DLX-F17S のクチコミ掲示板

ブリッジ接続について

[t.a-1980]

DLX-F17SをPDX-F4でブリッジ接続しようと思うのですが、DLX-F17Sが定格入力50W・最大瞬間入力200W
に対してPDX-F4はブリッジ接続で定格出力200Wなのですが問題はないでしょうか？
ちなみにスピーカーケーブルは16ゲージなのですがこちらも問題ないでしょうか？
下記が接続状況です、よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　
PDX-F4→パッシブNW→ツィーター・ウーハー

書込番号：21588335

[北に住んでいます]

W数は基本問題無いです
確かにアンプの定格出力を出したらスピーカーは壊れると思いますが
スピーカーの定格入力の50Wでも出した日には超爆音で鼓膜が壊れると思います
一般的なナビ/カーオーディオの30W程度の内蔵アンプだって最大音量にした事が無いと思いますがいかがですか？
普通はそこまでの出力を出さないって前提で問題無いと言う事です。

ただ、ブリッジ接続は4chを2ch（又は2chを1ch）にしてパワーを出す方法で、フロントSPにブリッジ接続で使って意味有るの？と思います
ブリッジ接続ってSW位でしか聞かないですね。

書込番号：21588674

[（新）おやじＢ〜]

もう既に、北に住んでいますさんが詳細にお答えなので特に追加は無いのですが、注意点だけ・・・

ヘッドに何が使われているのか？分かりませんが、ソース切り替え時や電源ON、OFF時に少しでもポップノイズが入る様ならば、事前にボリューム調整を行うなど取扱いだけ注意は必要かと思います・・・

また、お分かりだとは思いますが、電源が入ったままでの配線の脱着（特にRCAケーブルの抜き差し等）は厳禁です。

＞ブリッジ接続は4chを2ch（又は2chを1ch）にしてパワーを出す方法で、フロントSPにブリッジ接続で使って意味有るの？と思います

・・・ブリッジ接続のメリットは電源電圧の変動に強い事、ノイズに対しても同様な点。また一種の「バランス接続」化になるので出力の「スルーレート」が上がり、特に高域の再現性に関しては有利になります（最近、高級ヘッドホン、イヤホン、アンプなどが「バランス接続対応」になっているのは、この辺の音質上のメリットを重視している様です）

逆に、デメリットとしては「チャンネル間」の誤差に対してシビアになるので、特性差やゲイン誤差（ギャングエラー含む）は極力無くしたい事、出力ダンピングファクターが約半分に低下するので、スピーカー制動の点では不利になります。

＞t.a-1980さん　へ！

上に有る様に、ブリッジ化はメリット、デメリット相反有りますし、実際に使う場合はアンプの性能（精度）にかなり左右されますので、実際に試されるのが一番かと思いますよ！

書込番号：21589135

[t.a-1980]

＞（新）おやじＢ〜さん
＞北に住んでいますさん
ご回答ありがとうございます。

ヘッドユニットにはＤＥＨ970を使用しています。

フロントスピーカーをブリッジ接続しようとした経緯としましては、当初SW搭載時にブリッジ接続で使用予定でしたがパワー不足とのことでＳＷ搭載時には別途アンプを用意することにしたのでＰＤＸ-Ｆ4の2チャンネルを持て余すのでよりフロントスピーカーを鳴らしきるように活用できるかと思った次第です。

入・出力はあまり関係ないとのことでゲイン、及び電源が入ったままのケーブル等の抜き差し等の管理さえすれば破損はないとのことですので、あとは実際やって聞いてみてどうかということですね。

書込番号：21589500

[北に住んでいます]

970でリアスピーカーを取付していないのでしたら

4gh使ってNWモードでフロントマルチに挑戦してみてはいかがですか？。

書込番号：21590070

[t.a-1980]

＞北に住んでいますさん
970でリアスピーカーを取付していないのでしたら

4gh使ってNWモードでフロントマルチに挑戦してみてはいかがですか？。

すいませんあまり詳しくないもので、4ｇｈとはなんでしょうか？
自分も3ウェイネットワークシステムを挑戦しよと思ったのですが特にツィーターの設定・管理がシビアになるなど（設定を間違えて低周波数を一瞬でも入れると破損）バッテリー上がり、端子を外すなどで設定が初期状態になった際誤って音を出してしまう等そのリスクを負うのが嫌で付属のネットワーク使用のスタンダードモードで使用してます
（具体的にネットワークモードを使用したことがないのでどういったリスクがあるかもわからないです）

