DLS-178X のクチコミ掲示板

純正フロントスピーカの交換

[ohashi_hironaru]

すいません。迷っています。

DLC-179X
http://www.alpine.co.jp/alpine/products/audio/spkr/dlc-179x.html

DLS-178X
http://www.alpine.co.jp/alpine/products/audio/spkr/dls-178x.html

純正フロントスピーカの交換を考えております。
上記の２点までは絞り込めました。

コアキシャルタイプだと、ツィーターをダッシュボード上に追加する事無く、
今までの車内と何ら変わりない点が嬉しいです。

セパレートタイプについて、コアキシャルタイプより音が良いと評判です。

今回の交換については、今以上に重低音を強くしたい事が主目的です。
高音域については、今のところ余り興味が無いです。
ウーファについては、取り付けていません。付ける予定もありません。

重低音だけに着眼したとき、この２点でどちらを選択すれば良いのか？

いまいち、踏ん切りがつかなくて。

書込番号：5822388

[パパイヤラディン]

あまり変わりません。
低音重視の場合、意外と純正スピーカーの方が良かったりします。
デッドニングも効果大です。

まずは、店頭ディスプレイで確認を。

書込番号：5822719

[徹底イン攻め穴見]

ohashi_hironaruさん>
こんにちわ。
取り付けはどうなさるんですか？
ご自分で取り付けるとして、自信があればセパレートの方が有利です。
低音を重視するのであれば、デッキのイコライザーを持ち上げるのも有りかと。
オプションの高級オーディオがついている車種であればパパイヤラディンさんの仰るように
純正の方が良い音だったりします。
私の所有しているゼロクラウンの純正スピーカーだと、カロのTS-Jに余裕で負けます（笑）
純正を外してみれば分かりますが、プラスチックのフレームに小さいマグネットでは
良い音が鳴るわけありません。安心して交換してください。
パパイヤラディンさんの推奨しているデッドニングも効果的ですよ。

書込番号：5823503

[ウイングバー]

セパレートの場合は音が良いのではなく、ツイーターの設置場所の自由度が有る為、音場の高さや広がりをコントロールできる事が利点だと思います。

重低音については、どちらも変わらないかな...。

書込番号：5823606

[（新）おやじＢ〜]

一年の「締めくくり」なので、マジレスしますが・・・

低音感だけなら、パパイヤラディンさんがお書きのように「純正」の方が良い場合も有りますが、ほとんどはドア鉄板や内張りの「共振」利用で低音感（あくまで「感」ね）が出ただけです。

周波数的には１００Ｈｚ以上（１２５Ｈｚ辺りが感じ易い）の「アタック音」が多く「重低音」と呼べるかは？？？です。

また、共振音が主体ですから「こもった」質の良くない低音の場合が多いです。

デッドニングの場合は、この共振周波数の「移動」（決して振動はなくならないですから・・・）と遮音の効果で「質の良い低音」が得られる方法の一例です（ここも注意、あくまで方法論の一つです）

ただ、これで重低音かと聞かれれば個人的には・・・？です。

やはり良質なＳＷが必要だと思います。
「漂う」ような低音再生はドアでは無理だと思います。

じゃー、ＳＰ交換の意味はないかといえば、やはり交換の「効果」は有ると思います。

お書きの２機種なら、確実に純正よりも「低音域」が下に伸びるでしょうし「オクターブ下」の再生（感）でも有利です。
１００Ｈｚ辺りがキレイに再生されていれば、「倍音効果」と同じ理由で「オクターブ下」の５０Ｈｚの低音（感）が得られます。

ＴＷ付きの場合も、ＭＩＤとの位相がキレイに揃えばＭＩＤの低音（感）は確実に伸びますのでチャレンジ（買う）する価値は十分あると思います。

書込番号：5823879

[ohashi_hironaru]

皆様、ありがとうございます。
朝になったら、すごい返信数で、とても嬉しく感動しています。

＞パパイヤラディンさん
デッドニングって何だろうと、色々と調べてみました。
オーディオって、スピーカの交換だけだと思っていた
自分に恥ずかしくなりました。デッドニングを紹介する
サイトに「行き詰った先、最後の手段でも良い。」と、あり、
同時に、デッドニングで処理を間違えると大きく失敗するとか。
知識がかなり少ない現状の自分では不安なため止めておきます。
こう言う事も出来ると、知っているだけで、だいぶ違います。
良いアドバイス、本当にありがとうございました。
店頭のディスプレイ（スーパーオートバックス）にて
どんなスピーカかはつい先日確認してきました。
車はカローラで純正の２スピーカなんですが、
今より音域に幅が出ていて好みの音が出る良い製品に思えました。

