TS-W2500C のクチコミ掲示板

使用感は？？

[優まさる]

初めて書き込みします。
みなさんにお聞きしたいのですが、Ｌサイズミニバンで使用した場合音の広がりなどはどんな感じなんでしょうか？
Ｅ５１エルグランドなんですがラゲッジスペースに密閉式で設置したいと考えてます。
以前はカロのＷＸ２２Ａ(１５０Ｗ)を使ってましたが物足りなすぎて外してしまいました・・・；どなたか宜しくお願いしますm(--)m

書込番号：4914930

エージングについて

[optiman bluem]

新しい質問がありまして、新たにスレッドを立ち上げました。
先日サブウーファーが届きまして、取り付けしました。
（（新）おやじＢ〜さん 色々ありがとうございました。）

そこで教えていただきたいのですが、
サブウーファーのエージングについてなんですが、
慣らしが終わるまでは１５０ＨＺくらいでローパスかけて
極力広いレンジで鳴らしたほうがいいのでしょうか？

フロントスピーカーの場合、慣らしが終わるまでは、
ハイパスきらずにフルレンジで鳴らさないと、
後々、鳴りが悪くなるって聞いた事があったので、
僕の場合、フロントに関しては３ヶ月くらいは
フルレンジで鳴らすんですが、サブウーファーについては、
新品購入が初めてなんで、よくわかりません。

僕の場合、ローパスに関しては通常５０ＨＺ付近でカットします。
一応、購入してから６時間位使用しましたが、今のところ、
１００ＨＺでローパスかけてます。

サブウーファーに関しても、新品の頃の鳴らしかたで、
音圧や音質に差が出てくるのでしょうか？

書込番号：4791140

[（新）おやじＢ〜]

またまた、でしゃばりました・・・

エージングの件ですが、結果から言うと「そこまで気にしなくてもＯＫ」かと思います。
自分でも、新品下ろしたては「再生ゲイン」は気にしますが、その他はほとんど気にしません。ホーム用ならまだしも、カー用は「耐候性」や「ユーザーの使い方」の面からメーカーが思った以上に「頑丈」に作っている様ですし、自分ならエージング中に「聴き辛い音」を我慢して聴くことも無いと思っていますので・・・

文中に「フロントスピーカーの場合、慣らしが終わるまでは、
ハイパスきらずにフルレンジで鳴らさないと、
後々、鳴りが悪くなるって聞いた事があったので・・・」という事は、実際有るかもしれません。

これも、ホームで良く言われる事ですが、同じジャンルばかり聴くと「そのジャンルばかりスピーカーの鳴りが良くなる」というモノ(現象）です。
常用している周波数帯（の電気信号がボイスコイルなどに流れやすくなる為）と駆動系の影響（特定の振幅が動き易くなる為）がその理由の様ですが、「再生環境」の一定しているホームならではの現象かと思います。

クルマの場合は他の影響（温度差や湿度、振動、電源の安定度など）の方が強いと思いますので、よほど高級品（システム）で「特性の良いモノ」意外は気にする必要は無いかと思います。
まして、再生帯域の狭い「ＳＷ」なら尚更だと思います。

普通の再生ゲインで色々聴いていれば、エージング自体も必要無いと個人的には思っています（むしろ、ピンクノイズ系の「エージングＣＤ」使用の方が「悪影響」有ると思っています）

書込番号：4791438

[（新）おやじＢ〜]

追伸です。

「僕の場合、ローパスに関しては通常５０ＨＺ付近でカットします・・・」

表題のＳＷだと、少し（ローパスが）低すぎると思いますのでフロントとの兼ね合いで高め（７０〜８０Ｈｚ位）に仮設定して「ゲイン」と「スロープ」で調整の方が良いと思います（５０Ｈｚ以下ではゲイン不足しませんか？）

書込番号：4791463

[optiman bluem]

（新）おやじＢ〜さん いつもお世話になり
ありがとうございます。

そうなんですよー。。。１００ｈｚ超の帯域で
ローパスするとかなり低域が後方に行ってしまいまして、
正直辛かったです。
（新）おやじＢ〜さん の仰られるとおりで、
このサブウーファーは５０ｈｚ付近でローパスすると
ゲイン不足は感じられました。
先程、８０hzでローパスして
ゲイン調整でかなりフロント側に
低域が引っ張られてきました。