NWモードにしてHIの部は付属のパッシブネットワークで接続すればそういったリスクを回避できますでしょうか？音はどうなんでしょうか？


　　　　　　　　　　　　　　HI→パッシブネットワーク→ツィーター
DEH970→PDX-F4→MID→スピーカーウーファー
　　　　　　他アンプ→LOW→SW

　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21590801

[北に住んでいます]

ごめんなさいタイプミスです
4ghではなく4chですね失礼しました

私もやった事は無いので詳しくはありません
なので挑戦と書かせてもらいました

私がやるとしてもショップお任せかな？。

書込番号：21592709　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞特にツィーターの設定・管理がシビアになるなど（設定を間違えて低周波数を一瞬でも入れると破損）バッテリー上がり、端子を外すなどで設定が初期状態になった際誤って音を出してしまう等そのリスクを負うのが嫌で付属のネットワーク使用のスタンダードモードで使用してます

・・・先ず、バッテリ上がりや、端子を外して「メモリー」が消えるのは、放送局のメモリーや一部設定のメモリーだけで、ご心配されているDSPの設定（クロスオーバーやタイムアライメントの数値等）は消えません。消すためには、設定で任意で「消去」しないといけませんから・・・（数年単位では分かりませんが、少なくとも数日〜数週間単位なら間違いなくメモリーは消えませんのでご心配なく！）

また、ツィーターにサブウーファーで鳴らすような「低音」(周波数）が入っても即座に壊れるという事は有りません。
その昔、（わざわざ壊す目的で）わざとツィーターに低域をガンガン入れた事が有りますが、なかなか壊れないなぁ〜という経験をした事が有ります・・・(笑

当然、音は歪みが凄く、聴くに堪えない音が（少なくとも数分）鳴り続け、そのうちに「キナ臭い」匂いが出始めてからやっとボイルコイルが「焼き切れた」事で・・・壊れました。

上記の様に「音楽信号」でツィーターを壊すのはなかなか大変ですが、逆に「瞬間的な」ノイズ成分（ポップノイズ等）で、あっけなくツィーターを飛ばす（壊す）という例は、結構有ります。なので、上にも書きましたが注意が必要です・・・

で、やっと本題ですが・・・

NWモードにしてHIの部は付属のパッシブネットワークで接続すればそういったリスクを回避できますでしょうか？音はどうなんでしょうか？

・・・付属パッシブを併用すれば、お書きの通り「リスク」は回避出来ますが、音質的にもパッシブの影響が「最後まで」付いて回ります（まあ、当然と言えば当然ですが・・・）

ヘッド（９７０）でスロープ角を変更しても、パッシブ側のフィルターと「ダブル」でフィルターが掛かる形になりますし、クロス周波数の変更もパッシブ側の「設定値」に影響されてしまうので、ヘッド側だけで自由に設定するという事が出来なくなります。

先に書きましたように、マルチ化（ネットワークモード）でツィーターを壊すというリスクは相当に低いので、付属パッシブは使わずにヘッド側だけの調整で賄うようにする方が良いかと思います。

DLX-F17Sの付属パッシブのツィータローパス設定は、相当高い数値だった（7〜８ｋHｚ/６ｄB位？）と記憶していますので、ツィーターのLPF（ローパス・フィルター）設定は、最初は5ｋ/１２ｄBや4ｋ/12ｄB辺りで行うと良いと思いますよ・・・(笑

書込番号：21594816

[（新）おやじＢ〜]

自己レスです、すみません！

＞DLX-F17Sの付属パッシブのツィータローパス設定は　→　DLX-F17Sの付属パッシブのツィータハイパス(HPF）設定は・・・の間違いです！

この時間、眠気混じりで書き込むとダメですねぇ…(笑

書込番号：21594828

[v36スカイラインどノーマル]

ま、普通に考えればフロントでのブリッジによるメリットってそう感じないと思います。
ヘッドユニットにアクティブネットワークの機能がある場合は4CHでバイアンプ接続する方がメリットが大きいですし、タイムアライメントが効くのであれば、そちらを選ぶのが現実的ですね。

書込番号：21597421

[t.a-1980]

＞北に住んでいますさん
＞（新）おやじＢ〜さん
＞v36スカイラインどノーマルさん
ご返答ありがとうございます。

返事が遅れて申し訳ありません。
久々にDEH970及びDLX-F17Sの説明書を引っ張り出して色々見てみました。
まずツィーター（DLX-F30T）のスペックが

・再生周波数帯　3.5kHz〜60kHz
・推奨カットオフ周波数　8kHz〜10kHz
とのことなので

＞DLX-F17Sの付属パッシブのツィーターハイパス設定は、相当高い数値だった（7〜８ｋHｚ/６ｄB位？）と記憶していますので、ツィーターのHPF（ハイパス・フィルター）設定は、最初は5ｋ/１２ｄBや4ｋ/12ｄB辺りで行うと良いと思いますよ・・・(笑

