『迷っています・・・』のクチコミ掲示板

[tcom1124]

純正コンポにスピーカ交換しＭＢ　ＰＣＥ２１６付けたのですが、中高域がこもってしまい
ＨＵを交換し　カロのＰ９３０にしました。ＮＷモード接続にしています。
でもやはりこもった感じは変わらないです・・・
フォーカル１６５ＫＰＳにしようかＶ１７１Ａにしたらいいのか迷っています
やはり同メーカーのスピーカの方が相性いいかなぁ・・・

書込番号：9538116

[マールボロレッド]

MBPCE216の音を知らないので何ともいえませんが…中高域を改善したいならV171で良いのでわ？またはZ171やZ131等（でっかいマグネットが厄介ですが…）中高音をツイーター担がせるという発想の元に作られたスピーカーです。という本人はフォーカルのスピーカーにしようかな〜と考えていますが…

書込番号：9538342

[アリオンターボ使えっ!!]

カロ派なので、やはりV171Aをオススメしてしまいますね。
整った音調でキレイな音だなと思えるスピーカーだと思います。

ですが、個人の好みがありますので納得できるまで試聴するのが1番かと思います。
聞くだけならタダですし、せっかくのP930ですから後悔しない選択を。

書込番号：9540507

[tcom1124]

カロの171Aならオートバックスで試聴できると思うけど
フォーカルは扱ってないから・・・　
フォーカルの評判はググってみるしかないかも・・・
いずれにしても
本来パッシブを想定したスピーカーをチャンネルデバイダー
で分割した整合性はどんなものかなぁ？
かえって、付属のネットワーク使った方が相性良かったりして(~_~;)

書込番号：9541636

[マールボロレッド]

フォーカルのスピーカーはスーパーオートバックスや専門店で試聴できるかと思います。
パッシブについては人それぞれのようですフォーカルやビーウィズがパッシブを推奨しているにはクロスポイント等を勝手にいじられたくないからだとか、アクティブで使用する場合ツイーターだけでもパッシブをかました方良いとか色々…アクティブの方が色々調整出来るので有利ようにおもえますが…実際どうなのでしょう私も知りたいです
（全く回答になってませんね…スミマセン）

書込番号：9542678

[ソニックデザイン]

今晩はtcom1124さん
私も、純正コンポの内臓アンプであまり強いマグネットのスピーカーを駆動しきれるのかが問題だと思います。
Ｖ１７１Ａに拘らずに、ＴＳ−Ｃ１７１ＡやＴＳ−Ｊ１７Ａの方が小さな駆動力に応えて良く鳴るのではないかと思います。
私の身内の車は、１０万円台のクラリオンのナビの内臓アンプでカロッツェリアのコアキシャルスピーカーをデッドニングだけきちんとして鳴らしていますが、低音も良く出ていますよ。

書込番号：9545072

[tcom1124]

※ありがとうございます。
今のＰＣＥ２１６は数人に試聴してもらった感想は、皆口をそろえて
「こもって聞こえる、ボーカルの声がおかしいんじゃ？」
私も最初からそう感じてけど・・・　(-_-;)
特に海外製は鳴らし込まないと本来の音が出ないって聞きますが
２ヶ月位じゃたりないのかなぁ
Ｐ９３０のＮＷモードは、メーカースペックに合わせ　

ＭＩＤのＬＰＦとＴＷのＨＰＦのクロスポイント２．５ＫＨz
共にスロープ　−１２ｄＢ　　ＭＩＤ（ＮＯＲ）　ＴＷ（ＲＥＶ）にしました。　

両者を比較すると
ネットワークは付属パッシブの方が音像がはっきりし、ボーカルが中央に
定位していた様に感じました。　
付属品の方がメーカーの意図する設定に近いのでしょうか？

相性とか考えると、ＨＵと同メーカーのＳＰの方が無難なんでしょうかね？
フォーカルのケプラーシリーズの評判も気になるところ・・・
ＳＰ単体の鳴りよりも、ＨＵとの組み合わせでどうなるかがポイントかとも
考えてしまいます。

田舎なので近くにフォーカル聞ける店ないんです（汗）

素材なら、希土類マグネットがいいですよね、できればＴＷのドームは
良い素材のハードドームがいいですね
聞いてる家庭用のスピーカーはベリリウムハードドーム付いています、かなり
気に入ってます。結構いいですよ　

書込番号：9547100

[ソニックデザイン]

