『ツイーターの逆相について』のクチコミ掲示板

[peiyan132]

はじめまして。アルパインのツイータについてですが、フロントスピーカー等すべて正相に接続してみました。車のHUの前で聞くと確かにボーカルがぴたっと中央に来て、接続自体は正しいと思うのですが、運転席に座ると右のツイータのあたりが少しぼやけて、音像がすっきりしきらない感があります。以前、ツイータのみ逆相にしていましたが、音像もすっきり、定位も良く、運転席でも助手席でも高音まで伸びやかに、広がりのある音になっていました。ツイータのみ逆相でも　あり　でしょうか。また逆相にするなら左右両方が当然なのでしょうか。これが解決すれば気持ちよく聴けそうなのです（；。；）
お詳しい方、よろしくお願いします。

書込番号：4447803

[effect]

アリです！ 例えば３ｗａｙだと理論上Ｔｗ逆でＭＩＤ正でＳｕｗ逆で一定のＨｚでー１８ｄＢスロープにてそれで正相になるとかマニアックな客に教わった事があります 運転席までの位相はＭＩＤとＴｗでは波長の長さが違うので運転席に到達した時までに位相は変わりますので音がしっかりとするほうを選べば〇です 基本的には左右は同じにします
参考にクロスオーバーのスロープでも位相は変化します

書込番号：4447980

[peiyan132]

そうですか！感激です！こんなに商品が多い中、effect　さん にこんなに早く答えていただけるとは。ひそかに期待はしてましたが！ありがとうございます。
私はDTMで音楽をやったりと、耳は悪くないつもりなのですが・・・今日オートバックスでFSPのバッフル取り付けをしてもらったついでに位相チェックまでしてもらいました。以前他店で取り付けの際、位相をめちゃめちゃにされてて、自分で直したことがあったので・・・。結局、「基本は全部正相にしてからですよ」と言われたので正相にしてもらい、終了時に確認すると、まあボーカルがくっきりと真ん中にきてたのでよしとして帰りました。しかし、じっくりと聴くと、それ以前によしとしていたツイーターのみの逆相状態より広がりがなく、助手席で聴くとかなり違和感がある音になっていたので、やはりどっか逆にするしかないのかなという結論に達しました。effectさんがどこかで、FSPの右の＋−を逆にしてバランスを・・と書かれていたのを参考に（私の理解が間違っているかも）逆にしたら定位が崩れたのでFSPはもとの正相のままにしてます。今回の「運転席までの位相はＭＩＤとＴｗでは波長の長さが違うので運転席に到達した時までに位相は変わりますので音がしっかりとするほうを選べば〇です」というご助言で安心できました。ツイーターからの距離が関係しているのですね。逆にすると助手席にも以前のような恩恵があるのでしょうか。
　しかし、ほんとに25歳（どこかで見ました）なのでしょうか。造詣の深さから40代くらいかと・・・・情報収集力と判断力がずば抜けて、何倍も深く生きてらっしゃるのでしょう。プライベートのお話（ナ○パ）からも、人間としてすばらしい・・・
　　個人的にお知り合いになりたいくらいです。

書込番号：4448104

[effect]

うーん普通な人間だとは思いますが（世間では不良と言われる人種ですが）
むしろマニアックなのはうちにくる４０歳くらいの方ですよ いつも車じゃなくて植物やカメラや鉄や木等のマテリアルの話し等 色々な職業の方から知識をわけてもらってます。 ちなみにサブウーファーは波長が長いので真逆になると全く鳴りませんが（これは運転席からチン×２を見れば逆に聞こえるのでわかります、ただロードノイズでキャンセルするので走行中に調整しないと駄目）なので最近のデッキにはサブウーファーには反転機能がついてますＴｗの位相を手元で反転させる機能はプロセッサがないと手元では無理ですが これは波長が短いＴｗは逆相でもあまりキャンセリングしないので通常の方はわからないですからね 私も違いがわかる自信は無いです！ 耳が肥えてますね

書込番号：4448207

[peiyan132]

そうですか・・・だとするとTwは逆相にすると何がしかのキャンセルが起こっているのですか？とすると良いと感じるのは錯覚でしょうか？それとも位相がうまいこと合ったと考えるべきですか？
キンキン鳴っているときは逆相などともききますが・・
あくまで耳に心地よい音を目指せば良いですよね！？
不勉強で申し訳ないのですが「一定のＨｚでー１８ｄＢスロープにてそれで正相になるとか」「クロスオーバーのスロープでも位相は変化します」は重要そうですがよく分かりません。どのような意味でしょうか。