ネットワークモードに切り替えて（配線し直して）ヘッドユニットでここら辺からツィーターにハイパスをかければ破損しないということですね、あとDEH970の説明書にネットワークの設定はバッテリーを外しても消えず、任意の操作でリセットとの旨の方記載がありました
当方あまり説明書等見てませんで自分が思っていたほどリスキーではないようですね。
ん〜やってみようかな（笑

書込番号：21597607

DLX-F30Tと交換すると？

[あん肝軍艦]

はじめまして。こんにちは。
以下、現在の構成です。

ナビ：HONDA DOP(VXM-145Vsi)
HED：DEH-970
AMP:PDX-F4
FSP:DLX-F171S
RSP:SRT-1633
SW:TS-WX120A

・FSPは、ALPINEのインナーバッフルボード＋延長スペーサーにて取付。

・ナビからHEDにはFSP信号をAT-HLC110を介してAUX2へ入力。
　（ナビ音声が必要な時しか使用してない。）

・PDX-F4を介して970NWモードでFSPをマルチで聴いています。

・TWはAピラー根元辺り運転席と助手席の中央を向けて取付。

・SWは運転席助手席の間（ウォークスルー部？）に設置。

・RSPは付けているだけでほぼ使用していません。
　（ナビのフェーダーをセンターにするとFSPとRSPで全く別の音楽を
　　　　聴くと言った特殊な（アホな）使い方ができます。）

・RCAケーブルは、Mogami2534+Rean NYS352G
　　
・SPケーブルは、ベルデン(BELDEN) 8470

・電源関係は、ELD直後の50Aよりナビ、HED、SW
　　アンプは４ゲージにてバッ直

・ドアデッドニングはDIYにて済み
（125Hzで内張りかインナーのどこか共振してますが、
　　　　　それ以外の周波数では音量を上げてもビビりはないです。）
　　
本題の質問ですが、
　�@TW、現在使用中のDDL-R251TよりこちらのDLX-F30Tに変更した場合、
　　音質の改善はどの程度見込まれるでしょうか？TWの性能差分良くなりますか？
　　

　�Aまた現在のウーファーTWのクロスポイントは、6.3kHz 3次　正相ですが
　　DLX-F30Tの場合もクロスポイントは同じで良いでしょうか？
　　もう少し低音域まで大丈夫ですか？
　　ちなみにDDL-R251Tメーカー推奨値は8kHz ２次です。
　　周波数特性はEtani RTAを使用しております。 　

　　

よろしくお願いします。　　

　

書込番号：18444586

[あん肝軍艦]

書き忘れました。取り付け設置等は全てDIYです。

書込番号：18444593

[GTiO1979]

こんにちは＾＾
私は、片方（DDL-R251T）だけしか持ってません。
またＨＰに載っている情報も少ないので、そこからの推測となります。

�@基本的な設計はそのままっぽいですね。
　・使用機材を高級品に変更
　・振動板を大口径化
　ということがＨＰから見て取れるので、Ｆ３０Ｔはより低域方向に若干周波数帯域を拡大しているのかな、
　と推測しています。フレームの剛性が上がってるので情報量も増える方向に拡大しているはずです。


�Aクロスポイントですが、結論を言うとインピーダンス測定でもしてお互いのＦ０が分かれば語ることもできるのです
　が、持ってないので・・・・・ＨＰの情報から推測すると
　・振動板を大口径化
　により、Ｆ３０Ｔのほうが若干下まで出ると思います。もしかしたら振動板が大きく重くなった分、高域の伸びは落ちるかもしれません。
　個人的にはDDL-R251Tはリング型の割には高域伸びてないかなぁという印象があるので、F30Tのほうが伸びそうな予感はします。

パークオーディオの過去ブログにリングツィーターの解説が載ってたのではりますね＾＾

http://blog.goo.ne.jp/parc-audio/e/3a85f01460ef7f6693d287acd2f66cd6


もし、ツィーターとウーファーのクロスポイントをより下の周波数帯域でクロスしたいというのがツィーター交換の理由であれば、アルパインの製品（リング型ツィーター）よりもドーム型ツィーターを選択したほうがいいかなぁと思います。

※ちなみに私もＤＥＨ−９７０にまったく同じ銘柄のＲＣＡケーブルとプラグの組み合わせでムーブカスタムのシステムを組みました。（ハンダはケスターですよ＾＾）

書込番号：18444714

[あん肝軍艦]

