DLX-F17S のクチコミ掲示板

エージングについて

[マジェスティ２５０]

こんにちは、先日システムの変更でこのスピーカーを導入しました。一般的にこの価格帯のスピーカーなら延べ時間でどれくらいエージングに費やすのがよいのでしょうか？又、エージングが進んでくるとミッドバスの鳴りが良くなって、音場（音像？）が下がり気味になるのでしょうか。どなたかアドバイスいただければ幸いです。宜しくお願い致します。

書込番号：7962826

[アリオンターボ使えっ!!]

>延べ時間でどれくらいエージングに費やすのがよいのでしょうか？
これについては、はっきりとお答えできないのですが、2週間くらいすれば(頻度によります)少し、変化を感じ取れるのではないでしょうか。

エージングが進むにつれ、ハリや厚みが出てきますが音場が下がるということはないと思います。
鳴りがよくなると、ミッドの存在感が出てしまうのでは?と想像してしまうかも知れませんが、音離れもよくなってきます。
ただ、それにはドア側の処理や音の調整なども絡んできます。

書込番号：7963521

[マジェスティ２５０]

早速のご回答ありがとうございます。当方、車に乗るのが週に一回で近所のスーパーに行くくらいなので、実質２〜３ヶ月は見ておいたほうがいいのかなとも思います。
色々とお詳しいアドバイスいただきましてありがとうございました。

書込番号：7965870

DLX-F17SとDDL-R17C

[アイマール2世]

フロントSPにDLX-F17S、リアSPにDDL-R17Cを購入しようと思っています。
カーナビはAVIC-ZH9000(最大出力：50W×4)を使っています。
他に何か必要なものはありますか？

書込番号：7872589

[luce_553]

純正をお使いだったとしますと、スピーカーを固定できない可能性がありますので
インナーバッフルが必要でしょう。また、純正のケーブルを切ってネットワークに
そのまま付けるのであれば必要ありませんが、元に戻せるようにしたいのであれば
スピーカー信号がきているカプラーをスピーカーケーブルに変換するハーネスが
必要です。
また、必要かはわかりませんがハンダ付けがあればきちんとしたスピーカーコード
の延長ができて便利かもしれません。

それぞれ車種別に各メーカーから販売されていますが、
オーディア製が安かったので購入しました。
（バッフル3千円、ハーネスはJMSでもらいました）

あとは、取り付けに必要な工具ぐらいです。（内張りはがし、ドライバー、潤滑油、針金等）
詳しい工程は

http://minkara.carview.co.jp/

で検索すると諸先輩方が写真つきで施工を記録されてますので参考にしてください。

書込番号：7872978

[アイマール2世]

回答ありがとうございます。
車に合うインナーバッフルを探してみます。
それとDLX-F17SとDDL-R17CをZH9000(50W×4)に接続することは可能でしょうか？
外部アンプは必要ないでしょうか？

書込番号：7875108

[luce_553]

ZH9000を所有しているわけではないので断言はできませんが、
現在のドアスピーカーが鳴っているのであれば取り付けは可能です。
ドアスピーカーの配線から先にポン付けできます。

ナビのカプラーから分配してネットワークを車体側に取り付けて
も大丈夫です。ただしスピーカーの車種適合は確認されてください。

アンプがあれば更によい環境が作れるとは思いますが・・・。
まずはスピーカーを付けてみてからでも良いのでは！？と思います。

余談ですが、デッドニングはされてますでしょうか？時間があれば
自分でできますし、スピーカーの性能をかなり引き出せます。
してないのであれば、スピーカーの性能の半分も出せないと思うので・・。
アンプより前にそちらをお勧めします。

すでに施工されているのであれば失礼しましたｍ（_ _）ｍ

書込番号：7877739

[アイマール2世]

回答ありがとうございます。
時間がないので知り合いに頼んで
まずデッドニング＆スピーカーの取り付けをしてもらうことにします。
それで満足できないのであれば外部アンプの購入を考えることにします。

書込番号：7878135

ツィーターの音質について

[luce_553]

1週間前に取り付けたんですが、ツィーターからの高音が
どうしても耳障りで気になってます。設定は-6dbにしています。
特に（サ）行の音です。これはエージングで良くなってくるものでしょうか？

デッキはカロのサイバーナビ（5年位前のモデル）、デッドニング済みです。
デモ機で視聴したときは気にならなかったのですが・・・。

ナビのアンプとしての機能が悪いのか？スピーカーケーブルが純正で細いからなのか？
等、色々と考えてしまいます。

似たような経験がある方いらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：7871769

[C.C]

