ヒョンデ XG のクチコミ掲示板

閑話休題

最近おかしな人達登場しませんねぇ。
このメーカーの書き込みのほとんどがネタだったんでしょうか？

書込番号：3032561

ヒュンダイ車はgood

まず、私在日韓国人ではありません。嫁さんもちがいます。でもつい先日ヒュンダイ賞賛メール書いたら在日韓国人にされました。北海道札幌在住です。
いま、ﾋｭﾝﾀﾞｲ車所有２台、今度３台目、サンタフェ買いました。
実は本日かいました。
日本車経験は、本田アコード、トヨタコロナ、カローラ、ホンダのシビックと乗り継いで着ました。今はヒュンダイ２台と三菱デリカの２台目を家族で合計３台使ってます。いろいろ乗り回してます。５人家族全員でですが----。
そこでヒュンダイについての使用感を、冷静に報告します。
使用車はエラントラとTBです。サンタフェはこれからです。
エラントラ＝私の通勤用。概観はベンツぽいし、エンジン、足回り、装備その他、車狂いではまったくない私には十二分。２００キロ出る可能性ある車として超お買い得感。これまでのわざわざ高くて、内装のごてごてした日本車に乗ってるのが馬鹿らしいと思っている。
ＴＢ＝馬鹿息子の通学用。新車で買っても１００万円。ブランドで車はないからドロボーにも無関係。ナビつけて、スピードは２２０キロのでて、燃費が悪いのがたまに傷。形も、デザイン重視の日本車にはないシンプルさがいいと思う。日本車より２０％安くて、中身はドイツ車並の感あり。
サンタフェ＝コロナ廃車の代替としても嫁さん用。結構ごつい車で燃費は悪そう。でも値段が魅力、装備はナビを追加すれば完璧で且つ、日本車の８掛け価格。今後は多少のトラブルと下取りで売れないだろうが、乗りつぶすにはいい車。
日本車がこれから、アメ車のような歴史をたどるだろうと実感します。
また韓国の次は中国車が出で来るのか。それにしても最近の日本車は高くて合理的でないとおもう。

書込番号：2702684

マツダのロードスターに乗ってるけど、この楽しさは韓国車にはないと思うけど・・・。

書込番号：2702846

日本車の今後についてはわかりませんが（ヨーロッパ車は特別廃れてないように思いますがね）、世界的なシェアからすると韓国車ももう少し売れてもいいような気がします。何かで読みましたが、ヒュンダイの担当者いわく「日本市場は世界一難しいマーケット」らしいです。

書込番号：2702984

エラントラは、２年程前に１度試乗しましたが、足回りは一昔前の日本車のような感じで、街乗り程度では十分ですが、例えば高速道路を走行中に事故などで、コーナーの途中で急制動を掛けなければならないような状況では、コントロールするのが難しいだろうと感じました。また、ヨーロッパの衝突テストの結果を見ると、韓国車は日本車と比較して、衝突安全性も及ばないところがあるように思えます。

平均的にはアクティブセーフティーもパッシブセーフティーも日本車のほうが優れていると思います。

日本車がアメ車のようになるとは思えません。ハイブリッドや燃料電池など、次世代の技術をメーカー独自の技術を持っていますし、最近ではデザインにも、以前よりは力を入れていますから。

書込番号：2703489

一つ一つのパーツの出来がダメ。
車の基本的なつくり方が解っていない。

書込番号：2704017

私はXGに乗った事がありますが、
車としては平均点、別に悪くありません。

しかし、平均点以上のもの、
即ちプラスアルファを感じる面が全くありませんので、
XGに特別な思い入れがあるとかでない限り、
どうしても顧客はライバル車に流れるでしょうね。

ヒュンダイが成長するには価格以外の面、
つまりプレミアム性という面を充実しなければ、
単なる安い輸入車のまま終わるでしょう。

書込番号：2744669

TBって220キロも出るとはかなりの高性能ですね。
国産でもドイツ車でもこのクラスで200キロ出る車はまず無いと思います。
デミオスポルトを買うつもりなんですが、ＴＢも検討したいと思います。

書込番号：2809144

（´-`）.。oO(どこで220キロも出してるんだろ・・・)