こんにちは。
返信ありがとうございます。

リンク先さっそく読ませて頂きました。
５０kHzってすごいですね。てか聞き取れないですね。今の自分ですと１６kHzが限界です。
２０kHzだと全く聞こえません。TWとウーファーのメーカーが違っても問題ないでしょうか？

このTWにしようと思ったのは、もともとFSP購入時に本当はF17Sが欲しかったのですが
予算の関係でF171Sにしました。（ウーファーはF17SとF171Sは同じなので・・・）
今の音質にほぼ満足はしているのですが、TWを交換したらさらに良くなるのかな？と
思った次第です。　DLX-Z30Tなんかも本当は欲しいのですが、今度はウーファーを交換したり
バッフルをアウター化したりと沼に嵌りそうなんで・・・。

＞もし、ツィーターとウーファーのクロスポイントをより下の周波数帯域でクロスしたいというの
＞ツィーター交換の理由であれば、アルパインの製品（リング型ツィーター）よりもドーム型
＞ツィーターを選択したほうがいいかなぁと思います。

クロスポイントをより下の周波数帯域でクロスすれば音位がより上になるのかな？と思いました。
現在は９７０のTAマニュアルでダッシュボード中央奥あたりにしっかり定位してます。


＞※ちなみに私もＤＥＨ−９７０にまったく同じ銘柄のＲＣＡケーブルとプラグの組み合わせで
＞ムーブカスタムのシステムを組みました。（ハンダはケスターですよ＾＾）

同じくKESTER44です。車種はフリードスパイクHVですが、
もともとナビで２DINが埋まってましたので、
センターロアボックスの前にMDFで自作コンソールBOX？なるものを作り９７０を入れてます。
２DIN分確保してあります（現在は９７０＋フリーボックス）
予算ができたらDENONのレベルメーターでも入れたいなって思っています。

書込番号：18445036

[GTiO1979]

私も普通に聞く分では16khzが限界です。テストでは17.2Khzまで聞こえましたが、体調に左右されるレベルですし、今やったら聞こえるかな？というレベルです。


＞TWとウーファーのメーカーが違っても問題ないでしょうか？

これは問題ないですよ＾＾
スピーカーは振動板材質の組み合わせによる相性と設計思想の違いによる相性のほうがメーカー間の相性よりも大きく出ちゃいます。

予算2万円程度でのツィーター交換で、自作派のあん肝軍艦さんならば、ホーム用のユニットのほうが手軽に高音質化が狙えるかな、と思います。

http://www.baysidenet.jp/shopdetail/002004000014/031/005/Y/page2/order/

送料込みでペア7000円程度のアイテムですが、これの同等品がクリプトンのKS-7HQMという27万円のスピーカーの部品に使われています。ツィーターマウントの自作が必要ですが、低予算でかつ低クロスで高音質化が狙えます。
おそらく2K〜3KHzあたりから使用することができるはずです。
車載用ではないので、耐高温等には車載用に比べると劣ると思いますが、音質では勝ってるかなぁと思います。
参考までにどうぞ！


＞125Hzで内張りかインナーのどこか共振

フリードは内張りパネルの継ぎ目が単純なクリップを熱で溶かしてぐらぐらなので、そこが共振してるかなぁと思います。また右ドアの125Hzの共振は自動車の定在波から来るもので全ては直しきれないかも、と思ってます。

クロスポイントを下に下げるメリットとしては、ダッシュボードからのスピーカーの直接音の成分が増えることも多いかなぁと思ってます。また２ｗａｙスピーカーのウーファーの高音部分は結構キツイ部分があるので・・・・。
（アルパインのウーファーはこの点ウーファーの振動板を軽く作っているので好印象です。（＝ベストボーカルスピーカーの理由））



＞予算ができたらDENONのレベルメーターでも入れたいなって思っています。

凄いですね＾＾
パワードサブとどういう風な組み合わせや配置になってるか興味津々です＾＾

書込番号：18445418

[あん肝軍艦]

純正TW取付位置	RTA	EQ	自作コンソールボックス？

GTiO1979さん、こんばんは。

レスありがとうございます。

紹介してくださったTW良さそうですね。
でもAピラーの加工は躊躇してしまいます。
ドア取手前辺りに40mmの穴空いてますので
6mm程拡げてやれば付きますが。
純正TW殺してます。
(運転席蛇腹にもう一本8470通るのかな？)
ドアSP用に蛇腹通した時も、エーモン 配線通し を使用して約1.5hかかりました。
助手席は5分かかってないです。(笑)
あと互いに向き合う取付ですので、どうなのかな？とも思います。

