フォルクスワーゲン シャラン のクチコミ掲示板

コンフォートライン バイキセノン付 本体から６０万円値引き

[kijimisan]

皆様初めまして
早速ですが、この正月の新聞チラシに台数限定で、コンフォートライン　バイキセノン付　本体から６０万円値引き
なるものが掲載されており現在ディーラーと商談中です。
あと２万円位引いてくれそうですがこれは買い得なのでしょうか？下取り車は無しです。
決断を迫られています。
宜しくお願いいたします。

書込番号：17060008

[あじゃりもち]

kijimisanさん、はじめまして。

昨年11月に契約しました。
同じくコンフォートライン＋バイキセノン付きです。
ディーラーOPで、リアビューカメラ、ETC、フロアマット、ガラスコート付けて値引きが36万、その時は無料ナビプレゼントキャンペーン中でしたので、それを値引きに勘定すると、トータル値引き57万程度というところ。
あともうひといきという所でしたので、下取を当初の査定金額から10万ほど上積みしてもらいました。
必要なオプション付けて、トータルであと少し交渉できるかも、と思います。
でも、私のときもそうでしたが、とにかくタマ数（輸入数）が少ない！
価格がある程度納得できて、納車即可能な状態でしたら、即決するべき、とも思います。
でも、正月広告でそんなのあるんですね。もちろん新車ですよね？

書込番号：17060293

[kijimisan]

あじゃりもちさん
そうですか。
かなり安いのですね？
もちろん新車です。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：17060816

[tomokun0847]

　kijimisanさん。はじめまして。
　お話をお聞きしまして羨ましい限りです。
　私はシャランが発売されてからずっと興味を持っており、もし、私の地域のディーラーで、シャランの同様のセールがあれば即決したいと思います。
　しかしながら現実は、私の住む田舎のディーラーでは、車体本体の値引きは１０％を超えることは、なかなか困難のようです。（私の買う気の本気度が足りないせいもあるかもしれませんが・・・）
　もし差支えないようでしたら、お手数ですが、そちらのディーラーがある都道府県名をお教え願えないでしょうか。

書込番号：17090967

[kijimisan]

tomokunさん

茨城県です。その他得点として　５万円相当のギフト券、２から３万の家電がついています。

御参考になれば幸いです。

書込番号：17092329

[kijimisan]

上記訂正です　得点⇒特典

書込番号：17092518

[tomokun0847]

回答ありがとうございます。
　茨城県ですか。本当にうらやましいです。
　更に5万円のギフト券なんて夢のようですね！信じられないです。
　また商談の結果が出ましたら教えていただけたら幸いです。

書込番号：17094229　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

６０万円の値引き。最早叩き売り状態？
高いと思いつつ初期に購入した人にとっては、面白くもない話です。

ここで疑問に思うのが、幾ら在庫車でも６０万円もの値引きをして儲けが出るのか？
仮に出るのであれば、通常の値引きならボッ以下省略。

背に腹は代えられない。赤字覚悟の値引きだと信じたい。

書込番号：17094347

みなさん、延長保証はどうされていますか？

[T-110]

今度の日曜日に納車予定なのですが、
長く乗る予定なので延長保証（新車納入後２か月以内だと費用も安いようなので）を
付けようか悩んでいます。
もしつけるとしたら、下記のどちらが良いのでしょうか？
宜しくお願い致します。

・延長サービスプラス
・延長保証プログラム｢Wolfi サポート｣

書込番号：17055604

[北に住んでいます]

延長サービスプラスは点検や消耗品の交換をするだけの様です
加入は車検前の90日前からと書いてありますので今決めなくても良いと思います
http://www.volkswagen.co.jp/content/medialib/vwd4/jp/service/support/extended/extended_pdf_130926/_jcr_content/renditions/rendition.download_attachment.file/extended_pdf_130626.pdf

新車購入時に入るとしたら「Volkswagen New ServicePLUS」の方ですね
http://www.volkswagen.co.jp/content/medialib/vwd4/jp/service/support/VPC/vpc_pdf_130926/_jcr_content/renditions/rendition.download_attachment.file/vpc_pdf_130926.pdf


