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POTENZA RE050 225/45R17 91Y のクチコミ掲示板
（90件）
このページのスレッド一覧（全4スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 アドバイスをお願いします |
57 | 56 | 2010年5月6日 22:01 |
| アドバイスお願いします |
1 | 16 | 2010年2月7日 09:56 |
| どちらにしようか迷っています。 |
12 | 7 | 2010年1月21日 10:46 |
| おすすめタイヤ教えてください。 |
1 | 7 | 2009年9月30日 10:51 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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タイヤ > ブリヂストン > POTENZA RE050 245/40R17 91Y
AP2 S2000に乗っていますが、現在3年半、3.3万キロ走行で、リアタイヤがそろそろ交換時期です。まだスリップサインまでは少しありますが、1速、2速でハンドルを切りながらトラクションをかけるとホイルスピンするようになりました。
純正タイヤはF) 215/45R17 R) 245/40R17 POTENZA RE050です。
交換の候補として、
新車装着のPOTENZA RE050
POTENZA RE050 リプレイス
POTENZA S001
ADVAN SPORT
SP SPORT MAXX TT
などを考えています。走行の状況としては、
サーキット走行はなし、峠をガリガリ攻めるような走りもまずやりませんが、それなりのハイペースで飛ばすことはあり。現住地が田舎の方なので、街中での走行はほとんどなし、高速道路を制限速度＋かなり、な速度で日常的に走る。
です。
要求項目としては、
天候を問わず、仕事で長距離の移動をすることがあり、雨の高速をそれなりのハイペースで安全に走れること。現在の新車装着タイヤRE050 OEMより、極端に乗り心地、静粛性が悪化しないこと、等です。
車が車なので、乗り心地良く、とは思いませんが、周りに舗装の劣化した一般道が多く、現在の新車装着タイヤRE050 OEMでも、かなり振動を拾います。これ以上振動が入ってこない方が良いとは思います。
そう言った点で、S.Drive等も考えてみたりするのですが、元々クラス違いのタイヤでもあり、迷っています。
ただ、S.Driveに関しては、BH5レガシィTWで履いたこともあり、サイドウォールの剛性に頼らないという性格は分かるつもりですが、やはり、雨の高速では氷の上に乗っているような感覚で、ニュートラル付近のステアリングインフォメーションがほとんどなくなるのが怖いと言えば怖いです。
まあ、S2000はレガシィなどよりステアリングはかなりクイックで、インフォメーションも入りやすいので、そこまでないのかもしれませんが。
あと、迷うのは、上に挙げたのはS.Drive以外、プレミアムスポーツグレードのタイヤで、本来重量級車向けであり、S2000の様な（ライトウェイトとは言えないまでも）軽量の車にマッチするのかどうかと言うことです。そんなわけで、RE050もリプレイスではなく、S2000の新車装着の方が合っているのかも、とも思ったりしています。
まとまりのない文章ですみませんが、良きアドバイスをお願いします。
0点
この間に36件の返信があります。
ちなみに私は『全く迷うことなくPS3 をお勧めします。』などと書いてましたが、このテストのPS2 の成績を見る限り、新型のPS3 は今でもお勧めタイヤです。それプラス、EAGLE F1 も加わりますけどね（笑）。
個人的好みでは、PS2 ＞ EAGLE F1 ＞ PS3 ＞ CSC3 だったりします（＾＾）。
＞Baloneさん
英語が出来ないのですが、あの映像の中で「5回ずつやって、その平均を取ってる」みたいなこと言ってますか？（全然違ってたらすみません）
書込番号：11300772
0点
一応閉められた様なのでどうかとも思いますがmxx4さんからの質問もあるので私も蛇足を少々。
