではないかと思います。
私はCにそれらは必要無いと思っています。
キセノンもあのプロジェクターになるのならば形的にエグすぎて嫌ですね・・・、チビッコギャングみたいで。

ボルボは試乗しましたが、何から何までフツウのつまらない車でした。
しかし、何から何までフツウでーという行が最も当てはまるのは、実はメルセデスなのだと思います。
S60とC200が比べ物にならないか否かはまた人それぞででしょうね。
メルセデスというキーワードでCに惚れ込む方も居られる事でしょうし、新世代ボルボに好感触を持つ方も居られると思います。

私が乗った分ではBMW1はペナペナシャシーでカックンブレーキ、トヨタ的なアクセルレスポンスでとても乗れる車ではありませんでした。（116i）
MINIはトルクステアを演出しすぎ＆小さ過ぎでしかもブレーキペダルの剛性が無く、踏んでリリースするとバコンベコンと音がするところが興醒めで全く琴線に触れません。
A1は3ドアなのでNGです。
A3は一昔前のファミリアに後ろ姿が似ていてチョット・・・、まあハッチバックは避けたいところなのです。
そしてトヨタのプロダクツは一切信用していません。w

私も色々と考えてはいるのですが、なかなかハマるクルマがないのですよねぇ・・・。
また御教授下さい。＾　＾

書込番号：13336996

[サザエ石巻貝]

2011 Mercedes-Benz C-Class 3.0L Sport 4dr Sdn 3.0L Sport RWD
Dealer Price $33,990
Dealer Invoice Pricing $31,611

V6 3LのC300が、北米価格でざっと240万円です。いくらなんでもディーラー吹っかけすぎ。
2L 4気筒のCシリーズを400万円で喜んで買うのは日本人と中国人だけです。

書込番号：13415134

[伊達タイガー直人]

＞北米価格でざっと240万円です。いくらなんでもディーラー吹っかけすぎ。

装備内容が分からないからなんとも言えないところではあるけど、前々からアメリカ市場で
の自動車価格は安いと言われていますね。

でもさぁ、、、
ここは日本なんだし、国によって価格に差があるのは当然なのではないかい？

那須高原手前にある「 バリ島民芸品店 」で売られている土産品なんか、現地の１０倍くら
いの値段で売っているけど、女性には人気のようですね。

もっと極端なことを言えば、私が食べてる御飯だってスーパーで５ｋｇ ３，０００円程度
だけど、生産農家の人に言わせれば、『そんなもん、３００円程度だ。』と訳の分からぬ自
慢話を聞くことになる。（笑）

先週食べた海鮮盛りだって、店では６，０００円の請求だったが、猟師の人から見ればおよ
そあり得ない金額だと思うことだろう。


『 どこの場所ではいくらで売っている 』と神経質にならずとも、今自分が生活している場で
どれだけそれを楽しめるのか、ということを考えていった方が遥かに充実した生活を送れると思いますが。

君に幸あれ。(^^♪

書込番号：13415733

[やっすぁん]

＞サザエ石巻貝さん　
理想的な為替レートは120円/＄といわれますし、3年ほど前は＄140円、€＝175円でしたからねえ・・・。
現在の為替レートをそのまま適用するのはチョイ厳しいですね。
あと、アメリカのグレードは簡素化されている場合が多いのと、そもそも同じグレードでない場合もあります。
確かにアメリカは群を抜いて安いですが、現在の€レートだと、下手すると日本の方がドイツ本国よりも安いかもしれませんよ？
ムコウのC180ブルーエフィシエンシー（C200Liteより下）のグレードで6速MTで乗り出し€39400。
現在1€＝110円で433万ですからね〜。

書込番号：13416488

[やっすぁん]

＞伊達タイガー直人さん　
たしかにトコロ変われば値段も変わりますね。
ポルシェなんかに比べれば御三家は良心的です。

書込番号：13416493

[サザエ石巻貝]