おはようございます。

セパレートスピーカーは基本的にＭＩＤは足元、ＴＷは理想の位置に近い場所に設置できるので、ＴＷが強めに聴こえます。
−６ｄＢでも普通だと思いますよ。
エージングの問題もかなりあって、ＭＩＤが鳴っていないとますますＴＷがきつく聴こえます。

しばらくの間は、聴き易い様にＥＱで調節して（エージング中といっても音楽が楽しく聴こえないと楽しくないですもんね　笑）鳴らしこみましょう。
段々と角も取れてくると思います。

書込番号：7877070

[luce_553]

返信ありがとうございます。
期待していたのと自分で取り付けただけに毎日不安で・・・。

とりあえず今のまましばらくガマンしてみます。
意図的に若干大音量で鳴らしている今日この頃です。
そのうち気にしていたことを忘れてるかもしれませんし（笑）

また、経過をみてアップしたいと思います。

書込番号：7877795

[ハッピーまなた]

気になる方の中には、−９dBなんて方もおられました。

凄い方は−１１dBという方も・・・。

ミッドレンジが充分鳴っていない状況では、ある程度仕方がない部分も
あるかと思います。−６dBで聞けるのなら、しばらくは現状で聞いて、
エージングが進んだ段階でもう一度調整をしてください。

あと、ＴＷの設置角度は大丈夫ですか？少しでも変える事ができれば、
微修正してみるのもいいですよ。固定してしまっていると難しいですが。

書込番号：7878234

[luce_553]

返信ありがとうございます。
-6dbよりも小さくすると音が遠くなりすぎの感じがするので、
これよりも音量を落とすのはしばらく考えるだけにしてみます。

TWの角度は運転席側が助手席に座る人の右側、助手席側が運転手の左側
を狙って調整しています。こんな感じで良いのでしょうか。

ミッドレンジは大丈夫なんですが、特に高い音が黒板を引っかいた瞬間の
音のように聞こえてしまいます。ホームオーディオの安いコンポの音みたいなんです。

しばらく様子を見て改善されなければ初めてのオーディオショップに
足を向けてみようと思います。＾＾
泥沼にはまらないようにしないと・・・（笑）

書込番号：7880766

[タイタクパートラム]

実は私も紆余曲折を経てこのスピーカーをつけました。
つけた当初は高域に悩みましたが、今はかなりまともな音になりました。
結論から言うと、お店に相談するのがもっとも手っ取り早かったです。

まずツイーターの根本的な音質については、正直ちょっと荒いと思います。しかし、車内音響が悪くて中域が萎んでいるような場合、高域が相対的にうるさくなってることも考えられます。この場合は、足りない帯域をイコライザで補正していくことでかなりまともな音調になります。

セパレートの音質の悩みについては、一度PCを使ったFFTアナライザ(SIEGとかいうやつ)を持っているショップで車内音響を測定してもらった上で、イコライザ調整をしてもらうことをお勧めします。車内のf特がどのようになっているのか把握しないと効率的に前に進めないようです。

私はバッテリを強力にした際、元々の車内音響で中域が死に気味かつ高域はそこそこ生きてたせいで高域ばかりうるさくなってしまう状況になってるのが分かりましたが、今はショップに調整してもらい大分良くなりました。測定ではデッドニングしてても意外と自分のイメージより中域が落ちててショックでした(笑)。これを補正してようやく車内のf特が本当のフラットに近づけました。
単に高域を下げるだけでなく、足りないところはちゃんと上げて、全体的に右肩下がりの聞きやすい音調に持っていくのがポイントのようです。上手く行くと聴き疲れしないバランスのいい音調になります。

ちなみに私は去年のサイバーナビを使っていますが、お店の提案でリア出力を使ったフロントマルチ駆動にしてもらいました(付属のネットワークでは出来ないのでお店におまけしてもらった)。タイムアライメントと4つのSPユニットのレベル差を合わせると、驚くほど立体的な音場になりスピーカーから離れて音が鳴っているような感覚で聴けます。この時の音がちゃんと位相もあっているのかより一層滑らかな音です。ボーカルはダッシュ上の真ん中でまるで生で歌っているような音像になります。ただしこの接続だとナビ音声はほぼ死にます(笑)。今だけこうしておいて将来的には根本的に対策しようと思ってます。

書込番号：7885337

[isoworld]

　耳障りな音（とくに高音）がするのには、おもに２つ原因が考えられます。ひとつは低・中・高音の音量のバランスが取れていないことと、もうひとつは再生音の周波数特性の凸凹です。