プレセダは前作のセミスリック寄りのスポーツタイヤ（GTVと言ったっけ？）の後継でもある事、時代的にミニバンへの対応も考慮されていたのでケース剛性が高め、前後のグリップバランスは良かったですがダンピングは平均レベルで普通のセカンドクラス国産スポーティタイヤなので特筆するべき事はあまり無い印象です。後継のPP2は多少ウェット重視のコンパウンドやパターンなのでもう少し良いかも。
さてRE050とS001をメーカー発表資料で比較すると乗り心地と静粛性は同等、Wetブレーキ2.6％向上。何故かDryブレーキは資料がありませんが転がり抵抗が小さく温度依存性の低いコンパウンド採用で低下しているのかも。実際Dryのラップタイムはサイドをポリエチレンテレフタレートで補強し、よりスリッキーなOUT側パターンを採用したのに1.1％しか向上していません。
Wetのラップタイムは4.3％向上とされていますがテストコースの水深は1mmに設定されているのでハイドロプレーニング現象などヘビーウェットの参考には成りません。OUT側のパターンの排水性が悪そうなので特にラテラルハイドロプレーニング現象には注意が必要でしょうね。
サイドとOUT側パターンの補強でコーナリング時のライドも低下しているかも。
書込番号：11301343
1点
> mxx4さん
ご返信ありがとうございます。
私も英語はあまり得意ではないのですが、
それぞれのテストを二回行い（モンデオ１回、メルセデス１回）、各１～５点で採点して、それを足して２～１０点の得点表示としているようです。
その中でハンドリングについては、ドライとウエットとも、それぞれのタイヤで各３ラップして評価したと言っているようです。
５回というのはおそらくブレーキテストの事かと思います。ブレーキはドライとウエット、それぞれの車でタイヤを替えて５回行なったというような事を言っているようです。
（もし間違っていたら申し訳ありません。）
また、イギリスのタイヤレビュー専門の面白いサイトもありますよ。
http://www.tyrereviews.co.uk/Type/Ultra-High-Performance/
上のページはそのサイトのウルトラハイパフォーマンス級のタイヤ一覧です。
クリックするとそのタイヤを実際に使っているユーザーがレビュー得点を付けたペーシが見られます。
少し抜粋してみました。
RE050 PS2 PS3 F1 Asy
Ｄグリップ 80 96 94 93
Ｗグリップ 68 91 99 91
路面情報 74 88 91 86
先進性 66 88 90 79
耐摩耗性 67 85 89 66
快適性 65 88 88 83
また買うか 65 91 88 84
RE050のウェット性能ですが・・・「アハハ、やっぱりね（笑）」と言う感じのダントツ低評価ですねえ。
でも、執拗に「黒」を「白」と強弁する人にかかってしまうと、この点数でも「RE050の雨天性能はプレミアムスポーツにあってトップ」と言うことになってしまうのでしょうか？
ですが、何より心配なのは、もし価格コムを見た初心者ドライバーの若者等が、極めて唯我独尊的で断定的に書かれた根拠のない過大な評価や、過剰に脚色された独善的で怪しい書き込みを、これだけ大言壮語で絶対の自信がありそうな意見なら万に一つも間違いはないのかなと、うっかり本気にして信じ込んでしまう事です。
その結果、大雨の高速で「俺のRE050はプレミアムスポーツでもトップの抜群の雨天性能だから他の車に絶対負けるわけがない！この大雨で万一ハイドロになるとしても俺の車が一番最後のはずだから安心だ！」と誤解し、ガンガン飛ばして、しかし現実は、一番最初にいきなりのハイドロプレーニングに見舞われて、真っ先にガードレールにドッカァーン！！！でしょう。
これでは、あまりにも悲惨過ぎませんか？
情報ソースも根拠も示さず、「トップの抜群の雨天性能」と断言した方がその責任を取ってくれるのでしょうか？
少なくとも上のサイトで見る限り、大雨の中でも一秒を惜しんで救命のお仕事に駆け付けてくれる田舎の一般外科医さんには、ウェットグリップが限りなく満点に近い「９９点」のミシュランのパイロットスポーツ３を、是非、履いて欲しいですね。