延長保証プログラム｢Wolfi サポート｣は車両の標準装備品の故障時に無料で修理する物の様です
http://www.volkswagen.co.jp/content/medialib/vwd4/jp/service/support/wolfi/wolfi_pdf_130926/_jcr_content/renditions/rendition.download_attachment.file/wolfi_pdf_130926.pdf
国産車ならばそんなに故障しない場合が多いので実際微妙ですが
外車は万一故障した場合は修理料金も国産に比べ高いので、3年以上乗る予定ならば入った方が良いと思います（当りの車で故障しなかったら払い損にはなるのでしょうが、保険と思うしかないですね）
これは新車購入時に入ると6万程度安いですね。

書込番号：17056279

[あじゃりもち]

T-110さん

はじめまして。
延長サービスプラスは、4年目、5年目の定期メンテナンスで使う部品（オイル等）を工賃込みでケアできます。
延長保証プログラム｢Wolfi サポート｣は、あくまで掛け捨ての保険です。故障しなければその分ムダになります。
私は車購入時に延長サービスに加入し、Wolfiには入りませんでした。
営業さんに聞くと、Wolfiは約40%強の方が入られますって言われました。

書込番号：17060582

[T-110]

北に住んでいますさん
あじゃりもちさん

お二人とも回答ありがとうございます。
２月半ばまでに営業さんに返事をすれば良いみたいなので
まだ検討中なのですが、
とりあえず
長く乗る予定ですので
Wolfi サポートを検討しています。
サービスプラスは、上手くおこなうとその料金より
かからずに消耗品を回せますよと営業さんより説明を受けました。

書込番号：17092628

ウェルカムランプについて

[vanhagar]

こんばんは
シャランのウェルカムランプ、ドアミラーから光りが出ると思いますが、
鍵を開けたとき必ず光ります?
光る条件ってあるのでしょうか?

まだ一度も点灯したのを見たことがないような気がします。
先ほども夜に鍵を開けたのですが光りませんでした。

書込番号：17039331

[もーもーもーも]

ドアミラーのアンビエントライトのことでしょうか？シャランのそれはドアミラーが閉じていると点灯しないようです。ドアミラーを開いた状態で一度試してみて下さい。前車ゴルフ5GTIではどんな状態でも暗がりでは必ず点灯したので、自分にとっては不便です。そもそも駐車の際にドアミラーは閉じることが多いので、閉じた状態でも点灯するようにできないかディラーに聞いてますが、まだ応えてもらってません。閉じた状態でも点灯するようにする方法があるのか知りたいです。

書込番号：17040802　スマートフォンサイトからの書き込み

コーティングについて

[k-m1026]

ＣＬブラックを７月より所有しています。納車時ポリマー（予算の都合により…）をディーラーでかけてもらいましたが、冬ボーナスでガラス系コーティングを施工しようと考えています。が、商品がいろいろありすぎて何を選んだらいいか迷っています。いろいろ口コミ等も拝見していますが、いまいちピンときません。

環境は屋外駐車、洗車はまあまあマメにしています。希望としては艶重視、メンテナンスは1年毎に行いたいです。

候補としてエシュロン１０４３ＮＡＮＯ−ＦＩＬかＣＡＲＢＥＡＵＴＹＰＲＯのＰＣＸ−Ｓ８を一応考えています。みなさんはどのようなコーティング剤を施していますか？

アドバイス等よろしくお願いいたします。

書込番号：16881289

[CBA-CT9A]

コーティング剤も大事ですが、それを施行する業者の素性がもっと大事です。

ブログとか掲載してる業者もありますのでチェックされてみては？

書込番号：16885215

[k-m1026]

CBA-CT9Aさん、アドバイスありがとうございます。

私は横浜近郊に住んでいますが、横浜はカーショップがやたらと多くあり、ショップ選びに迷ってしまいます。同じコーティング剤を扱っていても料金がバラバラなので信頼できるショップを探しております。

先日ネットで調べたあるショップを見に行ったのですが「ここやってるのか？」という雰囲気でした。ショップ選びは難しいですね･･･

書込番号：16886194　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷりん１７５]

うちのシャランは、クリスタークォーツってコーティングをかけました。
施工は、板金屋さんです。

コーティングの値段って、人件費(手間)で決まるみたいです。
費用と、だいたいの作業時間を問い合わせて、印象のいい店を選べばいいと思います。

書込番号：16943084　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-m1026]