書込番号：2813526

>日本車がこれから、アメ車のような歴史をたどるだろうと実感します。

日本車がどうなるかは、私にも分からないが、未だに日本車の劣化コピーでしかない韓国車に、日本以上の未来があるとも思えないのだけど。

書込番号：2854818

ＴＢの形状、馬力からしても２２０ｋｍ/ｈも出るわけないでしょ。
なんでこんな嘘をつくのか。

書込番号：2920095

在日ではないと、書いてるが、文章がおかしい。

従姉妹の旦那の会社で、「安い」と言う理由で、サンタフェと、XGを購入したが、年甥が悪く、マイナートラブルも多く、使い物にならないと、各支社をたらい回ししたあげく、売ろうとしたが、下取りが最悪で、結局捨てたと言っていた。

書込番号：2922070

あ・・・漏れまで変な日本語がうつってしまったか(;´д`)

年甥×　燃費○

書込番号：2922089

韓国車は日本車の良いところを沢山コピーしてるので、良く感じられるだけでは？そもそもこれと言った特徴もないし、デザインも日本車やＥＵ車のマネごと。日本の技術に追いつくにはまだ20年は掛かるね。

書込番号：2992626

東洋ファイバーの田中さん・・・確かに在日韓国人の方ではなさそうです。ただ、札幌に事業所はなさそうですね。

書込番号：3089687

tshinbeiさんの文に?発見!
220km出るとしたらエンジン回転数はオーバードライブで5550rpm、トップギヤで8100rpm回らなければなりません。
無理です。
85馬力のエンジンでは、トップギア5000rpmで最高速度135kmといったところでしょう。
もっと正当な宣伝をしないと、更に相手にされなくなると思いますよ。
在日韓国人ではないというが、文章から言って日本人とは思えないなぁ。

書込番号：3118941

私、在日です。ヒュンダイ買う気はありません。アメリカで乗ったことあるけど、いいとも悪いとも思いません。でも不思議に思うことがあります。日本人の多くが日本では在日がヒュンダイを民族主義かなんかで購入すると思ってることです。実際の購入者に占める在日の割合はみなさんが思ってるよりずっと低いんじゃないかな。韓国人は日本人よりはるかにみえっぱりなので、金があればXGなんか買わずﾒﾙｾﾃﾞｽ買うでしょう。みなさんが思ってるほど在日の民族意識が高いのなら、ﾋｭﾝﾀﾞｲｼﾞｬﾊﾟﾝはとっくの昔に今の5倍は売上のばしてるでしょう。じゃあなんでもはやﾋｭﾝﾀﾞｲが世界でもﾒｼﾞｬｰな自動車ﾒｰｶｰたりえたかというと安い購入資金でも満足できる程度の自動車が欲しい人が世界中には、たくさんいるからだと思います。日本のﾏｰｹｯﾄが世界で一番厳しいのは事実です。だけど、おそらくみなさんが想像すてるよりﾋｭﾝﾀﾞｲの世界ｼｪｱは数倍大きいです。日本で成功しなければ世界で通用しないということはないのです。ｲｽﾗｴﾙなんかに行くと、日本車より韓国車の方がずっとたくさん走ってたりします。少し日本以外からの視点をもつくらいの国際感覚があれば、韓国車を日本車の劣悪ｺﾋﾟｰ品と決め付けて勝ち誇るようなﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝがいかにつまらないことか分かると思うのですが。日本車も間違いなく、欧米の模倣から始まっています。いかんせん確かに韓国人の中にもありもしない事実をもってして、もう韓国車は日本車を追い抜いたと言ってる人もいそうです。tshinbeiさんのTBで220Kmは悪気の無い勘違いだと思いますけど。掲示板はこんなこと書く場所じゃないと分かっていますが、よく韓国人が日本人に対しすごいﾗｲﾊﾞﾙ意識をもっていると言われる中、とかくｲﾝﾀﾈｯﾄの掲示板には自動車の掲示板にさえ日本人が公の場では言わないような韓国に対するﾗｲﾊﾞﾙ意識(良い言い方をすれば）を剥き出しにした書き込みが多いので気になって書き込んだ次第です。P.S.ｻﾝﾀﾌｪはけっこういいと思ってます。

