『3wayネットワーク』のクチコミ掲示板

[ちょっくん]

こんばんは。
現在このＣ１７１０Ａで３wayネットワークを組み
フロントスピーカーとSWで色々と設定をしています。
そこで皆様のご意見を聞きたいのですが、
Low,Mid,Highの各スピーカーのLPF,HPFやレベル調整、スロープ調整は
どの様に設定されてますでしょうか？
とくにMidとHighの区切りがどの辺りが最適なのか
なかなか難しく悩んでいます。
是非皆様の最適な設定をご教授お願いします。
ちなみにＨＵはDEH-P940です。

書込番号：9994206

[ネーボ]

ちょっくんさん　どうもこんばんは。

私はスピーカーはＴＳ−Ｃ１６１０Ａで、ＤＥＨ−Ｐ９１９
のデッキ内蔵ネットワークで３Ｗａｙで組んでおります。
私も設定に悩み、メーカーに問い合わせてみたところ、
元のパッシブネットワークのクロス周波数は３．５ｋＨｚ、
ウーファー側のローパスフィルターのスロープが−６ｄＢ／ｏｃｔ
ツィーター側のハイパスフィルターのスロープが−１２ｄＢ／ｏｃｔ
だそうで、それ以上の情報、カットオフ周波数などは公開しないそうで、
教えて頂けませんでした。

なので、私は
ＴＷ　ＨＰＦ　４ｋＨｚ　−１２ｄＢ／ｏｃｔ
ＭＩＤ　ＬＰＦ　２ｋＨｚ　−６ｄＢ／ｏｃｔ
ＭＩＤ　ＨＰＦ　１２５Ｈｚ　−１８ｄＢ／ｏｃｔ
Ｓ．Ｗ　ＬＰＦ　６３Ｈｚ　−１８ｄＢ／ｏｃｔ

こんな感じで設定しました。
ＴＳ−Ｃ１７１０Ａも一緒かはわかりませんが、参考までに。
ただ、ＤＥＨ−Ｐ９４０ならネットワークモードでもオートイコライジング＆タイムアライメントが出来るかと思いますが、ツィーターの音量がミッドウーファーに比べてかなり大きいので、私はネットワークモードでレベルを−８落としています。（私のデッキはＮＭではＡ−ＥＱ＆ＴＡ出来ないので）
このぐらいでミッドウーファーとツィーターの音量差がちょうど一緒ぐらいでした。

書込番号：10008411

[ちょっくん]

ネーボさん　こんばんは。
貴重なご意見有難うございます。
こちらも一度メーカーに問い合わせてみようと思います。
今までは各スピーカー間のＨＰＦ、ＬＰＦは
同じ周波数でカットするのが良いのかなと思ってましたが
決してそうでもないんですね。
周波数を離すとその間の周波数の音が弱くなったりはしないのでしょうか？
（その辺りは素人なのですみません）

Auto TA & EQは果たして本当にその車に一番あった設定なのかは何とも言えませんが、
（スピーカーまでの距離数値は実際の距離と全く違う結果になっています）
マニュアル設定よりは音にまとまりがややあるのかなと思います。
ただやはりTWからの音量は下げないと大きすぎますね。

これからも参考になる情報がありましたらまた宜しくお願いします。

書込番号：10013187

[ネーボ]

ちょっくさん、どうもこんばんは。

ＴＳ−Ｃ１７１０Ａの方がミッドウーファーの能率がいいようなので、−８ｄＢまではしなくてもいいかもしれません。
ただ、ネットワークモードでＡ−ＥＱ出来ているのなら、ツィーターのレベルもミッドに合わせてフラットになってるはずなので、オートの結果以上に音量のレベルを下げると高域が足りなくなると思いますよ。
私はオートがないので、スイープ信号や、２０Ｈｚ〜２０ｋＨｚの間の一定の周波数ごとの信号音を１枚のＣＤに焼き、それを再生して自分の耳でレベルを合わせてますもので。

音域のカットの仕方ですが、例えば２ｋＨｚ、−１２ｄＢ／ｏｃｔでカットしますと、
２ｋＨｚから１オクターブ上の所で２ｋＨｚの所より−１２ｄＢ音量が落ちますよ、
という事だと思いますので、２ｋＨｚから１オクターブ先はまだ−１２ｄＢとはいえ、
ミッドから３ｋＨｚの音も出ているという事になりますよね。
なので、カットオフ周波数を同じ所にしてしまうとそこがウーファーからの音とツィーターからの両方の音がまるまるかぶり、ピーク（音量の大きい所）になるかと思われます。
離し過ぎても中抜けしますが、近すぎてもピークが発生すると思われますので、実際聞きながら離し具合を調整してみてはいかがでしょうか。

Ａ−ＴＡですが、スピーカー周りのデッドニングといいましょうか、
スピーカー意外の場所からの音を殺せてない場合や、
スピーカー意外の所からの音（反射音とか）をよく拾った時や、
逆相接続になってたりすると実際の距離より大きくずれる様です。
ノーマルモードで鳴らしていた時、Ａ−ＴＡしてましたが、
デッドニング後は結構正確な距離が出ておりました。

