DLX-Z17PRO のクチコミ掲示板

F177

[涼介＠]

Z17PROをしようしているんですがどうも低音のはぎれがない・・・
友達ほ、Ｆ１７７いれてるんですが低音もはぎれがありバランスがすごくとれてました。
１７ＰＲＯは、鳴らしにいミッドと聞きますが鳴らしきれたらＦ１７７よりいいんでしょか？
低音では、圧倒的にＦ１７７のほうが上のような気がします。
どなたかわかる人がいたらお願いします。

書込番号：11676552

[（新）おやじＢ〜]

システムの構成はどうなっているのでしょうか？

また、Ｚ１７ＰＲＯはユニットのみの単品使用（プロセッサーを使ったマルチシステム）か、付属のネットワークを使っているのか？また、バイアンプ接続にしているのか？などなど・・・

Ｚ１７ＰＲＯのウーファー（正確にはＤＬＸ−Ｚ１７Ｗ）は、カー用では珍しくインピーダンスが「６Ω」という「仕様」なので、アンプを選ぶ(相性の落差が大きい）面は有りますが、Ｆ１７７に対し低域が極端に弱いという事は有りません。事実イベントなどでは「ガンガン」に鳴っていますし・・・

書込番号：11676895

[ジャンボうどん]

私もDLX-Z17PROを使っていますが低音キレが無いことは無いですよ。
ただ「（新）おやじＢ〜さん」さんが仰っているように６オームのスピーカー
ですのでセッティングは難しいです。バイアンプ接続をお勧めします。
では、頑張って下さい。

書込番号：11678263

[涼介＠]

返信ありがとうございます。
システムが両方ｘ０８でこちらは、アンプがＰＤＸ−４．１５０。Ｆ１７７は、内臓アンプです。
Ｆ１７７のほうは、内臓アンプでがんがんなりますね。
しいて言って１７ＰＲＯは、どういう風にならせばいいかですね。
オーディオやってる友達に聞くとバランスが悪いと言われました。
でもやはりミッドの動きが小さいような気がします。

書込番号：11679229

[（新）おやじＢ〜]

配線や接続に「間違い」が無い前提ですが・・・
アンプに4.150を使っていて、Ｚ１７ＰＲＯで低域に「キレ」がないという事は、やはり有り得ませんね。

ヘッドにＸ０８をお使いの様ですが、内蔵クロスオーバーのカットオフ周波数の「設定」はどうされていますか？
確か、フロント出力は「２００ＨＺ位」まで設定出来たと思うので、ここまで「高め」の設定の可能性が有りますね（２００Ｈｚ以下がローカットされているのかも？）

あと、内蔵ＥＱ(パラメＥＱ）の低域側のバンドとレベルも確認してください。

更にですが、4.150の方にも内蔵クロスオーバーが有りますので、合わせて確認してみて下さい。
文面だけの情報からは、この辺りが原因の様な気がしますが・・・

書込番号：11680966

[（新）おやじＢ〜]

追加でもう一点。

Ｘ０８の「５．１ｃｈの設定」で「スピーカー設定」を念の為「ラージ」側にしておいて下さい。
スモール設定の場合、フロント側の低域がポイント１チャンネル（サブウーファー）側に
「振り分けられて」しまい低域が減る方向になりますので・・・一応念の為・・・

お書きの症状が、正常に戻った時点で再度「スモール」が良いか「ラージ」が良いかの設定をして下さい。

書込番号：11681015

[涼介＠]

クロスオーバーは、５０Ｋにせっていしています。
配線まちがいは、ありません。
一度プロショップに相談したほうがいいですかね？
もしくは、はずれのミッドがあたったかですね・・・
ちなみにヘッドユニットとアンプ両方クロスオーバーの設定がいるんですか？

書込番号：11683745

[（新）おやじＢ〜]

５０Ｋ・・・？　「５０Ｈｚ」の事ですよね？　
単位が違うと、この場合「５万Ｈｚ」になってしまいますから・・・

「外れのＭＩＤ」という事は、少し考えにくいですが・・・
試せるなら友達のＦ１７７と交換してみるのは如何でしょうか？ＭＩＤの寸法は確か一緒だったはずですし、ネジ穴位置も同じだったと思います。
涼介＠さんのクルマに、Ｆ１７７の「ＭＩＤ装着」で様子をみて、低域がガンガン出るようならＺ１７のＭＩＤが不良なのでしょうし・・・

