『タイムアライメント調整のRCA線の長さの差について』のクチコミ掲示板

[ふぉーとまいな]

はじめましてふぉーとといいます。

H701sを追加してから4ヶ月ほどになりますが、今でも調整に四苦八苦してます。

現在のシステムは
ヘッドユニット　
NVA-310EU + HD55 + PKG-H701S + CHA-624　です。
外部アンプ　
MRV-F405 2台　です。
スピーカー
ﾌﾛﾝﾄ　ｶﾛ　　TS-C017A　ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ無しのﾏﾙﾁ(ﾌﾛﾝﾄ1,2で接続)
ﾘｱ　　ｱﾙﾊﾟ　DLC-177R　未使用
ｻﾌﾞｳｰﾊｰ　　ﾒｰｶｰ不明


調整に時間かけて自分で構築しようと思ってがんばっております。

H701Sのﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄ機能なのですが最初はｵｰﾄ設定機能を何度も試したのですがｴﾗｰでうまくいきませんでしたので、ﾌﾛﾝﾄ1とﾌﾛﾝﾄ2とﾘｱとｻﾌﾞｳｰﾊｰをそれぞれﾒｼﾞｬｰで計測して説明書どおりに換算して設定しております。
ところが、外部ｱﾝﾌﾟまでのRCAｹｰﾌﾞﾙと外部ｱﾝﾌﾟからｽﾋﾟｰｶｰまでのｹｰﾌﾞﾙが左右では同じ長さなのですが、前後のｽﾋﾟｰｶｰでは違う長さにしてしまいました。これでも正しく調整できているのでしょうか？

詳しい方よろしくお願いします。

書込番号：6494625

[すーはな]

はじめまして。
自分も似たようなユニット構成を使っています。
うちの場合はIVA-D900J＋PXA-H700＋DHA-S680にスピーカーがフォーカルの165K2Pでロックフォードの4CHアンプでマルチ駆動しております。長い分だけノイズの影響を受けやすいと思いユニット類の設置場所を荷室に集約した為、プロセッサーからアンプのRCAケーブルは50cmでモンスターケーブルをツィーターとミッドそれぞれ使用してます。スピーカーケーブルは左右の長さだけは合わせておりますが、ツイーターとミッドの長さは合わせませんでしたね。左右は合わせれるにしても前後となるとうちの場合はツイーターがダッシュの上でミッドがドアなので合わせることは出来たのでしょうが、それほど差が無かったので気にしないまま引きましたね。
まあ、自分の場合そこまで聞き比べれそうにないのですが...。
でも、まだアンプラックを作っていないのでスピーカーケーブルは少し余分になっているので出来たときには合わせて違いを聞き比べてみたいと思います。
あまりお役に立たない内容ですみませんでした。

書込番号：6495191

[ふぉーとまいな]

すーはなさんはじめまして。お返事ありがとうございます。

私も左右のｹｰﾌﾞﾙの長さは同じにしています。
ﾂｨｰﾀｰの位置はﾀﾞｯｼｭの最前に設置しています。ﾐｯﾄﾞは純正位置にｲﾝﾅｰﾊﾞｯﾌﾙ+ﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞで取り付けしてます。外部ｱﾝﾌﾟはﾗｹﾞｯｼﾞﾙｰﾑに設置してます。ﾌﾟﾛｾｯｻｰとﾍｯﾄﾞﾕﾆｯﾄ別体BOXは助手席下に設置してます。


ｱﾗｲﾒﾝﾄを設定しましたが、いまいち定位が揃っていないように感じています。自分の耳を頼りに設定しているのですが妥協しそうです。

聞きながら調整した結果ですが、私はこのように感じました。素人の個人的な感想なので不適切あるかもしれませんが...

�@ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰもﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄもなのですが、何度も調整後と調整前とﾃﾞﾌｫﾙﾄと聞き比べて設定していますが、調整していくと音質が悪くなっていくような感覚がありました？

�A同じCDで310EUとCHA-S624とそれぞれ聞いた場合ではCHA-S624で聞いたほうがいい音だしてる。特に中音あたり。



ﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄについては、ﾏﾙﾁをやめてｸﾛｽｵｰﾊﾞｰをまたつけようかと諦めてしまいそうです。