書込番号：3208742

工業製品は、国籍や生産国で品質を決定するのではなく、完成された製品そのもので良し悪しを判断するものです。
が、世界には様々なマーケットがあり、そこで要求される商品レベルはそれこそ千差万別で、各国・地域で顧客満足度の基準が異なっています。
ここでの話題は、日本国内で使用する場合の評価であって、海外生活に持参する車の選択ではないはずです。
以前、日米貿易摩擦問題がクローズアップされていた頃、アメ車をもっと買うように米国政府から圧力が掛かりましたが、日本で使い勝手の悪い左ハンドル車をそのまま販売したため撃沈状態でしたね。
もしもあの時、キチンと日本市場を研究した製品を生産していたら、今頃アメ車のシェアは２０％を越えていたんじゃないかと思います。

書込番号：3218532

世界には、車なんて車輪が４つ（３つでもよかったり）あって動けば良いってことで価格だけで選ぶ人が山ほどいる。現代のシェアのほとんどは、そういった人の購入分。日本にはそんな人は極めて稀。仮に居ても、大体軽を買う。だから日本では売れない。
現代車の日本で一番

書込番号：3287286

途中で送信してしまったorz
現代車の日本でのシェアで一番大きいのは「自社登録」だったりする。

在日だからと言って、韓国車買わないってことだが、
日本人が外国行って、車買うことになったら、大多数の人が日本車買うと思うぞ。自国民にすらろくに選んでもらえない車っていったい・・・

書込番号：3287305

習慣現代さん、私はあなたのような人のことを不毛だと言ってるのです。良いものが売れないことがあっても、悪いものが売れることはありません。ましてや乗用車のような高価な買い物はなおさらです。根拠のないことを並べてまでこきおろすことが程度の低いマスターベーション何になるのでしょうか？そんなに心配しなくても、自動車産業は半導体メモリのようなことにはならないと思いますよ。

書込番号：3313953

ｔｓｈｉｎｂｅｉ 　さん

>それにしても最近の日本車は高くて合理的でないとおもう。

日本車は「無印良品」のフェーズを通り越して付加価値商売をしているのだから、それはそれで問題ない。

Edge7　さん

＞マツダのロードスターに乗ってるけど、この楽しさは韓国車にはないと思うけど・・・。

日本の貧しい道路インフラでは何乗っても別に楽しくないからどうでもよい。

韓国車か日本車か？　さん

＞また、ヨーロッパの衝突テストの結果を見ると、韓国車は日本車と比較して、衝突安全性も及ばないところがあるように思えます。

ソースを示さないと「また工作員か」と思われておしまい。

皇帝　さん

＞車の基本的なつくり方が解っていない。

何のこっちゃ？

くるまりお　さん

＞単なる安い輸入車のまま終わるでしょう。

輸入車は基本的に安くてなんぼの商売だと思うんだが。

ほほぅ　さん

話が嘘臭すぎ。　面白みに欠ける。

日本のタヌキ　さん

＞日本で使い勝手の悪い左ハンドル車をそのまま販売したため撃沈状態でしたね。

メルセデスの上位クラスは左ハンドルままの方が売れたような気がするが…
日本では外車（ブランド品）として売る場合、ハンドル位置はあまり関係ない。

＞キチンと日本市場を研究した製品を生産していたら

韓国車の操作系レイアウトは日本車のそれにキチンと合せてある。　むしろイギリス仕様をそのまま持ち込んだほうが日本人には喜ばれるかも。

習慣現代　さん

＞大多数の人が日本車買うと思うぞ。

海外で車買う時まで「日本」にこだわり過ぎるのも少し変。　別にいけない事ではないが、日本人の場合全員が申し合わせたようにそれをやろうとするから、とっても異様に見える。


結論：　アメリカに言いつけて怒ってもらうまで日本で韓国車は売れないと思う。

書込番号：3316065

オオーw(*゜o゜*)w

いいじゃないですかぁ〜
しかもこの価格！
さすが世界が認める車ですね！
日本だけですよねぇ〜
日本人はブランドイメージの影響がかなり強いからな…
確かにそれもいいんですけどねぇ〜
本当の価値を日本人はわからないのでしょうか…
日本車が世界へ進出した頃を思いだします…

書込番号：2277767

なにがいいのか具体的に書かないこの書き込みもかなり日本人的ですよ。
具体的に何と比較してどのような点がどのように良かったのでしょうか？

書込番号：2278972

[スーパーポンタ]