ウェットグリップが限りなく満点に近い「９９点」・・・mxx4さんのお薦めタイヤ「ＰＳ３」がいかに的を射た正確なアドバイスであり、お持ちの知識やセンスがいかに素晴らしいか、見事に証明された感じですね。
残念ながら、上のtyrereviews.co.ukのサイト、S001は発売間もないせいかまだレビューがありません。 間もなく投稿が出始めると思いますが、果たしてS001のウェット性能はどう評価されるでしょうね？
個人的には、RE050の後継と言うことなので全く期待は出来ないと思います。
でもこのサイト、日本からも投稿できるのかな？
あまり日本で知られてしまうと、ごく一部の腹黒い日本人からのヤラセレポが殺到しないと良いのですが・・・。
ちなみにmxx4さんのおっしゃっている「ＵＴＱＧ」について、もしピンと来なければ下記に解説されていますので、是非一読される事をお薦めします。
http://www.pirelli.co.jp/web/technology/about-tyres/tyre-function/utqg/default.page
ＵＴＱＧを司るＤＯＴとはアメリカ政府の運輸交通局のことです。
そのＤＯＴが各タイヤを公正に評価した指数です。アメリカで販売されるすべてのタイヤはそのＤＯＴが試験したＵＴＱＧ評価を明記すること（サイドウォールに刻印）が義務付けられています。
タイヤの性能について無責任にいい加減な事をいう半可通の輩が跋扈し、国民が無用な危険にさらされないようにという事なのでしょう。
そのＵＴＱＧ評価法では、トラクション（ウェットグリップ）については「ＡＡ」が最高評価な訳です。
つまりRE050やS001を「Ａ」と評価したという事は、厳正なテストをしてみた結果、それらＡＡクラスのタイヤ群よりもRE050とS001は性能が「明らかに落ちる」「はっきりと低レベル」であるとアメリカ政府機関が公的に証明しているという事です。
つまりRE050やS001のウェット性能の「イマイチさ」はアメリカ合衆国のお墨付きという事になります。
書込番号：11302692
1点
グッドイヤーでもミシュランでもいいから、
来年からF1のタイヤ供給してくれないかなー
やっぱ、ブリジストンの後ではやりたくないのかなー？
書込番号：11302738
0点
田舎の一般外科医さん、こんばんは。
解決済ですのでくどくど書きませんが、当板の最後としてあと 1回だけ書かせていただきます。
> 結局、POTENZA S001にしました。
スレ主さんのことですから価格.com 以外からも情報収集なさったのでしょう。全方位的な満足はなかなか難しく、満足はいかずとも納得のうえお決めになったことと思います。MAXX TT と CSC3 については、下書きはありますが上梓しません。解決済ですし、スレ主さんの選択は変わらないでしょうから。
私は今回、回答・アドバイスするにおいてタイミングとして間が空いてしまい、ご迷惑をおかけしました。途中でスレ主さんからリアクションが途切れていたのも、私に責任の一端があるのだろうと反省しています。多くの方々から書き込みがなされ、様々な意見が寄せられ、それ自体は良いことだと思う反面、首を傾げたくなるような内容も多かったですね。特に後半。
スレ主さんのため、また、一部の良識ある(逆に、大部分の、かな)回答者・アドバイザーのため、読者のため、書かせていただきます。
まず、他人の投稿・書き込みを引用し、反論する・意見する場合、よくお読みになってからお願いいたします。
> ウェットグリップの話をします。ゴムとアスファルトの摩擦係数(≒グリップ)は、ドライ路面の場合、
> 摩擦係数μ＝1.0 くらいです。これがウェット路面になるとμ＝0.1 くらいまで低下します。
> 路面が氷の場合は限りなくμ＝0 となります。これらの数値は静摩擦係数であって、特定の条件下での
> 実験データです。ネットで調べれば似たような数値が出てくるはずです。動摩擦係数は測定するのが
> 難しく、また、タイヤの場合はトレッドが撓んで(潰れて)形状的にもグリップしますので、
> 走行中＝回転するタイヤと路面との摩擦係数すなわちグリップは上記数値の限りではありませんが。
これに対して、
> 余計なことですが、WET での摩擦係数は、DRY の８～９割です。1：0.1 では、雨が降っただけで