書込番号：6495976

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

簡単ですが、質問についての解答です。
�@アルパインの自動調整は役に立ちません。
　せめてカロくらいの出来にしてほしかったですね。
�AＳＰケーブルの長さの違いでＴＡのずれを感じられるのは極少数の人達だと思います。
なのでＳＰケーブルの長さの違いは除外して考えても良いです。
�BＤ３００系の音質は期待しないで下さい。
　所詮モニター付ＤＶＤですので。
　インダッシュモニターの価格を考えると、ＤＶＤの部分が　どの程度コストを掛けているか想像出来ると思います。
�C調整がうまく行ってないと、音は悪くなる傾向にあります。
　これが調整のポイントでもあるので。
　
これからはアドバイスです。
�@Ｈ７０１を出来るだけアンプの近くに、ＨＵチューナーＢＯＸとは出来るだけ離すようにして下さい。
�AＴＡをリア、ＳＷ無しで調整してみてください。
　上記が出来れば＋ＳＷ→そしてリアと。
　私自身リアをつけてないのでリアを含めての調整方法を知らないので、うまくいくかどうかは不明です。　
�B調整時に出来ればモノラルＣＤをＰＣ等でつくり、それを利用するのをお勧めします。

書込番号：6496156

[ふぉーとまいな]

ＡＬＰＩＮＥマニアさん

出先にて返事が遅くなりましたすいません。
分かりやすく的確な回答と意見をありがとうございます。とても参考になります。

＞�@アルパインの自動調整は役に立ちません。

ここの掲示板を拝見する限りそのようですね。あくまで設定の基礎値としてやって見たかったんですが何度挑戦してもエラーでしたのであきらめてました。
　
＞�AＳＰケーブルの長さの違いでＴＡのずれを感じられるのは極少数の人達だと思います。なのでＳＰケーブルの長さの違いは除外して考えても良いです。

そうなんですか！おそらく私には分からないﾚﾍﾞﾙだと思います。
ありがとうございます解決しました！

＞�BＤ３００系の音質は期待しないで下さい。所詮モニター付ＤＶＤですので。インダッシュモニターの価格を考えると、ＤＶＤの部分がどの程度コストを掛けているか想像出来ると思います。

やはりそうですか…残念ながら私の気のせいではなかったんですね。
個人的に音質の良く感じた再生ﾒﾃﾞｨｱの順番では
(1)CHA-S624 (2)310 CD/DVD (3)HD55 MD (4)HD55 HDD　
の順で(1)がもっとも高音質に感じられました。

＞�C調整がうまく行ってないと、音は悪くなる傾向にあります。これが調整のポイントでもあるので。

調整するときは
HUのﾎﾞﾘｭｰﾑ調整　-　ｱﾝﾌﾟのｹﾞｲﾝ調整 -　X-OVER -　TA　の順番で調整してました。
調整してて、例えば定位が決まったと思った時でもﾃﾞﾌｫﾙﾄ設定に戻したらﾃﾞﾌｫﾙﾄ時が音質が良かったりしたこともあります。
また一応、一通りの調整を終えてHUのﾎﾞﾘｭｰﾑを上げると定位がより自分側に聞こえたりもする気もします。
ﾍﾞｽﾄなｾｯﾃｨﾝｸﾞなんて存在するのか？と疑問に思い、つくづく自分の未熟さを思い知らされます。
　
＞これからはアドバイスです。
＞�@Ｈ７０１を出来るだけアンプの近くに、ＨＵチューナーＢＯＸとは出来るだけ離すようにして下さい。

すみません知りませんでした。
H701をｱﾝﾌﾟの近くに設置するとﾉｲｽﾞ?が入ったりするのかと思ってﾜｻﾞﾜｻﾞ離れた助手席下に設置してました。
週末にｹｰﾌﾞﾙ関係のものが揃えば移設してみます。

＞�AＴＡをリア、ＳＷ無しで調整してみてください。
　上記が出来れば＋ＳＷ→そしてリアと。
　私自身リアをつけてないのでリアを含めての調整方法を知らないので、うまくいくかどうかは不明です。　

その順序も知りませんでした(汗)。
私の場合、TA調整するときは
SW単体→ﾌﾛﾝﾄMID単体→ﾌﾛﾝﾄTW単体　の順番で設定してました。
ＡＬＰＩＮＥマニアさんの順番で改めて設定し直してみます。

