『オススメの組み合わせを教えて下さい』のクチコミ掲示板

[msa]

はじめまして。
現在、MDA-W977Jをヘッドユニットに使用しており
外部アンプにマグナットの4chタイプを繋いでいます。
今回、スピーカーをDLX-F177に交換して3wayで使い始めたのですが
ヘッドユニットの調整項目では満足できなくなり、H701の導入を考えています。

それで、お聞きしたいことですが、
・W977J＋H701の組み合わせで使用可能なのか？
　・その場合に何か制限がおきることがあるのか？
　・このシステムでの接続はAi-netだけで可能なのか？

・ＭＤはほとんど使わなくなったのでヘッドユニットを交換した
　方がよいのか？
　・その場合のオススメの組み合わせはありますか？
　　あまり予算はありません。できるならあわせて10-15万で
　　考えていますので、9835Jか9855Jかな？それともがんばって
　　9939Jまでいった方がいいのかな？と悩んでます。

以上の点を教えて頂けるとうれしいです。
聞くメディアはＣＤだけです。
よろしくおねがいします。

書込番号：4132980

[effect]

７０１導入ならＤＶＤも見れて高音質な７８９９も視野にいれると良いかも ９９３９も無難に良いですが、私は中古でアゼストの名機ＤＲＸ９２５５と７０１のアナログ接続をオススメします。Ｙオクなら２万円以下でしょう。デッキ内部改造も簡単にできて面白いですよ ７０１も赤画面表示に改造してＤＲＸ９２５５をオレンジ画面設定にすればなかなかつう好みです。
ＤＲＺ９２５５とは違った面白さも味わえます。

書込番号：4134094

[しなちく]

どこまで追求して行くかにもよりますが
CDオンリーで行くなら9939Jだと思います。
外部アンプを持っていらっしゃる様ですし
デジタル出力もありますので後々の発展性も優れていて
良いと思います。

ただH701Sは使わずに初めは9939Jを単体で楽しんで
DSPの限界などを知ってからH701Sの導入をお勧めします。
こだわるとH701Sの方が演算処理など9939Jよりも
頭は良いと私は思いますし、調整幅の広さや
98系よりも99系の方が音響パーツの面でも良い物を
使っているそうです。
何事も焦らずにですね。

因みに9939Jはipodの漢字表示は規格が違うので対応して無く
今、話題のブラック基盤だと思いました。

9855Jもコストパフォーマンスに優れていて
良い物だとは思いますが、ipodを使用する場合や
グライドタッチの操作性を購入する前に
できる事なら試聴するなり、実機を操作した方が良いと思います。
この辺は好みがあるので私からは何とも言い難いですが・・・

私は9939J＋F177は素晴らしいコンビだと思います。

余談ですが、アルパインサイトが更新していて
接続図もダウンロードできるようです。
こちらからどうぞ
http://cs-wiring-diagram.alpine.co.jp/

書込番号：4134240

[msa]

早速のアドバイスありがとうございます。

ＤＳＰの件なのですが、どうも、説明書をダウンロードしてみた限りでは、今使っている977Jと9939jは設定内容は変わらないみたいな感じです。

今の977jのＤＳＰでは各スピーカーの音圧（音量？)が調節できないのがイタイかなぁと思っています。
後は、各レンジのスピーカーの位相が調節できないことや、もう少し細かくタイムアライメントを設定できればいいのにと思っています。

そのあたりを、H701ではいじれそうなので、興味がわいてきたという感じです。

ちなみに、9939Jでは光デジタルでの接続ができますが、DRX9255、9855Jも含めてアナログ接続になると思いますが、やっぱり音の質に影響はあるでしょうか？

好みの音は、透明感があって、あまりきつくない音が好きです

・ＤＲＸ９２５５は中古を選んでも良い位いい音のデッキなんですか？
　カーオーディオは最近特に興味が出てきてまだ勉強不足な感じです。
　
質問ばかりで申し訳ないですが、教えて頂けるとうれしいです。

書込番号：4134871

[effect]

ＤＲＸは伝説の名機ですよ 値段でオーディオを査定してはいけません ７０１との接続には多少の倍音成分、高音の鮮度減少があげらますがそのデメリットを抜いても良いです ちなみにデジタル接続ではデッキはただの読み取り機になり完全にプロセッサーの音になりますのでわりかしデジタル接続できるものならあまり音は安い１万円デッキでもかわりません ただアルパインは読み取り機としての精度の高さは�ｂPでしょう でも私はＤＲＸオススメ