書込番号：10013457

[ネーボ]

意外、意外って・・・恥ずかしい。
「以外の場所」です。小３からやり直してきます。

書込番号：10013482

[ネーボ]

ｲﾒｰｼﾞです。

連投すいません。
イメージとしてはこんな感じではないでしょうか。
黄色の部分が音がかぶっている部分で、
クロスポイントとカットオフ周波数を同じにすると下の様な感じになるかと思われます。

書込番号：10013543

[karkun]

ネットワークについてですが、
基本は同周波数で切るのが良いです。　
以前、他でこの話題になった事があるのですが、　クロス指定周波数から、
減衰するのではなく、　クロス周波数で-3dB(エネルギーは半分)になってるとの事でした。
と言うことですので、　クロス周波数では、MID,TWが半分ずつ受け持ち、合成音量は同じになります。

位相やTAが合っていれば、同じ周波数でクロスさせてもピークは出ていないです。
私は、4wayですが、全て同じ周波数で、-18dB/octでクロスさせています。

アナライザで測定すれば良く分かるのですが・・　なかなか無いですよね。
TWが3.5kHzの-12dBとの事ですが、　それでしたら、　TW,Mid共、3.15kHz又は、2.5kHz/-18dB辺りなんてのも、試してみると良いかもしれません。

書込番号：10014036

[ネーボ]

karkunさんどうもこんばんは。

私もいまひとつ情報が掴めてないのでご教授頂きありがとうございます。
カットオフ周波数の所で−３ｄＢというのは、スロープ特性が
−６ｄＢ／ｏｃｔの場合も−１２ｄＢ／ｏｃｔの場合も同じでよろしいでしょうか？
私もまたおかしなセッティングをしていたのですね＾＾；
スペクトラムアナライザもないですし、耳でのセッティングも限界がありますし、
正確な情報はとてもありがたいです。

書込番号：10016497

[karkun]

>ネーボさん

スロープを変化させても、クロス周波数で-3dBというのは変わらないそうです。
私も、聞いた情報ですので100%正しい訳では無いですが・・・

後、アナログ(パッシブ)ネットワークでは、回路が複雑になりますので、
-6dB/oct(一次)や-12dB/oct(二次)のスロープを良く使いますが、
スロープが緩いと、お互いの干渉領域が増えて、調整が難しくなります。

デジタルですと、高次のスロープが使えますので、調整はしやすいかと思います。
両方-12dBでTWを逆相、両方-18dBで正相辺りが調整し易いかと思います。
余り急激なスロープも、音離れが起きてしまうので、難しいです。

書込番号：10018761

[けろＰ]

３．５KHz　−１２ｄｂ/octの場合。
３．５KHｚから下がるのではなく、−１２ｄｂ下がった所が３．５KHｚになります。

書込番号：10478648

[（新）おやじＢ〜]

個人的な意見ですが、クルマ(カーオーディオ）のチューニングの場合はあまり理論的に深く考え込まずに、先ずはご自分の「聴感」を信じて行えば良いと思います。

ホームスピーカーのＢＯＸ(エンクロージャー）の様に「ＴＷとＭＩＤ」が「近接配置」でＴＷとＭＩＤの「振動板まで」の距離が(リスニングポジションから）ほぼ同等、なおかつ各々のユニットが「同じ軸上（方向）を向いた」場合は、いわゆる(上記の様な）一般的な設定が有効です。

ただし、カーの場合ＴＷとＭＩＤまでの距離が１ｍ近く「離れた」取り付けの場合が多く、またドアに装着したＭＩＤに対し、ＴＷはリスナーの「直近」になる事が多く、正面の「軸上方向」に近い角度で聴く事になります。
それに対するＭＩＤはドア装着になり、リスナー方向からは「垂直」に近い方向(位置）で聴く事となりスピーカーからの「軸上」からは程遠く、（ローパスを掛けなくても）自然に高域が減衰する事になるなど・・・

また、ＭＩＤのＨＰＦ(ハイパスフィルター）の「設定次数」によっては「ＭＩＤそのもの」の「位相」も同時に「回ってしまう」ので、これに対するＴＷの位相もここを「考慮」して設定なければなりません（１２ｄＢ時の「逆相設定」の場合などの事）

この辺りを最初から全部「考慮に入れて」設定を考えるのは、素人には難しい事だと思います。

先ずは、セオリー通り各々のユニット単体で「鳴らし」クロス周波数のポイント(目安）を探る事からスタートしては如何でしょうか？

書込番号：10480574

[湘南のハイウェイスター]

（新）おやじＢ〜さんに一票入れます。

調整の取っ掛かり設定は理論値で開始し、それから後は、聴感を頼りに自由に調整していくのがよい、と思います。

書込番号：10481542