DLC-177R のクチコミ掲示板

FOCALとの比較！

[ぶんぶんダラー]

ＦＲスピーカーをアゼストのセパレートから変更しようかと考えております。候補はこのＤＬＣ１７７Ｒなのですが、FOCALから日本限定のトレードインスピーカー（セパレートで３８０００円くらい）が発売されているのを知り、無性にきになっています。どなたか、取り付けておられる方や視聴された事がおありの方、感想をお願い致します。

書込番号：4785464

[けろＰ]

三栄書房「２００６カーオーディオ＆ナビのすべて」に比較レポートがあります。

書込番号：4785588

[ぶんぶんダラー]

ありがとうございます！早速、今日本屋に直行します。変なレスどうもすみませんでした！

書込番号：4786648

[zexygo]

以前別々のデモボードで１６０Ｖ２聞きましたが、
結構フォーカルっぽい音でした。
音色もそうですがＳＰ自体の素性も
ＤＬＣ１７７Ｒより良く感じました。
特にＴＷが結構差があるのかなと。
パッシブの存在も効いてるのかもしれませんね。

書込番号：4786809

[ぶんぶんダラー]

ありがとうございます。雑誌などの批評は、的確ではあるけれど、このような生の声にはやはり叶わないと思います。なんだか１６０Ｖ２に傾いてきました。

書込番号：4805392

質問！！

[4649ヒロ]

先日DLC-177Rを買いました。
それで、取り付けで質問なんですが、純正のツィーター配線につけるのと、dlc-177ｒのウーファー部から直接配線するのとどちらがよいのでしょうか？どうせつけるのであれば一番効果を引き出せる使い方をしたいもので。。。

書込番号：4793582

[電気系]

純正ツィータの直前までの配線を全て使った場合、純正ツィータ用のコンデンサをそのまま使うことになってしまうのではないでしょうか？

あと基本的には製品に付属のコードのほうが、純正よりも質(損失の少なさ)がいいと思います。

純正の配線を追いかけながら置き換えればいいと思いますし、大手メーカーの車であればカプラーオンで配線可能なはずです。コードごと変えるのをお勧めします。

付属以外の(値が一致しない)コンデンサを使ったり両方そのまま使ったりすると、本来の設計とは違う高さで音が(ウーファとツィータに)分かれることになります。

純正ウーファのほうには恐らくネットワーク(コイル等)は使用されていないと思いますが、もしあればこれも取り払っておく必要があります。

書込番号：4796259

買い換えようか迷っています。

[Black Rainbow]

素人同然なのでご教授下さい。デッキは古いですが、KENWOOD Z919
を使い、リアスピーカーは純正。サブウーファーは KENWOOD SW-800を使用しています。スピーカーはドアに、ツィーターもドアに固定しています。ですが、音がこもって聞こえるのですが、アルパインのDLC-177Rに変えればよくなりますか？また、今のままでも、どのようにかしたら解消されますか？ちなみに、好みは女性ボーカルのPOP'Sや、R&Bをよく聞きます。音は低音もある程度は効かせながらも、高音が欲しい。（質問に矛盾していますが）原音より、DSPの臨場感のある音が好きです。DSPの臨場感のある音をクリアーに聞きたいのですが、やはりムリなのでしょうか？宜しくお願い致します。

書込番号：4768966

[電気系]

フロントが交換済みでリアが純正ということなら、広い意味で平均的な音質が低下するだけなのでリアは鳴らさないのが一番だと思います。ステレオ音源なのでリアはそもそも必要ではありません。

大手メーカーでこの価格帯の社外スピーカーは、基本的に充分な音の透明感を持っている物が多いと思います。音の透明感を出すには、形状的に高音を反射させてしまいがちな樹脂製ドアトリム一体の純正スピーカーグリルを切除すると効果的です。