> ブレーキ制動距離は10倍、カーブでも10分の1 の速度でないと曲がれないという話になってしまいます。
> 特に調べるまでもなく明らかにおかしいと判ります。
> なお、試験場のような整った環境では摩擦係数１もありますが、公道では期待しない方が良いでしょう。
私はゴムとアスファルトの摩擦係数の話をしています。“路面”と書いたのが誤解を招いたのかもしれませんが。そして“特定の条件下での実験データ”と断っています。タイヤの場合はこの限りではないと断りも入れています。後ほど追記します。とにかく良く読んでから。
書込番号：11302739
1点
続きを。
HU00444さん、こんばんは。
二度も助けていただくことになりました。
> ※ typoとは思うのですが、高校物理レベルでの誤りを放置しますと大元の発言の信用にも関わりますので、
> 慎重にお願いしますね。
> （正直、引用データの幅と経験値を判定しにくい一連の発言だけでは、ちょっと判断を保留せざるを得ない
> ところがあるので尚更。せめて投稿者のバックグラウンド・実績が判れば良いのだけども……）
後段は私に向けられたものと思いますので、説明します。私はメーカー(非自動車、非タイヤ)勤務のエンジニアで、10年ほど前、新規コンパウンドの開発とそれを用いた製品の開発を担当したことがあります。ゴムメーカー数社と付き合い、その中に BRIDGESTONE と住友ゴムがありました。住友ゴムとが一番長く、3年ほど一緒に仕事をしました。神戸の中央研究所にも泊まりで出かけたりしました。非タイヤの研究・開発でしたが、私も住友ゴムの担当者も元来が車好きなので、ついついタイヤの話で盛り上がったものです。いろいろ教えてもらいました。
摩擦係数の件ですが、その 3年間で嫌と言うほど摩擦係数を測定しました。ゴムとアスファルトの摩擦係数の数字は住友ゴムが言っていたものです。これも高校物理レベルの話となりますが、ゴムは直方体とし、アスファルトは材料物性値を測定するために必須であるよう表面を平滑に仕上げ、その両者間の摩擦係数を測定します。直方体のゴムには、アスファルトとの接触面に均等に圧が発生するように荷重をかけます。この状態でゴムを水平に動かすための力を測定することで、ゴムとアスファルトの摩擦係数が算出できます。
タイヤとなると形状の要素が関係します。タイヤは円なので、まったく撓まなければ路面と点接触します。実際には潰れて接触しますし、トレッド面も撓んで路面の凹凸に密着します。ですから、上記の測定による摩擦係数とは異なる数値となります。
> 引用データの幅と経験値を判定しにくい
高校物理で実験可能な方法としては、まず、ガラス板と新品・未使用の消しゴムを用意してください。消しゴムをガラス板に乗せ、消しゴムの上に適当な錘を乗せ、消しゴムに紐を付けて引っ張ってください。次に、ガラス板に水を流し、その上に消しゴムを乗せ、同じように紐を引っ張ってみてください。ガラス板と消しゴムの間に水が介在するだけで引っ張る力がずいぶんと違うことが理解できるでしょう。
ゴムとウェットアスファルトの摩擦係数は、アスファルト表面が濡れている程度ではなく、水が介在するくらいの水量のことです。実体験としては、ドライであってもタイヤと路面の間に砂が介在すれば摩擦係数は極端に低下しますよね。YHU00444さん、このような回答でご納得いただけますか？ なお、一口にゴムと言ってもピンキリであって、タイヤに使用するゴム(コンパウンド)はそれほど上等ではありません。なかには摩擦係数 2.0 なんていうゴムも存在します。
次に、、、、Izumi13さん、こんばんは。その節はどうも。
前回はあえて生産国についてあまり書きませんでした。生産国というより、生産地によって性能が変わります。猫の座布団さんが手短に説明してくださいました。
生産国によって品質云々ではなく、性能が変わります。本国・フランスが上でタイが下、などと単純なことを言うつもりはありません。メーカーの品質基準に収まっているのは当然であって、その範囲内で性能差があるということです。その差を大きいとみるか、小さいとみるか。そして、その大きさに拘るかどうか。
