『プログレにTS-F1600はどうでしょうか？』のクチコミ掲示板

[Jinda]

いつも楽しく読ませて頂いております。

このスピーカがとても質が高い良い音だと皆さん書かれており興味を持ちました。

そこでトヨタのプログレ（2.5L H14年式）のフロントの純正スピーカをTS-F1600に交換しようと思い立ったのですが、

この事につき、どなたか詳しい方、経験者、勿論トヨタの方、スピーカメーカの方（笑）も大歓迎です。是非ご意見を伺いたいのです。

１．これに変えると素人の私でも分かるような音質の改善を感じる事ができるでしょうか？

心配なのは純正が結構まあまあな音（と私は感じてます）だし純正なりにメーカがバランスをとっているかもしれないので変わらなかったらショックですし（笑）。

２．純正がツイータ別置型２wayなので、変える事で音自体は美しくなっても音像（と言うのでしょうか？）が下方に下がってしまう事が気になるから、これに変えるのだったらむしろ純正のままの方が良いんじゃないの？という意見の友人も居るのですが、どうなんでしょうか？

３．プログレ用にこれ以外にお奨めのスピーカはありますか？予算は３万位まででしょうか。ツイータもトレードイン取り付けのできる物が理想です。

因みに私は、傾向としてクリアで柔らかい音が好みで、クラシックギターやバイオリンが好きで良く聞いていますが、最近年甲斐もなく中島美嘉（字が違うかな？）のバラード曲を選んで聞いたりもしています。

お詳しい方、哀れな年寄りと思って是非ご教示ください。

宜しくお願い致します。

書込番号：5904389

[ソニックデザイン]

こんばんは、Jindaさん

スピーカーは、一番音の方向を決定付ける所なので、変えてもあまり音が変わらないという事はないと思いますよ。

それから質問の２．のツィーターが下だと音像が下がることは、十分考えられるんですが、必ず音像が下に下がるというわけではないみたいです。

取り付け方が大事と聞くんですが、室内の音の反射の影響も大きいみたいで、普通に付けても音像が上に定位しているものも有りますし、私のスピーカーなどはセパレートなのに聞くＣＤによって楽器の定位が下がってしまうという事もあります。

これは、着けてみないと分からないんじゃないかと思います。

３．のお勧めのスピーカーですが

私は、このスピーカーの音は聞いた事がないんです、でも音に関してカロッツェリアは、私の中でかなり信用度の高いメーカーです。

音っていうのは形のないものなので、聞いて選ですぶのが一番とは思うんですが。

有名なメーカーの物でしたら視聴する場は専門店じゃなくてもカーショップなどデモボードを置いてる店が多いですから、好きなＣＤを持っていろんなスピーカーを聞いてみるのも楽しいですよ。

書込番号：5904941

[Jinda]

早速のお返事ありがとうございます。

そうですか。良くなる可能性大ですね。

＞取り付け方が大事と聞くんですが、
このスピーカはコアキシャルでツイータの向きを調節できるようなので音像が下がらないような向きにすれば良いという事になるのでしょうか。実はここが一番の心配なのです。でもやってみる価値はありそうですね。

書込番号：5905019

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

おはようございます。

１の質問
音は必ず変わります。しかし必ずしも「良くなる」という事では有りません。
ＳＰを換えることによって「ボーカルが聞こえ辛くなった」とか「耳障りになった」とか言われる方もいます。
これは元々もバランスが崩れた為であり、その方にとっては純正のバランスが好みだったのでしょう。

なのでＳＰを換えるか否かは
今のＳＰで何処に不満があるか、量販店でも良いので聞きに行き好みの物が有るか？を自分なりに調べてみて下さい。

２の質問
純正でＴＷが上部にある場合、同軸型のＳＰに変更するとほとんどと言ってよいほど物足りなさ、不満を感じることとなります。
いくら同軸ＴＷ部の角度を変えれると言っても、右ドアのＴＷは自分の右耳の部分まで上がってはくれません。
なので純正よりバランスが崩れる可能性が大きいです。

３の質問
予算３万と言うのは工賃、その他必需品込みの予算でしょうか？
私のお勧めとしては
�@ＳＰ　PHASS　ER6.5（￥25000）＋インナーバッフル（￥3500）
�A純正そのまま＋デッドニング＋インナーバッフル（ワンオフになると思いますので純正には予算的にオーバークオリティーかも？）＋ヘッドにミニキャパ（SPから外れますが）
のどちらかだと思います。

純正で余り不満が無いのでしたら、ユニットは換えずにそのユニットの能力を十分に発揮できる方に持っていくのも方法の一つとして考えてみて下さい。

書込番号：5906018

[スーパーポンタ]

プログレでしたら、あえてコアキシャルを選ぶ理由がないのでは？
純正位置に、２５mmツイーターを取り付け可能では？

オーディアの、ＡＳＳ−２７２６Ｓ＋インナーバッフルがお勧めです。取り付け費コミで、３万円ぐらいでしょうか。

プログレ、ライブサウンドシステムとの違いを明確にするには、これぐらいの出費は必要かと・・・

書込番号：5906028

[Jinda]

