TS-C06A のクチコミ掲示板

ドアの埋め込みスピーカーについて

[asarinosakamushi]

カーオーディオに詳しい方、どうぞお教えください。

平成18年前期型のムーブカスタムに乗ってますが、これには
リアスピーカーが付いていません。
純正のフロントスピーカーをリアに付けて、フロントには
TS-C06Aを購入・取り付けしようと思ってますが、サイズ的に
可能でしょうか？
また、リアのドアの内バリの中にはスピーカーコードは
初めから来てるのでしょうか？
それと、私は最近知った言葉なのですが、デッドニングなどと
言った音響対策も上記の場合どのようなものがあり、
施工できるものなのでしょうか？
※画像付の作業要領が乗っているようなＨＰを知って
　おられましたら、これも教えて頂けると助かります！

書込番号：6000749

[のらねこムル]

スピーカーに関してはｗｅｂの適合表によると。。。（これくらい自分で見てね）

「※1 交換・取付可能な車種および諸注意については、取付情報を確認する必要がありますので販売店にご相談ください。」との断り書きがありますので、お店で確認してください。

リアドアの配線はダイハツで聞くか実際に自分の車の中を見て下さい。（人の車の中身までは分からないので。。。）

デッドニングは取説ビデオつきのキットがありますからそれを買いましょう（店員さんが良く知ってます）。

書込番号：6003818

[mkkc]

取り付け方は、http://alpine.co.jp 車種別取り付け情報

取り付け事例は、http://minkara.carview.co.jp/parts/　の所でメ−カ,車種、スピ−カの所で取り付けた情報が出ています。

参考にしてください。

書込番号：6003846

[asarinosakamushi]

のらねこムルさん

そうですね。もう少しオーディオ販売店などから聞き込みで
情報を入手します。
オーディオ販売店さんからフロントに16cmスピーカーが入ること
までは確認できていたのですが…
もっと深く聞いてみます。
ありがとうございます。

mkkcさん

これは助かります！！
特に車種別取り付け情報はすごい！
内バリの安全な外し方がまずは知りたかったんです。
これがあれば、リアのドアに配線が来ているかどうかも
確認できますし、純正のフロントスピーカーが取り付け
られるかどうかも確認が取れます。
ありがとうございます！！

書込番号：6004514

[mkkc]

ＤＩＹで自分取り付けるのは良いことですね。1つ純正より確実に良い音になるのは、バッフルで確実に取り付ける事とスピ−カケ−ブルの交換です。一定レヴェルまでいけば、何かを交換すれば音は変わりますが良くなれば良いですけど悪くなる場合も有ります。
オ−デオ地獄にはまらないように？？？

書込番号：6009818

[asarinosakamushi]

ありがとうございます！
失敗は成功の元でトライします。

書込番号：6010238

スピーカーの設定

[とも_k]

HONDA シビック(３ドア) 型式GF-EK2に乗っています。
今はドアに純正スピーカーが付いているだけなので、
Ｆスピーカー：TS-C06A
Ｒスピーカー：TS-J69A
を付けようと思っています。
ヘッドユニット？っていうんですかね？
それはMITSUBISIのMC-W500
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/audio/products/mdcd/mcw500.html
が付いています。

取り付けマニュアルがあるので、取り付けはできそうな気がしますが、
設定は素人でもできますか？
ここ↓↓
http://www.mycar-life.com/special/0612/speaker/061221.html
を見ると、

ミッド／ウーファーと離れているので、距離の違いから位相ずれを起こすことが多いので、タイムアラインメントが必要になる。
プロセッサーでタイムアラインメントとクロスオーバーを調整する。

と書かれています。
何も知らない素人の場合には、カー用品店で取り付けと調整をやってもらったほうがいいですか？
それとも自分でもできますか？
(あと、プロセッサーってなんでしょうか？)

すみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：5940288

[number0014KO]

＞設定は素人でもできますか？
MC-W500にはそこまで設定する機能はありません。

＞カー用品店で取り付けと調整をやってもらったほうがいいですか？
一般的なカー用品店では調整まではやりません。
そこまで細かい調整までやるのは、１週間ぐらいクルマを預かって作業するオーディオ専門ショップだけです。