＞徹底イン攻め穴見さん
取り付けは、コアキシャルタイプなら自分でやってみたいです。
だいぶ、腕に自信がないので、セパレートタイプは難しいかなと
そんな風に思っています。ドアにミッドコーンを付けて、
そこからダッシュボード上のツィーターまでの配線が難しそう。
セパレートタイプなら恥ずかしいですがお店にお願いします(^ｰ^;)
コアキシャルタイプでもお店のほうが良いのかと悩んだりもします。
デッドニング、やっぱり、やった方がよさそうなんですね。
これも、自分でやるとなると、相当難しそうで悩みます。
ゼロクラウン良いですね。いつかはクラウンと思っています。
知らなかったです。ゼロクラウンでも純正は良くないんですか。
自分の車なら、なおさらですね。ありがとうございます。

＞ウイングバーさん
重低音は、あまり変わらないですか？ありがとうございます。
それを、知りたかったです。踏ん切りがつきました。
スピーカの見た目で、真ん中にツィーターが付いていると
なんとなく、低音が出にくいのかなと思ったりしました。
音場の広がり？今、かじったように調べました・・・。(大汗)
ツィーターって、そういう役割だったんだ！
高い音は、低い場所から鳴らしてもいけないんだ・・・。
だから、わざわざスピーカを２分割しているんですね。凄い。
しっかりと、ツィーターを調整できればまるで、ダッシュボードに
ボーカルが居る様な、車内空間に包まれるって、凄いですね。
セパレートタイプの魅力って、そう言う事だったんですね。
コアキシャルタイプは、高音も低音も一緒の場所から出すから、
音にずれが発生する事が有り得ないとかで。音場に劣化感は
有るけど調整出来ない初心者にはこっちがお勧めなんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

＞ （新）おやじＢ〜さん
マジレス感謝します。年の締めくくりですね。
低音が欲しいのであれば、ミッドバスに限界が有り
ゆくゆくは、サブウーファが必要になってくるって事ですね。
それでも、ミッドバスを交換する事に意味は有るようで
今悩んでいる事が、意味の有る事で、良かったです。
本当、皆様がおっしゃるとおりデッドニングは難しそうと
言っていないで一度しっかりと調べてみないといけないですね。
(感)ってのが、ちょっと気になったりもしますが、
この辺りは、個人の判断って事なんですよね。
もともと、自己中心的な素敵な人間の為、その(感)ってのは
勝手に解釈して、良い音だ。うん、良い音だ。と、思い込みそう。
何と言われようと、自分が満足できれば良いのかなと。

皆様、年の暮れお忙しい中、自分のような質問にお答えいただけ
感謝いたしております。
結局、コアキシャルスピーカを自分で付けてみて、
ゆくゆくはデッドニングもしっかりやっていこうと
結論を出せました。本当にありがとうございました。

書込番号：5824040

[パパイヤラディン]

低音重視ですよね？先にデッドニングですよ。

スピーカーって、箱に付いてないと低音が全く出ないんですよ。
車のドアはサービスホールがたくさんあるので、箱になってません。ここを埋める事によって箱を作ります。細かい作業をしなくても良いので、まずやってみましょう。

デッドニングの質問には、私は必ず書くのですが、とりあえずアルミテープで穴埋めしてみて下さい。自分で作業できれば、部品代千円しません。
信じられないと思うでしょうが、効果は絶大。誰でも体感できるくらい激変します。

あと、逆の理論ですが、費用０で効果を試したいのであれば、音楽を鳴らしながらドアからスピーカーを外してみましょう（家庭用オーディオでもＯＫです）。外した瞬間「あれ？」っと思う筈です。

高価な費用を払う前に、自分で試して体験する事は大事ですよ！

書込番号：5825812

[（新）おやじＢ〜]

帰省していましたので、遅レスになりましたがまだ見てるかな？

あまりに（感）（感）と強調し過ぎたかもしませんが、言いたかったのは「そういう風に感じられるか？」という事です。
個人的には、コレが意外と重要だと思っています。

いくらデータ上で低音が出ていても、聴いていて「低音が出ているように聴こえない（感じない）」ならオーディオとして意味無いですし、本来はデータ上も聴感上も「一致」するのが理想です（一致しない理由はいろいろ有ります）

お書きの情報だけでは分かりませんが、推測するに、とりあえず上記の２種類のスピーカー交換（デッドニング無し）でもかなりの満足度を得られると思います。

その後、皆さんご推薦の「デッドニング」を施工されても良いと思います（一緒に施工すると、効果が分かりにくくなりますし「デメリット」も必ず有りますので、それを「認識」する事も大事だと思います。
何しろ自分の大切な「お金」を使うと思いますので・・・）