もともと透明感の劣る純正スピーカーでも、施行するのとしないのとでは大違いです。車本体(ドアトリム)にキズをつけることになりスピーカーが剥き出しになりますが、施行自体は頑丈なカッターでザックリと切るだけなのでお金も時間もかかりません。スピーカーユニットを保護したければ、金網のように音の透過の良さそうなグリルを装着するといいです。

先に効果を確認してから施行したければ、ドアトリム(内張り)だけを剥がした(鉄板剥き出しの)状態で音を聴いてみると、施工後に近い透明感になると思います。ただしツィーターがドアトリムに直接付いている場合は、グリル切除と同じ条件で試聴することは困難です。

参照：
home.att.ne.jp/delta/ryuichi/KlugerV.html

書込番号：4793152

初めてのスピーカ♪

[kana.]

先日イクリプスのカーナビ（ＡＶＮ）とサブウーファ（Ｅ５０５ＴＳＷ）を購入しました。そしてついにスピーカにも興味がわき、初めてのスピーカ交換（アルパインのＤＣＬ−１６７Ｒか１７７Ｒ）をしようと思っています。そこで幾つか疑問があるので初心者の私に御教授いただけませんか？
１、 現状ではサブウーファがあまり良くないので（音量大だとこもる感じ）スピーカで低音をカバーしたいと思うですが、アルパインの低音域はあまりでないと聞き不安に思いました。実際はどうなのでしょうか？また良い設定方法などあれば教えてください。
２、 ツイータを通常（？）取り付けるフロントドアの三角のコーナ部にカバーが無く三角窓になっている車なのですが、ツイータ取付け位置はフロントのダッシュボードの上でも音や配線は大丈夫なのでしょうか？もしくは窓にかぶってもドア側につけた方が音は良いのでしょうか？
素人な質問ばかりですみません。

書込番号：4743861

[エドモン]

Ｅ５０５ＴＳＷのタイプのサブウーファーは、低音を任せると言うより雰囲気程度のモノですので、
ＤＬＣ-１７７を買われるのでしたら、省略された方が音質的には良いと思います。
アルパインの低音域が良くないと言う評判は、私は聞いたことがありませんが、聞かれる音楽のジャンルによってスピーカー選びも変わってくると思います。
トゥイータの設置位置は、ダッシュボード上で、できる限り前方（リスナーより遠く）に装着するのが良いですが、
ミッドと離れるだけ、調整が難しくなります。
でも、まずはダッシュボードでやってみるのが良いと思います。

書込番号：4744668

[kana.]

エドモンさん早速のアドバイスありがとうございます。
ちなみに聞く音楽はエンヤ〜マドンナ〜エアロスミスまで幅広いし私は素人なもので、万能なタイプがいいと思ってました。
カーショップでアルパインが一番いい音♪に思えたのでこれを選択したのですが、店員さんから低音域が良くないサブウーファは必須という話をされてとても不安でしたが、解消されました！
聞くときはサブウーファは控えてみます。
トゥイータの件は取り付けてくれる知り合いの方が迷っていたので、ご意見を参考させてもらいますー。

書込番号：4744938

[（新）おやじＢ〜]

アルパインのＳＰなら、低域は出ますので安心して下さい。むしろ同クラスの中なら一番「最低域」まで伸びた音ですが、中低域の元気が異常に良いので「相対的」に低音が弱いと感じられた？と思います。

ワタシもＴＷはダッシュ上の方が「セパレートスピーカーを付けた〜！」と思える音が出るのでお勧めです。
ただ、クルマによっては「離れすぎる」事によって「中抜け」した音になりやすいので注意が必要です（なので、中域の元気なアルパインはこうした傾向のクルマにはベストマッチです）

また、ＴＷだけは仮止め（両面テープの仮固定）し、いろいろ装着場所や「向き」を変えながら聴いて「聴感上のベストポイント」が見つかってから確実に固定させると良いと思います。

サブウーファーに関しては、「控えめ」がベストです。
単体で鳴らして「ほとんど聴こえない」レベルに設定しても十分効果が出ます（音の厚みレンジの広がり感）文中のモデルの場合は、この設定の方が「正解」です。

書込番号：4746927

[kana.]