書込番号：4134993

[effect]

あと邪道な組み合わせとしてカロッツェリアとアルパインを変換デジタルケーブルで繋げば カロッツェリアＰ０１�U＋ＰＫＧＨ７０１も可能でしょう 今月のカーオーディオマガジンに載ってます（Ｐ０１、ＰＫＧＨ７０１も赤表示に改造されてます）
ただデッキ単品で言えば９９３９よりもＰ０１�Uのが上でしょうから素直にＰ０１�Uコンビにしたほうが良いとは思いますが

書込番号：4135019

[effect]

ちなみにその予算ならＤＲＺ９２５５が本当は無難でしょう４ｗａｙプロセッサ内蔵デッキですので

書込番号：4135073

[ギリアム改]

MDA-W977JはPXA-H701とはAI-NETの接続は出来ないはずです。
知人がW977Jを持っておりPXA-H510というH701の前身のモデルと
組み合わせていますが、RCAで接続をしております。

また、H701の追加をするのであれば、コントロールの面から考えると
同じアルパイン製のメインユニットがいいのでしょうが、
i-Pod追加の予定が無いのであればあえて9855Jにする必要は無いかと。
予算が許せばデジタル接続が出来るCDA-9939Jの方がいいでしょうね。

書込番号：4137184

[Ｈ７００好き]

Ｈ７０１導入するか否かは、ｍｓａさんの今後のプランにもよると思います。聴くメディアはＣＤのみと言うことですが、現有のＭＤ付きデッキを活かした音作りを楽しみたかったり、将来ＤＶＤ等のビジュアルを含めたマルチメディア化も目指したいのならＨ７０１がコストパフォーマンスも含め、有力候補でしょう。しかし、ヘッドユニットの交換も含めたオーディオシステムの再構築まで考えられているのなら、その限りではないと思います。effectさんもおっしゃっていますが、Ｐ０１�Uコンビや、ＤＲＺ９２５５も音質重視でなおかつプロセッサの能力も高い良機だと思います。ｍｓａさんの求めている「透明感があって、あまりきつくない再生音」と言う事であれば、Ｐ０１�Uコンビが有力かも知れませんね。ただ予算の上限（１５万）が実売価格で考えてももギリギリかも知れませんが。Ｈ７０１の良さはＰ０１や９２５５と違ってコントロールがプロセッサ単体で完結できる為、他社ユニットとのイターフェエース性に優れている事と、　５．１ｃｈデコーダ内蔵によるヴィジュアル再生機能も併せ持つ事だと思います。私も前モデルのＨ７００使用していますが、理由は現有の普及価格帯デッキを活かしたフロントＳＰマルチドライブの音作りを目指しての事です。もちろんＨ７０１でもその高い調整能力を駆使できれば透明感のある音作りは可能だと思いますが、アナログ接続だとやはり鮮度は落ちますし、デジタル接続にしても決してニュートラルとは言えない（ソコが良さでもありますが・・・^_^;）アルパインサウンドが乗りますので、ここは好みの問題でもあると思います。ただそれを差し引いても余りある高いユーティリティーを備えているのも事実ではあります。余談ですが、Ｈ７０１のコントロールユニットは表面こそ１ＤＩＮサイズですが奥行きが薄い為、その気になれば天井やセンターコンソール、ドアサイドの取り付け可能な為、アルパ顔が気に入っているのであればそう言った”サプライズ”インストールも可能となります。自分がＨ７００をチョイスしたもうひとつの理由がソコです。(^_-)

書込番号：4139954

[effect]