また、別の話として、私はかつて EAGLE F1 GS-D2 という銘柄を履かせていましたが、これ、同時期にドイツ製とタイ製が併売されていました。どちらも日本GOODYEAR の正規輸入品。自分で実測してみると明らかに重量が違う。日本GOODYEAR に問い合わせたところ、タイ製はアラミド繊維を使用していないとのこと。つまり、パターンだけは EAGLE F1 GS-D2 で中身は別物。タイはじめ東南アジア(日本も東南アジアです)ではルックスだけに目を向け、中身はどうでもよいというユーザーが多いとのことで、そういう商品仕様で出したそうです。
他のメーカーのアジア製タイヤが一律そうだなどと言うつもりはありません。EAGLE F1 GS-D2 はわかりやすい例ですが。ちなみに、タイヤはゴム製品＝化学製品であって、処方を変更することなど雑作ないことです。それ以上は書くのを長くなるので止めておきます。
Izumi13さん の ROSSO はイタリヤ製ですから正真正銘の P ZERO ROSSO ですね。
書込番号：11302743
2点
続きを。
そして、、、、Baloneさん、こんばんは。
> タイヤの性能＝人の命にかかわる事を勝手な誇大妄想で誇張して書かれては不安だし非常に迷惑なので、
> もし「抜群の雨天性能」とか「トップ銘柄の評価を獲得」とか書く場合は、その情報ソースのリンク位は貼りましょうよ。
これは私に対して向けられたものと思われますが、そうでなければご容赦願います。誰しも情報ソース＝情報源をお持ちです。星の数ほどあるでしょうね。何をもって信頼・信用するか。
ASYMMETRIC 2007年
PS2 2004年
CSC3 2006年
RE050 2004年
ROSSO 2000年
NERO 2002年
明らかにフェアじゃありませんね。何故 PIRELLI は P ZERO じゃないの？ ROSSO と NERO は ASYMMETRIC と比べて一世代以上前の銘柄。これで PIRELLI が最下位なんて可哀そう！ と思うのは私だけかしら。ちなみに、私の情報源でも ASYMMETRIC は雨天性能は優秀。PS2 のそれは芳しくない。
それから、ご提示いただいたイギリスの評価、AUTOCAR は民間でしょうか。民間か公的機関かはともかく、評価試験に用いたタイヤ、どのようにして入手したのでしょうか？ 私が業務で各国の試験機関と付き合った経験からすると、最も厳格なのは TUV ですね。価格.com でも TUV の試験結果を紹介された方がいらっしゃいました。私もここの試験結果は信頼しています。TUV そのものではありませんが、私はこういったところ↓に出入りしています。
http://www.tuv.com/jp/index.html
日本で似たようなところだと↓、
http://www.jqa.jp/
また、アメリカの UL などはいわゆる袖の下みたいなところがあって、信頼できませんね。数値やデータがどうにでもなる、とも言えますが。UTQG がいかなる(どのような体質の)団体かはわからないので迂闊なことは言いません。少なくとも私が現在履かせるタイヤは 280,AA,A となっていますが、実際に使用していて耐久性は悪いです。私の情報源によるとクラス内で最下位の耐久性です。
これ以上長文になっても迷惑となりますから、もし私に要望なり聞きたいことがあるのなら、その旨、別板を立ち上げることをお勧めします。
最後に、、、、mxx4さん、スレ主さんが終結されているところ、根掘り葉掘りはいかがなものかと思います。出費されるのはスレ主さんであって、私たちの回答・アドバイスはスレ主さんにとってあくまでも参考のはずです。価格.com 以外にも情報収集の場はありますし。
タイヤの各銘柄に対する評価は人それぞれです。私は、スレ主さんの意向をくみ取ることに最大限注力して回答・アドバイスしています。mxx4さんはこの板で 10回ほど書き込みなさっていますが、スレ主さんからお返事はありましたか？ 私はスレ主さんから Goodアンサー を 3ついただきました。
以上、スレさん不在ですので、この板はこれくらいにしませんか、皆さん。田舎の一般外科医さん、失礼いたしました。
書込番号：11302748
4点
別のスレを立てると何のレスか判らなくなりそうだし摩擦係数の話が出ているのでまたちょっと蛇足ですが。
ゴムの摩擦係数について特徴的なのは荷重が増えると摩擦係数が低下すると言う事です。普通の物理特性としては荷重に比例して摩擦が増加するし、そうでなければ係数の意味がありません。