（新）おやじＢ〜さんもアドバイスありがとうございます。
実際お店ですごくナチュラルに聞こえたのでアルパインに決めた後に、店員さんにカロツェリアをすごーく進められ、耳がこえてない私は悩んでました。
でもこれで更に安心することができました！
今から取り付け後の音がどう変わるか楽しみです♪
正直言って調整の仕方はまだまだでＥＱの調整？周波数？？正相逆相？？？って感じですが、ここの書き込みを読んで少しづつ学んでいきます。
ウーファーは音楽のためにというよりカーナビを買って5.1ｃｈを実現したくてセンターＳＰと勢いで買ってしまったものです・・その後スピーカーも欲しくなりここのレベルの高い書き込みをみてショック。。
しっかり勉強してから買えばよかったと少し後悔です。

書込番号：4749490

[ＪＢＬスパイク]

kana.さん、こんばんわ〜
エドモンさん、（新）おやじＢ〜さん、いつも親切で的確なレスですね〜
そのチューンナップサブウーハーは、低めの音をならすウーハーですね。　本当のウーハーはあまり音はでません。ほぼ振動です。僕の車でも、フロント席だと歯切れの良い低音が出ていますが、後ろのウーハーの前に行くと音は聴こえず、低い振動です。
ツィーターはお二人の言うとおり、色んな場所に置いてみてベストポジションを見つけてください。迷って音がわからなくなった時は、ミッドＳＰのすぐ近くに置いてみるとキチンとつながっている音がわかると思います。

書込番号：4749603

ネットワークやっちゃいました（笑）

[HAST-1]

ＤＬＣ−１７７Ｒを買って半年。この掲示板でも色々とアドバイスをいただき、それなりに満足する音色になり、本当に感謝しています。
先日、配線交換しようとしていた時のこと、無償にネットワークを分解してみたい衝動にかられ、分解してみました。
中にはベニックの３．３μＦコンデンサと、０．２ｍＨのコア巻きコイルが入っていました。自作したら左右で８００円程度の物ですね（笑）
以前からＴＷの再生領域に疑問があったのと、スピーカー交換を考えていることもあって、素人のバカ炸裂でコイルを切断してしまいました(^^;
詳しい方が聞いたら、思いっ切り怒られそうな行為ですよね・・・。
早速取り付けてみたところ、スロープが緩やかになったせいか再生領域は広くなり、今までシャカシャカ鳴っていただけのＴＷの存在が、大きく前面に出てきたように感じました。
デッキのフロント出力をＴＷに、リア出力をＭＩＤに接続しているので、フィーダーで調整しましたが、個人的にはコイルカットの方が音のつながりが良い気がします。
スロープが緩やかなのであまり大音量では鳴らせなくなりましたが、しばらく聞いてみようと思います。
ただ、ＴＷが壊れないか、それだけが心配です。
新年早々のバカ行為でした。

書込番号：4709081

[ＪＢＬスパイク]

HAST-1さん、こんばんわ〜
ﾂｨｰﾀｰが壊れなくて良かったですね〜　そのｽﾋﾟｰｶｰは見たこと無いのでどのようなﾈｯﾄﾜｰｸかはわかりませんが、ｸﾛｽ値がずれて良い方向になったみたいですね。

書込番号：4709997

[zexygo]

コイル取り外しとはなかなかチャレンジャーですね（笑
一般的にはスロープを緩くすると繋がりがよくなるようですね。
スロープではさすがに壊れないと思いますが、
確かにちょっと怖いですね（汗
この際自作パッシブもいいかもしれませんね。
この辺は　ＪＢＬスパイクさん　が詳しいかも。
・・・と思ったら早速のレスが（笑
あとはガラスの反射を減らすために
以前effectさんがおっしゃっていたように
タオルをまわりに巻いてみるとか・・・。
（さすがにフエルトしか見たことないですが・・・）

