PDX-4.150 のクチコミ掲示板

Ｆ４０９について…

[ふぇらーりー]

質問なんですが…ダイレクトモードスイッチＯＮにすればゲインが使えないですがノイズは出ないの？バッテリー端子とバッテリーダイレクト端子の違いは？購入したもののわからない事だらけで… 使用は旧Ｆ1コンビです。お願いします。この板でスイマセン

書込番号：5520161

[（新）おやじＢ〜]

ダイレクトモードスイッチＯＮ＝アンプ内蔵のフィルター部（ハイパス、ローパス）と入力ゲイン調整部（回路）を「素通り」出来ますから、アナログ信号の劣化を極力抑える事が出来ます。

アンプ入力部で上記の様な「調整機能」が必要でない場合（デッキ部やオーディオプロセッサー側で調整出来る場合）などは、使わないほうが音の「鮮度感」や「ＳＮ感」などの点で有効です。

入力ゲインは固定になり「ハイボルト入力」専用になりますが、多くのアンプレス機やＦ１なら問題有りません（一応４Ｖ以上が対応の様です）

バッテリーダイレクト端子も同じ様な機能（構造）で、アンプ内蔵の「ノイズサプレッサー」と「ヒューズ」が「素通り」になります。

バッテリーからダイレクトに「電源部」に電源供給されますから、「低域の力感」や「スピード感」で違いが現れると思います。

欠点としては「ノイズが出易い」「安全と音の為」別途大型（低抵抗）ヒューズが必要になりますが、元々が「専門店向け」又は「旧Ｆ１用」アンプとして開発された商品ですから、当然「対応出来る」前提で設定しているようです。

また、定評の有る「海外モノ」のアンプも大概同じ様な「考え方」ですから、このあたりを使われる方は当然の「スキル」として覚えておいたほうが良いかと・・・

書込番号：5521643

[ふぇらーりー]

ご丁寧なお答えありがとうございます。おやじＢさんはアルパインの人ですか？ぐらいご存知ですね〜ダイレクトモードは使用した方が良さそうですね！バッテリーはノイズが出ればやめればって感じですね。ただ疑問なのがダイレクトモードにするとＲＣＡとスピーカーケーブルの位置が通常と違う接続になりそれをお薦めします？？と書いています。どっちなの？取説ではフロント・リアと表現してますが私はツィーター・ミッド使用で考えてます。文書が下手でスイマセン…

書込番号：5522228

[（新）おやじＢ〜]

ハイ、実はワタシもＦ４０９持ってまして・・・中古ですが（笑）
新しいアンプを手に入れて、現在は使ってませんが「勿体無くて」処分出来ません。いずれ復帰させるつもりです・・・

さて、お書きの件、取説Ｐ４の部分かと思いますが・・・？

この接続方法は、アンプ内の構造（機構？）を理解されると分かり易いと思いますが、Ｆ４０９に限らず大抵の４ｃｈアンプは回路上「２ｃｈアンプ」＋「２ｃｈアンプ」で４ｃｈの構成になっています。
ですから、片側２ｃｈ分を「Ｒ」チャンネル、もう片側２ｃｈを「Ｌ」チャンネル分という接続も考えられます。
いわゆる、バイアンプやマルチアンプと一緒です。

こうする事で左右の信号の「分離度」を上げて、セパレーションを稼げるメリットが有ります。（また、ブリッジ接続が出来るのも同じ理由）

コレを理解した上ならどう接続したら良いか、もうお分かりかと思いますが・・・
ＴＷ、ＭＩＤの４ｃｈ分で使うなら「何を」優先されるかで使い方が変わると思います。

書込番号：5523218

[ふぇらーりー]

理解したつもりがまたまたわからなくなり…頭ぐるぐるです…取説では片側のアンプでフロント！もうひとつでリアをお薦め？と理解したのですが。間違っていますか？
だとすると〜全てこの接続で良いのでわ？
はたまたスピーカーの入力によって異なるの？
ぁぁぁぁ(*_*)

書込番号：5526302

[カスタムＲ改]

横からすみません。
もしかして ふぇらーりーさんは、取設のフロント&リアへの接続の仕方をみて 「フロントとリアに繋がなきゃいけない」もしくは「フロントやリアに合った音が出る」と思ってませんか？
基本的にアンプのチャンネルはアンプ部のゲインやフィルターの設定が同じなら全て同じ音が出ます。フロントやリアの音に調節するのはあくまでもHUやプロセッサです。
ですので、純粋にフロントマルチでリアを鳴らさないのであればTWとMIDに接続すれば良いだけです。後は（新）おやじＢ〜さんのおっしゃるように、ダイレクトモードON or OFFによるメリット&デメリットに対して「何を」取るかで接続やモード設定すれば良いかと…

ちなみに、最近のは分かりませんが4chアンプの取設にはフロント&リアに接続としか書いてない物が多いです。 恐らくTW&MIDと記載してしまうと、フロントマルチを理解してない方がXオーバー機能のないHUなどを使ってる時に接続してTWを破損してしまうのを防止するためでは？と思います。