そうですね、確かに装備はかなり異なります。日本向けC200 B/E ライトは安全機能である後席サイドエアバックすら削除、シートはヘッドレストと高さ調整しか電動ではなく、なにより4気筒の1800CCですから、こりゃもう圧倒的に240万円の北米C300の方が上です。

北米価格だけが特別に安い、本当でしょうか。それでは同じ右ハンドルの英国の価格はどうでしょうか。UKのサイトは税抜き価格も掲載されているので分かり易いですよ。

今度はディーゼルもみてみましょう。

C 200 CDI BlueEFFICIENCY SE Edition　£22,208.34　


まあ、280万円てとこでしょうか。英国の方は定価しか分からないのですが、実勢は250〜260万あたりを想像します。日本の消費者ももう少し賢くならないと、いつまでもディーラーに法外な価格で売りつけられるだけですね。

書込番号：13419111

[一筆啓上致します]

北米、ＵＫが安くて良いなら、そっちへ行って暮らせばよい。

伊達さんが言うように、米を安く食いたきゃ農家になればよいし、
魚介類が食べたきゃ水産業になればよい。

自分は高級車には縁が無いけど、そんなことを言い訳にして
惨めな姿を晒したくはないなあ。。

まるで、大阪のおばはんみたいだ。
ね〜あんた、知ってる〜。
あっちのスーパーじゃ大根が二十円も安いのよ〜。

ってか。

ま、オバハンの場合には現実に買えるから、丸切りの無駄話では
無いけど、あんたと来たら…（笑）

書込番号：13422395　スマートフォンサイトからの書き込み

[宗りん５２]

日本仕様の価格って高いの？妥当だと思います。

３年間無料のメルケアや日本独自のPDiセンターでの補修整備を考えたらけっして高くないと思います。逆にCクラスは経費等々を考えたら頑張った値付けだと感じます。

雑誌に書いてたけど、安いアメリカ仕様のCクラス程度の価格なら円高を利用して平行輸入しても検査登録で正規輸入車と大差ないそうです。

だから並行輸入車が昔に比べて減ったのですね。価格差が少ないと並行車はリスキーですよね。

まぁメルセデスの価格体系に納得して買ってる人ばかりなので外国の方が安かろうが気になりません。

納得しなければ買わないだけなので価格なりの満足感はある車だと思います。

気持的には円高なので定価を下げても良いと思いますが、アウディは値上しました。円建てで取引してるためらしです。メルセデスはドル建て？ユーロ建て？

次期ABクラスが戦略的な値付けをしてくれるのを期待してます(笑)

書込番号：13422650

[サザエ石巻貝]

３年間無料のメルケアねえ。確かに北米ではオプションですが、Mercedes-Benz Star Service Pre-Paid Maintenanceというのがオプションであって、新車購入時に好きな年月加入できるます。３年間で $769ですね。まあ６万円弱ってところでしょうか。日本価格が高い言い訳には到底足りませんね。また、新車保証は北米は４年で、日本より長いことも見逃せません。
普通のＣセグメントの車よりもちょっと高級で$5000プレミアム、エンジンだってV6 3Lというのが北米の売り方で、もちろんこれで利益を出さねばならない訳ですから、かけられるコストも知れています。一方日本はでは、こういった事情を知らず、ベンツだからということで、高級車として有り難がって買うユーザがまだまだいるので、メーカーもディーラーもタップリと吹っかけるということなんでしょうね。

書込番号：13423333

[伊達タイガー直人]

サザエさん

＞ベンツだからということで、高級車として有り難がって買うユーザがまだまだいる・・・

本当でしょうか？
ベンツに乗る人は、質感とか走り、ディーラーでの扱い（車に対しても、接客に対しても）にも
とても口うるさい人が多いと思います。
富裕層ほど、求める質のレベルが違うのがその主な要因です。

そういう層の人を取り込もうと日本レクサスは躍起になって居る訳ですが、ＬＳでひと段落し
て以降は、ＨＳとかＣＴとかの一般庶民向けしか売れないと、ある地区のマネージャーが嘆い
ていました。