音量のバランスについて：
　スピーカの機種やウーハー、スコーカー、ツィーターの違いによって「能率（ｄＢ／Ｗ）」が違いますから、どの周波数レンジで音圧がどうなっているか、まずは周波数特性をとって調べることです（スピーカの仕様書・カタログを見てもある程度は想定がつきます）。
　周波数特性を調べてそれを平坦にしたうえで、さらに自分の好みの音になるように、スコーカー、ツィーターの音量を調節するのがよいと思います。
　ツィーターはウーハーに比べて能率が高いことが多いので、音量を絞らないと高音が耳障りになる可能性があります。−６ｄＢ絞るのがよいとか−９ｄＢでもよいとか、一律には言えません。
　また、低音は車内全体に回り込むので間接音も多いのですが、高音になるほど直接音になって耳に直接飛び込みやすいので、周波数特性を平坦にしても聴き心地が違い、高音がきつくなりがちです。

周波数特性の凹凸について：
　どのスピーカにも周波数特性に凹凸があり、これが顕著になると耳障りになります。さらにそれを輪にかけたように凹凸を激しくするのが車内の音響特性です。音が窓ガラスやボディで反射し、弱められたり強められたりする音程がでます。そうなると耳障りがいっそうひどくなります。
　スピーカも車もいまさら取り替えることはできませんから、車内の内装やスピーカの取り付け位置・方向など、セッティングをいろいろ試すしかないと思います。
　車内は「音響を再生する箱」でもあります。音が充満する車内に居てスピーカやオーディオ機器には関心が及んでも、音響再生スペースについては知らない／関心がない／分からない人が多すぎるように思います。
（オーディオマニアより）

書込番号：7886380

[luce_553]

ご意見ありがとうございます。
みなさんの意見を参考にいろいろ設定をいじり倒してみました。
その結果、比較するとかなり聞きやすい音になりました＾＾
音に立体感が出たというか、リアルになったというか。
使ったことのなかったオーディオの機能がたくさんありました♪

これからしばらくリアドアはじめ各部分のデッドニング及び静音化を予定してますので
ショップにはその後頃合を見て持ち込みたいと思います。

ただし、高音のノイズは相変わらずどうにもなりませんでした。
13KHZ以上の音域のサ行やツの音は音がつぶれてしまっています。
生演奏や良いオーディオならば聞こえる音が聞こえないのは残念です。
バランスは良くなって多少隠れたものの、やはり悪い音が混じっています。

ツィーターの大きさからしてもナビのアンプとしての機能からしても
ホームオーディをに近い音を求めるのはそこ４・５万円では
難しかったのかと感じています。

とりあえず車内の静音化に取り組んでみます＾＾

書込番号：7904798

[luce_553]

再度手を加えましたので参考になる方がいればと思いアップします。

パッシブネットワークをDLX-F2NW（Z−PRO用）に交換しました。
Ｆ１７７から定価が下がった分のコストダウンはネットワークにもあると思い、
新品を購入して交換してみたのですが・・・。

劇的に良くなりました！！音の質感がぜんぜん違います。
回路パーツの数といい、大きさといいこれまでのネットワークとは見た目から違います。
透明感があるのと、これまでに聞こえなかった音が聞こえ、音の厚みが増しました。
これまでのネットワークは即ゴミ箱行きです＾＾

これまで気になっていた高音のつぶれは元々の音源（HDD録音音源）
にも問題があったようです。CDだとかなりマシになります。

ドアの厚みからF177は取り付けられなかったので17Sにしたのですが、
やっと納得いく音になりました。
もっと良い音を目指すのであればまだまだ方法はありますが
とりあえず、ここでひと段落です。

みなさん、アドバイスありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

書込番号：8070841

[Kenta308]

luce 553さん初めまして。
自分もこのスピーカーを取付けて１ヶ月以上が経過し、物足りなさを感じています。

パッシブネットワークを交換して、劇的に音質が変化したと言うことなんですが、
ネットワークの交換でそこまで変化があるならば、自分も交換しようかと迷っています。
ＰＲＯ用との事ですが、そのまま今のネットワークを外して取付できるものなんでしょうか？
また、１７７用とＰＲＯ用とはＴＷの切替えレベル数以外に大きな違いがあるんでしょうか？
ドシロートの質問ですみません、時間がある時で結構なので教えて下さい。

書込番号：8077890

[luce_553]