もし見当違いのレスだったらすみません。

あと、 （新）おやじＢ〜さん 先日は7877接続の件ありがとうございました。 ふぇらーりーさん関係ないレスごめんなさい。
では頑張って下さい。

書込番号：5527285

[（新）おやじＢ〜]

しばらく空いちゃいましたが、まだ見てるかな〜？

カスタムＲ改さん の説明でほぼＯＫですが若干の追加を・・・

ふぇらーりーさん が行なおうとした取り付け（結線）は多分、フロントＬ・ＲでＴＷ（Ｌ・Ｒ）リアＬ・ＲでＭＩＤ（Ｌ・Ｒ）という配線を考えられたのではないか？と推測します。

実際、間違いは無く、２ｃｈ分の片側アンプでＴＷ、片側アンプでＭＩＤの「マルチアンプ化」されます。
更にＴＷ、ＭＩＤ別で分けますから、過大な信号を受けた時のＭＩＤ側の「逆起電流」などによる「悪影響」をＴＷ側が一切「受けない」メリットが有ります。

ただ、ワタシが冒頭書いたような「左右分離」による「セパレーションの向上」は（通常結線と）変わらなくなります。

どちらにもメリット・デメリットが有りますが、アルパインらしくＦ４０９の電源部がしっかりしている様ですので（デメリットは少ないだろうと判断して）ワタシはメリットが多いであろう「セパレーション向上」をお勧めします。

書込番号：5532218

[ふぇらーりー]

カスタムＲさんありがとうございます。皆さんからすれば素人なので勉強になります！まだまだ見てますよ〜おやじＢさん〜
ＣＨ１ＣＨ３で右側のツィーターとミッド・ＣＨ２ＣＨ４で左側のツィーターとミッドがよいと言う事ですね。取説のダイレクトモード接続と同じの！ハイクオリティーなサウンド？と書いてありますがおやじＢさんが言うセパレーションの向上と同じ？有利な点とはどの様な事ですか？セパレーションの向上とは？あとおやじＢさんは何故アルパインが好きなのですか？

書込番号：5537801

[（新）おやじＢ〜]

まだ見てもらってましたか・・・

疑問点の一つ、「セパレーションの向上」はソースが「ステレオ音源」で有る限り、とても重要なポイントです。

左右の「分離度」が上がる＝ステレオ感も向上します。
ステレオ感が上がると、再生（再現）が難しいと言われる「高さ」や「奥行き」の表現力が上がります。クルマではとても難しい事（ホームでも同じ）ですが、不可能では有りません。

アンプだけ良くてもダメで、ＨＵ側もＳＰ側もそれなりの性能を求められますが・・・少なくてもＦ４０９は「良い」アンプなので、フルに性能を「使い切る」接続をしてあげたほうが「Ｆ４０９」も喜ぶと思います（笑）

あと、個人的にアルパイン好きな点ですが・・・

ご存知かも知れませんが、昔のＣＤデッキに「７９０９Ｊ」という名機が有りました。もう１０数年前になりますが、初めて聴いたときはビックリしました。
当時、アルパインには「ｊｕｂａ」シリーズという高級機があり（今のＦ１の様なもの）フルセットのｊｕｂａサウンドは凄いモノでした。当時のインパクトとしたら、今のＦ１やカロｘより上だった思います。

後年、７９０９Ｊを手に入れ自分のシステムに組み込んだとき、当時の記憶が蘇り、一気にアルパイン派になりました。

その他にも、国産大手なのに「売れない」であろう「マニアック」な商品をビシバシと出すメーカー（私的意見ですが）とか
新しい「メディア」の対応が早い（最近だと、ＤＶＤ−Ｖ、ＤＶＤ−Ａやｉｐｏｄ）とか
デモカーがカッコいい（笑）とか
ミーハーなワタシにはピッタリだったり・・・

某Ｐ社の製品も何回か使った事が有るのですが、「耐久性」が低かったり、ナビが使えない（アルパインと比べて）などイマイチ相性が悪くて現在は使ってません。
カロｘ（メーカーバレバレやん）は悪くないですが「高級車」専用みたいなイメージが付きまとい、ワタシはどうも・・・（庶民ですし）

比較的廉価（ＰＫＧ−Ｈ７０１など）な商品でもマニアックなところが最大の魅力で「好き」なところでしょうか（笑）

書込番号：5538891

[ふぇらーりー]

まだまだ全然〜見てますよ〜おやじＢさんの話しは勉強になるし楽しませてもらってます。で私もアルパイン好きですからよけいに！７９０９は憧れの機種でカタログは穴が飽くまで見ました。使用した事があるなんて羨ましいかぎりです〜！おっしゃる通りアンプ性能をFULLにいかす様に取り付けます。
あとはサブウーハーとアンプもう一枚を選び取り付けスタートです！サブウーハーはＺ２５が欲しいのですが高額なもんでアリアンテ１０を予定してます。サブウーハー用のアンプが迷ってまして…Ｍ４５０のモノラル・ＰＤＸ−２で音質を・