逆に、友達のクルマで「Ｚ１７ＭＩＤ」がガンガン鳴るようなら、涼介＠さんのクルマ側に問題が有るという事になりますし・・・

書込番号：11685402

[ジャンボうどん]

いろいろご苦労されているようですね。

私は下記の構成で聴いています。

DENON DCA-760BL(フロント:DLX-Z17PRO TW、リアSP:DLS-108X)
ADDZEST APA4300HX(フロントDLX-Z17PRO WF)
ADDZEST APA4300HX(Sub WF:ECLIPSE 88120.4 × 2)

フロントTWをパッシブネットワークで-8dBしています。
エージングもある程度必要かと思います。

ご家庭にコンポなどあるようでしたら、
一度そちらに繋いで確認してみれば如何でしょう？

では頑張って下さい。。

書込番号：11697307

[涼介＠]

いろいろアドバイスありがとうございます。
バイアンプやってみました。
ミッﾄﾞの動きや音は、良くなりましたが低音は、余りでません。
それとバイアンプしたことで問題がおきました。
ミッﾄﾞのストロークが大きくなるとカチカチ音が鳴ります。
プロショップに相談に行ったところミッﾄﾞのストロークが大きくなると中のコイルがストローク時にずれるらしくそれでカチカチ音が鳴るみたいです。
なんかそう言うミッﾄﾞみたいですね。
ミッﾄﾞをストロークさせずしっとり聞くスピーカーと言われました。
今は、クロスオーバーを８０Ｈｚにしできるだけストロークしないように聞いていますが皆さんは、どれ位の低音が出ているんですか？
ほかスレを見ましたがイコライザーで低音を落とすほど鳴ってるとか低音ボンボンでサブウーハーいらんかもなど見ましたがそこまで鳴るのですか？
正直ボーカルの声がツィーターとミッﾄﾞからでて車内に広がりかなり好みなのです。
後は、低音が出たら最高です。
どなたかアドバイスお願いします。

書込番号：11871049

[すだっち〜]

涼介＠さん、始めまして。
私もZ17PROを使用していますが、低域をカットしなくてもカチカチ音がすることは無いですね。本来ストロークしたときに良さが出るスピーカーですので、80Hzで切るのは勿体無いと思います。
もしかすると不良の可能性もありますので、まだ保障範囲内でしたら交換してもらったほうが良いかも知れません。

書込番号：11984998

[涼介＠]

返事ありがとうございます。
やはり不良品なんですかね？
買ったショップに交換の方お願いしたいと思います。
ちなみにＰＤＸ−４，１５０でバイアンプしてるんですがツィーターとミッﾄﾞ側のゲインは、どのあたりがいいんですか？

書込番号：11995456

[すだっち〜]

そうですね。
ショップに相談してみた方が良いと思います。

ミッドとツィーターのゲインは、車や取り付け場所にもよりますので、一概には言えませんが、ミッドの問題が解決してから調整する事をお薦めします。
またせっかくのバイアンプなのでネットワーク側のツィーターレベル調整を使わずに（0dBにして）、アンプ側のゲインで音量バランス調整した方が、音質的には良いと思います。涼介＠さんが心地よいと感じるバランスがベストバランスですので、自分の感覚を信じてトライしてみてください。

書込番号：11998651

[涼介＠]

回答ありがとうございます。
とりあえずミッﾄﾞを修理してもらおうと思います。
後ＰＤＸ−Ｆ４の方の購入も考えているんですが音質てきには、どっちがいいんですかね？

書込番号：12001431

鳴らし切れるのか

[ﾚｯﾄShoes]

Z17PROにPDX2．150をかまそうと思うんですけど、ツィターとMIDの両方かまして、MIDをならしきる事はできますか？

書込番号：11982575

[（新）おやじＢ〜]

製品付属の「パッシブネットワーク」を使えば勿論出来ますよ。２．１５０はパワフル（トルクフル）なアンプですから、ＭＩＤは十分に鳴りますよ。

アンプもこれから購入ですかね？まだなら、新型の４ｃｈ（ＰＤＸ−Ｆ４）の方がより高音質化されているので、こちらをお勧めします。４ｃｈを使って「バイアンプ接続」した方が、Ｚ１７ＰＲＯの良さがより出ると思いますから・・・

書込番号：11983231

[ﾚｯﾄShoes]