プリン175さんアドバイスありがとうございます。

人件費で差が出るんですね。あまり安すぎるとそれなりに手抜きされそうですね。

4つの業者を探してネットで見積りをお願いしたところ、ちゃんとした見積りが帰ってきたのが2件でした。年末も近づき入庫できる日が少なくなっているみたいなので、これから予約状況を2件の業者に聞いてみます。

書込番号：16946743　スマートフォンサイトからの書き込み

[k-m1026]

CBA-CT9Aさん、ブリン175さんからいただいたアドバイスを元に業者を選定して昨年末コーティングを行い、納得のいく内容で仕上がりました。ありがとうございました。

業者いわくボディー表面に頑固な花粉が付着しており、ごくわずかですが花粉が取りきれない部分がありました。昨年7月に新車での納車でしたが、納車前に置いてある環境が悪かったみたいです･･･ですが見た目はピカピカ艶々にしていただきました。今後は定期的にメンテナンスをしていきたいと思います。

書込番号：17027551　スマートフォンサイトからの書き込み

バックカメラについて。

[パルパル620]

今月納車されたシャランHLのバックカメラについて疑問なんですが。

バックに入れてモニターにガイドラインが出るのですが、ステアリングと連動してラインが動きません。
設定かなにかあるのですかね？
純正ナビなのにこれが普通なのですかね？

どなたかご存知ですか？

書込番号：16801742　スマートフォンサイトからの書き込み

自動車保険について（VWの保険で得！？）

[vanhagar]

はじめまして、来週シャランのハイラインを購入し、11/10に納車待ちです。
早速ですが自動車保険についてご相談があります。

任意保険についてですが、今までステップワゴンを13年乗ったのですが、チュー●●●で
約48,000円/年でした。（17等級でH25年4月〜H26年4月までの契約）
ディーラーの営業担当曰く、今回の乗換えでVWの保険への切り替えをした方が得だと言われたのですが、
皆さん保険はどのようにされていますでしょうか？
詳細の説明は納車日で主人も同席しますが、
新車特約が3年間ついていてすごく得だと言われていました。

早速、数社で見積もりをとったのですが、現在の契約を変更すると満期でないので、
等級がそのままになるから、保険会社を変えるなら満期、来年の4月以降の方が良いと皆さん言われていました。
新車特約はすべて25ヶ月と言われていました。
今の保険会社をそのままでステップ→シャランへの変更をして、来年の4月に保険会社を変えるか、
思い切って納車のタイミングでVWの契約に変えるか迷っております。
アドバイス頂ければ幸いです。

現在：ステップワゴン　約48,000円/年
S社：約98,000円（来年4月から）
SB社：約71,000円（来年4月から）
C社：約74,000円（現保険会社、ステップ→シャランへ変更）
E社：約71,000（来年4月から）*ネット契約で-10,000円　　

書込番号：16798804

[茶風呂Jr.]

なぜ伏せる？と独り言。

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR010

書込番号：16798836

[エモン55]

VWの新車特約って三年契約で三年間保険使っても等級据え置きとかではないのでしょうか？
新車購入時にしか付かない特約や特典があるなら納車時の切り替えしかないですが、その辺大丈夫ですか？
あとはお財布具合で考えたらどこもそんなに変わらないかと。
デメリットは次の買い換え時に他社のクルマを選ぶと保険を継続しづらい位で、事故の時とかディーラーが代理店なので修理も手続きも一括してお任せできるというメリットは有ります。

書込番号：16798890　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

基本的に、任意保険は満期時期に保険会社を変えるです。

途中の解約で特になることはほぼ無いかと思います。

ところで、なぜ、VWの保険で見積もりしないのでしょうか？

書込番号：16799209

[ウッカリボンヤリ]

ＶＷの保険も日本にある保険会社と特別に契約しているだけではないですか？特に有利な点があるとは思えないような。

で、ＶＷの保険の見積を開示されたらもっとアドバイスあるのでは？

＞　今回の乗換えでVWの保険への切り替えが得だと言われた、、、、

保険をキャンセルして別の保険会社にすると、スレ主さんの現１７等級が１８等級になるのが半年以上先になる。
と言っても５７％割引→５９％になるだけですので問題は少ないでしょうけど。