Kenta308さん はじめまして。

取り付けについては、F17S付属のネットワークと交換すれば大丈夫です。
F17Sと同様にWのin,out及びTWのoutにスピーカーケーブルをかませるだけです。

Zproだけの機能は
・フィルター調整機能
　WF LPF：　2段階　（-12dB/oct、-6dB/oct）
　TW HPF：　2段階　（LOW、HIGH）
・バイワイヤリング・バイアンプ接続対応
かと思われます。
また、私の知識が乏しいので間違い等あるかもしれませんが、
ZproとF177ではウーファーのインピーダンス特性が違うため、ネットワークの
抵抗値が違うとのことです。
F17SとZproもおそらく違うでしょう。（私感ですが影響はないと思います）

F177の掲示板で似た議論がされてますので参考にされて下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70301010406/#7924788

加えて、見た目は似ていても製造原価が違うため、音もZproの方が良いということを耳にしたことがあります。（噂であり、聞き比べたわけではないので分かりません。）

色々と書きましたが、音色はかなり変わったと感じており、
満足しています。（空気感、中音の厚みがでます）
ネットワークの購入を検討するにあたり他メーカー品とでも色々悩みましたが、
結局は同じメーカーのほうが良いようです。

私はF177とZ17proどちらでもいいかな〜くらいのつもりでしたが、
ヤ○オクでZ17pro用が変わらない値段で出品されていたので、
そちらにしただけです＾＾

ちなみに価格は送料込みで1万円でした。
なんとなく音に不満を感じてらっしゃるのであれば試してみる価値はあると
個人的には思います。

あくまでも音の感じ方や期待度には個人差があることをふまえたうえで、
真剣に検討されてみてはいかがでしょうか。
Zproを購入される方々はアンプやネットワークを別に持っている方が多いので、
定期的にヤ○オクにも出品されているようです。

長々と書きましたが、私の車の音も微妙〜な感じで何とかならないかと
色々調べたり考えていましたので気持ちはとてもよく分かります。
納得いく音が聞こえる車になるよう頑張って下さい＾＾

書込番号：8094761

[Kenta308]

luce 553さん、詳しく説明頂きまして、本当にありがとうございました。
また、自分から質問しておいて、返信が遅れ大変申し訳ございませんでした。


自分の車は元々、純正のＢＯＳＥシステム車で、なかなかいい音だなぁと納得していたんですが、
ミュージックサーバーなどの利便性からサイバーナビ（VH099G）にユニットを交換しました。

交換後の感想は全体的に軽い音で、イコライザーなどで色々設定するも、本当に安物のコンポみたいな音に変化してしまいました。
すごくがっかりで、せめて元々の音に近づければと思い、スピーカーの交換を決断し、この出口の無い迷路に迷い込んでしまいました。

純正ＢＯＳＥにユニットを交換する為に、ビートソニックの変換アダプタを使用していました。ＢＯＳＥシステムは結構やっかいなシステムで、ユニットを交換しても、元々の外部アンプを通さないとスピーカーを鳴らす事ができず、音の軽さの原因は少なからずそこにある可能性があると自分なりに判断し、今回はフロントＳＰのみアダプタ、外部アンプを通さずに接続しました。
それでも………。

やはり、あれから状況は変化していない為、ネットワークを交換する事にしました。
変化があっても無くても、自分も今回のネットワーク交換で一旦、一段落させようと思います。

luce 553さん色々ありがとうございました。また何かあればアドバイスお願いします。

書込番号：8115069

[ラグナ１８]

＞＞Kenta308さん

もうみていないでしょうけど、、、。

ネットワークの交換はその後されたのでしょうか？

もし交換されたなのなら感想などを頂けると助かります。
もちろん簡単でいいので、、、。

実は私も高域がキンキンしてて、なかなか好みの音に近づける事ができずにいます。

今はz.pro用のツイーターを買おうか悩んでいますがネットワークが
Ｆ１７ｓ用のままなら変わらないかもと踏み切れずにいます。

書込番号：12505601

carrozzeria AVIC-VH009＋ALPINE DLX-F17Sについて・・・

[TALBO JETSPEEDER]

全くの初心者なので誰か教えてください！
当方HUはcarrozzeriaのAVIC-VH009MDを使用しておりますが、先日スピーカーを変えようとして試行錯誤した結果、ALPINEのDLX-F17Sを購入いたしました。
まだ取り付けはしていないのですが、ある詳しい方からALPINE製のスピーカーはサイバーナビの特徴であるAUTO TA&EQの測定ができないと聞きました・・・。
その方が経験済みとのことで教えていただいたのですが、このDLX-F17Sでも不可能なのでしょうか・・・？
せっかくいい機能が付いているのでその機能を活かしたいので、もし不可能であることが明確なのであれば痛い出費ではありますがcarrozzeria製のスピーカー（例えばTS-C07Aなど）を購入しようと思います・・・。

書込番号：7766141

[ウイングバー]

初耳です。
オートタイムアライメントがどのような原理で行われているかを知っていたらそのような戯言は出ないはず。御友人は何をもって出来なかったと言ったのでしょう。また、設定が出来なかった原因は解明されているのでしょうか。

実際、私の知り合いで別メーカーのスピーカーを使用している人は、ちゃんと出来ているようですが…。

書込番号：7766295

[アリオンターボ使えっ!!]