書込番号：5539482

[ふぇらーりー]

もしくわ〜４０９をもう一枚追加で統一感を…お勧めがあれば教えて下さい！カタログを見ながら悩むのって想像が膨らんで楽しいですよね〜かなりオカシイ？ちなみに
７９９０＋Ｈ９００
Ｚ１７ＰＲＯに４０９です。

書込番号：5539501

[（新）おやじＢ〜]

まだまだ見てもらったようで・・・

７９０９Ｊは今だ「現役」です（使い始めて１０年過ぎました）
最近、電源の取り方と内部に少し手を加えたところ、現行他社のアンプレス機に匹敵、または凌駕する位になってしまいましたので現役続行です。

ＳＷ用アンプの件、アリアンテ１０ならＭ４５０でも鳴りますが、出来たら２．１５０を使って「ブリッジ接続」がお勧めかと思います（後で、使いまわしする時も無駄にならないとでしょうし・・・）

あと７９９０Ｊ＋Ｈ９００の組み合わせは、逆に「羨ましい」ですね〜

細かい所の「作り込み」は値段相応で「現行」よりも良かったりしますしＣＤオンリーなら「ＨＤＣＤ」用のデコーダーも入ってますし・・・・

Ｈ９００だけでも使えますから、１０年は遊べる（笑）と思います。

あと、流石にスレが長くなってしまいましたので、他に何か質問が有れば新しく「スレ立て」でお願いします。
分かる範囲で有れば、出来るだけ書き込みしますので・・・

書込番号：5541659

ノイズ？

[たかし＠ロンドン]

ユーザーの皆さんにお聞きします。
使い初めて２ヶ月ほどになりますが、音量0でエンジン停止(アクセサリーON)　ピンジャックを抜いたままスピーカーに耳を近づけてみるとサーという感じのノイズが出てます。4ch全部
使用している方はどうですか？
意見お願いします！

書込番号：5429431

[（新）おやじＢ〜]

「ピンジャックを抜いたままスピーカーに耳を近づけてみるとサーという感じのノイズが出てます・・・」という文面が気になります。

ピンコードが刺さったままの場合は大丈夫（ノイズ無し）なのでしょうか？←この場合なら正常で問題はないと思います。

また、前面パネル内に「ゲイン」調整が有りますが「ＭＡＸ」になっていませんか？

また、専門誌によるとＰＤＸシリーズはＤ／Ａ変換時とアナログ増幅時の２箇所でＦＢ（入力へのフィードバック）をかけているようなので・・・
推測ですが、ＲＣＡピンが刺さっていない状態＝アース浮きとなるので、余計に「残留ノイズ」が目立ち易いのかも？？

書込番号：5434671

[しなちく食わず嫌い]

私もこのアンプを使用しています。
そこで試してみたのですが、RCAジャックを抜いて、アンプ側のGAINを上げていくと確かにサーというノイズは聞こえました。
ただ、プレーヤーに接続したRCAケーブルをジャックに差し込み、アンプ本体のGAINボリュームをセンターより小さくするとほとんど聞こえなくなるようです。

デジタルアンプなのでノイズが若干聞こえるのかもしれません。
また、150W出力で今までのアンプよりGAINが高いので、ノイズが気になるのかもしれないですね。
私はプレーヤーのボリュームを高くして、アンプ側のGAINは下げて使っています。この状態で、今まで普段の走行時には全くノイズは気になりませんでしたが・・・確かにRCAジャックを外すと出てました。

ただ、この値段でかなりの音質ですし、特に低音が結構出ますので、良い買い物をしたと思っています。専門誌の評価も良いようですし。

書込番号：5437014

[しなちく]

たかし＠ロンドンさんの仰る事は
アンプの電源はONの状態ですか？

また、その状態から予想すると
アンプからスピーカーコードを抜いた状態で
エンジンをONにしてもスピーカーから
ノイズが出ませんか？

結局、私は使用してませんので、詳しくは解りませんが、おやじB〜さんと同じ意見で
全て接続した状態でノイズが出なければ問題ないと思います。

書込番号：5437554

[たかし＠ロンドン]

みなさんお返事ありがとうございます！
（新）おやじＢ〜さん
ピンジャックが刺さったままでもスピーカの奥からサーとゆうノイズは出てます。まだ前面パネルをまだあけたことないのでゲインがＭＡＸになっているかはわかりません！

しなちく食わず嫌いさん
デジタルアンプだとノイズが出やすいんですか？？それは知りませんでした。。

しなちくさん
アンプの電源はONの状態です！
アンプからスピーカーコードを抜いた状態で
エンジンをONにしてもスピーカーから
ノイズが出ませんか？
それはでません！

書込番号：5439267

[しなちく]

ノイズ除去は、やる事が多いので根気強くです。
まずは、まだ確認されて無いと言っているゲインの調整からですね。
あとは、ヘッドユニットを含めた、アンプのアースポイント変更や、その他、バッ直などのケーブルチェックにバッテリーチェックなどなど。
頑張って下さい。

書込番号：5441359