価格がいいと書いてあるじゃないですか。

書込番号：2279561

>いいじゃないですかぁ〜
>しかもこの価格！

「しかも」だから価格以外に何かすばらしいものがあるのだと思いますよ。

価格が安いというだけなら悲しいですね。

書込番号：2280017

[yu-ki2]

ブランドを否定する理由もないと思いますが

書込番号：2280037

所詮は昔の日本車に厚化粧を施しただけの代物です。
このクラスにしては安いので、価格的な魅力はあると思いますけどね。
とはいえ、クラウンクラスの車を買うユーザーは、元々安さを求めてないでしょうから・・・
大して売れないのも道理ですね。。

書込番号：2831532

ちなみに、、

ちなみに、三菱デイアマンテとエンジン、ボア・ストロークとも同じです。日本ではサーブは売れても，コレは絶対！売れないでしょう。イギリスのカー雑誌では、ヒュンダイは買うに値しないと、書いてありますが、日本の雑誌では、何故かほめたものばかり、批判したものなし？

書込番号：2272732

[ジェド]

＞日本の雑誌では、何故かほめたものばかり、批判したものなし？

国際事情のせいでしょう。
下手に批判すると、いろいろ政治的にまずいのでは？
まぁ、それだけ車自体も優秀と言うことでしょうけどね。
悪くはないんじゃない？＜ヒュンダイ

書込番号：2272847

↑確かに。日本のマーケットで成功する事はかなり難しいかもしれませんが、実際結構それでいて優れた車だとは思います。
既にＵＳや南アメリカではかなりの力をつけてきていると思いますし。

書込番号：2273407

[大阪次男]

アメリカの権威ある評価機関で、ヒュンダイは日本の下位メーカを既に追抜いているそうです。
サーブはGMグループの一つ。独自性が失われ、将来的に消失するメーカだと思います（ブランド名は残るかな・・・）

書込番号：2274649

＞日本の雑誌では、何故かほめたものばかり、批判したものなし？
そうでもないですよ。私が見た中では有名自動車雑誌（ＴＶでもやってた）では、
「数年前に乗った韓国のどっかの会社のクーペは韓国人ジャーナリストは超スポーティだっで言ってた割には何てこと無かったから、期待してなかったけど、出来はま〜ま〜だね。でも例えるなら一昔前の日本車って感じ。でも、日本車もこうやって這い上がって来たからその内に良くなってくるんじゃない。」みたいなことをテレビでいってましたよ。
これを言ったのは若造ではなく、ベテラン編集員（管理職）Ｏ氏でしたけど。

書込番号：2312069

[ジェド]

↑メーカーと車種を言明していないところに遠慮があると思います。

書込番号：2312534

雑誌社は、さまざまな形で内外のメーカーや代理店から便宜供与を受けているので、なかなか本音は書けないんですよ。
例えば、シーマVSセルシオの記事にしても「シーマはドライバーズカーなので（セルシオほど）静粛性には拘っていない」とか、非常に歯切れの悪い論評になるんです。（素直に劣っているとは書けない）
XGにしても、「何年か前の日本車」というのが評論家の本音でしょう。というか、何年か前の日本車（ディアマンテ）と双子なんですから。

書込番号：2482680

ついでに言うと、マガジンXみたいに本音トーク全開だと、T社を始めとして、殆どの企業から試乗車すら貸し出してもらえなくて、自腹でレンタカー借りて比較試乗しなきゃならなくなるんです（笑）

書込番号：2482772

[へのへのもへぢ]

車雑誌の裏表紙に載っている広告の車は、その雑誌では特別扱いらしいですね。

書込番号：2483380

ディアマンテとボアストロークが同じで当然ですよ。
　そもそもこのヒュンダイＸＧの前期と前々期のベースが三菱車なんですから。
　笑っちゃうくらい同じですよ。Debonairとね。　てかフロントグリル変えただけですので・・・。

　でも、今度のＸＧは買いだと思いますよ。　日本の下手な高級サルーンよりも内装がしっかりしていましたので、おまけに、ＡＴは今主流のマニュアルモード付き５ＡＴですので、以外とキビキビした走りが楽しめるはずです。
　燃費はなんとも言えません。アクセルワークは千差万別ですので、バカみたいにアクセルふかしまくれば燃費は悪くなりますし、逆にハイギヤーでゆったりと走ればそれなりに燃費は上がります。
　事実、大して燃費が良くないと言われた１．８ＬのＧＤＩで普通にリッター１０．４Ｋｍ/Ｌ以上が当たり前にマークしていますのでね。

