DLC-169X のクチコミ掲示板

マルチchのカットオフについて

[DreamVan]

DLC-169Xをマルチch出力のMidとHighに接続しています。
そこで、ヘッドユニットで設定するカットオフ周波数とスロープを、
スピーカ付属のHPF（HighPassFilter)に合わせようと思います。
どのくらいに設定すれば最適でしょうか？

アドバイス頂けると幸いです。

書込番号：7749894

[しーある]

スレの主旨と違うレスで大変申し訳ありません。
AVH-P90DVAのスレの方で、このスピーカーをEF8に取り付けたと書かれていたので
失礼とは思いながら書き込ませていただきました。

当方もEF8を所有しており、アルパインorカロのセパレートスピーカーの購入を
考えているのですが、このスピーカーはEF8に容易に装着できましたでしょうか？

いまは10年以上前のアルパインの13cmセパレート（型番失念）を装着しています。
当時はショップに一任だったのですが、そのショップいわく「奥行きの関係で
16cmは装着できない」とのことで16cmはあきらめたのですが、DLC-169Xは問題
なかったでしょうか？

書込番号：7796145

[DreamVan]

しーあるさん、こんばんは。

旧車であるEF8を所有していて、更に同じスピーカを取り付けようとしているなんて、全く奇遇ですね＾＾
自分の車も10年以上前のcarrozzeriaの16cmカスタムフィットスピーカを付けていました。

さて、本題ですが、自分の場合はEF8純正の防水カバー兼スペーサーに、3mmのコルクボードを
スペーサーと同じドーナツ状に切り抜いて、防腐防水処理（市販の外装木材塗装）して、
それを挟む形でDLC-169Xを取り付けました。
つまりは、純正の防水カバー兼スペーサーに、更に3mmのコルクボードを咬ませて、DLC-169Xを取り付けました。

書込番号：7800385

[エドモン]

パッシブのカットオフ周波数/スロープをＨＵのプロセッサーで再現しても音は別物ですが、
４Hz〜５Hz −１２dB/oct位（或いはもっと寝てる）で、当たらずとも遠からずだと思います。
５Ｈｚ／−１８dB/oct を基本にして調整して見たら如何でしょうか。

書込番号：7801632

[エドモン]

Ｋが抜けてましたね（５ＫＨｚです）。すみません。

書込番号：7801635

[DreamVan]

エドモンさん、ありがとうございます。

今は、4kHz -12dB/oct に設定しています。
音が落ち着いたら、5kHzも試してみます。

書込番号：7803844

[しーある]

DreamVanさん、返信ありがとうございました。

ほんと奇遇ですよね。こんな機会はめったにないと思い、思い切って
書き込ませていただきました。(^^)

3mm底上げしたことで奥行が確保でき、無事装着できたということですね。
コルクボードならDIY初心者の私にも加工できそうですし、是非実践したい
と思います。
詳しい説明をありがとうございました。

最近6.1chを組まれたとのことで、まだまだEF8に乗り続けられることと思いますが、
私も１日でも長く、古き良き名車を大事にしていきたいと思っています。

書込番号：7804300

[DreamVan]

しーあるさん、お役に立てて光栄です。

当初は、量販店での聴き比べで、DLC-179Xの方を組みたいと思っていましたが、
22mm厚のインナーバッフルで取り付けは出来るものの、純正のスピーカーカバーに干渉するので、
アウターバッフルも自作しなければならなく、断念しました＾＾；

デッドニングや配線の取り回し等でバラしてみると、旧車なので色んな所に綻びが見つかり、その補修の方が大変でした＾＾；

書込番号：7805123

[エドモン]

４ＫＨｚ　−１２ｄＢだと、位相が反転している可能性もあるので、PHASEも切替えて見て下さい。
また−１２ｄＢの緩いスロープなら、クロス付近にピークが出る可能性大なので、
ＭＩＤのローパス４ＫＨｚ ＴＷのハイパス ５ＫＨｚ位で話すのも試してみて下さい。

書込番号：7805412

[DreamVan]

エドモンさん、度々アドバイスありがとうございます。

素人の自分では分からないので教えて下さい。

> ４ＫＨｚ　−１２ｄＢだと、位相が反転している可能性もあるので、PHASEも切替えて見て下さい。

これは、セパレートタイプで、HighとMidを離れた位置に設置するから位相が反転して聞こえてしまうという事なのでしょうか？
それとも、ヘッドユニットのDSPで反転されてしまう可能性があるという事なのでしょうか？