＞　新車特約が3年間、、

上の方が書き込まれていますが、万一車購入後即事故で保険使っても、新車購入後３年間は保険料変更なしと、新車の時には、保険料が安くなる（５％？）との二通りありますがどちらでしょう。
　　上記は両者とも、どこの保険会社でも扱っていると思うので、見積を貰って明確にされておいた方が良いかと。
　　娘も初めての車購入時にディーラーが見積、説明してくれました。具体的内容は忘れましたが。

気になる点
　　ステップワゴン１３年乗って、約48,000円/年、17等級
　　これが、新車で、71,000〜74,000円
　　　　車両保険の免責額を大きくされているのでは有りませんか？或いは車対車のみ？
　　　　事故をすると、掛金が５０％程度増加します。
　　　　ちょっとした接触事故でも国産車は１５万円かかり、輸入車だと部品代跳ね上がり、相手と過失半々としても、
　　　　免責金額の自腹分と掛金増加分を考えると免責ゼロが有利もあり得ます。

書込番号：16799609

[vanhagar]

皆様、こんばんは。アドバイスありがとうございます。また伏字申し訳ございませんでした。
見落としておりました。今後注意致します。

皆様にアドバイス頂いたとおり、明日ディーラーの営業担当へ連絡して、VWの保険の見積書を入手し
比較したいと思います。VWの契約の特典がいまいち分からないので・・・。

現在契約中の内容です。（ステップワゴンです）
免許証：ゴールド
等級：17
使用目的：レジャー　年間：6,000KM
対人：無制限
自損事故保険：人身障害特約で補償。ただし原動機付き自転車に関する特約適用時は自損事故保険で、
保険金額1,500万円を上限に補償。
無保険者傷害保険：対人賠償に同じ。ただし対人賠償無制限のときは2億。
対物賠償保険：1,000万（免責0）
搭乗者傷害保険：1,000万
車両保険：ワイドカバー型（一般条件）/500万
車両事故免責金額ゼロ特約：あり
免責金額：1回目0、2回目以降10万円
その他：運転/夫婦限定、人身傷害補償特約：10,000万、車内身の回り品補償特約：保険金額5万、免責5,000円
ファミリーケア特別見舞金特約：100万円、自損事故保険は人身傷害補償特約で補償。

上記内容に今回の乗換で弁護士費用特約、新車特約、対物を無制限に変更等追加して見積もりしたところ、
71,000〜98,000円と出てきています。

大変お恥ずかしいのですが、まったく保険のことを考えておらずお恥ずかしい限りです・・・・。

書込番号：16800060

[yu-ki2]

13年のったステップワゴンに、
500万ですか、、、？

正直あまりわからないなら、
いままでのところかに、しといて、
過去契約を背景に、なんかあったときに、備えるか、
VWお抱え保険にして、
車本体とセットで、
何があっても、丸投げできる状態がよいと思います。

もちろん、内容が、
大幅に変わらなさそうならですけどね。

書込番号：16802855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッカリボンヤリ]

ステップワゴンの車両保険：ワイドカバー型（一般条件）が、500万　は、５０万（もっと低い？）の間違いでは？

さらに不思議なのは、保険内容ほぼフルスペックのようですので、シャランの価格が４００万円前後を考えると、切替後の保険料が、今の保険会社で７４０００円は吃驚です。
再確認された方が良いかと疑いの目です（申し訳ない、吃驚の意味です。悪意ありません）。

私の車100万円で２０等級、35歳以上、夫婦限定他、スレ主さんの条件よりもハイスペックは無いけど、約７万円なので私の保険内容の見直し勉強となります（トホホです）。
公務員のみ？が入れる共済なら納得ですが、この場合無事故の等級が無かったと記憶してますので、これとは違うようですね。（娘の車購入時に一時検討したこと有り）

書込番号：16802995

[もーもーもーも]

http://www.vfj.co.jp/vwf/insurance/

↑こちらはすでにご覧になってますでしょうか。すでにご存知であればすみません。自分は今回VWディーラーで入る予定です。保険は安心を得るものですから、何を持って得かというのは難しい話です。安ければ得とも言えませんし。金額で比べれば通販型でしょうが、それ以上の安心と信頼関係を期待してディーラーでお願いしました。石跳ねによるフロントガラス破損ってのは可能性ありますし、その点だけでも自動車保険プラスは自分には安心だし、ありがたいです。