【ベンツだからと有り難がって買う人】は、バブル崩壊と共に過去の藻屑と消え去ったように
私は思うのです。
貴兄の親御さんは、もしかして未だにそうなの？

書込番号：13423847

こんな車を探しています。

[パッパラ大佐]

条件はメルセデス・ﾍﾞﾝﾂ、ディーゼル車、左ハンドル、中古車、でオススメを教えてください。

書込番号：13489581　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-CT9A]

中古車サイトで「ご自分で」検索してください。

書込番号：13492503

[ぷろすぴっつ]

まずはGoo-net(グーネット) などで探されるのがよいかと。

書込番号：13492798

[宗りん５２]

クリーンディーゼルから捜すとタマ数が多いのはEクラスでしょうね。ブルーテックの前のCDIあれって左ハンドル有ったかな？

私的にはMクラスの方がディーゼルが似合うと思いますがブルーテックはなかなか無さそうだし‥

あぁどうして左ハンドルから選ぶのでしょうか？乗りにくいし良いこと見当たらないけど。でもそうなると並行車しかないかな？

参考にならないか(笑)

書込番号：13495450

重量

[Sam Michael]

C200は車重が1500キロに対して同じエンジンを搭載しているC250の車重が1520キロと20キロ重たいのはどこが違うためなのでしょうか？
C200とC250とでは重量税が違うと思うのですがオプション（ガラスルーフを除く）を装着しても重量は変わらないのでしょうか？
またどうしてアルミボンネットに変更したのに重量が軽くなっていないのでしょうか？

質問が多くてすみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：13336229

[Berry Berry]

装備表を見てみましょう。
違いがないですか？
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/c-class/index.html?link_id=003

重量税に関しては、メーカーオプションによっては重量税が変わることがあります。
重量税の区分が変わるのは500�s毎であり、車そのものの重量に対してかかるものです。
厳密にいうとオプションを付けることで重量は変わるのですが、ユーザーによっていろいろオプションも変わってきますし、一台一台細かく測ることが困難なため、いわゆるどんぶり勘定をしていますね。

アルミボンネットの件に関しては、詳しい方の書き込みを待ちましょう。
私個人的な推測ですが、強度が足りなくなるため何かしらの部品を取りつけたと思っています。

書込番号：13336329

[なかでん]

アルミは鉄の１／３の比重しか無くて軽くできるように思えるんですが、実際には強度の問題で板圧を増やさなければなりませんので思ったよりも重量減には貢献しません。
すべてのパネルをアルミ化すればそれなりの重量軽減は出来ますがボンネット一枚程度では違っても数ｋｇ程度しか変わらないでしょうね。

あと、車重についてはグレードにより標準装着品の違いがあるためそのために重さも違ってきます。
上級グレード（値段の高いグレード）になればなるほど装着品が多くなるので重くなるのは普通だと思います。

書込番号：13336372

[Sam Michael]

すみません重量はC200のアバンギャルドが1520キロで、C250のアバンギャルドが1550キロの間違いでした.

書込番号：13339830

[Berry Berry]

電動ランバーサポートと電動チルト&テレスコピックステアリング、リバース連動ドアミラー、メモリー付きパワーシート。
30�s増には内容が足りないかも知れません。
エンジンもパワー出すのに、付属品を付けていそうです。

書込番号：13339866

[Sam Michael]

みなさんどうもありがとうございました。
C200が1500キロ　C200アバンギャルドが1520キロ　C250アバンギャルドが1550キロの間違いでしたがよくわかりました。
質問自体が間違っていてどうもすみませんでした。

書込番号：13368745

[レヌ・アロラ]

Ｃ２００アバンギャルドとＣ２５０アバンギャルドの違いは、エンジンのパワーとトルクが大きくなっているために、デフが大きくなっているそうです。

書込番号：13368986

メルセデスにかかわらずすべての輸入車についてもですが・・・

[Sam Michael]