書込番号：2808012

>アメリカの権威ある評価機関で、ヒュンダイは日本の下位メーカを既に追抜いているそうです。

「権威ある」というところが自尊心満開ですね。
実際にＵＳでの販売実績の数字を調べてみたらどうでしょうか？
はっきり言って、まるで売れていません。
しかも、ＵＳのＴＶではお笑いネタとして扱われています。

書込番号：2926323

[峠猫]

自分は今国産ATワゴンに乗ってるんだけど、自分も友達のXGだっけかな？でドライブした時のレビューを書いときます。
型番まで覚えてないですけど、とりあえず乗り回してきたので感想を。
まず、高速道路への合流はいたってスムーズ。ただ5000r/minを超えたあたりからエンジンがガタガタと異音を出してたし、エンジンの吹けあがりが悪い(うちのワゴンより吹けあがらない)。
でも、湾岸を法廷速度で走ってる時の感覚(ベタ踏みの長ストレートでも法廷速度＋aぐらいしか出なかった・・・)は、違和感もなく結構良い感じでした。
で、首都高環状走ってるときに思ったのが、コーナーでの踏ん張りが利かない。
あとAT車特有のエンブレまでのタイムラグなんだけど、この車は凄くタイムラグが大きい。
まぁ、普通に運転するぶんには至って問題無いぐらいだと思うけど・・・
ただ、深夜に某所で急発進、急停止、急ハンドルなどのテストもやって見たんだけど、やっぱり物足りない。
サスがちょっと弱いのかな？交差点曲がるときに凄くロールしてて・・・


まぁ日本車だから良いとか、韓国車だから駄目とかじゃなくて、一回試乗なり何なりしてみると良いですよ。
結構印象変わりますから。
俺も最初は韓国車なんて糞だろ！とか思ってましたけど、意外と普通の車だってことが分ったし、これから伸びるメーカーだと思うよ。
もう少し進歩したら、また乗りたいと思う。

書込番号：4643906

ベース車両

あ、そうなのですか？。
少し書き方を間違えたのかも知れませんね。
ニューグレンジャー、デボネアがベースと言うより
その「後継車」が正しいのかな。
詳しいことは以下のＨＰを見ていただければ宜しいかと。http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/

書込番号：2140239

書き方の問題では無いような・・・。
1995年に販売開始、市場に出た車（仮にＡとします）と、
1995年に開発開始、1998年に販売開始された車（Ｂとし
ます）で、エンジン、ミッションは共通、シャシは瓜二
つ、サイドウィンドウラインも瓜二つなのに、どうして
ＢがＡをベースにしてない、独自開発で、別の車の後継
車だ、などと主張するのでしょう。
ＸＧがディアマンテベースだとそんなに困ったり、屈辱
だったり、恥だったりするのですか。解らないなあ。

書込番号：2141367

あ、そうだったのですか。
では私の勘違いだったのですね。
韓国本国でグレンジャーを名乗りましたからニューグレンジャーの後継車、デボネアは97年に生産を終了して三菱独自の高級車はディアマンテになりましたから、両車の位置づけはニューグレンジャー、デボネアの後継と思ってました。
ＸＧのベースはディアマンテなのですね。
別に困るとか、屈辱とかは感じないですね。
ＸＧもディアマンテもイイ車ですから。
以前、中古のデボネアエグゼクティブ�Vをニューグレンジャー仕様にして、ＸＧと２台所有していましたがデボネアのECSがだめになり手放しました。
イイ車だったので修理して乗っていれば良かったと思います。

書込番号：2141490

三菱の上級モデルは、伝統的にギャランベースなんですよ。
デボネアV（グレンジャー）は、ストラット＆３リンクでわかる通り、当時のギャランシグマ・エテルナシグマ（最後のシグマ）がベースで、ディアマンテは次のギャラン・エテルナ・エテルナサバ（サブネームの取れたモデル）がベース。
で、2代目ディアマンテ（XG)は、3ナンバーになったギャラン・エテルナ・エメロードがベース。実際、前後ともマルチリンクになったサスは、アッパーアームの車体側取り付けなど僅かな相違点があるものの（ディアマンテは防振構造になっている）部品は共通。

書込番号：2482733

買ってしまいました

スタイルと存在感に惹かれて決めてしまいました。
５０代の男性です、雑誌の広告で初めて知りました。早速、虎ノ門のショールームまで見に行ったのが間違いでした。（笑）

書込番号：1705600

わざわざ何で、三菱デボネアのＯＥＭ品を買う気が理解出来ません!