ドアや天井に７０１のコントロールフェイスをカスタムインストールする場合は９９３９をオススメします Ａｉｎｅｔ接続じゃない他社ヘッド＋Ｈ７０１だとヘッドのボリュームを操作せずＨ７０１のボリュームで音量を操作します（天井につけて操作すると腕がキツい） ちなみにＤＲＸ９２５５固有弱点のオートラウドネス機能はＨ７０１とのダブルボリュームによりオートラウドネス機能は封印できます、ＤＲＸ９２５５の固有弱点のリモート死に の時にアンプリモートをアクセサリーで繋ぎますがポップノイズが出やすい場合もリモートスローONのＨ７０１との追加により多少ポップノイズが改善されます。（さすがにＤＲＸはトーンコントロール機能のバイパス改造手術だけは行いたい）とりあえずカスタムインストールの場合はアルパイン同社で揃えないとボリュームがＨ７０１側になると覚えてもらえれば幸い。
('-^*)/
Ｈ７００好きさんの言うように 最終的にはどのようにしたいのかを良く考えたほうがいいです。
まぁ私が薦めたＤＲＸは 失敗しても高くないですし、気にいったらそれで満足できるＨｉＦｉお試し仕様です。解像力はデジタルデッキには劣りますが音色の心地よさはカロッツェリアｘや７９９０では出ない音色ですからね（笑）
お金使うのは簡単ですが買ってから後悔して買い直しするくらいならＰＸＡＨ９００中古で買えたじゃん！ってことにもなりますからね
何を買うにしてもよく考えてから買ったほうがよいです ましてＣＤオンリーならＰ０１�Uコンビのがよいですし フルパイン仕様も青青しくてカッコイいですし 迷いますねぇー でもＤＲＺが一番手っ取り早いし（笑） ただ画面にイコライザが表示されるＨ７０１のが音質の調整は入門者には簡単かも ＰＸＡＨ９００は表示がきめ細かく、マイクを使うとリアルタイムアナライザーになり車内のＦ特も測れ更に使いやすい（アゼストのハンディアナライザーより測定精度は高いでしょう）
中古で１５万円以下で入手できることもあるので視野にいれるとよいでしょう音質はＨ７０１接続とは比になりませんし

書込番号：4140356

[msa]

いろいろとアドバイスありがとうございます。

実は、今のW977Jを買った理由のひとつに、ディスプレイの表示がカッコイイ！というのがありました。

私の中の基準としては、「音がいい」のはもちろんなのですが、「車のオーディオの空間が楽しい」という要素も欲しいなと思ってます。
その点を考えるとDRX9255は私の中では「大人の機械」という感覚を感じています。ただ、出てくる音はすごく魅力がありそうですね。

そんなところも考えると、やっぱりアルパインの雰囲気が好きなのかなぁと思っています。
でも、音としてはP01�Uもいいようですのでかなり迷っています。

ちなみに、再生できるメディアがＣＤのみで良いと思っているのは、今のうちだとは思います。
ただ、ほかに魅力を感じるメディアがＤＶＤオーディオとＳＡＣＤなので、ＣＡＲでメジャーになるのはもう少し先の話かな？と勝手に推測していて、今はＣＤが聞ければいいなと判断しました。

Ｆ１７７の音色がかなり自然な鳴り方に感じるので、それを十分に生かしたいなぁというのが今の目標なのでそれにあった組み合わせを悩んでます。

書込番号：4140501

[effect]

ビジュアルならフルパインでしょうね デッキを上下アルパインで揃えて（７８９９Ｊ＋Ｈ７０１）モニターを８個くらいプち込み ＤＶＤ機の/////ALPINEの青い画面を全モニターに映して、アンプもＫＩＣＫＥＲ ＳＸシリーズとかにすれば夜は車内＋車外、異常なほど怪しい青い光を発光できますからね（うちの店で現行エスティマでちょこちょこ製作中ですが、黒い車体色なのでよりいっそう不気味です）
まだ首を長くしてアルパインから新しいＤＶＤ機が出るのを待つのもアリかもしれませんね。プロセッサーも！
最初アルパインはシンプルで渋いと私は思ってましたがいつの間にか若い子たちはアルパインしか注文しないようになりました、店の名前が/////EFFECTだからいいのだが、しかし悲しすぎる(ρ_-) スポコン、ラグジーカーにはもう必須のドレスアップパーツですしね。
あとはプロセッサーは諸刃の剣だということだけ忘れずに正しく調整して使いこなして下さい。でわでわ失礼しましたm(_ _)m

書込番号：4140823

[しなちく]

レスが沢山付いたので、どんな理由でも良いですが、もう少し構想や方向を絞った方が良いと思います。
ALPINEサウンドが好みなのか？
そうでは無く、取り敢えずDVD-Audioまでの凌ぎ？で買い換えを検討しているのか？（発売して無い物は仕方がない）
調整機能がもっと欲しいだけなのかなど。
今のデッキでも好みの音色は出る筈ですが調整機能の不満な所は？
ただ、デッキの作りや特性などでも音色は変わりますので、発展性や今のALPINEの音色が好き。だけで言えば9939かな？と思います
接続の仕方でアナとデジ両方の音色を構築できますし
如何？