よく皆さんが、日本車は事故をしたときに、車がぐちゃぐちゃになる。それに対して輸入車はあまり凹まない。
だから日本車は車をぐちゃぐちゃに潰して中にいる人に衝撃を与えないように潰している。とおっしゃいますが、もともと車で初めてクラッシャブルゾーンを採用したのはメルセデスのはずではないのでしょうか？
それなのにどうしてみなさんは日本車のほうが安全だと言うのでしょうか？

書込番号：13317722

[MAX松戸]

不勉強なのかも知れませんが、
ドイツ車より日本車の方が安全だと言う事を「みなさんが言ってる」んですか？

まず、言ってる人に根拠を聞いてみてはいかが？

書込番号：13317780

[スーパーアルテッツァ]

輸入車のデータが少ないですが↓で安全性の比較が出来るかもしれません。

http://www.nasva.go.jp/mamoru/index.html

ただ、輸入車はゴルフ GLiとポロ　TSI Comfortline、MINI COOPERの3車種だけです。
又、ゴルフ GLiのデータは旧モデルのものです。

書込番号：13317872

[hitc]

>みなさんは日本車のほうが安全だと言うのでしょうか？
そのような話はほとんど聞いたことがありませんが？
多くの場合、安全に関する規制は欧州のほうが先行して取り入れ、それを日本が後追いしていることのほうが多いように思います。
日本車も欧州車並みに安全になったというのならわかりますが、欧州車が安全ではないという話にはならないでしょう(韓国は最近かなり安全になったと思いますが、まだ中国車やインド車には乗りたくないですね)。

クラッシャブルゾーンの固さに関しては、欧州車は日本車より固めであろうとは思います。これはアウトバーンなどの存在による平均走行速度の差を反映したものであり、安全性の程度と直接結びつけるのは間違っています。日本車であっても欧州で販売しているものに関しては補強を増やす等の対策が行われているケースもあると聞きます。

最近BMWのディーラでフロントがつぶれた(フロント全域が壊れており、ボンネットも曲がって穴まで開いていた)5シリーズを見ましたが、オーナーは無傷だったらしいですよ。確かに壊れ方としては日本車よりも固そうな感じではありましたが、最近のニュースで見た日本車の事故車(大型車に挟まれたと記憶してます)はクラッシャブルゾーンはおろか乗員スペースまで大きなダメージを受けて乗員も亡くなったそうですので、現在の日本車の強度が果たして適切かどうかという疑問はあります。

書込番号：13317890

[宗りん５２]

都市伝説？

日本車は衝突試験でぶつけられる部分のみ補強してる？

燃費テストもテスト項目のみで高結果がでるようにセッティングしてる？

日本車は使う国別に安全装備を省いてる？

エルクテスト無しの日本車のミニバンは軒並みひっくり返る？

ブレーキは汚れや減りを気にしてあえて利きを悪くしてる？

安全に煩い昨今でこのような事例は噂話ですよね。



昔、車屋の親父さんに聞いたら事があります。

書込番号：13317987

[Sam Michael]

サイトが違いますが、yahoo知恵袋やyou tubeの事故の映像のコメント等に書いてあります。

ただ強度が違うだけなのですね。
しかし、いくら安全と言われても、やっぱり欧州車のドアを閉めるときの音を聞くと、「こっちのほうがしっかりしていて、安全そうだな」と思ってしまいます。

皆さんありがとうございました。

書込番号：13317999

[ブラック・ウィンドウ]

欧州車は基本的に重いですよね・・・
同じ３Ｌクラスのセダンで比較して、
マークＸ：１５５０ｋｇ（3500cc)
ボルボ・Ｓ８０：１８００ｋｇ（3000cc)
ＭＢ・Ｅ３００：１７５０ｋｇ（3000cc)

やはり重い方が多少丈夫なんでしょうか？

書込番号：13318169

[オヤジ２００２]

昔、屋上から落ちていくVOLVOのCMがありました。確か240GL?
ようやく日本で衝突安全性が言われ始めたころです。
しかし、その後、あまりにボディが強くて乗員スペースがつぶれていなくても、
脳にダメージを与えるので結局は無意味であるということも言われ始めました。
また、膨大な事故のデータから、実際の衝突はオフセット衝突が多いことを突き止めたのは、
メルセデスでした。