ゲイン調整が最も効果が顕著だと思いました。
タイムアライメントをもうちょっと煮詰めて
昼から四苦八苦してみます。

ありがとうございました。

書込番号：4792343

[optiman bluem]

それと、これから気兼ねなくガンガン鳴らして
いけそうなので、安心しました。
ウーファー購入してから憂慮な面持ちが続いていたのですが、
安堵しました。ありがとうございました。

書込番号：4792360

[（新）おやじＢ〜]

参考になったようでなによりです。
おせっかいついでにアドバイスを・・・

ＳＷとフロントＳＰの距離差補正で「ＴＡ」を使っている様ですが
正直、あまり効果（変化）は出ない（出にくい）はずです。

ＳＷの波長が「長い」事が主な要因ですので、ＳＷとＦスピーカーの位相とスロープ（特にハイパス側）、ゲインの３つの要素の方が効果（変化）は出易いようです。

ワタシも、ＳＷからの距離差は「目視」で「大体の数値」を入力、聴きながら微調整、迷ったらＴＡはその時点で中止して先の３要素を先に煮詰めます。体力あれば、再度ＴＡ詰める事もしますがほとんど「気持ちの問題レベル」くらいです。

参考になれば・・・

書込番号：4792407

[optiman bluem]

（新）おやじＢ〜さん ありがとうございます。

そうなんですよねー。ＳＷのタイムアライメントの調整は
以前から苦しんでました。
Ｆスピーカーのようにバッチリ決まらないんですよねー！
いい感じに設定出来たと思って、翌日聴くと全然駄目だったって
事よくあります。

他の３つの要素の方が効果大ですか？
勉強になりました。ありがとうございます。

今日、ゲイン調整でいい感じには設定出来たのですが、
どうしてもＳＷが後ろから聴こえてしまう曲があるんです。
ジャンル云々じゃなくて、曲によってなんですが、
これは録音状態の問題なのでしょうか？

ショップのデモカーのようにフロントガラスから低音を
綺麗に鳴らすのは難しいですねー！

書込番号：4793069

[（新）おやじＢ〜]

ちょっと気になったので、確認を・・・

「そうなんですよねー。ＳＷのタイムアライメントの調整は
以前から苦しんでました。」の文面ですが・・・

もしかして、リスナーより遠いはずのＳＷに「ＴＡ」かけてますか？（今までの文面からは大丈夫かと思いますが、一応念の為）

通常、リスナーに近いＳＰに「ＴＡ」をかけ一番遠い位置になるＳＰ（ＳＷやリアＳＰ）は「基準点」として「ゼロ｣になります。
奥の手としてＳＷにもＴＡかける方法も有りますが、基本では行いません

ＳＷの前方定位のポイント（の一つ）は「位相管理」です。ゲインもスロープも（厳密に言えば）ＴＡも「位相コントロール」の一部として作用しています。
また、位相コントロールですからフロントＳＰとＳＷの「位相反転」も関わります。

全ての「組み合わせ」の中から「正解」を出すのは至難の業ですから・・・プロショップは、経験や測定器によってすばやく「正解」を出すのでしょうが・・・　店によっては素晴らしいものも有ります。

質問の件ですが、「どうしてもＳＷが後ろから聴こえてしまう曲があるんです」というのは有ると思います。

一枚のアルバムの中でも、録音状態（正確には、ミキシング時やアレンジ加えたとき）によって発生する場合が有ります。

典型的な例なのは「打ち込み」の低域で、極端にレベルが高いと質問の様な症状が出てしまいます（もう理由は分かりますよね？）

調整のポイントも、「どこまで拘るか？」も有りますし「ハード側の限界」も有ります（どんなにコントロールしようとしても応えてくれない）ので「見切り」をどこでつけるかもポイントかと・・・（笑）

書込番号：4794873

[optiman bluem]