すいませんでしたtcom1124さん
文章をよく読んでおりませんでした。
純正コンポではなくＰ９３０とＶ１７１Ａでしたらまったく問題ありませんよね。
（というより内臓アンプでしたら一番の組み合わせかと思います）
それと比較してしまえば、フォーカルの方はやはり外部アンプをつなげた方がスピーカーが活きると思いますよ。
ただフォーカルの音が捨てきれないのであれば、アクセスシリーズなどを使えばＶ１７１Ａより質感は劣るかも知れませんがうまくスピーカーを活かせるかもしれませんよ。
私でしたら、どちらのスピーカーも好きなんですが、内臓のアンプで鳴らすのであれば、Ｖ１７１Ａ外部アンプで楽しむのであればフォーカルのポリグラスシリーズかＫ２シリーズかという選択をすると思います。

書込番号：9548475

[tcom1124]

そうですね・・・
私の場合車の構造上どうしても2wayの構成に
なってしまうので、内臓アンプならV171Aかﾌｫｰｶﾙ165A1辺りが
妥当なんでしょうかね・・・
せめて、今のPCE216より良くなる事期待したいですよ
そういえば、気になる事あります

取り付けるのはホンダ車です
（同車種なので写真はネットから借用しました(~_~;)）
やっぱ分かりにくいですね・・・すみませんm(__)m

市販のインナーバッフル改造φ14.2に加工してドアにPCE216付けた
けど、ドアの内板金にあまりに余裕なかった気がします。
取り付けの直径は分かるけど、マグネットのサイズとか奥行きとか
確認しないとぶつかる事も考えられますよね？
装着可能かどうかとかはどこで聞けばいいのでしょ？

書込番号：9564861

[tcom1124]

レスありがとうございます。
色々考えたけど、スペックの低域ｆ特性とか相性とか考えると
V171Ａの方が無難と思いこっちにしようと思います。

フォーカル165VB辺りも興味がありましたが
サブウーハが必要になると思います、3WAYの
つながりの問題も起こりそうです

オートバックスでP930とV171Aの組み合わせ試聴しましたが
AUTO　TA/EQされておらず、付属のパッシブ接続だったからかな
それほど良い音とは思えませんでした・・・・

書込番号：9600182

[マールボロレッド]

パイオニアとフォーカルの相性は悪く無いと思いますが…むしろ良いように思います。
V171の音色がお気に召さないようでしたら止めた方がいいかもしれませんね。また買い直すのも勿体無いですし、考えを替えてアンプ導入などはどうでしょうか？
またこんな音にしたい等好みの音色を記入すれば色々レスがつくと思います。

書込番号：9601001

[tcom1124]

	ツイータ位置悪いかも？

アチャー！　今日V171A買っちゃいましたぁ（汗）
まぁＨＵと同メーカー、推奨スピーカだから
全体のバランスが悪いことは、無いと思いますけど・・・

どちらかと言うと主に女性ボーカルとピアノの音を
重視してたので最初ＭＢクオート入れたのですけど
正直言ってカロは好みに向いてない気がしています・・・

私的に求めている音は音楽性じゃないんです
リアル音場・・・臨場感アーチストの息使いとか
楽器のインパクトから余韻までそのまま伝えてくれる
そんな音には癒されます。

そういえば、ＭＢ　ＰＣＥ２１６って評判はいいみたい
ですよね？
私のセッティングが悪いのか、車ドアの構造のせいかな？
ツイータ位置がダッシュボードのフロントガラス寄りって
のは反射が高音濁らせる原因かもしれません　写真参照
ツイータの設置場所のアドバイス頂ければ嬉しいです。

p.s.
ＣＤはオリジナルばかりです。（コピーＣＤは音悪い！）
最近はユーミンとかハマッテます(^^♪

書込番号：9602222

[マールボロレッド]

買ってしまったのですね。V171も良いスピーカーだと思いますのでエージングが終われば惚れ惚れするほどの音色を奏でてくれると思います。ツイーターの位置は試行錯誤するしかないですね、基本的にはヘッドレストの間がよいと言われて言われてますが…。私の場合前モデルのV7Aですが最初ダッシュボードに設置してましたがいじくり回していたらロータリー機構が壊われて固定出来なくしまいまして分解してＡピラー取り付けてみると音場が上がり臨場感と高音の情報量が増しました。メーターフードやらフロントガラスが悪さしていたのでしょうね。リアル音場や余韻を求めてらっしゃるのなら追加でスーパーツイーターの導入やアンプA900等導入すると良さそうですね〜フルカロッツェリアになっちゃいますが…エージングが終わってV171の音が気にいったと思えたら考えてみてください。