あと2枚目の画像ですがRTA(エンジンオン)
160kHzの落ち込みが、どう調整しても変化しません。これは車種固有の反射音とかが影響してるのですかね？
現在のEQ設定添付します。

DIYは時間かかりますが
時間かけた分、音に跳ね返ってくるので
大好きです。(スピーカーケーブルの引き直しとバッ直、座席取り外しなどはもう経験したくないですが。（笑)

書込番号：18449482　スマートフォンサイトからの書き込み

[あん肝軍艦]

SW	AMP

SW画像とアンプ画像も添付します。
SWは運転席と助手席の間に。
アンプは助手席したに取付ました。
助手席下にはエアコン送風口がありますので、アンプに風があたらないように底上げしてます。ゲインは9時です。

書込番号：18449511　スマートフォンサイトからの書き込み

[あん肝軍艦]

GTiO1979さんへ
返信ありがとうございました。

一旦解決済みとさせていただきます。
また相談にのってくださいね。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：18449548　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

＞あん肝軍艦さん

ツィーターなんですが、あん肝軍艦さんは自作派なので、ＭＤＦとパテ、塩ビパイプでツィーターマウントの自作ができるのでは？と思って書いたのです＾＾
車載用のツィーターも高級機になってくるといいのがあるのですが、2万くらいのだと自作用が音質とコストで圧倒的な感じがあるのです。。。。ここはメーカーに頑張って欲しいところです。
ちなみにパテは、ビートソニックのエポレジンプロというのが整形するにはいい感じです。
Ａピラーの加工となると大ごとになりますからね＾＾
ツィーターは高音を出すユニットなので、サブウーファーに比べると指向性が断然高くて、置く場所を選びます（汗
私は、どちらかというとやはりＡピラー付近に設置しちゃいます。
ドアはドアで、Ａピラーとは違い、ガラスの反射音が酷くなさそうな感じはするのですが。。。

自分の感想ですが自動車はどうも、右ドアの125Hzと160Hzのディップは取れなさそうな感じです。
おそらく車の横幅から来る定在波の関係で、波長からしても、軽も３ナンバーも５ナンバーも関係なさそうです。
知人や師匠の車みたいなドアスピーカーを傾斜（鬼スラントです。）しすぎまくって運転に支障をきたしているようなものですら、まだディップは観測できていました。

ただ左ドアの125Hzと260Hzは普通に出てた感じなので、左右別イコライザで音量調整していただけたらと思います。
500Hzも死にやすいですね。これはipadのオシロアプリでサイン波4発分の音声ファイルを観測しても、サイン波の「山谷山谷〜」が「山谷山山」みたいにつぶれちゃってます。この改善となるとミッドレンジ追加の3wayになっちゃいますが・・・・・。


フリーソフトのWaveGeneあたりで左右別のワーブルトーンを作成しておくと、左右別のイコライザ調整が楽にできます。



画像リクエストに答えていただきありがとうございます＾＾
凄くきれいに仕上がってるじゃないですか！
ナビとプロセッサーの両立は課題ですよね。DENONのレベルメーターも凄く映えそうです＾＾

スピーカーケーブルの配線通しはしんどいですよね。
昔ドアに、�@ハイロー�Aウーファー�Bツィーターの配線を8460で通したときに不覚にも識別用のシールを貼らなかった事がありまして、友人と綱引きを延々繰り返した記憶があります＾＾

また縁側を開設してますので、気が向けば遊びに来てくださいね＾＾

書込番号：18451244

[あん肝軍艦]

GTiO1979さん
おはようございます。

塩ビ+パテなら自分もできそうです。
ホルソー使ったりすると思ってました。
挑戦してみようかな。

内張りを外した状態で音楽を聴くと
ドアSPの音が凄くクリアに聴こえるので
バッフルのアウター化は効果あるんだろうな？と思いつつも出来てません。（汗）
いずれプロに頼もうと思っています。

左右別のワープルトーンはありますので、
やってみます。車の場合、そこまで求めずに
ある程度の割り切りが必要なんですかね。


いろいろ教えていただきありがとうございました。縁側覗かさせていただきます。

書込番号：18451415　スマートフォンサイトからの書き込み

[GTiO1979]

フリードは確かスピーカーグリル部分の内張りが別パーツだったと思うので、スピーカーの振動板が見える部分をくりぬいて、メッシュやグリル、アマゾンで売ってるような汎用品のスピーカーグリルを装着すると、それだけでも音抜けが良くなりそうな気がします＾＾