返信ありがとうございます。

謎が解けました。録音状態も千種万様で
妥協すべきと言うか、見切りなんですね？！

ところでＳＷのタイムアライメントですが、
僕の表現下手で誤解を生じてしまい申し訳ないです。
Ｆスピーカー単体では上手くいくが、
ＳＷを鳴らすことにより全体の調整が難しくなると
言う意味だったんです。すみません。

ＳＷを「基準点」として「ゼロ｣になります。
については理解してるつもりなんですが、
アルパインのように時間差（遅延時間）を入力する機種と違い、
パイオニアは実際の距離入力によって
遅延をかける方法のようなので、
ニュアンス的に曖昧になってしまいました。
申し訳ないです。

昨日から色々弄ってますが、自分なりに満足できる程に
なってきました。ゲインってのは本当にシビアなんですねー！
（新）おやじＢ〜さん
勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：4795178

アンプとの組み合わせを教えください。

[optiman bluem]

現在このウーファーを購入希望なんですが、
外部アンプが定格１３０Ｗで最大が２６０Ｗです。

以前どこかで６００Ｗから１０００Ｗクラスの
ウーファーに小さなアンプ付けたら、
アンプのほうが故障するって聞いたことあり、
迷ってます。

このウーファーは定格４００Ｗで最大が８００Ｗです。

このウーファーよりケンウッドの２５センチの
KSC-WB2505 （定格１５０Ｗ、最大６００Ｗ）のほうが
バランスがよく、アンプにも負担が少ないのでしょうか？

書込番号：4756191

[（新）おやじＢ〜]

暇だったので、メーカーｗｅｂを覗いて見ましたが（メーカー推奨条件を守る限り）特に問題無いと思います。

ただ一点は注意
メーカーｗｅｂから・・・　「小型エンクロージュア装着を前提の為、極端な大型エンクロージュア装着は不可（異音発生や最悪壊れる）との事」

＝小型エンクロージュア（ＢＯＸ）専用品なので（バッフルやトレーなどにウーファーが「裸」で取り付けた様な）フリーエア状態は装着不可（オーバーストロークで、ウーファーから異音出たり、最悪壊れたり、ＡＭＰ側に負担がかかりＡＭＰも壊れる可能性アリ）

ウーファー自体は４Ω専用品ですし、能率も標準的、コーンが「ＰＰコーン」の軽量タイプ、エッジに「ウレタン」を使っている様なウーファーなので「非力なＡＭＰ」でも「らくらく」駆動出来ると思いますよ。ＡＭＰのメーカーは分かりませんが、普通に鳴らす分には１３０Ｗもあれば十分でしょう

書込番号：4757372

[optiman bluem]

返信ありがとうございます。
メーカーに推奨容量を確認しましたところ
１５リットルから２０リットルでした。
２０リットルのボックスが倉庫に眠ってましたので、
それを使おうと思います。

ただ、問題がありまして、そのボックスの板厚が
１５ミリなので、２５センチウーファーにしては
薄いような気がして。。。。
ショップさんとかでは２０ミリ以上の板厚が常識な
事を耳にしますが、吸音材を入れる等、何か
ボックスのチューンナップ方法とか
誰かご存知無いですか？
一から箱を作りなおすのが手っ取り早いとは思いますが、
なかなか時間に余裕が無くて。。。。

サブウーファーですが、本日近所の黄色帽子で
取り寄せてもらいます。

書込番号：4773229

[（新）おやじＢ〜]

多分、問題ないですよ〜

２０リッターくらいの箱ならば、板厚１５ｍｍでもＯＫでしょう。

プロショップでは、ＳＷに余分な「付帯音」が付くのを嫌いますから大型のＢＯＸを作る場合には「厚め」の板を使い「剛性」と「ＢＯＸの質量」を稼いでいます。

お書きのＳＷなら「手軽に使えるタイプ」として設計されてますので、そこまで気にしなくても大差ない気がします。

どうしても気になるならば、お持ちのＢＯＸの剛性アップ（ＢＯＸ内部に板棒を使い、対面どおしに固定するだけ・・・）が有効かと・・・

書込番号：4775800

[optiman bluem]

返信ありがとうございました。
サブウーファー入手したら早速取り付け
しようと思います。
色々とありがとうございました。

書込番号：4778032