書込番号：9602895

[ソニックデザイン]

こんばんはtcom1124さん
ツィーターの取り付け位置ですが、写真の位置だとやはり反射の影響が多いかと思いますよ。
スピーカーとの距離も取った方がいいのですが、もう少し前に出してあげた方がいいかもしれませんね。
そこら辺のせめぎ合いが難しいと思いますが、色々な位置で音出ししてみて下さい決まった時の達成感はなんとも言えないものですから。

書込番号：9603719

[tcom1124]

報告します。

昨日V171A届き早速、取り付けました。
試しに、Rchだけ替えて聞き比べしました

Lch　MB　PCE216　　　　Rch　ｶﾛ　V171A
当然のごとくメチャメチャです、定位どころじゃなく
音が右と左から聞こえてきます。
まるっきりタイプが違う音質なんでしょうか調和しません

MIDのみオンにして聞きを比べる
第一印象はカロの方が静かかな・・・

LPF帯域を下げるとなぜか、時折MB側からだけ高い音が出ます
高域をカットしてもスピーカが高調波を発していると思われます（高調波歪？）
それが女性ボーカルの再生には良く作用していているのかも知れません

それと比較しカロ側は、若干低音が強調され中高域部の華やかさは無いけど
落ち着いた安定した音、特性的にはかなり良いものと思われました

歪の多い真空管アンプがマニアで支持される様に、オーディオの世界は特性
ばかりが全てじゃない様です、自分の耳に合った音が良い音なのですね！

結論として
カロもV171Aの方がP930の性能をうまく引き出してくれるスピーカです。
第一安心して聞いていられる音の様に感じ中高音のこもった嫌な印象も
なくなりました。
好みは別として、良い音になったことだけは確かです。
カロの音も好きになれそうです
　
言い忘れましたが
もちろんバツ直ですが今の所、デッドニングは内張りだけです　　

書込番号：9611956

[マールボロレッド]

V171気に入られたようで本当に良かったです。エージングが楽しみですね、このSPを使用されるならぜひｱｳﾀｰﾊﾟﾈﾙ･ｲﾝﾅｰﾊﾟﾈﾙもﾃﾞｯﾄﾞﾆﾝｸﾞしてみて下さい、季節的にも制震シートを貼り付け易いですしね。あとスピーカー背面の吸音又は拡散にも気を使われて下さいね。私の場合は吸音材ですが音がかなりクリアになりました。今度は拡散材試そうかな〜なんて思ってます。まあ試行錯誤ですね。色々大変かもしれませんがこのSPなら敏感に反応してくれると思います。そうしている内に段々SPに対する愛着心が出てくると思いますので。

書込番号：9612175

[tcom1124]

いつもコメントありがとうございます。
とりあえず、音の基本性能は向上した様です
あとは、エージングも含め設置環境（デッドニング）
や設定（フィルターの調整・ＴＡ・ＥＱ）などで
好みに仕上げていく予定です。
今のところサブウーハの必要性は無い気もしますが？

NWの設定は
MID　LPF　2.5khz　-24dB/oct　NOR
TW　 HPF 2.5khz -24dB/oct NOR　

辺りにしてみました。
クロスポイントとスロープ設定には推奨とかあるのでしょうか？
多分このシリーズ　Open&Smoothとか低クロスのコンセプト
だったような？

書込番号：9615360

[マールボロレッド]

多分でなくその通り低ｸﾛｽが売りのSPですね。
ｶﾛｯﾂｪﾘｱのSPは推奨ｸﾛｽは表記されてなく、その理由は車種により変わるからだそうです。どこかで見たのですがV171のTWは2.2kHzだったと思います。一般的なTWに比べかなり低めだと思いますが…。
ｴｰｼﾞﾝｸﾞが進むにつれてｸﾛｽﾎﾟｲﾝﾄやｽﾛｰﾌﾟも変わってくると思います。V171の音はﾃﾞﾓﾎﾞｰﾄﾞでしか聞いたことないのですが私のV7Aは当初TWはやんちゃで元気良すぎMID元気無さ過ぎでしたのでTWのｸﾛｽ6.3kHzでｽﾛｰﾌﾟ6dB位が丁度良く感じてましたが今ではTWは角がとれてまろやかにMIDは元気良くとなって来ましたので4kHzまで下げて聞いてます。やっぱりｸﾛｽは下げた方が音場が上がり良いですね。ｻﾌﾞｳｰﾊｰについては私も必要無いと思います。ｴｰｼﾞﾝｸﾞ進むにつれ低音も出てくると思いますし、私自身以前ﾊﾟﾜｰﾄﾞｻﾌﾞｳｰﾊｰ付けてましたが無くても不満は無いです。