おやじBさん→返信ありがとうございます。そうなんですか・・・もうPDX2．150を買ってしまいました。笑

PDX4．150よりPDX2．150の方がS／N比が良いからと言われ・・・

あとPDX2．150とZ17PROを１番生かす接続の仕方や配線の太さや距離について分かる範囲で教えてもらえたら本当にありがたいです。

書込番号：11983289

[（新）おやじＢ〜]

ＰＤＸ２．１５０の「２ｃｈのみ」なら、やはりネットワークを使って普通に「帯域分割」して使うしかないと思います。または、予算次第ですが、もう一台２．１５０を追加して「バイアンプ」接続とか、２台を「Ｌ/Ｒ独立」でつないでセパレーションを上げる方法とか？・・・

ケーブルに関しては、最初は「凝らない」方が良いと思うのでＺ１７の製品付属品で十分かと思います。

他スレで見ましたが、ヘッドはＦ１ですか？

書込番号：11989387

[ﾚｯﾄShoes]

おやじBさん→つけてはないですけどありますね。

書込番号：11989974

[（新）おやじＢ〜]

＞おやじBさん→つけてはないですけどありますね

手持ちの機材やクルマ、インストール方法などの情報が無いと答えにも窮しますが・・・

Ｆ１お持ちなら、モニターは必須かと思います。別の意味で・・・調整用のパラメータ見るだけなら、ＨＵのディスプレイや専用ソフト＋ＰＣ（Ｗｉｎｄｏｗｓ）でも出来ますが・・・

Ｆ１導入なら、高音質ＤＶＤビデオなどの再生が増えますから「ビジュアル」＝モニターは必須だと思います（経験談です・・・）

書込番号：11996978

ナビ内蔵アンプでのマルチ駆動について、助言お願いします

[アタゴオル猫]

このスピーカーを検討しているカーオーディオ初心者ですが、ナビの内蔵アンプでのマルチ駆動について助言を頂けないでしょうか。

・使用ナビ：カロッツェリア サイバーナビ ZH9900
・使用車：新型プリウス
・使用人数：週末以外は一人で通勤利用が最も多く、優先する。

＜ミッドパス部＞
アルパインのバッフルを使い、フロント足下にトレードイン。
ナビ内蔵の50W×2ch（4〜8Ω）フロント側で駆動する。

＜ツゥイーター部＞
ダッシュボード（またはピラー）上に、何らかの方法で配置する。（トレードインしない）
付属のパッシブネットワーク経由して出力を落とし、ナビ内蔵の50W×2ch（4〜8Ω）リア側端子で駆動する。

以上までで、こうした方が良い！とか違っている！というご指摘がありましたらお願いします。
また、配置について、セオリーがサッパリ分からないので、教えて頂きたい点があります。

Q1.ツィーター部は、両面テープ等でダッシュボードに置くか、それともピラーにビス固定するか、どちらが一般的に有利でしょうか。（見栄えはピラー？）

Q2.パッシブネットワークはどこに置いたらいいでしょう・・・

Q3.リアスピーカーも含めた4スピーカー駆動も考えましたが、内蔵アンプが外付けアンプに比べて非力であることから、マルチ駆動した方が、素人でも音質調整がし易いと考えましたが、それで良いと思われますか。

＜その他＞
デッドニングはプロショップで後日考えています。（同時に調整も、予算による）
取り付けは、とりあえず普通の整備士です。
ZH9900を量販店でDSP OFFで視聴して、感心したので、予算の都合もあり、ナビとスピーカー購入としました。
自宅では、ディナウディオ コンター1.4をマランツのプリアンプ＆パワーアンプ×2でBTL駆動しています。（4年ほど前に組んだものです）

よろしくアドバイスをお願いします。

書込番号：10164164

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

１、ピラーにビス止めが良いと思います。
ただプリウスの場合純正TW？（厳密に言えばスコーカー＋TW）がダッシュ上にありますから、ダッシュ上においても不都合ではないような気もします。
ただダッシュ上はガラスの反射が気になりますね。

両方に置いて見てMIDと距離が同じになるか少し遠い場所になるほうを選ぶのが良いかと思います。

２、マルチにするのであればアッテネーターの調整もいらないですし。いじる事は無いでしょうからドア内でも言いかと思いますがちょっと大きいので気になりますね。
私だったらシート下に設置しますね。

３、Z17PROは非常に駆動しにくいユニットですから出来れば外部アンプをお勧めします。
確かにマルチの方が１CH辺りの負荷は無くなるとは思いますが、どれだけ差が出るかは私には判りません。
ただレベル調整が各ユニットで出来るので調整としては良い物ができると思います。