＞車の場合、そこまで求めずにある程度の割り切りが必要なんですかね。

出ない音はどうしても出ないような感じですね・・・・。
イコライザやタイムアライメントはせっかくある機能なんでいろいろ遊んでしまいます。

またＴＷ交換することがあれば、教えてください＾＾

書込番号：18455405

MRワゴンの音に不満

[めでたい2015.1.1]

ナビはクラリオンNX811 スピーカーはフロントはDLX-F17S リアは純正のまま
カー用品店で取り付けてもらい3年近く聴いてますが物足りなくなっています。

この状態に何かを追加するとか交換するなどでもっと音を良くするのにはどうするのがいいと
思いますか？

詳しい人教えてください。

書込番号：18332267

[ぱそこんしょしんしゃ]

インナーバッフル、デッドニングしてなければする（高い部類のＳＰ付けてるので済みですかね？）

内臓アンプですとボリューム上げて聴くと歪んだり不満が出てくることが多いので
外部アンプを付ける（外部アンプは出力も上がり余裕が出て良い音になります）

さらに上を目指すならbit ten D　などのプロセッサーを付ける

またはナビをサウンドナビに交換する。

上記はステレオしか聴かない場合ですがDAEPサラウンドも聴いていて
こちらが不満でしたらリアのスピーカーも社外のコアキシャルＳＰか
又はサラウンドＳＰは高い所に付けたほうが音が聴こえやすくなって
良いのでサテライトＳＰを付ける。

フロントスピーカーのツイーターの付け方によっても音の違いが出ますので
もしも、ガラスに反射して聴こえるような付け方でしたらこれをご自分のほう
に直接音が聴こえるよう角度や場所を吟味して付けてもらうのがいいです。

スーパーオートバックスか専門店なら良い音の出る取り付けかたなど詳しいので
その他のお店で取り付けたなら見直してみたほうが良いでしょう。

書込番号：18332355

[めでたい2015.1.1]

ぱそこんしょしんしゃさんありがとうございます。

インナーバッフル、デッドニングはしてあります。

ツイーターはフロントガラスに反射する取り付けです。

オートバックスで頼んでよく知らなかったので格好だけでつけたからあまり良くないのかも？

アンプも内臓アンプと外部アンプではけっこう差がありますか？

書込番号：18332482

[ぱそこんしょしんしゃ]

内臓アンプは２DINのスペースの制限がある中にナビ機能、オーディオ機能など
いろいろ詰まっていますので、妥協した電源部になっていて最大出力でも５０ＷＸ４
しか出ないようなものになっています。

それに対し外部アンプはスペースに制限はなく（最近は座席下などに置けるよう小さめが多くはなっている）
数倍の出力が出るようになっていて音を大きくしても余裕があり歪まない良い音に聴こえる可能性が大です。

外部アンプも安物のはずれたものも中にはあるでしょうが、一流メーカー品なら
ほぼ間違いないでしょう。

なかなか聴き比べできるカー用品店はないと思いますが、専門店なら外部アンプの付いたデモカーの音
が聴けるでしょうからご自分で試聴してみると差が分かるでしょう。

フロントＳＰも取り付けかたが違うと思いますので、これも取り付け方による差を聴き比べて
修正してもらうなど、相談して見積もりしてもらうとどのようにするのが一番良いか分かって
くるかと思います。

専門店もいろいろあり、扱ってるアンプもスピーカー取り付けや工賃なども違ったりしますので、
何店かまわってみるのもいいでしょう。

書込番号：18332609

[じゃあの]

全然詳しく無いのでアドバイスは出来ませんがm(_ _)m

次のフロントスピーカー候補の１つなので、何がどのように物足りないのか？興味が有ります。

書込番号：18332628

[めでたい2015.1.1]

じゃあのさんありがとうございます。

大体がipodのmp3ファイルを聴いてますが、素人でうまく説明できませんが
クリアさが足りないような感じと言いましょうか、ビットレート192で録音
してまして、圧縮しすぎかも?

書込番号：18332747

[ぱそこんしょしんしゃ]

圧縮率（ビットレート）もあるかもしれませんのでもっと圧縮を少なくしてみた
ほうがいいかもしれません。

それと接続ケーブルがアナログだから音が悪い（クリアでない）ということかもしれません。

デジタルトランスポートAT-DL3iで接続すると良くなるかもですが
そのときはプロセッサー、外部アンプも必要になります（アンプ内臓プロセッサーもあります）

それとサブウーハー追加で音楽全体が厚みを増すとかもあります。

どちらかというとスピーカーの取り付けは？ですがＳＰそのものは悪いとは思いません。

サウンドナビに比べてナビの性能（音質的に）が低いのとアナログ接続が良くない大きな要因
かなと推測します。

書込番号：18332836

[じゃあの]