ヘッドユニット側ではサブウーファー以外の位相切替ができないみたいなので、配線の極性を逆接してみれば良いのですかね？

質問ばかりですみません＾＾；

書込番号：7808322

[しーある]

DreamVanさん、こんばんは。

DLC-179Xには22mm厚のインナーバッフルということは、奥行が20mm近くも違うのですね。
アルパインのサイトにDLC-179Xの奥行寸法が書いてないのですが、ウッカリ買わなくてよかったです。(^^)

これからは色んな綻びとの戦いですよね。
私のは年式の割にキレイだと思ってますが、思わぬところに錆を発見してショックを
受けることも多くなってきました。
内張りを剥がすのも、少し怖くなってきたりして…。

書込番号：7808701

[エドモン]

位相反転について
設置やＤＳＰの問題じゃなくて、スロープです。−１２ｄＢだと位相が１８０度です。
ＨＵにPHASE切替機能が無い場合、配線の極性を＋−逆につなげばＯＫです。
ただ理論的に逆位相と言っても、ＴＷとＭＩＤの設置状況や車内の事情で大きく変わりますので、
試してみて、自然に聴こえる方を選べばＯＫです。

書込番号：7810295

[DreamVan]

しーあるさん、こんばんは。

自分の説明が足りなかったので、補足します。

DLC-179Xは奥行き不明だったので、量販店の店員さんに事情を説明して、現物の奥行きを計って貰ったら56mmでした。
DLC-179Xを取り付ける際は、純正の防水カバー兼スペーサーを付けず、代わりに22mmのインナーバッフルを付けるという事です。

書込番号：7817212

[DreamVan]

エドモンさん、こんばんは。

なるほど！勉強になります。
スロープは、-6、-12、-18dB/octが設定できるので、-18dB/octでも試してみます。

書込番号：7817236

[しーある]

DreamVanさん、こんばんは。

補足説明をありがとうございました。
DLC-179Xでは純正の防水カバー兼スペーサーは使えなくなるのですね。
（口径が違うので当然？）

いずれにしてもDLC-179X装着には何らかの加工が必要になるということで
DIY初心者の私はDLC-169X（DDL-R16Sでも可？）を第一候補にしたいと思います。

書込番号：7821768

[DreamVan]

しーあるさん、こんばんは。

ご察しの通り、口径が違うので、純正の防水カバー兼スペーサーではDLC-179Xの装着が困難と思います。

DDL-R16Sも装着できそうですね＾＾

書込番号：7829865

[しーある]

DreamVanさん、こんばんは。

毎回、お返事をありがとうございます。(^-^)
週末に時間があれば、ショップでDDL-R16Sの音を聞いてこようと思います。
いずれにしても、気持ち的にはアルパインでほぼ決まりですね。
早く取り付けたいけど、なかなか時間が…。

書込番号：7843074

インナーバッフル取り付けについて

[たったまごやき]

バッフルボード（？）を取り付けようと思い、やってみたんですがｽﾋﾟｰｶｰの取り付けにはんだづけがされていて取り付けが出来ませんでした。
ｽﾋﾟｰｶｰの取り付けはお店でやってもらいました。
配線を切ってボードを取り付けるしかないのでしょうか？
車種はムーヴです。よろしくお願いします。

書込番号：7767802

[ソニックデザイン]

こんばんは 　たったまごやきさん

取り外しが聞かないということですよね

手っ取り早い方法は、たったまごやきさんの言われるとおりの配線を切って繋げる方法がいいと思います。

ただ接点を増やさずに抵抗を減らしたいのであれば、ハンダを溶かして繋ぎ直すより他無いと思います。

書込番号：7773225

ｋ−ｃａｒサウンドシステム

[海クンの寝顔]

スピーカー交換

http://www.alpine.co.jp/products/speaker/kcsound/2007/

このシステムか

http://www.alpine.co.jp/products/speaker/ddlinear/

のＤＬＣ−１６９と迷っています。

当方１７年式ムーヴカスタムです。デッキはノーマルでいずれは社外品（ナビ）に交換する予定です。

サウンドシステムのツィーターをピラーに埋め込めるのが気になってるのですが、169ｘのツィーターはピラーに埋め込めないのでしょうか？

書込番号：6902042

取り付け方法について。ちょっと特殊ですが。。。

[セディックス]