この特性によりゴムの摩擦を増加させるには接触面積を増やせば良い事に成ります。
またタイヤのケースは荷重により変形し、オーバーロードでは接地荷重が不均一となりますが荷重が増加すると摩擦係数が低下するゴムの特性と合わせて最大の摩擦が得られる荷重が決まっており、一定の接地面積で摩擦が最大となるのは均一な接地荷重の場合です。
私がライドを重視するのはボディが揺れている状態では接地荷重が安定せず増減することにより結果的に摩擦の平均が減少するからであり、テストコースや試験ドラムの計測ではデータに現れ難いからです。
タイヤの摩擦は静的摩擦以外にも転がる事により接地し路面から離れる事で発生するヒステリシスロスやパターン効果も影響するので単純な物理特性の話だけをするのは誤解を招きやすいのではないですかね。
前にも書いた通り何故かS001のメーカーサイトにはDryブレーキのテストデータが無いのですが通常高性能タイヤの100km/hからの制動距離は40m以下ですから水深2mm 90km/hで54.7mだとDryの59％程度の摩擦係数ですね。0.1だと氷上レベルでしょうか。
またタイヤの摩耗はタイヤの温度に依存し、タイヤの温度は速度と路面温度に依存します。摩耗、ウェットブレーキ、高速耐久性の表示が義務付けられていると言うことは彼国ではそれだけ誰にとっても日常的に経験する重要な性能ということです。国産スポーツタイヤで真夏の真昼間に高速道路をハイペースで移動したら一気に摩耗が進行した経験もあるので異なる環境での測定を安易に評価するのも誤解を招くのでは。
書込番号：11304113
0点
スレ主様・Duck Tail様
再びお邪魔いたします。
私は、タイヤがただただ好きなだけで、専門知識はゼロです。
扁平タイヤ履いたら、ホイールばかり目だってタイヤが目立たないではないか！・・・というくらいで、
変人かも知れません（笑）。
この度は、Duck TailさんのアドバイスをいただいてROSSSOを購入したのですが、大満足しています。
当然、10年も前のタイヤであり最新のタイヤにスペックが比肩するはずもないことは承知していたの
ですが、この掲示板でDuck Tailさんの「思い」のようなものを感じ決断しました。
（Duck Tailさんは、やはり専門家でいらっしゃったのですね！）
ところで、もしRE050が雨で危ないタイヤだとすれば、世の中に走っているクルマの何％くらいのクルマ
が安全なのでしょうか？
ユーザーレビューにおいて、RE050の得点がPS3の7掛けくらいだとしても、性能が7掛けということを
意味するのでは全くないですよね？！
Duck Tailさんのお言葉をお借りすれば「遜色ない」のではないでしょうか。
う～ん、やはりタイヤに関しては、体験することが難しいからこういう議論になってしまうのでしょうね。
今時、フェラーリとポルシェとどっちがゼロヨン速い？と言っても盛り上がらないと思うのですが、
タイヤを巡る物差しは、どこか稚拙な感じがするのは私だけでしょうか？
スレ主様！
私は、CSC2にはドイツの質実剛健さを感じ、ROSSOにはイタリア人の美意識を感じ楽しんでいるのですが、
是非是非、S0001の魅力や楽しさをお伝えください！
書込番号：11305518
0点
どうもまだ誤解している方がいらっしゃるようですね。
もう書き込まないつもりでしたが、この板がこのまま終了放置されてしまう事に危惧を感じてしまい、書き込ませて頂く事に致しました。
> Izumi13さん
> Duck Tailさんは、やはり専門家でいらっしゃったのですね！
まず、このスレッドで上のような物言いは、Duck Tailさんがまるで「自動車設計」や「タイヤ開発」の専門家であるかのような誤解を招きかねませんので、好ましくないと思います。
やめて頂けませんか？
ご本人様も「私はメーカー(非自動車、非タイヤ)勤務のエンジニアで～（略）～非タイヤの研究・開発でした」と、はっきり自動車設計やタイヤ開発の仕事とは全く無関係な門外漢である事を述べられています。
> ところで、もしRE050が雨で危ないタイヤだとすれば、世の中に走っているクルマの何％くらいのクルマが安全なのでしょうか？