＞ここ↓↓
＞http://www.mycar-life.com/special/0612/s
＞peaker/061221.html
＞を見ると、
「評論家」という職業は、メーカーからカネで依頼されて、その商品の賛辞を書いているだけなので、あまり参考にしないほうがいいと思いますよ。

＞ミッド／ウーファーと離れているので、距離の違いから
＞位相ずれを起こすことが多いので、タイムアラインメン
＞トが必要になる。プロセッサーでタイムアラインメント
＞とクロスオーバーを調整する。
理論上は確かにそうなのですが、そこまでの違いを聴き取れる耳を持っているかどうかということになります。

＞あと、プロセッサーってなんでしょうか？
一言で言えば、音を調整する機械です。
高性能なデッキには内蔵されている場合もありますが、多くは別売です。

タイムアライメント
車内の場合、左右のスピーカの中央に座ることができませんので、左右のスピーカから耳までの距離に差が出てきます。この距離の差を補正するため、遠いほうのスピーカからの音と同時に耳に届くように、耳から近いスピーカから出す音をわざと遅らせて出すための機械です。
また、３Ｗａｙなどのセパレートシステムの場合、高域・中域・低域の音の出る場所が異なりますので、これらのスピーカの距離差の調整にも使われます。

クロスオーバー
３Ｗａｙなどのセパレートシステムの場合、高域・中域・低域それぞれを担当するスピーカがありますので、そのスピーカが再生できる周波数帯のみをそれぞれに振り分ける役割です。

代表的な汎用プロセッサです。
http://www.alpine.co.jp/products/headunit/mmm/2006/pkg-h701s.html


以下、ひとりごと。

あなたは、友人から教えてもらったラーメン屋に行って、美味しかったことがありますか？
その友人が言っている以上に美味しかったこともあると思いますし、たいして美味しくなかったこともあると思います。そもそも、味覚が感覚器である以上、味の感じ方には個人差というものが存在しますし、体調ひとつで味の感じ方も変わってきます。
聴覚も味覚と同じ感覚器ですから、音に対しても同じことが言えます。個人差もありますし、体調（というより精神状態）によっても感じ方は変わります。例え、「自称評論家」がどんなに褒めちぎった音であっても、どうしても好きになれない音もあります。

その感覚を文字媒体で伝えようとすること自体がそもそも間違いです。
他人の評価をあてにせず、お店にお気に入りのＣＤを持参して、お店で視聴してみてください（持参のＣＤを使用する際にはスタッフに一声かけてください）。

たぶん、「自称評論家」とは異なる結論に至ると思いますよ。

書込番号：5941089

[ソニックデザイン]

こんばんは、とも_kさん

私なりに、気になったので長くなりますが良かったら参考にしてください。

調整に関しては、追求していけばかなり深いのですが、最初はプロセッサーなどの調整機器を使うよりもスピーカーの取り付けをしっかりこだわって付けた方がいい結果が得られるはずですよ。

多分そこは、プロショップの人に相談しても同じ意見だと思います。

その状態から、さらに調整したい部分の補正で、プロセッサーなどの補正機器の出番なのですが、まずTS-C06Aをしっかり取り付けするだけでかなりのレベルアップが体感できると思います。

実際、スピーカーは普通に取り付けをしても音は変わりますし、ユニットの能力で純正スピーカーの出せてない音を聞くことが出来るんですが、それだけではスピーカーの能力をほとんど出し切りません。（特に低音に大きな影響があります）

音の出口へ近づく程、お金を掛けた方がいいなど、ステレオトータルで見たとき影響する割合が多くなってくる考え方がありますので、しっかり防振処理やバッフルの取り付けをする事をおすすめします。