書込番号：4141375

[msa]

さすがに、モニター８台は無理です。。。(笑)
でも、いろいろアドバイスを元に自分なりに考えを整理してみましたが
音だけではなく機能や、雰囲気を含めてアルパインが好きみたいです。

実は、友人が同じようなシステムを組んでいたのですが、違っていたのがH700を使用していました。
特に、スピーカーは16cmのセパレートタイプなのですが、スピーカーのつながりやステージ感がとても良かったので、H700に興味がわいてきたわけです。

さしあたって、いじってみたい機能としては、各チャンネルの音圧調整とＴＣＲですね。これは、今のアンプとＨＵのＤＳＰでは不十分なので。
ここの設定でかなり鳴り方が変えられると、H700を使っている友人が言っていたので、ぜひ試してみたいです。

とりあえず、W977J＋H701で試してから、ＨＵを何にするか考えてみようかなぁと思ってます。

「ＣＤ音質重視のみ」なら迷わず9939Jだと思うのですが、実はｉｐｏｄを持っているので9855Jにもかなり魅力を感じています。
（グラインドタッチバーはお店で触りましたが、私は特に使いにくいという印象はありませんでした。)

もし、9855J+H701の音質と、9939J+H701の組み合わせで、かなり音質に違いが出てしまうようなら、ipodフル対応はあきらめようかな？とも思っています。

書込番号：4142414

[しなちく]

私の個人的な意見ですので余り本気になさらずに聞いて下さい。
まず初めに、CD再生に重点を置いて尚且つ音質重視で
アルパインサウンドが好きと言う事でしたら
正直、ipodは持っていても使わずにCDチェンジャーを
使って下さい。
そして私なら9939Jを迷わず購入しています。
9939Jの良い所は単体でも、そこそこ調整が出来て
アナログ接続やH701Sを使ってのデジタル接続や
DVDフォーマットまで、どこまでも進化させられる発展性。

H701Sを付けると9939Jの意味が無い様に見えますが
デッキ本体（送り出す側）でのデータの欠損などが起きて
それをデジタルで送っても、そちらの方が意味が無い様に思いますし
今、お使いの9855Jも977Jも色々な面で、余り違いが
解らないとも思います。（勝手な予測ですが）汗
ですので、同じメーカー商品を。との事でしたら
CD再生に優れている9939Jで、外部からのノイズや
ピックアップ等の乱反射等からしっかりと守りつつ
DVDドライブを使っての高い読み取り精度で送り出してやる事。

その分、CD再生機として余計なパーツは一切使わず、逆に
基盤のスペース確保やパターニング、筐体に至るまで計算された
作りだと思いますし、トランスポート役としてもNEW−F＃1思想を
受け継いでいると思います9939Jは。
こだわるなら9939Jだと思います。
ただ、少しでも迷いがあったりするのなら、現状維持か
仰る通りにW977J＋H701Sだけにして、あと1年使って見て下さい。
初めの方でmsaさんが仰られていた、理想の商品が出て来る筈です。

書込番号：4142703

[effect]

なるほど たしかに私もしなちくさんの言うように現状＋７０１が良いかもしれませんね
どの道７０１で調整に慣れたほうが良いかも ただ調整は調整でしかなく調整だけでは根本的に音質があがるわけではなく高い調整能力で現状の音を整合するだけで １００％を出すアイテムで１００％以上の音が出る音質アップパーツでは無いことだけは覚えておくとよいです 音場作りにプロセッサーに頼りすぎるとデジタルノイズの増加によりＳ／Ｎとステレオ感 すなわち音質ダウンとなります 諸刃の剣だということを忘れずに！ 無論使い方を間違えなければ魔法の杖です。
ちなみにモニターは最近は７インチワイド２枚で４万円以下とかで入手できるのでけして高くはないですよん
しかもオート電源タイプならエンジン始動と同時に（ＡＣＣ電源）全モニターが同時に映るのでカッコ良いですよ(*>∀<*)v 昔のタイプはわざわざ電源押さないと画面映らないですからね（さすがにエンジンルームやトランクにインストールしたモニターわざわざ電源いれるのは激面倒くさいので）