書込番号：5838535

[VIE-X07S]

当初の書き込みから半年程経っており、すみません。
ohashi_hironaruさんにおたずねしたいことがありあます。

実は、私も、低音にもの足りなさを感じ、
純正スピーカーから、DLS-178Xに交換することを検討しております。

低音という観点から、効果はあったでしょうか？
やはり、デッドニングとやらが、必要でしょうか？
車はVOXY（モデルチェンジ前）です。

低音にかぎらず、スピーカーを交換することで、音質の向上は実感できましたでしょうか？

書込番号：6534781

ラウム純正ＳＰの交換

[早鞆の瀬戸]

ラウムの純正オーディオの音質改善のためにフロントドアスピーカを交換しました。
純正と較べ格段に音質が良くなったと思います。音質としては引き締まった中低音とさわやかな高音との印象で一つ一つの音がはっきりと聞こえるようになりました。
純正スピーカーはリベット留めされていますので、取り外すには4.5〜5mmのドリルでリベットを取り去る必要があります。
また、リベットのサイズは直径5mmですので、DLS-178Xの付属品のネジでは取り付けできず、直径7mm程度、長さ20mm程度のタップネジ6本が必要です。
交換方法の詳細は、以前SONYのＨＰに掲載されていたものが、現在ではALPINEのＨＰ（http://www.alpine.co.jp/の「車種別取り付け情報」）に掲載されていますので、便利です。
また、暇を見つけてリアサイドスピーカーの交換をしようと思います。
以上、ご参考です。

書込番号：6157148

どなたかお助けください

[mu-mu-mu]

購入当初はあまり高音ははっきり出ず、しかし低音については私好みだったので、低音補足用にリアドアに取り付けたのですが・・最近なんか（購入後約１月半？）高音がしっかり出るようになって来てしまいました。
もしかしたらよく聞く「エージング？」の効果が出てきたということなんでしょうか？
おかげでフロントスピーカーとのバランスが崩れたのか音もざらついて気になります。HUのポジション調整もうまく壺にはまらないし・・・このまま改善できなければ取り外すか、はたまたツイーター配線を切ってしまうか悩んでいるところです。
どうか初心者の私にアドバイスをお願いします。

ちなみに構成ですが
車：C25セレナ（現行車）
HU：カロAVIC−HRZ09
フロントスピーカー：カロTS-C07A（TWはほとんどフロントガラスの近所に両面テープ貼り
リアスピーカー：アルパイン　DLS-178X
※SWやPAなどは取り付けていません。
※プチデッドニング＆インナーバッフル交換済み

以上の構成です。どなたかよろしくお願いします。

書込番号：5546642

[ラル177]

初めまして、mu-mu-muさん
TWの配線を切る？切る前に配線をとってみてください。切っても何のメリットもありません。
たぶんＴＷが無ければ、ただただ曇った音になります。

音がざらつく、の意味がよくわかりません。もう少し具体的にお願いします。

リアの高音が目立つのなら、リアの出力を下げてください、前の席にいたら、リアの音が聞こえないぐらいまで、、、リアは後ろの席の人の為の補助的なスピーカの扱いでよいと思われます。

自分も経験不足な素人なので、参考程度に受け取ってください。

書込番号：5559545

[mu-mu-mu]

ラル177さん、回答ありがとうございます！

「音がざらついて・・・」という表現ですが、フロントスピーカーの高音が鮮明な為か、後ろから聞こえる異質な高音？が気になる・・・。というのが正しい表現かもしれませんです。

あと、配線を切らないで外す・・とありますが、リアのスピーカーを鳴らすのを止めると解釈したらよろしいのでしょうか？

またお時間ございましたら回答いただけると嬉しいです。では

書込番号：5562863

[ラル177]

>はたまたツイーター配線を切ってしまうか悩んでいるところです。

と言う所から、フロントのＴＷの配線を切るのかと思い、配線をきるのではなく、取ってみるだけの方が良いと、アドバイスしました。

あと基本的には、リアは鳴らさないのが一番良いのですが、リアスピーカをすでに買ってしまっているのなら、それを取ってしまうのも、もったいないような気がしましたので、できるだけ、音量は小さく、又は消してしまい、リアに人が乗ったときだけリアのボリュームを上げる、などできるだけ、フロントスピーカーの邪魔にならないようにした方が良いと思います。

あとプチデットニングをされているみたいですが、しっかりとデットニングをしましょう。低音のなり方が全く違います。デットニングをしないと、高音だけが目立つ頭でっかちな音になりますので、