ＡＬＰＩＮＥマニアさん
おはようございます。
早速のお返事ありがとうございます。

＞これは元々のバランスが崩れた為であり、その方にとっては純正のバランスが好みだったのでしょう。
なのでＳＰを換えるか否かは
今のＳＰで何処に不満があるか、好みの物が有るか？を自分なりに調べてみて下さい。

なるほど。そういう分析をしてみていませんでした。ありがとうございます。今の音は聞いていて柔らかく心地良いのですが透明感が足りない点が不満なのだと思います。

＞純正でＴＷが上部にある場合、同軸型のＳＰに変更するとほとんどと言ってよいほど物足りなさ、不満を感じることとなります。
いくら同軸ＴＷ部の角度を変えれると言っても、右ドアのＴＷは自分の右耳の部分まで上がってはくれません。
なので純正よりバランスが崩れる可能性が大きいです。

そうですか。そうすると変えるとしても最低限ＴＷ別置型を考えるべきという事ですね。

＞予算３万と言うのは工賃、その他必需品込みの予算でしょうか？

工賃含めずです。工賃含めたら3.5万くらいでしょうか。

＞私のお勧めとしては
�@ＳＰ　PHASS　ER6.5（￥25000）＋インナーバッフル（￥3500）

ネットで調べました。素人の私は聞いた事のないメーカですがその筋では有名、というメーカなんでしょうね。興味が湧きました。検討してみます。ところでこれは、そこいらのオートバックス等で手に入りますか。

＞�A純正そのまま＋デッドニング＋インナーバッフル（ワンオフになると思いますので純正には予算的にオーバークオリティーかも？）＋ヘッドにミニキャパ（SPから外れますが）
のどちらかだと思います。

すみません。用語から勉強が必要のようです（笑）
「ワンオフ」「ミニキャパ」とは何でしょうか。
また、ざっくり言ってこれをするとどの位費用がかかりますか。

＞純正で余り不満が無いのでしたら、ユニットは換えずにそのユニットの能力を十分に発揮できる方に持っていくのも方法の一つとして考えてみて下さい。

これは具体的には前項の�Aを実施するという事ですか。

すみません。何分素人なもので検討外れな点も多々あると思いますが、とにかく本当にありがとうございます。

書込番号：5906580

[Jinda]

スーパーポンタさん
おはようございます。
早速のお返事ありがとうございます。

＞プログレでしたら、あえてコアキシャルを選ぶ理由がないのでは？

何分素人なもので価格が安い割に良い音らしいということで選んでこれを候補にしただけなのです。ですから、あえて同軸型にしたいという事ではありません、お恥ずかしい話し。（笑）

＞純正位置に、２５mmツイーターを取り付け可能では？

一般的に純正位置に市販のツイータは設置可能な場合が多い、という意味でしょうか。

＞オーディアの、ＡＳＳ−２７２６Ｓ＋インナーバッフルがお勧めです。取り付け費コミで、３万円ぐらいでしょうか。

ありがとうございます。早速調べてみます。これもやはり知ってる人は知っているというメーカなんでしょうね。

＞プログレ、ライブサウンドシステムとの違いを明確にするには、これぐらいの出費は必要かと・・・

つまりプログレ、ライブサウンドシステムは、そう悪くない、良くなったと実感できるには最廉価域の市販スピーカに変える程度では無理というご指摘ですか？これは私がお聞きしたかった答えの1つでもあります。ひょっとして良く分かっている方からそういうご意見も出てくるかな、との思いも少しありました。であれば予算がその程度なら「やってみないとわからない」リスクを冒さず、そのままという選択肢もありますね。

大変貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：5906653

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

こんばんは。

まず言葉の説明ですが。
ワンオフ＝オーダーメイド
ミニキャパ＝3000〜10000μF程度の電解コンデンサー
です。

無意識に書いていたのですが、後で冷静に考えると純正SPでワンオフのインナーバッフルはちょっとやりすぎのような気がしてきました。
価格的にもカーオーディオ専門ショップで￥6000前後取られると思います。

ミニキャパと言うものの使い方はデッキの常時電源とマイナス（アース）に噛ませる物で、電源強化の目的の物です。
ヤフオクで￥3000位で売られています。

カーオーディオと言うのは電源がとても大事で、これを強化することにより音が良くなります。
なのでこう言った方向からの音質アップの考えられるのです。
一番手っ取り早いのはバッテリーの交換です。
カーオーディオで良いとされる1つのバッテリーにパナソニックのcaosと言うモデルがあります。
参考にしてみて下さい。

PHASSは聞きなれないですが、きちんとした国内メーカーです。
E.Rシリーズはカーオーディオ専門雑誌でも5万以下SPのベスト・バイ　1位（今年は違ったと思いますが）として評価されるほどの実力を持ったSPです。
特色としてはナチュラルでいながら十分なレンジと低域の鳴りっぷりがあり聞き疲れしないSPで女性ボーカルには特にマッチします。