＞�B調整時に出来ればモノラルＣＤをＰＣ等でつくり、それを利用するのをお勧めします。

それも知りませんでした(泣)。
早速PCで作成して利用してみることにします。調整用CDを買おうかとも思っていたところでしたのでまずはﾓﾉﾗﾙ音源で作成したCDで挑戦したいと思います。


ありがとうございます。とても参考になります！！
長々と見づらく読みづらい文章でスイマセン。

書込番号：6497142

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

TAの調整方法ですが、人によって異なるのでどれが正解と言うのはありません。

ちなみにアルパイン（中村さん）のお勧めは
�@SWとMID
�ASWとTW
�BMIDとTW
�CSW,MID,TW全てで
と言う順番だそうです。

この方法だとどうも私はSWの調整方法が下手なのか、しっくりこないんですよね。
なので上で書いた方法で行ってます。
フロントが決まればそれからSWを進めるもしくは遅らすだけで調整が簡単なので。

書込番号：6497778

[ふぉーとまいな]

ＡＬＰＩＮＥマニアさん
丁寧なフォローをありがとうございます。

　私は今ちょっと訳ｱﾘでSWを付けていませんので、まずはﾌﾛﾝﾄのTWとMIDでのTAを突き詰めたいと思っています。皆さんがよく言う前方定位でﾎﾞﾝﾈｯﾄから音が聞こえるような設定を目指したいと思います。
　その後、SW追加したいと思っています。

　皆さん沢山のご意見いただきありがとうございます。また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：6497901

[すーはな]

こんばんは。
ALPINEマニアさんのアドバイスがいい参考になったようですね。
自分もそのように思いますね。あと大事なのはツイーターとミッドの取り付けだと思います。タイムアライメントやイコライザーなどはおもに補正する為の機能として捕らえて、まずはパッシブネットワーク接続で取付方法を追い込んでみたらいかがでしょう。
うちのクルマの場合は軽自動車という狭い空間で取付難しかったのですが、ミッドよりツイーターの方が若干遠い位置に取り付けしました。
自分も何回か取付を見直して段々と聞きやすくなってきてはいますけど納得できるレベルまでは程遠いようです。

調整用のCDは自分の場合は日本カーエレクトロニクス協会のCDを使ってます。と言ってもなかなか難しいのですが、イベントの審査などにも使われているようでジャケットには詳しいこと載っているようなので参考にしてみてはいかがでしょうか。

書込番号：6498537

[ふぉーとまいな]

すーはなさん こんばんわ。

＞まずはパッシブネットワーク接続で取付方法を追い込んでみたらいかがでしょう。

　ｽﾋﾟｰｶｰ自体がもともとﾏﾙﾁの仕様では無いみたいなのでﾊﾟｯｼﾌﾞも考えましたが前方定位に興味がわいた事と、自分の音場設定の勉強のためと、折角のH701Sを活用するためにﾏﾙﾁにしてました。
　はじめはﾊﾟｯｼﾌﾞｸﾛｽｵｰﾊﾞｰの設定値が分からずﾒｰｶｰに聞いたりしてTWを壊さないようにﾌﾟﾛｾｯｻｰ側のｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ設定することから始まり、今のﾏﾙﾁっぽいものに至ります。
　私の車も4ﾄﾞｱﾊｯﾁﾊﾞｯｸ5人乗りなので大してﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞも広くありません、なのでできるだけ前方にTWを設置してます。


＞調整用のCDは自分の場合は日本カーエレクトロニクス協会のCDを使ってます。

　調整用音源があれば便利だと思います。ＡＬＰＩＮＥマニアさんが言うように最初はﾓﾉﾗﾙ音源CDを作成して調整しておきたいと思います。

　そこでまた質問なのですが設定に使用する際のCDのｵｽｽﾒはありますか？よろしければ教えていただければ助かります。
　ちなみに私の場合は、よく聞く邦楽ﾊﾞﾗｰﾄﾞを利用しますが、曲によって近くで聞こえるものから遠くで聞こえるように感じるものなどいろいろあると思います。


　長いｽﾚｯﾄﾞになり最初の質問から主旨がずれてしまいました。皆さんお付合いいただいて感謝してます。

書込番号：6498693

[エドモン]