書込番号：5563630

[mu-mu-mu]

ラル177さんへ何度もアドバイスいただきありがとうございます。

どうも上手く質問できなくてすみません。

リアにこのスピーカーつけた意味は低音の補強用でした（ＡＢの店員さんに薦められて・・・私としては低音には満足しているのですが　やはり後ろから高音が聞こえてきてしまうとなんか違和感がでてしまって・・・それでリアスピーカーの高音部への配線を切ろうかな？と考えちゃいました。(~_~;)やっぱ変になりますかね？？

すなおにＳＷを買えばよかったのかなぁとちょっと後悔してます。

デットニングですが、スピーカーの裏になるところの面に防振材と吸音拡散材？を貼った程度でして、内張りの裏とかはまだ手付かずです。幸いＣ２５セレナはフロントドアにはサービスホールは無く（実際はあるけどプラスティックの大きなカバーが付いている）ので現状様子見していたところです。

あと、フロントにはカロのＴＳＣ07Ａを付けているのですが、ここの他の書き込みを見る限り、ＴＷと出来るだけミッドスピーカーと距離を開けないほうが良いとありますが、私の場合一番遠いところにつけちゃったので、この辺もいまいちなじまない原因なんでしょうか？

また時間がありましたらいろいろ教えてください。ありがとうございます。

書込番号：5566091

[effect]

フロントスピーカーが低音にパワーが無い場合や、車内全体に空気感を出したい場合にはリアスピーカーを生かして、リアのＴｗだけ鳴らなくさせるのは一つの技ですよ。
絶縁処理はしっかりと、悩むよりやってみたほうが早いです。
あくまでも、サブウーファー追加のが最良ですので、そうゆう技もあると言う話ですが、最近は純正のオーディオシステムでもリアスピーカーが低音域しか鳴らないようになっているシステムもありますし、ソニーの３Ｄサラウンド機能等も似たようなものですので考え方は間違っていません。
まぁ売る気が無いなら、配線切って、失敗したら元に戻せば良いだけの話ですので頑張ってみて下さい。

書込番号：5566296

[ラル177]

effectさん
そんな技があるんですね、また一つ勉強させてもらいました。ありがとうございます。

mu-mu-muさん
素人意見で、しっかりとした、アドバイスできてなかったかもしれません、すみません。
頑張ってください。

書込番号：5566639

[mu-mu-mu]

effectさん,ラル177さん,
素人な私の質問に回答頂けて、大変感謝しております。

近況報告ですが、とりあえずリアの出力を最小にして、前席重視でやっています。低音の物足らなさは出てきてしまいましたが、まだ聞きやすい状態にはなっています。

お二人のアドバイスを参考にして改善策プランを立ててみました。

�@もう少しデッドニングをしっかりやってみる。
�AＴＷの位置を出来るだけ手前に移動する。
�B�@�Aで効果がすくなければ、まだ新しいので誰かに売るか、買い手がつかなければ配線切りを実行

の３段ステップで進めてみようと思います。

一つ怖いのは、デッドニング材を貼りすぎて、「かえって低音が死んじゃった」と言う同じセレナ乗りの知人がおりまして、、、、まだ始めたばかりの私はそのところの加減がわからず、控えめなところで止めていた次第です。

とにかくもう少し調整がんばってみます。ありがとうございました。

書込番号：5575137

[mu-mu-mu]

近況報告です。
リアのＤＬＳ178Ｘを鳴らすべく、第１弾改善案、フロントドアデッドニング強化を実施しました。
結果は・・・かなり迫力の有る低音域が出るようにはなりましたが、それが仇となったのか、ビビリ音発生ポイントが出てきてしまいました。トホホ

デッドニングも奥が深いですね。後何回ドア分解しなといけないのか先が読めません。

皆さんも苦労してるんでしょうね、でもこれも又楽しみの一つってところでしょうか。^_^;

早く次ぎのステップに進みたくて　イライラ気味ですが、ここで手を抜くわけにはいかないので、引き続きがんばります。

以上、近況報告でした。

書込番号：5611321

取り付けました〜

[mu-mu-mu]

イエローハットの店員さんの強く薦められ、C25セレナリアドアに
取り付けました。（カロを見にいったんだけど。。。）
フロントドアにはカロのTSC07A （中〜高音シャキシャキ出ます。）
DLS-178Xはすごく素直な中〜低音が出て満足してます。

若干のこもり音が気になりすが、デットニング等もやってないので
今後の改善宿題（楽しみ）に取っておきます。笑

っていうか、セレナのリアドア内張りはずしにくすぎ！！

以上、独り言でした。

書込番号：5386996