書込番号：4143029

[しなちく]

余談ですが
最近、私のH700システムで綾戸智絵さんのCDを聴きました。
自負する訳では無いですが、感動・・・の一言です。
表現力が無い私ですが、息を微かに吸う瞬間や声を発する時の
唇の音。
ピアノ演奏時は、自然と音量を上げて聴きたくなりますね。

細かい所までの再現性や、場の空気感、広さまでも伝わって来て
F177を選択して、これはこれで良かったのかな？と感じます。
一体、F177は何のジャンルが苦手なのか
私には今の所、解りません。汗
ジャズも良いですし、色々な音楽を聴くのが楽しくて仕方が無いです。
まだまだCDを舐めてはいけない。


effectさん、モニター付け過ぎ・・・（笑）
私は現在、計4台付いてて他にシャープの10.4型も余ってる（汗）
お互いリレー機、必須ですね。（笑）

msaさん、頑張って下さい。

書込番号：4143148

[effect]

モニターによっては映像方式がオート設定では無いので 下側から画面が浸食されてきて
(ρ_-）「あぁパチ物買ってしまった」と後悔してたら映像方式を変えたら元に戻りました スピーカー付きモニターはＲＣＡ刺さなくてもノイズを発生しだすと最悪です。
ＤＬＸはフォーカルのトゥイーターにダイヤモンドのミッドレンジ付けたような音色ですかね、強く特徴はありませんが全体的にバランスの良い値段以上のできのスピーカーだとは思います。特に聴くジャンルが不確定の方や ＪＰＯＰ（一口で言ってもジャンルが広い）派にはオールマイティーにこなしてくれると思います。うちもこれからスポコン車やスポーツカーでＤＬＸを押していく予定です('-^*)/
スポーツカーが走っている時の軽快なシャープ感もあり、車を止めて彼女とラブソングを聴くマイルドさもあり高音質で人気のアルパインブランドですから若い子の初めていれる社外スピーカーとしては充分すぎる選択だと思いチョイス。特に最近はどうゆうジャンルが好きか？聞くと、わかりません！と言う答えが多いので(T_T)

書込番号：4143785

[しなちく]

スポコンと言えば、確かオートサロンで尾林ファクトリーさん製作
のシルビアだったか、よく覚えてませんが
NEW−F#1にDLX−F177の組み合わせでした。
今やガルウィングは当たり前？の様な感じで、高く上がったドアに
F177が付いてセンターも同軸SPの様なインストールでした。
F177のTWデザインはスポーツカーには合いますね。
でも、あの車では勿体なくてアグレッシブな
走りは私だったら出来ない・・・汗

いまだにF177は何のジャンルに向いてるか、仰る通り
解らない・・・汗

最近、私は敢えてH700を外してD900J＋外部アンプで聴いてます。
一つ気が付いた事は、D900Jの様な少ない調整機能だと
逆に自分の取り付けなどの『粗』がよく解り
初心に帰って勉強中・・・＆少ない調整機能で格闘中。
HPF・LPFが80Hzから上しかなく、どうやって
フロントのセンターSW（8インチ）との釣り合いを取るか・・・
バス・トレブルも苦し過ぎる・・・
やはりH700系は、あった方が良いのかな？と思う今日この頃・・・汗
こちら調整を追い込むのでは無く、自分を追い込んでます。

書込番号：4144682

[msa]

いろいろと悩んでいたのですが、
とりあえず？W977J+H701でいく事にします。

はじめから全部いじるより、現状からどこまで変えられるかを
確かめてから次にいきたいと思います。

最初はＦ１７７を入れれば満足だなと思っていたのですが、出てきた音を聴いた瞬間、このユニットを１００％の性能で鳴らしてみたい！という思いに変わりました。それくらいお気に入りの音です。

音の厚みや空気感の自然な鳴り方がハマりました。
今までもアルパインの１６ｃｍを使っていたのですが、これは別物です。

いろいろと、わがままな質問に答えて頂き本当にありがとうございました。
今度は、導入してから分からない点を教えて頂くと思いますので、
そのときはまたよろしくお願いします。

書込番号：4144850

[しなちく]