＞設定に使用する際のCDのｵｽｽﾒはありますか？
私は調整の一枚目は、すーはなさんと同じくＪＣＥＡのリファレンスＣＤ使ってます。
持っているのはサウンドコンテスト審査用の「SUMMER」で、どの曲も局面毎の確認が出来て重宝です。
曲毎に楽器の位置に基づく音像が図化されていてポイントも書かれており参考になります。
例えば、一曲目「ジャオ」では、圧倒的な手数のポンタのドラミングで一つ一つの打音が分析できるかなど様々なチェックポイントがあります。
二枚目に、葉加瀬太郎のＣＤでヴァイオリンで中〜高音の繋がりを見ます。
ミッドハイを中心にＴＷ、ＭＩＤウーファーのセッティングが悪いと、ヴァイオリンの位置が揺れるので分かりやすく、そのまま女性ヴォーカルにも当て嵌まります。
この様に、いくつかのＣＤを使いますが、最後には良く聴くＣＤ２〜３枚で仕上がり状態を見ています。

私のＴＡ調整は縦から合わせるのですが、みなさん色々なやり方がありますね。
ＴＡ調整がしっかりきまると、ＴＡのＯＮ/ＯＦＦで音像が全く異なります。ＯＦＦ時よりも奥行き感がでます。これもポイントです。

書込番号：6499738

[ふぉーとまいな]

エドモンさんはじめまして。こんばんわ。

＞すーはなさんと同じくＪＣＥＡのリファレンスＣＤ使ってます

早速JCEAのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞを探して試聴してみました。調整にもってこいの音源ですね！それとｵｰﾃﾞｨｵの実力がくっきり出そうな音源でもありました。納得するｵｰﾃﾞｨｵが完成したらぜひ一枚は欲しいですね。

＞ＴＡ調整がしっかりきまると、ＴＡのＯＮ/ＯＦＦで音像が全く異なります。ＯＦＦ時よりも奥行き感がでます。これもポイントです。

なるほど奥行き感ですか参考にさせていただきます。

書込番号：6500878

[すーはな]

こんばんは。
調整用のCDのことで、この前FOCAL TOOLS CDというのを購入してたんですが、忙しいあまりまだ聴いていなかったのですけど内容が各周波数のシグナル音が収録してあったりピンクノイズが入ってたりとかなりいっぱい入ってます。曲もいくらか入ってて2100円という値段につられて買ったのですがテスト用としてはいいんじゃないかと思います。

デジタルプロセッサーは難しいけど調整する楽しみもあって面白いですよね。自分ははまりすぎて訳が分からなくなっていますが...。

個人的なことですが、今週中に通勤車のD900J＋H700＋フォーカル＋ロックフォードのTWマウントの手直しが終わりそうなので、来週あたりからメインカーのDEX-P01�U＋DEQ-P01�U＋PHASSのスピーカー&アンプ＋アリアンテの取付始めようかと思ってます。一応年内にフロントシステムだけは完成させたいと思っているのですが、去年の秋口から殆ど手を付けれていないので今年も難しそうです。

書込番号：6504395

[ふぉーとまいな]

すーはなさんこんばんわ。


>デジタルプロセッサーは難しいけど調整する楽しみもあって面白いですよね。自分ははまりすぎて訳が分からなくなっていますが...。

　どこかに完成を見つけないとキリが無いですね。私は最初はﾌﾛﾝﾄ＋SW追加のみで完成と考えていましたが、DVDを見るようになってからは泥沼にはまりました。


　まず調整用のCDとしては平原綾香のCDをﾓﾉﾗﾙ化し採用させていただきました。ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵで聞いたところﾎﾞｰｶﾙの位置が分かりやすかったからです。
　教えていただいた方法を何度も繰り返して何とか一通り調整(ﾌﾛﾝﾄTW＋MIDのみですけど...)することができました。
　だいぶ前方定位になって来たと思います。ﾎﾞﾝﾈｯﾄまでとは言えませんがﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽのやや上の方からﾎﾞｰｶﾙが聞こえるようになりました。
　週末にﾌﾟﾛｾｯｻｰの移設とSW設置を行いたいと思っています。SW追加してもう一度設定し直しですが皆さんにコツを教えていただいたので以前よりうまくまとまりそうです。


＞DEX-P01�U＋DEQ-P01�U＋PHASSのスピーカー&アンプ＋アリアンテ

　すごいｼｽﾃﾑですね！ぜひ聞いてみたいものです。
　ｱﾘｱﾝﾃのSWはとても評価がよく、BOX容量もｺﾝﾊﾟｸﾄで済むようなので一度付けてみたいと思っていました。

書込番号：6504596