それと気になったのが、リヤスピーカーに関しては、音楽を聴く目的のとき、あまり必要とされていないのが今の流れです。

ＤＶＤなどで映画などを見るときに音の前後の移動などを体感するために必要ですが、音楽を聴くことに絞った場合はフロントのみで十分だと思います。

それよりも、後にアンプを増設する予定であれば、その予算でさらに上のスピーカーというのもいいと思います。

ただアンプまで付けるか決めかねているようでしたらTS-C06Aはいい選択肢だと思います。

スピーカーの選択もどのへんまでのめり込むかを決めてから選ぶのが一番無駄のない予算の振り分けに繋がると思います。

書込番号：5945990

[ハッピーまなた]

スピーカーの試聴も兼ねて、専門店にご相談されると良いのではないかと思われます。

書込番号：5948714

[とも_k]

＞number0014KOさん
いろいろ教えていただきありがとうございます。
たしかに音の感じ方は人それぞれなので、文章媒体の記述だけに頼るのはやめようと思います。
音の速さとスピーカー間の距離を考えると、
理論的にはそこそこの速さの曲の８分音符くらいの差が出ますよね。
僕は大学のサークルで音楽をやっているので、数字の上では違いが聞き取れそうな感じがしてしまいますが、
理論と実際の車では違うと思うので判断が難しいです。

＞ソニックデザインさん
先日、低音部が強い音楽を聴いてみたんですが、ドア全体がビリビリ鳴って震えてるような感じでした。
僕が行ったカー用品店には16ｃｍ用のバッフルボードは売ってなかったので、別のお店に探しに行ってみようと思います。
アンプについてですが今のところ取り付け予定はありません。
リヤスピーカーについては再検討してみようと思います。

＞ハッピーまなたさん
もうすでに行ってきました。
その上でこのスピーカを候補にあげました。



このスレを立てる前に、自分のお気に入りの曲や自分が持っているＣＤの中で、できるだけ様々な曲調のものを持っていって視聴してきて、このスピーカーを候補に決めました。
スピーカーから出てくる音だけでみれば、このスピーカーに不満はありません。
ですが、店頭では位相のズレがでるような聞き方ができませんでした。
音の感じ方は人それぞれなので難しいとは思いますが、
もしよろしければ、みなさんの感じたままでいいので以下の点について意見をください。
１．みなさんがスピーカーを交換した時に、タイムアライメントの調整前に音のズレを感じたかどうか。
２．スピーカーを交換して、一切の調整をしなくても純正スピーカーとの違いを感じられたかどうか。
３．僕の勝手なイメージですが、車の知識のない多くの方はカー用品店で取り付けただけで、調整しないで使用しても満足できているのではないか？
以上、よろしくお願いいたします。

書込番号：5951910

[エドモン]

タイムアライメント（ＴＡ）の存在を知る前には、正相/逆相、ＴＷの角度程度でしたが、ＴＡに出会ってからは、音場作りは全く変わりました。オマケに前述の正相/逆相もPHASE切替で瞬時に出来るのも便利（＝違いも瞬時に分かる）。
結果、ＴＡの調整前後での違いは大きいです。
アナログでギリギリまで突き詰めるのが理想ですが、その上でもＴＡは大きな効果を発揮します。

スピーカー交換で音の違いを感じるかどうか？　について
これは、今まで何個ものＳＰ交換をして来ましたが、どれも違いは"顕著"です。
（従って、色んなＳＰを試して見たくなってしまいます）

調整無しで満足している人も多いのでは？　について
ポン付けで満足できるなら良いのですが、それから先の加工や調整に楽しみがあります。
音楽をどれ程貪欲に"堪能"したいかによりますよね。
これよりもっと良い音があるんじゃないか？→あるなら是非聴いてみたい（なので際限の無い世界に填まりこむ）。
この意欲がある人なら、それほど高いハードルではない（私の感覚ですが）ので、加工/調整に行くと思います。

書込番号：5952178

[ＡＬＰＩＮＥマニア]

こんばんは。

質問に関しての回答です。
１、タイムアライメントを調整した音を聞かなければ、普通の人は気になる事は無いかと思います。
但し一度聞いてしまうと。
私は後に戻れませんでした。
今ではTAが無いとダメです。