ただ販売している場所が普通のオートバックス等では無いと思います。
スーパーオートバックスだったら取り扱い有ると思いますが。
↑我が家の近くには無いので確認してませんが。
お勧めはやっぱりカーオーディオ専門ショップでの取り付けです。

書込番号：5908634

[ＪＢＬスパイク]

僕もALPINEマニアさんに賛成かな。
PHASSは僕も好きなｽﾋﾟｰｶｰで、透明感のある音だと思います。ﾊﾟﾜｰ感を求めるなら違うｽﾋﾟｰｶｰも良いのがあると思いますが・・。
ﾊﾞｯﾃﾘｰが何年も使用しているなら交換も良いと思います。
個人的な意見ですが、とても高級な車に乗っているようですので、TS-F1600より、もう少しお金をかけて静かな車で良い音を楽しんでみるのも素敵な事どと思います。

書込番号：5909074

[Jinda]

ＡＬＰＩＮＥマニアさん
何度もお答え頂き恐縮です。

＞ワンオフ＝オーダーメイド
ミニキャパ＝3000〜10000μF程度の電解コンデンサー

丁寧な説明ありがとうございます。了解致しました。

>純正SPでワンオフのインナーバッフルはちょっとやりすぎのような気がしてきました。
価格的にもカーオーディオ専門ショップで￥6000前後取られると思います。

しかし、\6000＋\3000でとりあえずバランスだけは良いかもしれない純正SPを生かしつつ改善されるなら、このご提案もかなり検討の価値ありと思えます。

＞ミニキャパと言うものの使い方はデッキの常時電源とマイナス（アース）に噛ませる物で、電源強化の目的の物です。カーオーディオと言うのは電源がとても大事で、これを強化することにより音が良くなります。なのでこう言った方向からの音質アップも考えられるのです。一番手っ取り早いのはバッテリーの交換です。
カーオーディオに良いとされるバッテリーの1つにパナソニックのcaosと言うモデルがあります。参考にしてみて下さい。

こういう方面からの改善もあるなんて全く知りませんでした。勉強になります。

＞PHASSは聞きなれないですが、きちんとした国内メーカーです。
E.Rシリーズはカーオーディオ専門雑誌でも5万以下SPのベスト・バイ　1位（今年は違ったと思いますが）として評価されるほどの実力を持ったSPです。

やはり通好みの製品なのですね。ますます調べてみたくなりました。

＞特色としてはナチュラルでいながら十分なレンジと低域の鳴りっぷりがあり聞き疲れしないSPで女性ボーカルには特にマッチします。

人工的でなく透明感があり柔らかくて聞き疲れしない音は正に私の好みかもしれません。女性ボーカルが綺麗に聞こえるのは最高ですね。

＞ただ販売している場所が普通のオートバックス等では無いと思います。スーパーオートバックスだったら取り扱い有ると思いますが。↑我が家の近くには無いので確認してませんが。
お勧めはやっぱりカーオーディオ専門ショップでの取り付けです。

近所のお店で扱っている所を探してみます。

本当にありがとうございます。
皆さんの貴重なご意見、助言を参考にして検討したいと思います。
また、どれかを実行した暁には結果のご報告もさせて頂きたいと思います。

書込番号：5912787

[Jinda]

ＪＢＬスパイクさん
ありがとうございます。

＞僕もALPINEマニアさんに賛成かな。
PHASSは僕も好きなｽﾋﾟｰｶｰで、透明感のある音だと思います。ﾊﾟﾜｰ感を求めるなら違うｽﾋﾟｰｶｰも良いのがあると思いますが・・。

パワーは特に求めていません。仰る通り、正に「透明感のある音」が好きなので、益々「PHASS」気になります。

＞個人的な意見ですが、とても高級な車に乗っているようですので、TS-F1600より、もう少しお金をかけて静かな車で良い音を楽しんでみるのも素敵な事どと思います。

そうですね。かけるべき所には、ある程度かけねばいけないのかもしれませんね。

皆さんに、助言を頂き感謝しています。
もし、どれかを実施できたら結果をご報告したく思います。
本当にありがとうございました。

書込番号：5912820

[スーパーポンタ]

ある程度予算をかける覚悟もおありのようなので、ちょっとだけ・・・

ＰＨＡＳＳも、オーディアも、純正位置にツイーター取り付け可能かと思いますので、できれば、セパレート型にされた方が良いかと思います。

あと、もう少し予算が許すならば、もっと良いスピーカーもありますよ。ソニックデザインのＴＢＥ−１８７７Ｂ（３９,８００円）がお勧めです。透明感もバッチリです。

取り付けは、オートバックス等でお考えですか？お近くに専門店があれば、アフター等を考えても、専門店取り付けが良いと思います。

http://www.stereosound.co.jp/asweb/as_link/as_link.html

書込番号：5915423

[Jinda]

スーパーポンタさん

ありがとうございます。
皆さんのご意見を参考にして、さらにじっくり検討してみたいと思います。実行のあかつきにはご報告させていただきます。
本当にありがとうございます。

書込番号：5919929