書込番号：9616854

[tcom1124]

ありがとうございます。気長にエージングして行こうと思います。
やはり、エージングにはある程度音量高めに設定して鳴らすのが
効果的なのでしょうか？
あるオーディオ専門誌には、いつも静かに鳴らしていつとスピーカが
怠けちゃうから、たまには少しＭＡＸ　ＰＯＷＥＲ
（ボイスコイルがダメージ受けない程度）にカツ入れてやった
方が良いって書いてあったみたいです
それって車のエンジンと似てますね

Ｐ.Ｓ.
ここに書くのはスレ違いです　スミマセンm(__)m

ついにＰ９４０でましたね(^^♪　９３０はラインナップから
消えたみたい(T_T)/~~~
でも外観Ｐ９３０とそっくりですね、ほとんど機能一緒みたいです
どこが違うのかな？
新しく出すならせめてＵＳＢくらいつければ良かったのに・・・
単にコスト節減のマイナーチェンジとかじゃ寂しいなぁ(/_;)

書込番号：9621649

[マールボロレッド]

P940は銅ﾒｯｷｼｬｰｼ廃止されていましたね、あとはCDを読み取り易くするようになんか知りませんが採用されてました。他はP930と同様の部品を使用している様です。それでいてこの値段はお買い得だと思います。しかし注目すべきはやっぱ来月発売のP01ですね〜この値段であの仕様は惹かれます。
どうせならRSもﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞして半額くらいで出ないかなと…（無茶なのは分かっていますが…値段高過ぎ…）
さてｴｰｼﾞﾝｸﾞですが、そうですね音量大きくした方が効果的だと思います。ｴｰｼﾞﾝｸﾞ期間も結構長いので短気な私はかなり時々大音量で鳴らします。そのあと普通の音量に戻すと良くなったような気がしたり…。時々MAXvolumeで喝を入れるこれは知りませんでした、確かに車のｴﾝｼﾞﾝと同じですね、（そう言えば最近やってないや…ガソリン勿体無くて…）あとは癖がつかないように色々なジャンルの音楽を再生してあげれば好き嫌いの無い良い子に育つと思います。

書込番号：9622393

[アリオンターボ使えっ!!]

もちろんP940もいいデッキだと思いますが、いかんせんP930ユーザーから見ればコストダウン版というのが第一にきてしまいますね。

僕もV171Aは整った音調という印象で、V7Aとは違う音色ですがこれはこれで好きなスピーカーです。
(試聴コーナーでしか聞いたことはありませんが)

雑誌にもクロスは2.2kHzと記載されていました。

音楽のジャンルにもよりますが16、17�pのスピーカーでバッフル(インナー、アウターに関係なく)でしっかりと取り付け、ドアの制振処理と背圧処理を行いスピーカーがその能力を存分に発揮出来る環境を与えてあげれば、特にサブウーファーの必要性は感じない程力強く鳴りますね。
(もちろん、あったほうが尚いいと思いますがP930の内蔵アンプはかなり優秀かと)

スロープが-24でかなりばっさりとカットとは、個々の音のクッキリはっきり感(分離感)があるほうが好みなのですね。

書込番号：9626939

[tcom1124]

※いつもありがとうございます
クロスを-24dB/octにすると個々のスピーカの
特性がハッキリして来ますので音源の所在が
わかり易くなってしまうデメリットもありましたが
MIDとTWの繋がりを考慮し-18dBとか-12ｄB/(TW/REV）
試しましたが周波数帯によって位相がズレる為か
定位が不安定に聞こえてきました。

AUTO　TAはあまり宛にならないみたいですね
実際の距離測ってみたらTWは大体合ってましたが
MIDは助手席側まで170cmに対し運転席側がなんで
215cmもあるの？　音聞いても変でした　
耳で聞いて合わせると140cm位で定位しています
　
P01凄いですね・・・　
ＸばりのハイエンドHUとセパレートタイプの
アンプがセットであの価格は絶対お買い得です
よね　940と同様ハイエンドのHIT商品になるかも・・・

書込番号：9645491