急がない買い物や日常のありふれた通勤、趣味のドライブ程度の使用方法であれば、もちろんRE050でも充分安全でしょう。当たり前です。
ですが、スレ主様の最初の投稿を読んでますか？
「要求項目としては、天候を問わず、仕事で長距離の移動をすることがあり、雨の高速をそれなりのハイペースで安全に走れること」
外科医の方がこのように述べているのです。ここが今回の重要なポイントなのです。
つまり、大雨の中でも緊急手術で呼び出されたりが日常的にあるお立場であると想像されます。
「その際には患者を助けるため一秒でも早く救命手術の現場に駆け付けたい、そのために雨天の高速に少しでも強いタイヤの銘柄を探している・・・」という血のにじむようなスレ主様の心の叫び声が、私には聞こえて来ました。
大雨の高速は危険極まりない最悪のドライブ・シチュエーションです。
ゆっくり走れば良いのかも知れませんが、それでは患者さんが死んでしまうかも知れない訳です。
これがもし、カーナビやドレスアップ用品の話とでも言うならば、誰が何をお薦めしようと見て見ぬ振りするところですが、タイヤの選択とは単なる趣味の世界やカッコ付けるための選択ではないのです。
タイヤ性能を誤解してチョイスし、それが事故の原因となればドライバーだけでなく、後続車や歩行者、その家族までをも悲劇のどん底に突き落としかねません。
特に、他人の命を助けるために自分の命を危険に晒そうと言う方が、今回、「真剣にタイヤ選び」をしているのです。
そういう話となると、もしいい加減な発言や、情報ソースも根拠もなく怪しい低性能タイヤを薦める人がいれば、さすがに看過できません。
当然、雨天の高速道路でも「最高に安定したハンドリング」「１Km/hでも早く安全に走れる耐ハイドロ性能」、「１ｍでも短く停止できるウェットグリップ」等を視点に、少しでも的を射た的確なタイヤのアドバイスをするのが、人としての道というものです。
誤解して欲しくないのは、たとえ「熱意あるアドバイス」でも、それが間違った内容であれば無意味なのです。
と言うよりむしろ「大きな実害」があります。熱意があればあるほどさらに大きな実害としてスレ主様に跳ね返って来ます。
今回、私は特にそこを問題視しているのです。
（続く）
書込番号：11306531
0点
（上の投稿からの続きです）
> ユーザーレビューにおいて、RE050の得点がPS3の7掛けくらいだとしても、性能が7掛けということを意味するのでは全くないですよね？！
> Duck Tailさんのお言葉をお借りすれば「遜色ない」のではないでしょうか。
スレッドの論点を理解できてますか？
RE050の得点がPS3の7掛けでも、もし「安さも重要」と言うのであればRE050やS001を薦めるのも判らなくはありません。
ですが今回のスレ主様は、最初からタイヤ価格の縛りは条件に全くなく、職業柄とにかく雨天の高速性能を重視して、プレミアムスポーツグレードのタイヤも含め、お薦め銘柄のアドバイスを求められています。
でしたら例のUKサイトの一覧表のような存在を提示された限り、その中でも目立ってウエット点数の低い「RE050」ではなく、ウェットで最高得点を獲得している「PS3」に無条件で推薦するべきでしょう。
そして、もし「RE050」を推薦している人がいれば頑として強く反対し、「PS3」を推薦している人には無条件で賛同する事が人としての誠意というものでしょう。
もし万一、例のUKサイトの信憑性が問題になるのであれば、だったらそれを覆す情報ソースをきちんと提示して反証すべきです。少なくとも例のUKサイトは数百人による評価結果の集合体ですので、このスレッド参加者の一個人の意見や経験値より信憑性が高いのは明白です。
それに、そもそも9.5掛けとか9掛けとか言うなら「遜色ない」と考える人も極まれにいるのかも知れませんが、3掛け以上も低い得点が「遜色ない」はずがないでしょう。
こういう不公正な論法を「強弁」（わざと論点をずらし無理に屁理屈をこじつけて言い張る事）と言うのです。
いいですか？
ほんのわずかなタイヤの性能の差が、人の生死を決定的に分ける事が現実にあります。
＜例１＞
ここにＡというタイヤを履く車と、Ｂというタイヤを履く車の２台が同じ速度で走っていて、30m先に子供を発見、急ブレーキ同時に踏んだとします・・・・タイヤＡの車は31mで停止、タイヤＢの車は29mで停止。