書込番号：16803082　スマートフォンサイトからの書き込み

[vanhagar]

こんばんは、ありがとうございます。
ステップワンゴンは車両保険の設定で現在50万で、シャランで500万に変更した際の見積もりです。
明日VWの見積もりがくるので比べてみます。
比べて一番安かったのがイ―デザイン損保で、ネット割でマイナス10,000円なので、
実際は61,000円ぐらいでした。価格で決めれないところもありますが・・・。
特にチューリッヒで困ったことはないです。チューリッヒは何だかんだ10年ぐらい使っていて、
ぶつけたり等で使ったことがありますが、ゴネられたりなかったので問題ありませんでした。

VW保険のページ拝見しました。損保と東京海上なのですね。
軽度のキズ（MAX3万）であれば数千円の負担でカバーはできるようですね。1回のみですか・・。
確かに丸投げできるのは楽ですね。3年タイプで固定もあるようで・・。
事故を起こしても等級変更なしですか。。。
シャラン大きいのでチューリッヒの等級プロテクトも検討したいと思います。

書込番号：16804076

[vanhagar]

こんばんは、
VWから見積もりが出ました。（損保ジャパンのようです）

年齢：35歳以上
対人：無制限、対物：無制限、人身：1,000万（搭乗中および車外危険補償）、
車両保険：500万、自己負担10万　*車両新価特約（新車価格相当額　500万）、ロードアシスタント特約
その他特約：弁護士特約、他車運転、人身犯罪被害事故、車両無過失事故
価格：約86,000-/年　　　3年契約

その他：「フォルクスワーゲンプレミアムケア」が
1・ボディプロテクションサービス（小額修理保証）
2・フロントガラス損害補償
3・タイヤパンク損害補償
こちらのサービスを利用されても「等級」が下がらない。

「長期分割プラン」で保険料は3年間同一。
新価特約：事故で新車が大破しても買い替えて「新車」に乗り乗換可能。
大破/修理費が新車価格相当額の50%以上。
新価特約はＶＷ保険ですと3年間付く。

以上なのですが、新価特約って他の保険でも補償されているものなんですかね・・・
チューリヒと1万とちょっとの差ですね。

悩むところです。アドバイス頂ければ幸いです。

書込番号：16807268

[もーもーもーも]

自分の場合も同じハイラインで、内容はほぼ同じですが、車両保険は本体価格（465万円）にしてもらいました。見積もりは500万円を超えますが、実際は値引きがありましたよね。おすすめするわけではありませんが、いくつかのパターンで保険料の見積もりを依頼したほうがよいかと思います。
ディーラーが保険代理店窓口である場合、万一の保険修理の場合の修理と保険請求手続きをまとめて行える点で煩わしさは軽減されると説明を受けました。
でも確かに通販型との金額の差はありますよね。自分も前車が通販型で年3万円くらいでしたので、VWディーラーでのプラス5万円は非常に抵抗がありました。勤務先の後輩もVW車ですが、通販型を選択してました。
例えばですが、保険料予算額を決めて、その範囲内で最大限の保障内容の保険を選択されるのはいかがでしょうか。保障内容であればが同じで、通販型との差が１万円/年ということであれば、あとはVW保険プラスという無償オプションや万が一の手際の手続き面などがその１万円の差に値するかどうかだと思いますが。

書込番号：16808584

[エモン55]

この値段差なら、ディーラーでお願いした方が良いと思います。
フロントガラス交換だけでもナビアンテナ等で20万円近く掛かるし、普通の保険会社では一等級ダウンでかつ一年間とはいえ翌年事故あり等級になるのでこの差は埋まります。
あと、この特約は新車購入の特権ですから、三年間はディーラーで、それ以降は安いところでと言う考えでも良いと思います。

書込番号：16809631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッカリボンヤリ]