94年に事故死したアイルトン・セナの乗っていたウィリアムズのボディシェルは、
カーボン製で頑丈すぎて、脳に多大なダメージがあったことは有名ですね。
その後F1でも衝突した際の実際の乗員の安全性が重視され始めました。

確か車をあえて潰す構造にして衝撃を和らげる設計を最初に謳ったのはW210です。
W124から造りがちゃちになった、日本車みたいになったと酷評を浴びました。
しかし、メルセデスも、潰して衝撃を和らげる方が正義とみなしたのでしょう。

日本車は、コスト絡みでギリギリまで構造計算をしています。
例えば同じ強度を得るのに、日本車はプレスして強度を出すところを、
欧州車は板厚を増して強度を出す傾向もあります。
しかし、実際の衝撃安全性は変わりません。
モノコック構造である以上、ある一部分だけ強度を上げても意味がないからです。
確かに乗り味は違います。重厚な気がします。
しかし、それは構造材というよりは、遮蔽材なども影響が大です。
最近の日産車(例えばスカイラインなど)などは、目をつぶって乗ったらBMWと間違えそうなほどですよ。
衝突安全性に関しては、もう技術的には差がないと思います。

しかしむしろ、欧州車が安全というのは、
耐衝撃性ではなく、ＥＳＰやＡＢＳなどの危険回避のデバイスや、
ヘッドレストの前倒れ機構、シートベルトを衝突の際に一時的に締める為の、
Bピラー内へのロケット！の搭載など・・・
そしてそれらを決して上級モデルではなく、
エントリーモデルから搭載し、オプションにしていないこと、
これらの思想からきているようにも思えます。　

そういう意味では、やはり先を行っているのはドイツ車だと思います。

書込番号：13318597

[猫の座布団]

小さな車と大きな車が衝突した場合、大きな車がより大きく壊れる事で衝撃吸収量を多くし互いの生残性を高めるという設計思想もMBをはじめとするドイツメーカーが先行しました。

とは言え車同士の衝突エネルギーは両車の車重×相対速度の2乗であり、乗員に加わる衝撃はそこから両車のボディが吸収したエネルギーの合計を引いて車重の比で割ったものの相手側の車重に比例しますから重い車に乗っていた方が生残性が高いのは動かせませんし大型車に挟まれた様な極端な重量差があれば潰れるのは程度問題の差でしかありません。

書込番号：13318708

[Jailbird]

オヤジの2000番台か〜。
食い付くのは想定内だったけどねｗ

書込番号：13318794

[オヤジ２００２]

Jailbirdさん　

知り合い？でしたでしょうか？
自動車板へは、４年ぶりの投稿でした。
お気を悪くさせてしまいましたらすみません。

書込番号：13318921

[Jailbird]

>>オヤジ２００２さん

はじめまして！

いや、とてもよく似た主張を繰り返す方をよく存じているもので、こりゃ奇遇だなと。
当方に失礼があったのならお詫びいたします。

本当、世の中に3人は似ている人がいるんですね！？

びっくりです、これからもよろしくお願いしますね。

書込番号：13318960

[Sam Michael]

宗りん５２さん
私は
�@燃費テストもテスト項目のみで高結果がでるようにセッティングしてる
�A日本車は使う国別に安全装備を省いてる
�Bブレーキは汚れや減りを気にしてあえて利きを悪くしてる
は聞いたことがあります。
�@は10.15モードに合うようにギアのセッティングをしている。
�Aは例えばトヨタのウィッシュやノアはグレードにより3ナンバーサイズと5ナンバーサイズに分けているし、輸出用はすべて3ナンバーサイズ。
それにコンパクトカーは輸出用は3点式シートベルトやヘッドレストを後席中央にも設けているし、横滑り防止装置もつけている。
�Bは実際に乗ってみて違いがわかりました。

書込番号：13319393

[なかでん]