２、交換すれば必ず変化はあります。
ただそれがすべてよい方向に向かうとは限りません。
デモボードで聞いても自分の車に付けたら？？？なんて事はよく有る話ですし。
カーオーディオと言うのは、自分と全く同じ状況の車がほとんど無い物ですので本当の参考になる物なんて無いと思います。
だから好みの音を見つけるまでの道のりは長いです。

３、確かにそうです。
付けた事によって満足感に浸る人も現実いる事ですし。
ただ上の音を聞き出すと自分の車に不満を持つ事が多いでしょう。
結局自分が何処まで望むかによると思います。

書込番号：5954275

[ハッピーまなた]

１．と３．については私には具体的に答えることができませんが、２．については、私も純正オーディオプラス純正スピーカー状態から、スピーカーのみ専門店で交換していただきましたが、その違いは明らかでした。もちろんタイムアライメントなどの音質調整機能は皆無でしたが。それでも感動しましたよ。大好きな曲が気持ちよく聴ける喜び・・・今でも忘れられません。

書込番号：5954441

[ソニックデザイン]

こんばんは、

そうですね過去に参考になりそうなのが、１０年近く前に純正からカロッツェリアのスピーカーに代えた時ですかね。

５万円ぐらいでやはり黄色のケプラーを使ったコーンのスピーカーを着けたとき、音がハッキリ違いましたよ。

その後アンプやデッキを色々変えてますが、スピーカーほど音を変えるものはないですし。

高音がなんともいえない響きを出すようになって、特にアコースティックギターの弦の感じやピアノの響きは良かったですね。

私の個人の意見だとパイオニアのスピーカーで聞くアコースティックの楽器の音は、すごく自然で繊細です。

当時は、まだ何も買っていなかったのでツィーターの角度をかなりいじくり回して、音のズレと言うか自分で自然に聞こえるように調整しましたよ。（タイムアライメントの機能が手軽に使える値段になったのは結構最近なんです）

あとポン付けした物ときちんと加工した物の違いは、素人の人でも分かるはずですそんなに微妙な違いではないですよ。

参考に私の家で使っているスピーカーは、１５万円なんですね、そのひとつ下のモデルが９万円なんです。

しかしツィーターもウーファーもそのあいだのスコーカーも同じ物を使っていて違うのは、フィルター（TS-C06Aのクロスオーバーネットワークに近い物）とスピーカーの付いている箱（ドアと考えてください）なんですよ。

同じユニットを持っても取り付けてある場所が違うと価値が全然違ってくるという目安にならないでしょうか？

書込番号：5954500

質問があります・・・詳しい方、よければ教えて下さい！

[akki姫]

質問があります。
今、TOYOTAセリカのSS-1に乗ってて前方にTS-C06Aを付けようと
思っているのですが、後方にも同じ型番のスピーカーを付けても大丈夫でしょうか？？全然詳しくないので詳しい方、おすすめがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：5877971

[number0014KO]

＞セリカのSS-1に乗ってて前方にTS-C06Aを付けようと思っているのですが
年式によっては取り付けられません。

＞後方にも同じ型番のスピーカーを付けても大丈夫でしょうか？？
年式によっては取り付けられません。

書込番号：5880068

[akki姫]

ご返答ありがとうございます。

年式はH11のセリカで、型式はZZT230の物なのですが・・・
取り付けは無理なんでしょうか？？

書込番号：5881297

[number0014KO]

＞年式はH11のセリカで、型式はZZT230の物なのですが・・・
スーパーライブサウンドシステムが装着されていなければ、ＵＤ−Ｋ１０５を使用すれば、前後ともに取り付けは可能です（Ｃ０７ＡでもＯＫです）。

もっとも、個人的には、リアにセパレートを取り付ける必要はないかと思いますので、リアはＪ１６ＡやＦ１６００で十分かと思います。

書込番号：5884184

[akki姫]

number0014KOさん、ご返答ありがとうございました！

とても解りやすく、参考になりました。
もう一度参考を元に考えてみようと思っています。

本当にありがとうございました！！

書込番号：5885537

サテライトとの接続は可能ですか？

[ひさえ]