書込番号：10174685

[アタゴオル猫]

ご教授ありがとうございます。

１．ご指摘の通り、直接音となる一次音がガラスに反射するのを懸念していました。
見た目はトレードインより後付けっぽくて悪くなりますが、折角良いスピーカーなので、ピラー固定で頑張りたいと思います。

２，シート下が振動の影響を抑えて経年劣化しにくそうで良さそうですね。
懸念していたのは、ドア内だと、水害が起こる可能性です。（車載用なので対策はされているとは思いますが）
ただ、ツィータから遠くなると、若干不利かとも思っていますが、もう少し悩んでみます。

３．外部アンプは、予算の都合で最後の手段に考えます。
ZH9900の駆動力は内蔵なので大したことないとは思いますが、音質は結構納得できたので、活かしたいと思います。
グレードが下となるDLX-F17Sの方が駆動しやすいとは思いますが、音質を聞き比べたら多分選択しないと思うので・・・悩みどころです。

書込番号：10174916

[（新）おやじＢ〜]

Ｑ１、ワタシも、フロントガラスの反射音（の影響）を嫌って「ＴＷビス留め」がお勧めです。または、Ｚ１７付属のＴＷカバー（？）を使って、ダッシュボード上に「貼り付け」も有りだと思います。
ＮＥＷプリなら、センターメーター(コンソール）のフード高も高くないので「高域」がフードで蹴られる（反射される）影響も少ないと思いますからダッシュ上に「ポン付け」でも十分にイケると思います。

ただし、ＴＷの角度は要注意（向きと高さ）だと思います。お持ちのようなら、ホーム用の「レーザーセッター」を使う要領で、ＴＷ左右とも各々の角度が揃えられると、後の「ＴＡ調整」が非常に効果的に働きます。

Ｑ２、これも、ドア部(特に内部）は「湿気の影響」と「ＭＩＤバスの振動」の影響も有るので、お勧めしません。
ＡＬＰＩＮＥマニアさんもお書きの様に、シート下にキチンとしたバッフル（適度な強度と重さが有るもの）に設置出来ればと思います。この場所なら、パッシブの「コイル」に飛び乗るノイズの影響も他よりは低いと思います。

Ｑ３、パッシブ経由の「内蔵マルチシステム」でも、お書きの様にＴＷ、ＭＩＤのレベル調整が「個別」に可能な事、同じ理由で「ＴＡ」もフロント４スピーカー個別に設定がとれる事がメリットだと思います。
また、駆動力の確保の点からも正解かと思いますし「バイアンプ接続」が可能なＺ１７なら、試して損は無い接続だと思います（おそらく、この方が結果も良いと推測出来ます）

デメリットはＺＨのシアター（サラウンド）が使えなくなりますが、文面からピュア２ｃｈのステレオ再生がメインの様に思いますから問題ない？かと思います。

ワタシも以前、同じパイオニアの「Ｐ９３０」とアルパインの「Ｆ１７７」の「内蔵マルチシステム」を友人のクルマに組んだ事が有りましたが、内蔵アンプ駆動でも思いのほかＦ１７７のＭＩＤが良く鳴っていた覚えが有りますから・・・

もちろん外部アンプ接続がベストとは思いますが、内蔵でも意外にイケる組み合わせかと思いますよ。

書込番号：10183681

[アタゴオル猫]

（新）おやじＢ〜さん

ご教授ありがとうございます。
返信内容から、ホームの2chオーディオで行った内容を多少は応用できる感触を得ました。

１．レーザーセッターは持っていませんが、角度と高さが重要という点は留意したいと思います。（自宅のシアターではITU-R配置実践しています）
タイムアライメント調整はホームではやったことがないので、今回初挑戦してみようと考えていました。調整は感覚に頼ったものなので、どこまで追い込めるか楽しみです。
（最終的に専門ショップ、近所の金沢アンティフォンで測定と調整をやってもらうかもしれません・・・予算が許せば最初から頼むところですが）

２．ネットワークをバッフルへ固定は、効果があるということで事前に準備してみます。振動ノイズと電磁波ノイズの影響が離すことで効果があるとのことで、手持ちの余った集積材（学校の机の板）を使おうと思います。
スピーカーケーブルは車用のモンスターオーディオ（メーター単価300円くらい）を10メートルくらい使う予定です。