ツィーターを二組つけるとよくなると聞いたのですが、

この場合、ツィーターはどのような接続方法をとればよいのでしょうか？

自分ではミッドスピーカーからツィーター用に出ている配線を分岐させるしかないかなと思っているのですが、これではひとつあたりの出力が弱くなり効果が期待できないのでは、と思ったので、、、

詳しい方よろしくお願いします。

書込番号：6755776

[ウイングバー]

詳細が分からないですね。

ヘッドユニット内蔵アンプを利用するのか外部アンプを使用しているのか、新たに追加するツイーターはスーパーツイーターなのか普通のものなのか、もしスーパーツイーターならインピーダンスがどうなのか。

他にも色々ありますが、全部手法が変わってきます。

書込番号：6757948

[セディックス]

回答ありがとうございます。

自分がやろうとしているのは、アンプは使わず、スピーカーをALPINEのものに変えた後、ツィーターをもう一組ALPINEのものから分岐して取り付けようと思うのですが、それの方法で取り付けた場合にツィーター一組の場合よりよい音が出るのかが知りたいのです。
この方法で問題ないのでしたら簡単にできそうなこの方法で付けようと思っています。もしこの方法では出力不足などで効果が得られないようなら別の方法を考えないといけないな、と思っています。

解釈いただけましたか？

日本語がへたくそですいません…

書込番号：6759038

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

音が良くなることは「まれ」だと思ってください。

インストール技術、知識、それなりの金額
この３つがあれば音が良くなるでしょうが。

時々雑誌等で２つとか付けてるのを見ますが、あれはドレスアップ用（見た目）です。
トゥイーターを２個買うお金分、スピーカーをグレードアップした方が良いです。

書込番号：6759090

[ウイングバー]

ツイーターの追加は音圧を稼ぐ一つの手法だと思います。しかし同じ帯域の音を同じようなレベルで別の場所から鳴らすことに意味があるのでしょうか。同じ帯域の音が被るとキャンセリングなどで音が打ち消しあったり、時間差で妙にうねって聴こえたりする場合があります。

そもそもセパレートタイプのツイーターは、ビーウィズなどの特殊なパターンを除き音像定位をハッキリさせるために鳴らしています。定位をハッキリさせるために使用するものを別位置で鳴らすのはどうかと…。スーパーツイータなら意味は有るかと思います。

見た目重視なら面白い手法かもしれないですが、一応音質向上を目指しているのなら避けたほうが良いと思います。

書込番号：6759597

[セディックス]

回答ありがとうございます。
とても参考になりました。

上の話に出てきたスーパーツィーターについてなのですが、オーディオからの出力がそれほどの高音域をカバーしているものなのでしょうか？

書込番号：6761596

[ウイングバー]

初めにお断りしておきますが、これは私の考えですので皆に当てはまるとは限りません。

正直普通のカーオーディオでは80000Hz、100000Hzなぞ出ていないでしょう。というか人間の可聴帯域をはるかに越えているので意味が無いといえば意味が無いです。しかし、スーパーツイーターを加えることにより、スピーカーがより動きやすい周波数のみで動作できるようになります。スピーカーからすれば無理しなくても良いので楽になります。超高域が実際に出る・出ないより、こちらの方が影響が大きいです。
本来はミッドレンジが700Hz〜3000Hz位でツイーターが3000Hz〜12000HZ、スーパーツイーターがそれより上の帯域、というのが私の理想です。が車内でそんなことをしたら銭と時間がいくら有っても足りないと思うので、私は出来るだけシンプルにしています。

書込番号：6761946

[セディックス]

ありがとうございました。

お金と相談してもうちょっと悩んでから決めたいと思います。

書込番号：6772032

教えて下さいm(_ _)m

[Ｄ１オタク]

今カルディナのフロントスピーカーをセパレートタイプにしたくてALPINEのDLCとミューディメンションのGlowシリーズ6501SLとどっちにしようか迷っているんですが、ミューディメンションの方は試聴が出来ないため値段だけで候補に上がっているんですが、どなたかミューディメンションの音質を教えてもらえませんか？

書込番号：6746719

[Ｄ１オタク]

書き忘れましたがＤＵＢの６００Ｃの音質も教えて下さい。

書込番号：6747829

接続方法について質問です

[asagao0178]