コメントありがとうございますm(_ _)m

クリアさですか。

一般的にロスレスとの違いが分からなくなるのが１９２と言われていますので、私的には圧縮が原因では無さそうな気がします。

ちなみにプロショップのデモカーで３万クラスのナビ？経由でiPodの圧縮１２８の音源聴きましたが、自分の純正でＷＡＶよりもクリアな音が出ていて、圧縮でも機材と調整で良い音出るんだと驚いたものです。

まずはツーイータの向きですかね？

ちなみにいま自分の車には格下のＧ１６０を付けてますが、解像感は低く音数がヘッドホンよりかなり落ちますが、クリアさには不満無しです。

書込番号：18332985

[めでたい2015.1.1]

お二人様のご意見参考になりました。

フロントスピーカーの取り付け方が良くないとかipod接続がアナログ他
いろいろと勉強になりました。

一度専門店に行き音を聴いてもらうのが一番悪い点を指摘してもらえるかなと思います。

ありがとうございました

書込番号：18333024

ツイータの取り付け位置

[こだわリストＮＡ]

今RT17SをALPINEツイータパネルで取り付けてます。今回F17SかF177を付けようと思ってます。
SABの店員さんはこの位置だと以外と音が出てないから！フロントピラーに加工して付けた方が良いと言われました。
今迷っているのはALPINEツイータパネルを加工して付けようか？ピラーに加工して付けようか？で迷ってます。 どっちの方がスピーカーに取って良いのか、わかる方いましたら教えて貰えますか？
車種は70ノアでデッキ088Vセンターが100Rリアが200Rでフルデッドニング済みです。
宜しくお願いします。

書込番号：16061211

[ぱそこんしょしんしゃ]

＞どっちの方がスピーカーに取って良いのか、わかる方いましたら教えて貰えますか？

スピーカーに取って良いかというより聴いてるひとにとって良い音かだと思います。

ノアのツイーターパネルで取り付けた場所、付け方　角度などがＳＡＢの店員さんが見て
悪いというのはフロントピラー（Ａピラー）に比べて遠い、　ガラスに反射した音、取り付け角度が
良くないとかいろいろ考えられますが？

Ａピラー埋め込みで角度　高さ　距離などを最良に聴こえるよう調整して取り付けてもらえば
（本体のＨＵの音質調整ＴＡ　イコライザー　クロスオーバーもきちんとやる）
こちらのほうが良くなると思います。

ちなみにＳＡＢはカーオーディオ専門店と比べて遜色ない教育もしていて知識もある店です。
（全部の店が良いとは限りませんが.......)

参考にはならないでしょうが私の車のアルパイン　ツイーター取り付け画像です

書込番号：16061683

[as1985]

アルパインならピラーに埋め込んだほうが良いですね。
様々なツイーター見てきましたが、アルパインは取り付け位置と言いますか、取り付け角度で聴こえ方がかなり変わるように感じます。
よくわかってるSPバックスの店員さんなんじゃないでしょうか。

書込番号：16061920

[こだわリストＮＡ]

有り難うございます。
ピラーに取り付けをしてもらう事にします。
早速今日頼んで来ます。
有り難うございました。

書込番号：16064082

[ぱそこんしょしんしゃ]

私のツイーター埋め込みは自分でDIYで作業したものなので工賃はかかってませんが
見映えはいまいちです。

プロは工賃がかかるぶんもっと見映え良く取り付けると思います。

書込番号：16064437

nboxに取り付け可能ですか?

[ゆいろふぃ]

DLX-F17Sをnboxに取り付けできますでしょうか
アルパインに問い合わせたのですが、調査していないので回答出来ません
とのことでした。どなたか詳しい方教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：15008294

[Ken4555]

ゆいろふぃさん、今晩は。

N BOXの純正スピーカーは、16cm口径のようなので、別売りのインナーバッフル等を、使用すれば取付可能だと思います。

その際、F17Sの奥行き寸法が比較的大きめなので、ドア内部の寸法を確認する事と、
インナーバッフルを使用する事で、スピーカーが前方に張り出して来ますので、
ドア内張りのスピーカーグリル裏の干渉が考えられます。
注意が必要です。

書込番号：15009313

[ゆいろふぃ]

ありがとうございました。

書込番号：15073723

ツィーター取り付けについて

[メルセデスムーヴ]

初めまして、いつも参考にさせて頂いております。
今回、本機のTW部の取り付けにあたり皆様の知恵をお貸り致したく質問させて頂きます。

車:ムーヴカスタム（175s）
ｽﾋﾟｰｶｰはフロントのみ装着、ﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞ済み
HUにﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄ調整機能はありません。