SWはプロの方がお勧めしないパワードSW!アルパインのSWD-1600をつけてます。LPF６０あたりGAIN中央くらいで聞いてます。（フェイズは＋）

書込番号：4448257

[かっぱ巻]

スピーカーは再生周波数帯域の音が出ているだけではありません。

ハイカットフィルターやローカットフィルターで再生周波数帯域以外の音をカットしているのですが、なだらかなカーブを描くようにカットしています。完全にカットすることは出来ませんし急激にカットすると音質が悪くなるからです。このように両方から出ている音のマッチングや、ほかには倍音成分のマッチングを取るために位相を正逆どちらかに合わせます。

片方だけ逆にするというのは普通の聴感を持った人ならばありえません。

家庭用オーディオの場合はボイスコイルボビンの位置を合わせることで位相が合うなどともいわれます。

こういうことを考え出すと泥沼ですし、理論先行で実際の音がおろそかになりかねません。

どっぷりとつかるつもりがなければ、自分の耳を信じてください。
但し、あくまでこれはあなたの好みです。その音楽を録音したミュージシャンが想定した音質ではありません。
高温と低音が持ち上がったいわゆるドンシャリ音を好む人も多いので、フラットなバランスがどのようなものか、メーカーのデモカーなどを聞く機会があれば聞いてみるといいでしょう。

書込番号：4448543

[peiyan132]

ありがとうございます。ツイーターのみ逆相にしたら以前のように、定位もあり広がりもある好みの音に戻りました。若干曲によってはボーカルが少し奥に引っ込みますが、このような音が好みのようです。助手席でも違和感なく聞けました。完全正相だとリスニングポイントがHUまん前に限定されるのでしょうか。

しかし、今度は「シーー」というノイズが気になりだしました。ボリュームを絞ると消え、少しでもボリュームを上げると鳴り出します。しかも、「シーー」と鳴り出したらボリュームを上げても音楽は大きくなりますが、ノイズ自体は音量は変わりません。
こんなものなのでしょうか？？ちなみにFSPからのみ聞こえます。FSPのみ２ｃｈの外部アンプに接続しています。よろしくお願いします。

書込番号：4449164

[effect]

シーーと鳴るのは正につなぐと治りますか？うぅん参りましたね、ノイズに詳しい方レス求む
位相についてはホームオーディオは同じとこから軸に音が出ますがカーオーディオではそれは基本的には不可能です（それが嫌な場合は同軸タイプスピーカーですね） ですので運転席で耳に位相が整合されるように調整です、たしかホームオーディオでボイスコイルで合わせてあるのはＢandＷでしたっけ？
調整の基本はすべて正相という意見は正しいですが、調整をする前に正相か確認の為ですね！ 調整の本を読んだ時にもサブ、Ｔｗ逆でＭＩＤ正から始めるとか書いてあった気が 理論計算はマニアックな客がくればわかるんですが、私が理解できませんでした(T_T)すみません ただ耳で合わせるのが最後の答えです
曲によりボーカルが奥に行くのは録音によりボーカル位置が左右、奥行きが違うのでむしろ良い結果なのでは？
《アクティブタイプのクロスオーバーなら》スロープで位相が変化するのはＦＩＲフィルターの特徴なのでこれを利用し左右独立クロスオーバー機能で位相を徐々に変化させて整合させる方もいます（左右で位相の具合は違いますので）、これは位相が１８０°変化するのでわなく徐々に変化します、これも計算により算出できるのですがお馬鹿な私には無理な話しです、結果的にはこれも耳で合わせます（位相だけの為にクロスオーバーを操作するわけではないので）
パッシブクロスオーバーなら極力ミッドレンジと等距離にＴｗを配置したいですね（タイムアライメント機能付きデッキはスピーカー配置位置の距離による違いの位相を合わせる点では有利）

書込番号：4449295

[peiyan132]

ありがとうございます。Twの位相を正に戻して「ノイズ」がおさまれば、正相にすべきなのでしょうか。（；。；）せっかく気に入った音になったのにという感じです。TwからのものかFSPからのものなのか両方なのか調べて見ます。

書込番号：4449317

[effect]

お力になれなくてすみませんm(_ _)m
マニアックなお客に学ぶ説２（彼のがプロの気がする）
６万円以下クラス特に３万円前後スピーカーのＴｗはパッシブ等の介在物はちゃんと意味があり位相が乱れる特性の悪さを介在物で音を濁してごまかして仕上げているとか言ってましたね（ＭＩＤのフェイズプラグもＴｗと重要な関係） だからアクティブにすると位相の乱れが目立ちＴｗがうるさくて耳がキンキンしたりＴｗの素が出過ぎてしまうとか（私が客なのでは？）
うーん私も色々と勉強し直してみます