初めまして。

友人がZH009にDLC-179Xの組み合わせですが、オートTA&EQは何の問題もなく使用できました。
DLX-F17Sはどうなるのかわかりませんが、チャレンジしてみてはどうでしょうか？

それに、このオートTA&EQは取りあえずのプレゼンテーションのようなものだと個人的は思っているので、もし測定が出来なかったとしても調整の仕方を調べて手動で行ってみてはいかがでしょうか？

自分なりに弄ったりするのも楽しいですし、納得のいく結果が出たときなんかは嬉しいもの
です。
オートでは周りの環境や、マイクの位置なんかでころころ変わったりもしますからね。
DLX-F17Sという、せっかくいいスピーカーを購入したのにオートTA&EQが出来ないだけで買い替えなんて勿体無さ過ぎですよ。
頑張ってみて下さい。

書込番号：7766352

[405s]

問題ないですよ、頑張って下さい。

書込番号：7766399

[TALBO JETSPEEDER]

みなさんどうもありがとうございます。安心しました。どうやら測定はできそうですね。
詳しい方から聞いたのでかなり凹んでいましたが兆しが見えました。僕はよくAUTO TA&EQの詳しいことはわかりませんがかなり精度の高い機能だということを聞いていますのでDLX-F17S取り付け後に試してみたいと思います。
ついでに質問なのですが・・・
センタースピーカーやサブウーファーはフロントスピーカーと同メーカーの方がよろしいのでしょうか・・・？

書込番号：7772907

[アリオンターボ使えっ!!]

>センタースピーカーやサブウーファーはフロントスピーカーと同メーカーの方がよろしいのでしょうか・・・？

メーカーに拘りがなければ、特に揃える必要はありません。自分の好みに合ったものを選べばいいと思います。僕も過去にフロントスピーカーとサブウーファーはカロッツェリア、センタースピーカーとサテライトスピーカーはアルパインでした。
ただ、5.1chにしない限りは、センタースピーカーの必要性はありません。
(サテライトスピーカーも同様に)

書込番号：7773091

[TALBO JETSPEEDER]

>アリオンターボ使えっ!! さん
さっそくのご返信ありがとうございます。5.1chにしようかまだ悩んでいますのでセンタースピーカは暫定でcarrozzeriaのTS-CX7A、サブウーファーは同じくcarrozzeriaでTS-WX77Aでほぼ決めていますが・・・僕の車はHONDA Fitなのですがここまで大きなサブウーファーは必要ないのでしょうか・・・？
あとはリアスピーカーをどうしようかな？と・・・
DDL-R17Cを購入しようか考え中です。

書込番号：7773488

[アリオンターボ使えっ!!]

>僕の車はHONDA Fitなのですがここまで大きなサブウーファーは必要ないのでしょうか・・・？

そんなことはないと思いますよ。軽自動車にユニット単体のサブウーファーに、外部アンプで駆動して音楽を楽しむことを変だと思う人はいないと思います。
ただ、DLX-F17Sくらいのスピーカーなら取り付けをしっかりと行った上で調整をすれば、サブウーファーがなくても低音不足とは感じないかも知れませんね。
(2chのみならば)

リアスピーカーにDDL-R17Cとの事ですが、5.1chにしないなら基本的に必要ありません。
あくまで、後部座席の人用と考えてください。

また、5.1chのためにリアスピーカーを付けるなら、ドアよりもピラーなどに付けるサテライトスピーカーのほうが臨場感を得られていいですよ。

書込番号：7777167

[TALBO JETSPEEDER]

>アリオンターボ使えっ!! さん

ありがとうございます。
これで構想はできあがりました！とりあえず2chのみで考えておりますのでリアスピーカーはやめておきます。
5.1chを必要とした時にサテライトスピーカーを考えてみます。
ウーファーも第二段階としてとりあえずDLX-F17S＋インナーバッフルでどれだけ低音を満足できるものになるのか体感してみます。

書込番号：7777982