テキトーでスイマセンm(_ _)m

書込番号：4710268

アドバイスお願いします

[HAST-1]

このスピーカーをＺ１１キューブのフロントにインストールしています。デッキはアルパインの９８３１Ｊを使用しています。
それなりに満足できる音質ではありますが、どうも高音がキツイ感じがします。ツィーターだけ逆相にしてみたりしましたが、あまり改善されませんでした。
ホーム用オーディオと同等な音質を車に求める方が間違っているのかもしれませんが、どうもしっくりきません。
そこで、このスピーカーをリアドアに移設し、フロントに別なスピーカーをインストールしようかと考えています。
今のところ、ホームオーディオで使用しているスピーカーがＪＢＬ製で音質が気に入っていますので、ＪＢＬのＧＴＯ６５０６Ｃ（予算が少ないもので）をインストールしようかと考えているのですが、ＧＴＯ６５０６ＣとＤＬＣ１７７Ｒの相性はいかがなものでしょうか？
ＧＴＯ６５０６Ｃの音を聴いてみたいのですが、展示してある店が無いもので、どんな音質かもわからず悩んでいます。
だいたいで結構ですので、どなたか、どんな音質なのか教えていただけないでしょうか？
聴く音楽のジャンルはゴシックメタルやヘビィメタルとクラシック、ジャズです。
よろしくお願いします。

書込番号：4550985

[effect]

とりあえずリヤスピーカー装着はやめたほうがよいんじゃないですかね？ホームならリヤスピーカーはつけませんし それはカーオーディオでも一緒です。
カーオーディオはホームオーディオで言えば壁、天井、床のセッティングと同じようにアナログ的なスピーカーの取り付け環境が大きく音を左右しますので色々とスピーカーの取り付けを見直すと良いかもしれません。あとはやはりＥＱ調整でしょう

書込番号：4551312

[zexygo]

ゴシックメタルというとエヴァネッセンス？くらい
しか聞いたこと無いですが、
平行輸入品をお考えならＤＬＣ１７７Ｒを売却し、
ＭＢクオートのＰＣＥ２１３にするはどうでしょうか？
ＳＴＯＲＹＯＦＴＨＥＹＥＡＲ（スクリーモ？）とか聞いてると、
ダイアモンドｓ６００とかＭＢクオートのＰＣＥ２１３が、
あってるように感じました。
さらにＭＢはインナーでも性能を発揮しやすいようですし、
インナーバッフルポンヅケでも不満はでないのでは？と思います。

恐らくＪＢＬの同クラスのものだろうというＴＷを使用してますが、
キンキンします。
私の場合はアンプで聞けるようにはなりましたが、
オススメはできません。

以前キューブに乗る機会があったのですが、
目の前にＴＷがありやたら五月蝿く感じた記憶があります。
ひょっとするとキューブの場合足元のがいいかな？
とおもってみたり・・・。

本当はＤＬＣ１７７Ｒがもったいないので
フロント出力にＴＷ、リア出力にＭＩＤ（恐らくスルーなので）をつないで、
フェーダーでレベル調整とか、
ＤＬＸＦ１７７のパッシブ、ＴＷにしてみるとか、
やってみるとおもしろいかも。
無責任ですいませんm(_ _)m