書込番号：4449331

[effect]

ちなみ私なら気持ちが良いほうを選びます

書込番号：4449332

[ＪＢＬスパイク]

peiyan132さん、こんにちわ〜m(__)m
自分も位相でどっぷり泥沼にはまりました　デッキの前できちんと聴こえれば合っていると思います　基本的に運転席OR助手席に座っているだけで位相は狂っていると思いますので・・　TW〜MID間の位相が狂っていると、ひっくり返したような音になりますよね？その状態から、合っている状態に戻すと散らばっていた音が真ん中に集まってくる感じに自分は思えました　TWだけ逆にすると良いという事であれば、TWとMIDは離れて設置しているんですかね？自分はTWとMIDを正相でならしたかったので（ってゆうか、アナログ仕様なのでTA調整はしないつもり）、MIDの同一直線上に設置しました　
位相切り替えの際、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｯｷでの位相反転機能より、ｱﾅﾛｸﾞﾃﾞｯｷ仕様＋ﾊﾟｯｼﾌﾞに付いている位相反転ｽｨｯﾁの方がより明確に違いがわかりました

書込番号：4449358

[ウーロン・茶]

位相を換えることによってシーーーってのが出る出ないというのはちょっと考えにくいですね。接触が原因というのが一番疑わしいような気がします。もし位相に関係しているならボリュームを大きくしたらそれに比例してノイズも大きくなると思いますし。まずは接点部（いじった箇所）を確認してみてはどうでしょうか。

書込番号：4449614

[peiyan132]

ＪＢＬスパイク　さん 、effectさん　、ウーロン・茶　さん ありがとうございます。
「シー」という音はどうもTwから主に聞こえて、FSPからも少し聞こえます。他の方からもあった質問のように、テープ走行のヒスノイズのような音です。さすがにボリュームをめちゃめちゃあげるとノイズも大きくなります。ボリューム０(このときはノイズなし）から少しでもあげるといきなり一定の大きさで出ます。曲が始まったり、走行中はあまり気になりませんが、曲中の静かな場面や、曲を選曲して曲が始まる直前に気になります。システムは、ALPINE DDC-175B（SP.Tｗ） 、MRV-T505（２ｃｈAmp)　SONY　CDX-M850M（HU)です。
FSPはドア内側下、Twはサイドミラーの内側くらいに設置してます。
確かに位相の関係ではないかもしれません・・・

書込番号：4449643

[ウーロン・茶]

effectさんが訊いていらしてましたが、正に繋いだら本当にノイズは消えますでしょうか？まずはそこからです。原因を一つ一つ消し込んでいきましょう。

書込番号：4449674

[peiyan132]

位相を戻しても全く変化なしです。オートバックスに行ったら、よく分からないので、一日車を預けてほしいと。HUの性能によるものでしょうか。気にしすぎなのかなあ（；。；）EQの影響でもなかったですし、AUXのモードにしてもボリュームを少しでもオンにしたら「シー」と鳴ります。

書込番号：4450034

[かっぱ巻]

暗ノイズか発振ノイズだと思いますが、実際に聞かなければ判別は不可能です。
暗ノイズなら改善は不可能ですが、発振ノイズなら対策可能です。
いずれにせよノイズが何かを確定させない限り有効な手立てはありません。

ちなみに、助手席と運転席の間（スピーカーの中央）、助手席、運転席、後席中央、後席左、後席右という位置の違いでも音質は大きく変わります。

どこを優先に調整するのか決めてから調整してください。

書込番号：4451120

[peiyan132]

とりあえず！結果でました。
オートバックスに元カーオーディオコンテストのジャッジ
がいて、何とかわかりました。
ＣＤデッキのデジタルボリュームのノイズでした。アンプのセッティングでゲインが高すぎてデッキのノイズが増幅されていたようです。ノーマルに戻すと、なくなりはしませんでしたが、だいぶおさまりました。デッキ時代のＳＮ比もさほど良くなかったのでしょう・・・
ＦＳＰに接続していたアンプのゲインを下げたおかげで、前後ＳＰのバランスやイコライジングを修正しなくてはなりませんが、とにかく良かったです。無知が及ぼした悩みでしたが、大変勉強になりました。
皆様　ありがとうございました！！

書込番号：4461053