書込番号：1729076

うーん、お買い得感はありますね！
不安要素はアフターと燃費ですかねー
そのへんも、納車されたらレポートしていただければ購入検討中の方には参考になります。
私も例えばティアナとどっち？といわれれば、もちＸＧなんですが・・・

書込番号：1747656

デボネアのＯＥＭではなくて、デボネアがＯＥＭ(ヒュンダイ製）

書込番号：1851060

ＸＧはディアマンテをベースにカスタマイズした
車ですよ。

書込番号：1966274

ちなみにヒュンダイでデボネアを作ったことはありません。
デボネアは全て日本製。ヒュンダイではデボネアをノックダウン
生産してグレンジャーとして販売しただけ。ウソはやめましょう。

書込番号：1966281

プラウディアはヒョンデのＯＥＭではなかったですか？たしか、雑誌に書いてあったような。

書込番号：2014273

プラウディアは日本製、プラウディアを韓国製ＯＥＭにという
話は確かにありましたが、ボツになりました。
ただし部品としてのアウターパネルはデボネア最終型、プラウ
ディアともに韓国製です。
この辺からプラウディアやデボネアは韓国製という誤解が生ま
れるのでしょうね。

書込番号：2045646

ＸＧ３００さん。でも、手元にある総合カタログ（輸入車のフェアみたいな催しで営業マンが配ってたもの）に、プラウディアがＥｐｕｕｓ（ｃｅｎｔｅｎｎｉａｌ）という名前で紹介されてますよ。ということは、プラウディアがヒョンデのＯＥＭかＥｐｕｕｓが三菱のＯＥＭかの２通りしか考えられないと思うのですが。どっちなんでしょうか。

書込番号：2052891

結論は貴殿の言う２通りのどちらでもありません。
ＯＥＭとは相手先ブランドでの製造のこと。
三菱がプラウディアとエクウス両方造ってエクウスをヒュンダイブランドで
出せばエクウスが三菱のＯＥＭ。
ヒュンダイがエクウスとプラウディア両方造ってプラウディアを三菱ブラン
ドで出せばプラウディアがヒュンダイのＯＥＭ。
でもこのケースはプラウディアは三菱、エクウスはヒュンダイで造っている
のでＯＥＭではないのです。設計は三菱で共通で、パーツに関してももちろ
ん共用部品も多いですが、製造者が異なります。もはや三菱ではプラウディ
アの製造は止まっていますから、あの設計の車を現在製造しているのはヒュ
ンダイだけです。

書込番号：2057654

三菱の最終型デボネアは設計はヒュンダイで行われ、韓国内ではニューグレンジャーとして販売。三菱デボネアは韓国よりボディパネル及びシャーシを輸入して国内で生産されました。
またエクウスとプラウディアですが、これもデボネアと同じくヒュンダイの設計でシャーシ及びボディパネルを三菱が輸入し国内でプラウディア、ディグニティ（リムジン仕様）を生産しました。
がプラウディアは生産が中止されました。
韓国内ではエクウス（輸出仕様はセンテニアル）は現在も生産され先日ＭＣされて２００４年モデルとしてカタログに載っています。

ＸＧですが、ディアマンテベースと言われていますが少し違います。
父親にあたるのがＸＧはニューグレンジャーで、ディアマンテは最終型デボネアです。
ＸＧもディアマンテもベースはニューグレンジャー（最終デボネア）になります。
ですからＸＧは100％ヒュンダイの設計となり、ディアマンテとは全くの別モノと捉えても間違いはないと思われます。

まぁ父親がデボネア（ニューグレンジャー）で腹違いの子供みたいな関係でしょうか。

書込番号：2138410

ＸＧが何ベースで出来ているかは、各自、妄想でなく、サスペン
ション、エンジンの透視写真でも見てください。
ストラットの親からダブルウィッシュボーンの子ができるのかね
え。不思議なことも、あるものだ。

書込番号：2138808