ＶＯＸＹに乗っており今度リヤにこのスピ−カ−を取り付け予定なんですがツィ−タ−を付けずにその配線にサテライトスピ−カを取り付けても大丈夫でしょうか？なにぶん素人なんでご存知の方教えて頂けませんか？

書込番号：5871678

セッティングが大事

[フォトンベルト]

ＴＳ―Ｃ０６Ａを導入なら、デットニング＆インナーバッフルは絶対にお薦めします。デッキは、AUTOＴＡ＆ＥＱタイプがベストです。完璧なセッティングが要求されるＳＰだからです。セッティングが決まらないと確実にＴＳ―Ｆ１６００の方がいい結果になります。ＴＳ―Ｊ１６Ａは、ディーラー系でも扱ってて、ＴＳ―Ｊ１６００Ａより音質改善されてますが、音は、Ｆ以下!?完璧なセッティングがされたＴＳ―Ｃ０６Ａには及びませんが、ＴＳ―Ｆ１６００の方がＴＳ―Ｊ１６Ａより、ベストバランスです。

PS
ＦＨ―Ｐ０９９ＭＤがオートバックスで、49800円でした。

書込番号：5843517

初めましてっ！ムーヴＬ９００Ｓについて質問です。

[かみち２]

皆さん初めまして！私はＨ１３ムーヴのＬ９００Ｓに乗っているかみち２というものです。よろしくお願いしますっm(＿＿)m
　早速ですが質問があります。
　いまＤＩＹでバッフル、スピーカの交換をしようと思っています。
　まずスピーカについて質問なのですが、Ｌ９００は１６センチになるのでしょうか？パイオニアーのＨＰとか色々調べたのですがはっきり書いてなかったので…
　また、他の型はわりませんが、Ｌ９００は純正スピーカが内張り側についています。この場合バッフルは内張りに取り付けたらいいのでしょうか？皆さんはドア側に取り付けているようですし、どこに取り付けていいのか分かりませんＴＴ
　ド素人の質問で申し訳ありません；；どなたか知っておられる方いましたら教えてください。お願いしますm(＿＿)m

書込番号：5738736

[(=^・^=)だいすき]

Ｌ900だと、純正はご存知の通り、内張りにビス止めです。

手間隙掛けて、インナーバッフルを自作するなら
ドアに取り付けてください。
ただ、その時は、ドア内張りも、加工が必要になります。
（雨がスピーカーの後ろに垂れてきますので、防水面も考えてね）

さほど暇が無ければ、内張りに取り付けてください！
防水用の黒いプラスチックがドアに取り付けてありますが外さないように！

書込番号：5742474

[(=^・^=)だいすき]

補足します。
スピーカーを、ドア内張りに付ける時は、
バッフルは、使用しません！

純正がどのように付いていたか、思い出せませんが、私が以前取り付けた時は、同じように付けたと思います。

書込番号：5742529

[かみち２]

だいすきさんっ！ありがとうございますm(_　_)m
実はすごい面倒な車なんですね〜f^_^;
オーディオスペースが3ディン分あったのが決めての車だったのですが、見えないところで苦労しそうです(:_;)
やっぱりインナーバッフルからしたいのですがドアにあなあけたり、技術がないので…^^;
内張りにつけるってことはやっぱりインナーバッフルからやるより質は落ちますよね？

書込番号：5743201

[(=^・^=)だいすき]

別にその頃の、ダイハツ車が、特別なだけです！

Ｌ900のドア内板には、雨除け？を、止める為のビス穴が有ります。
その穴を利用するもよし。でも、ボルトでバッフルをとめるなら、穴を開ける必要ありです。

音にこだわって、自作する場合、穴を開けるとか内張りを加工するとか、必ず付いて廻る事ですよ！
特に、ＭＤＦボードを、ＤＩＹショップで買ってきて、型取りからやるとなると、ジグソーやら、ホルソーやら、いろいろ必要になってきます。

でも、そこが楽しいのです！

書込番号：5746352