３．デメリットで「シアターモード」が使えなくなるのは、全く構想外でした。
ご指摘感謝です。想像通り、私はDSP的なホールなどの音は嫌いなので、CD（Wave、PCM非圧縮）を主体としたソースがメインで、DSP OFF、イコライザーはFlatか多少いじる程度です。

F177も鳴らしやすさと疲れにくい音という傾向から悩みましたが、現代的で速度の速い音の傾向のZ17PROにすることにしました。

プリウス専用にカットされた取説付デッドニングキット（1万円程度）もスピーカー配置後に、施行してみる予定です。
http://item.rakuten.co.jp/auc-cb-if/10006640

書込番号：10184282

NHZA-W59Gとこのスピーカーの相性はいいですか？

[ぱにゃぽん]

トヨタディーラナビNHZA-W59Gとの相性を教えて下さい。車はプリウスです。アルパインのプリウス専用キッドでツィーターを付けるつもりです。

書込番号：9980407

[アリオンターボ使えっ!!]

相性というよりは、ディーラーのナビではこのスピーカーの持ち味は活かされないように思います。

ここまで高価なスピーカーでなくても、気に入ったスピーカーが見つかると思いますよ。

それでもZ17PROとなるならば、やはりオーディオを主体としたユニットや余裕のある力で駆動する外部アンプ、そしてシステム全体の良し悪しが決まる取り付け＋調整が必要でしょう。

ですが、個人的にはナビヘッドというシステムもアリだと感じていますので、モノにもよりますが社外ナビの方がずっと良いのではないでしょうか？

言うなれば、各ユニットの性能そのものよりもその性能を活かすための『取り付け』が何よりも大切だと思っています。

書込番号：9981425

[ぱにゃぽん]

返信ありがとうございます。私的にはステアリングリモコンをつけたいのと、Gbookをつけたいので、あと保証を7年つけるつもりなので。ディーラナビなのです、NHZA-W59Gでは、スピーカーが良すぎて、意味ないのですか？性能を、生かせないのですか？

書込番号：9981979

[アリオンターボ使えっ!!]

もちろん、今よりは確実に音質アップには繋がりますが、金額の割りには？となる可能性があります。
(確信は持てませんが、そのままポン付けというわけにもいかないかと)

定価で￥105,000ですが、これだけの資金を出せるならもう少し安価(悪いという意味ではありません)のスピーカーにして、浮いた額をドアの制振や背圧処理等の取り付け面に割り当てた方が、より満足のいく結果に繋がることと思います。

このドアの造り込みは、スピーカー本体以上に費用が掛かっても何ら不思議ではありませんし、それくらい大切な要素です。

書込番号：9982489

３４ＧＴーＲの取付について

[qwe57519]

こちらのスピーカーは、３４ＧＴＲにインナーの鉄板等の加工なしに取付可能でしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：9350397

１７ＰＲＯ，難しいですね

[トニイＧＤＡ]

このスピーカーを使い始めて２年以上，車両入れ替えのためにシステムをインストールし直しました。前回はアルパインのトレードインインナーバッフルみたいなものでほぼ制震もせずつけていました。今回は奮発してデッドニングまで。すると･･･前のほうがよかったような気が…。中音域が引っ込んだような感じになり，ブーミーな音に。以前のインプレッサとの相性がよかったのか，エイジングの問題か…。７９９０とＶＲＸ４００でシンプルに組んでいますが，デジタルだとごまかしがきくのになあ。これから聴きこんでいきたいと思います。
そろそろ次世代にモデルチェンジしそうですね。楽しみです。

書込番号：7618281

[8412]

私も二年くらいこのモデル使っていますが、以外に鳴らすの難しいスピーカーですよね。
私も軽くデッドニング、制振、防振、インナーバッフルからがっちりデッドニング、制振、防振、アウターにしましたが･･･。今はまたインナー仕様に戻しました(笑)

ニューPRO楽しみです。出るのかわかりませんが^^;

書込番号：7638759

[トニイＧＤＡ]

8412さん，返信ありがとうございます。自分の場合，アンプのパワーも問題なのかと思います。同じＶＲＸ２ですが１５０→４００にした時にブーミーな感じになったので。６Ωだからパワーがいるのかと思いきや･･･。しかし，いいスピーカーであることは間違いないと思います。早く黄金律みたいなものを見つけられるとよいのですが。

書込番号：7670230