取り付け時に、左右の音の出所が分からないような場所を探していて
ﾀﾞｯｼｭﾎﾞｰﾄﾞ奥にHUの上当たりでクロスさせるように置いたときにすぐにピンきました。

もう明らかに違いました。
二つのスピーカから出たはずの高音が、HUの上当たりから
一点から聞こえ、それまで出てた無駄なノイズのような余韻が
打ち消しあってるかのようにクリア
音が縦に響く感じで、それまで聞こえなかった更に高い音が聞こえるようになりました。感動でした。
ですが、ムーヴのミッドがドアの取っ手の前についていて、
TWとミッドの高さに差が出ないためか、ﾎﾞｰｶﾙが上がってきませんでした。
これではセパレートにした意味が半減だと思い、
結局Aピラー上部の純正ツィーターがつくはずだった場所に

穴を開けて向かい合わせで埋め込む形にした所

確かにﾎﾞｰｶﾙは上がってフロントガラスあたりから聞こえますが、
フロントガラス全面から音が出ている感じで
更にスピード感が著しく低下し、音の質というか数も減り
遠くから聞こえるような、なんだかつまらない感じにまとまってしまいました。
左右のTWの間に頭を持って行くとスピード感は無いままですが、音の数は増えます。
取り付け前からすると遅くなった感じはあるものの、音は良くなっています。
ですが、あの音が忘れられません。

そこでアドバイスを頂きたいのですが、

Q・HUの上あたりの一点からスピード感溢れる前記の音を鳴らしつつ、ﾎﾞｰｶﾙを持ち上げるにはどういった方法が有効か？

１・スーパーTWをﾀﾞｯｼｭ奥に設置する

2・カロのDEH970を購入し、TWの位置はそのままﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄを設定する。

3・カロのDEH970を購入し、TW位置をﾀﾞｯｼｭ奥に変えﾀｲﾑｱﾗｲﾒﾝﾄを設定する（ピラーには穴が空いたまま）

4・ピラーを更に加工し、TWに角度をつける（これが一番難しい作業？）

5・その他


もちろん推測で構いませんので、ぜひ皆様の知恵をお貸し下さい。何番は意味がない等も教えていただけると幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

書込番号：14796934

[音遊小僧]

こんにちは。
レスが無いようなので稚拙ながらご助言を。

１は高音域の再生情報が増えるだけなので、今目指している効果はありません。
が、スーパーTWをしっかりダッシュボード上に定位できれば多少の誤魔化しはできます。
ですがヴォーカルの定位を出す為にはHUでのタイムアライメントは必須になります。

２を実行して、タイムアライメントを合わせても定位がでないのであれば３のようにツィーターの位置を調節する。
で良いと思います。

４は手間がかかる上、埋め込んだ事による視覚的以外に効果はありません。

５ですが、私なら９７０を付けてF17Sのネットワークを外し、９７０のネットワークモードでTWとMIDをバイアンプ接続し個別にタイムアライメント調整をできるようにして狙った場所に音場を作りますね。

いかがでしょうか。

書込番号：14810211　スマートフォンサイトからの書き込み

[メルセデスムーヴ]

回答ありがとうございます。
的確で筋道が通ったような回答で大変参考になります。
その方法が一番効率的かつ穴をふさぐ等のなんだかつらい作業を回避できそうで素晴らしいです！

あとは接続について伺いたいのですが、バイアンプ接続でないと
TWとミッドを個別にTA設定ができないのでしょうか？
また、個別に設定する場合
RCA出力は、High Mid LOWでなく
フロントをミッドへ
リアをTWへという方法でつなぐのでしょうか？

書込番号：14810964

[音遊小僧]

参考になったようでさいわいです。

＞あとは接続について伺いたいのですが、バイアンプ接続でないと TWとミッドを個別にTA設定ができないのでしょうか ？

はいそうです。
970の通常モードでネットワークを付けてしまうとヘッドユニットからはFR、FLというスピーカー出力になるのでTWとMIDが１つのスピーカーとして設定されます。

＞また、個別に設定する場合 RCA出力は、High Mid LOWでなく フロントをミッドへ リアをTWへという方法でつなぐのでしょうか？

はいそうです。
後はネットワークモードに切り替えてXoverとタイムアライメントを合わせてあげるとフロントマルチの完成です。

書込番号：14815250　スマートフォンサイトからの書き込み

[メルセデスムーヴ]

とても助かりました。
取り敢えず970を購入していじり倒してみようと思います
ありがとうございました。

書込番号：14819255