今の日本車は安全技術が進んでいるのは確かです。
でも、輸入車も同じように安全技術は進んでいます。
車体の安全性に関してはほぼ横並びになったと言えるでしょうね。

輸入車の昔のイメージを引きずって衝突安全性と言う言葉を聞きかじっている人だと日本車の安全性が高いと思っても仕方がないでしょうね。

単純な勘違いです。

あと、車重が違いすぎる車両がぶつかった場合は、より車重の軽い方のダメージが大きくなります。
大型トラックに突っ込まれたという事故を例に取っている方がみえますが、クラッシャブルゾーンの衝撃吸収力は無限のはずはなく多重衝突で大型車に突っ込まれれば力の逃げ場所が無くなりますので普通乗用車のキャビンなんて簡単に潰れます。
欧州車でも日本車でもそう言った意味ではまったく同じ様な状況に陥ります。

書込番号：13319452

[ささいち]

昔のランドクルーザーやサファリなどは、相手車両をクラッシャブルゾーンとして利用するつもり？　と言う位強固なフレーム構造でした。

その後は、フレームを潰れ易くしたり、さらに後にはモノコック構造を採用するようになりました。

最近の国産車では、対人の加虐性を弱める為に変形しやすいボンネットなどを採用するケースが増えているようです。

書込番号：13319732

[カガミよカガミよカガミ]

ユーロNCAPを見る限り、日本車と輸入車に差は無いでしょう。

国別では無く、車種別で見るべきです。

書込番号：13320444

[伊達タイガー直人]

日本車と輸入車の衝突実験結果に差が無い。
　というのは、嘘です。

クラッシュテストの結果を点数付け評価しているのは、現在までの方式では単独衝突によるものが殆どだから、
そうなるだけのこと。
最近は、コンパチビリティーテストを各社でやっている筈なのですが、なかなか公表しないから分からないという
だけのことでしょう。

メーカーはなかなか公表したがらないでしょうし、行政も明かしずらいのでしょうが、これからはそういうデータ
の開示も必要だと思っています。

参考までにコンパチ・テスト画像です。（左側ｖｉｔｚ：右側ｃｒｏｗｎ）

書込番号：13321783

[伊達タイガー直人]

左側ｆｉａｔ５００：　右側ａｕｄｉＱ７

書込番号：13321789

[伊達タイガー直人]

各自動車の評価点数は★がいくつ付いているでしょうか？

私からは公表しません。　各自で、お調べください。

書込番号：13321803

[shimaty2000]

>クラッシャブルゾーンの固さに関しては、欧州車は日本車より固めであろうとは思います。これはアウトバーンなどの存在による平均走行速度の差を反映したものであり、安全性の程度と直接結びつけるのは間違っています。日本車であっても欧州で販売しているものに関しては補強を増やす等の対策が行われているケースもあると聞きます。



この辺は日本メーカーのきめ細かさなんでしょうけど、国産車は輸出する際には相手国の事情に合わせて補強するとのことですが、欧州者の場合、硬く作ってしまっているから日本の事情に合わせて作られていないということですね（泣

書込番号：13322120

[犬と仲良し]

クラッシャブルゾーンの役割は、衝突の衝撃を、自らが
変形することでエネルギーを吸収し、乗員に掛かる最大
加速度を如何に小さくとどめるかにあります。

最適設計された状態から、硬すぎ（変形しにくい）ても、
柔らかすぎ（変形しやすい）ても、乗員に掛かる最大加速度（衝撃）
は増加してしまう。

EuroNCAPも、JNCAPも、オフセット衝突の測定規格は同じであり、
欧州輸出モデルのみ、クラッシャブルゾーンを補強してある
ということは、単なるデマでしょう。
そんなことをすれば、NCAPでの得点は下がってしまいます。

但し、NCAPでの他項目(歩行者保護やチャイルドセーフティー）
では、頻繁に変更される欧州規格に合わせた変更や、装備の増加
による車重増加があった場合、それに最適化したクラッシャブルゾーン
の補強が行われることは有り得ると思われます。

書込番号：13322751