頼り無く、良きアドバイスが出来ずに申し訳無いです。汗
masさんのシステム図が一番、無難な線で
後々にDVDプレーヤーと言う選択も出来ますね。
DVD-Audioとなると今年は無理でしょうし、機械的にもH701Sでは無理な気がしますので、その時は又、発表してから、よく考えれば良い事ですしね。
それまでF177のポテンシャルを発揮ですね。
ここで、effectさん、H700好きさん『IONBUS』『Road　EQ』です。
7899JとH700は、良い物なので今年も使っていた方（使い回した方）が良いと思いますよ、H700好きさん。笑
そろそろ情報は辞めて行きます。笑

書込番号：4145728

[Ｈ７００好き]

しなちくさん、どもです。レスに気付きませんでした。しなちくさんも以前からおっしゃられている通り、DVD-Audioを堪能しようと思えば、デッキのみならずプロセッサもそれ対応のものでなければその能力を享受できない様ですね。自分も当初はＨ７００に繋げられたら・・・と考えていましたが今では、DVD-Audioは次のステージでと考えています。H700でも、ＣＤヘッドのデジタル接続やＡＶ再生等、やりたい事はまだまだありますので・・・（予算もありますしね ^_^;）気長な話かも知れませんし実現するかもわからないですが、DVD-AudioがＣＤに代わるﾃﾞﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞとなり、ｿﾌﾄやﾃﾞﾊﾞｲｽの価格がこなれてきてからでもいいカナ・・・と。msaさん、スレネタそれて恐縮です。

書込番号：4152815

[しなちく]

H700好きさん、こんばんゎ。
そうですね。
DVD-Audioは、これからだと思います。
普及機で安定した物を出せるのは・・・（予想）
また私の地域ではソフトも置いてある店が無く
DVD-Audioを知らない店員もいる程ですので
時代の流れとはいえ、認知度が上がってくるのも
これからだとも思いますし・・・汗

H700好きさんが仰るように、まだまだ
今ある現状のシステムを充実して行った方が良いと思いますし
私もD900Jのシステムに集中し、自分にとって
より良い物にして行く事に決めました。
ALPINEは型が古くなっても、古さを感じさせない商品ですし
何よりもプロセッサーに変化がなければ・・・ですね。
私も色々と聞いてはいますが、この先に仕様の変更などが
あるかもしれませんので、下手な事（余計な事）を
書くのは辞めました。（笑）
9965は今年には発表される筈ですが、その他の中堅クラス
よりも少し遅れるそうです。
値段は想像で（笑）H700好きさんが、今、閃いた金額より
少し下げ目だと思います。（予想）
これで私も打ち止めしますでございます。（笑）
H700好きさん、動くのは、まだまだ早いですよ。と
私が言う前に解っていらっしゃいましたね。大汗
お互い頑張って行きましょう。
自分が良ければ全て良し。

書込番号：4154121

[Ｈ７００好き]

なんだか自分も拙い知識でＨ７００、Ｈ７０１板で幾度かアルパインを語ってしまっていますが、考えてみれば自分のシステムの中でアルパ製品ってＨ７００だけなんですよね・・・^_^;　インターフェースにしても、Ｈ７００コントローラののブルーのイルミを基調としたデザインは確かに好きですが、システム全てをアルパで揃えたいという強いこだわりはそれほど持ってないんですよ。ヘッドなんかはむしろデノンのシルバーやサウンドモニター、アゼの９２５５あたりが渋くて好みですしね。Ｈ７００の天井吊るしとは矛盾してますが・・・^_^; 実際デッキはハデなイルミもＤＳＰも付いてない国産の他メーカー普及品、ＳＰとＡＭＰは海外製ですし。それでもＨ７００をはじめここまでアルパインに注目してしまうのは、やはりこの板を盛り上げているしなちくさんやｅｆｆｅｃｔさんのご発言に感化されている部分が大ですね。事実、お二方がしばしば語られるアルパインの製品作りの方向性やユーザーへのアプローチにシンパシーを感じていますし・・・ことエンターテイメント性でいえばアルパインは�ｂPでしょうし、自分もその波に乗っかってしまってもいいかなとも思えてきて・・・なんだか宗教がかってますかねぇ〜・・・^_^; これからもしなちくさんにはご自身に支障の出ないかぎりでの“アルパネタ”を期待しています。では私もこのスレ打ち止め〜。

書込番号：4155299

[しなちく]

H700好きさんの使用しているデッキを間違えて
いましたね。汗
スイマセン。
では・・・

書込番号：4156068