書込番号：4552041

[HAST-1]

effectさん、zexygoさん、早速のレス感謝いたします！
「ホームならリヤスピーカーはつけませんし それはカーオーディオでも一緒です。」凄く納得しました。ホームでもシアターシステム構築の為にリアスピーカー設置すると、音楽鑑賞ではフロントとの音のバランスが取れなくて、結局フロント左右のみで聴いていますし、言われてみればそうだなぁと納得しました。
ＥＱ調整ですが、ほぼフラットで聴いていました。デッキ９８３１ＪのＥＱバンド調整が凄く判りづらくて、４バンドしか調整が利かないような気がします。ＥＱでレベルを下げると、ある一定の周波数だけが下がっていく感じで、調整が難しく思いました。
まだまだデッキ操作が未熟なようです、もう少しいじってみます。
ＴＷ位置ですが、Ｚ１１キューブは運転席からフロントガラスまでの距離が近いので、ＴＷが確かに近すぎると思います。ガラスに反射させると変な音になりますし、横向きに設置すると聞こえない音があるのでホント困ってます。結局運転席と助手席側をクロスした向きで設置していますが、やっぱりキンキンしてしまいます。ＴＷが自己主張しすぎな感じです。
デッキのフロント出力をＴＷに、リア出力をＭＩＤでフィーダーでレベル調整のアイデア、参考にさせていただきます！純正リアドアのスピーカーはゴミクラスですので、鳴らしてもフロントの邪魔になるだけですよね(^^;
ネットワークはハイパスしか付いていませんが、ローパスも付けた方が良いのでしょうか？カーオーディオの場合、ＭＩＤとＴＷが離れているのでローパス付けると音場が上がり過ぎてしまわないかとも思うのですが。
以上の加工をしてみて、それでもダメなようならＭＢクォートの買ってみたいと思います。ただ、ＴＷがキンキンするというのが不安です・・・。
また報告しますので、よろしくお願いします。

書込番号：4553673

[effect]

４バンドってことはパラメトリックＥＱですかね？Ｑファクターをキツい谷にしてピーク箇所を探すしかないですね グラフィック１１バンドくらいのが使いやすくていいんですけどね 上位モデルの３１バンドだと面倒くさいですし
ＪＢＬが好きなら、ＪＢＬの下位モデルはやめといたほうがいいかも どちらにしても値段帯が低いスピーカーはＴｗはうるさいので使いこなしの努力は必要ですね（どうにかすれば、なんとかなります） でわ頑張ってみて下さい('-^*)/

書込番号：4554721

[zexygo]

ＰＥＱがあるみたいですね。
最近の大きい液晶のデッキで試されると
イメージをつかみやすいかも。
ローパスというかパッシブをつけると、
良くなるかどうかは別として、
確実に音はかわると思います。
キンキンするのはあくまで私の使用している、
怪しいＴＷですので（ＪＢＬの下位のもの？）
ＭＢのＴＷはいいと思いますよ。
チタンのせいか金属音には合っていると思いました。
特に１３ＣＭのはキレがよかったです。
ホントはアウターでｓ６００とか、
ＪＢＬの上位とかのがいいかな？とか思ってみたり・・・。
またまたテキトーですいませんm(_ _)m

書込番号：4556801

[HAST-1]

お返事遅れましたm(_ _)m
パラメトリックＥＱで、耳障りな周波数を下げようと試みたのですが、難しいですね(^^;レベル下げると透明感が無くなる感じがしてしまって、なかなか納得いく調整ができずにいます。
スピーカーを換えるという選択肢もあったのですが、３万円台のスピーカーではあまり期待できないみたいですね。お二人にアドバイスいただけなかったら、無駄な投資をするところでした。本当に感謝してます。
とりあえずは色々と調整を頑張ってみますが、どうしても納得できない場合はアルパインの７万クラスを頑張って買ってみようと思ってます。
アドバイスありがとうございました！！

書込番号：4562572

[けろＰ]

ＪＢＬのＧＴｉを使用しています。

どんなに、高価なＳＰでもツィーターの取り付け位置が悪いとキツイ音になります。
（これを直すには、クロスオーバーネットワークをいじるしかありません。）

新しいＳＰを買う前に、ツィーターの位置を変えてみて下さい。

ダッシュ上なら、手前に移動したり、角度を変えたり。
ドアなら、ＭＩＤの近くから、真中、ミラー裏など。

書込番号：4665849