私なら、即ディーラーのおすすめ保険にするでしょうね。
１７等級から１８等級になるのが半年少し遅くなっても、メリットあり。

新車特約の３年云々ですが、初年度に事故で保険使っても、翌年、翌々年は保険料変更なしなんですね。
但し、３年目に事故して保険使うとその翌年（車購入後４年目）は３等級ダウン
　　　２年目に事故して保険使うとその翌々年（車購入後４年目）は２等級ダウン
と思うのですけど、これは気にせずですね。

尚、ボディープロテクションサービスは、コスッチャッタかもの時はよさそうですね。
しかし、フロントガラス損害補償とか、タイヤパンク損害補償はあっても使用はすることはなさそうですね。
ディーラが負担してくれるのは２．７万円なので、フロントガラスの傷の修理はほとんど期待できず、新品交換となること多く、１５万円とか２０万円の費用が掛かりますので。

重要なのは、車対車の免責額はゼロが良いかと。

書込番号：16811191

[ウッカリボンヤリ]

ごめんなさい、保険料変更について間違ってました。

現在17等級、これが事故なければ、毎年更新でも、３年特約でも同じですが、

万一３等級ダウン事故で一回保険使うと、
　　毎年更新　翌年　　１４等級、事故有割引で３１％
　　　　　　　翌々年　１５等級、事故有割引で３３％　
　　　　　　　その翌年１６等級　事故有割引で３６％　この後は、１７等級事故無割引５３％割引

　　３年一括　翌年、翌々年変更なし
　　　　　　　更新時は１６等級割引と同じ等級で、事故有割引で３６％
　　　　　　　その次に更新は１７等級ですが、事故有割引が一年長く、３８％割引と逆転

書込番号：16817960

[missbrandnewday]

ゴルフのスレッドにクチコミをしましたが、こちらのスレッドでもVWプレミアムケアが話題となっていましたので、皆さんのご意見を伺いたく、あらためてクチコミを致します。私は、まもなくゴルフ7CLが納車されます。任意保険について、ディーラーから自動車保険プラス(VWプレミアムケアが、ディーラー提案の自動車保険に無料で付帯される)を提案されています。例えば、飛び石によるガラスの損傷に対して、3000円の自己負担で最大30,000円の補修費用が出て、そのことで、保険のノンフリート等級に影響を与えないことは確かにメリットはありますね。

ただし、�@ディーラー提案の自動車保険の会社は、ほぼ同じ補償内容で、ネット損保(イーデザインやチューリッヒ等)に比べて保険料が高く、�AこのVWプレミアムケアは、期間中(新車購入から3年間の長期契約期間内と思われる)に一回だけしか利用できない、�Bフロントガラス交換は、10万〜15万円程費用が掛かるとすれば、プレミアムケアを使っても大半の費用がカバーできない
といった問題があります。
ネット損保の保険料と、ディーラーが進める自動車保険(私のケースでは、東京海上)で保険料がほぼ同じであれば、プラスアルファの特典が付くことにメリットはあるが、私のケースでは、車両保険を入れた保険料で1万円以上の差があるので、VWプレミアムケア欲しさに、ディーラーで保険加入することは有利でないと考えていました。

ところが、ディーラーから詳細を聞くと、VWプレミアムケアとは別に、ディーラー独自の補修費用を提供する特典があるようです。ディーラーの運営会社である「名古屋トヨペット」が独自に、補修費用を5万円を限度に提供するプランの様です。
プランの詳細が明記された資料を、まだ確認していないのですが、VWプレミアムケアとディーラー独自のケアプランを合わせると、ガラス交換する場合の費用約10万円(担当者いわく、ゴルフだとこれくらいで済む様です)の内、8万円程度が、カバーされる計算になりますね。もちろん、VWプレミアムケアの3000円の自己負担は別途かかりますが。

販売会社独自の補修費用提供のプランがあるかどうかを確認することが大切ですが、そのようなプランを提案された方がいましたら、情報を頂ければ助かります。

書込番号：16892454　スマートフォンサイトからの書き込み

[vanhagar]

こんばんは、色々とアドバイス頂きありがとうございました。
最終的にディーラーの保険にしました。
色々比べたのですが、最終的な価格差が1万円程度しかなかったので、手間などを考えると
営業マンへお願いした方が楽なのでディーラーでお願いすることにしました。
新車特約があるのも数社しかなかったです。

また私が購入したお店では、個別の特典などはなかったです。

書込番号：16893139