やっとスピーカー購入しました！
カロのTS-C06Aとだいぶ迷ったんですが、中域の音で
こちらの方が好みだったのでアルパにしました。

取り付けを明後日ごろにしようと思っているんですが、
取説を読んでいて疑問に思ったことが・・・
ツイーターの接続のところで

「●ツイーターをウーハー部から配線する場合」と
「●ツイーターをヘッドユニット、アンプから配線する場合」と
2つのパターンがあるようなんですが、この2つの違いは
音質にも表れるのでしょうか？

「ツイーターとウーファーのケーブルは同じ長さで・・・」
というのをどこかで見たことがあるので気になります。

http://www.alpine.co.jp/alpine/owners/oml_images/pdf/dlc-169x_om.pdf

書込番号：6178403

[ウイングバー]

一瞬バイワイヤリングが出来るのかと勘違いしてしまいました。

多分ツイーターの設定位置をダッシュにするか、ドアにするかの違いで二種類の配線方法が有るのだと思います。ダッシュ設置なら「ツイーターをヘッドユニット、アンプから配線する場合」で行った方がやり易いですし、ドアに設置するなら「ツイーターをウーハー部から配線する場合」で行った方が良いでしょう。

書込番号：6178607

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

どちらかと言われると
ツイーターをヘッドユニット、アンプから配線する場合
の方が良いです。

ただ取り付け場所、車によっては面倒なことも有りますので。

後ＨＵが何か、リアＳＰが付いているかも影響してきます。
ＴＷをＨＵから配線する場合Ｍｉｄと合わせて４ＣＨ分必要になります。
普通のアンプ内蔵ＨＵですとこれで全てのＣＨを使用する事になりリアＳＰ用の音が出せなくなります。

最近のＴＡ付き、イコライザー付きＨＵであれば調整幅が広がり面白くなりますが、その分悩む事にもなりますし。

ちなみにＴＷとＭｉｄのＳＰ線の長さは確かに同じ方が良いですが、そんなにこだわる事は無いと思います。
私は其処まで聞き分け出来ないと思ってます。

書込番号：6178850

[ウイングバー]

ＡＬＰＩＮＥマニアさんが仰っているのは、バイアンプというかバイワイヤリングですよね。アルパインの取り説に記載されている図を見ると、どう考えても単なる並列接続に見えるのですが。

書込番号：6179269

[asagao0178]

＞ウイングバーさん
＞ＡＬＰＩＮＥマニアさん
早速の返事ありがとうございます。
難しい言葉も出てきていて、「どーゆー意味だ？」と調べてみて「ん〜なるほど」
って感じなんですが、結局のところ取り付けやすい方法で
やっちゃえばいいってことなんでしょうか？

ＨＵからのウーファー、ツイーターの距離についても、
左右の長さが同じであれば特別気にするほどでもないということなんですかね？？
（こういうこと考え出すと気になっちゃう性格なので＾＾；）

書込番号：6179790

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

＞ウイングバーさん
ご指摘ありがとうございます。
よく見るとただの並列ですね。
きちんとか確認してませんでした。

＞ asagao0178さん
どちらも並列と言うことなら意外と単純です。

「●ツイーターをウーハー部から配線する場合」
はＭｉｄとＴＷを同じドアに取り付ける場合。
Ｍｉｄ近くとか、ドアミラ−裏とかですね。

「●ツイーターをヘッドユニット、アンプから配線する場合」
はＴＷをドアではなくダッシュやピラーに取り付ける場合です。

音的なものでなく、インストール時の配線の取り回しのわずらわしさの低減の為ですね。
なのでどっちが音が良いとか言うものはありません。
ただＴＷの場所によって音は変わりますので、これは好みになります。

書込番号：6180727

[asagao0178]

そうですか。好みになるんですか・・・
なら両方の方法で接続してみて、気に入った方にしようと思います。

親切なアドバイスありがとうございます！！

書込番号：6182231

[asagao0178]

さきほど友人に手伝ってもらいながら取り付けしました！
配線はＨＵを取り外すのが面倒だったのでウーファー部から配線しました。

自分でやると結構時間かかりますね（^^；）
バッフルも一緒に取り付けたので、内張りのスピーカー部にある
筒状のが干渉して内張りが取り付けられませんでした；；
そうなることは事前に調べたにもかかわらず、すっかり忘れていました。
んん〜明日どうにかしないといけないなぁ〜〜(>_<)

書込番号：6183068

[ハッピーまなた]

最初は苦労すると思いますが、ぜひとも頑張って取り付けてください。

書込番号：6192864