結果
Ａのタイヤでは子供は「大怪我もしくは死亡」です。
Ｂのタイヤでは子供は「全くの無傷」です。（精神的なショックはあるでしょう）
つまり、タイヤのグリップ性能のほんのわずかな差と思っていたことが（制動距離たった１ｍの差が）現実社会で人の生死、人生の明暗を大きく分ける事があるのです。
現実に、自分のタイヤのグリップ性能（制動距離）があとわずか１ｍ短ければ、人をはねずに済んだかも知れないケースに貴方が遭遇したとして、その１ｍの差を「遜色ない」などと悠長なこと言っていられますか？
＜例２＞
同じくＡというタイヤを履く車と、Ｂというタイヤを履く車の２台が大雨の高速道路を同じ速度で走っていて、前走車を追い越すため同じように10km/hだけ加速したとします・・・・タイヤＡの車はハイドロプレーンに陥り急スピンし大事故、タイヤＢの車はハイドロプレーンに陥らずそのまま何事もなく無事目的地に到着。
Ａのタイヤでは乗員と後続車両は「大怪我もしくは死亡」です。
Ｂのタイヤでは乗員と後続車両は「全くの無傷」です。
つまり、タイヤの耐ハイドロプレーニング性能のほんの数Km/hのわずかな差が現実社会で人の生死、人生の明暗を大きく分ける事があるのです。
これが今回、私がスレ主様の安全を願い、最も言いたかった事例です。
貴方なら、ＡとＢどちらのタイヤをスレ主様にお薦めしますか？
もしくは、もし貴方自身がスレ主であった場合、どこぞの誰かに大言壮語でまくしたてられ自信満々にＡのタイヤを薦められてうっかり信用してＡのタイヤを買ってしまったとしたら、後日、納得が行きますか？
今後一年以上も、それを履いて大雨の高速を命がけでヒヤヒヤしながら走らなければならないのですよ。
「タイヤのわずかな性能差」と「それがもたらす重大な結果」の因果関係をあまり軽く考えないでください。
だからこれほど繰り返し注意喚起しているのです。
私も言い争う事は好きではないので、今まで読みながらずっと参加をためらっていました。
黙っていても、正しい選択に落ち着くだろうと思っていたからです。
ですが今回のスレ主様から、まさか、まさかの「結局、POTENZA S001にしました。」との報告を読むに至り、今回のように特定の方が「執拗な強弁」や「書き込みの熱意」を注ぎ込む事で、明らかに正しい結論から遠ざかってしまい、果ては人命にもかかわりかねないともなれば、このようなスレッドがこのまま放置され、また今後も同じようなスレッドが乱立してしまったのではまずいと、強い危惧を感じてしまい、今回参加させて頂いた次第です。
長文大変失礼致しました。
書込番号：11306554
0点
Balone様
色々ご教授いただきましてありがとうございます。
「タイヤのわずかな性能差」と「それがもたらす重大な結果」の因果関係、ごもっともだと思います。
私がここにいるのも、その昔、タイヤが原因で恐ろしい思いをしたことがあるからです。
当時は知識がなく、タイヤが消耗して安物のタイヤに交換してしまったのですが、どうやらそのタイヤ、
その前につけていた消耗したタイヤ以下のグリップだったようで、あることがきっかけで高速でスピンして
しまいました。
（これはBalone様がおしゃる「タイヤのわずかな性能差」ではなく、「相当な差」であり全くもって粗末で
恥ずかしい話ですが・・・）
スピンの原因は、タイヤの性能もさることながら、私の「過信」でした。
「遜色ない」という言葉が軽率だったかもしれませんが、誤解を恐れずに言うと、フラッグシップのタイヤ
同士では、やはり遜色ないのでは？と思っています。なぜなら・・・
①いずれも新品に近い状態でテストしているのですよね？！
1万キロ走行後、2万キロ走行後にもテストしているのなら話は別ですが、フラッグシップ同士の「銘柄の差」
よりも、個別の「消耗による差」の方が大きいということはありませんか？
②テストは限界の性能を試している「傾向」がありませんか？
それよりも、「限界が近い」とドライバーにわかる緩やかな滑り出し等が、安全にとってより重要な気がします
がいかがでしょうか？
スレ主様は、RE050を3万キロ以上お使いになり、この度、すでにS001の購入をお決めになられた方です。
・・・どうか、ご理解ください。
書込番号：11306923
2点
Izumi13様
お返事が遅れてしまい大変申し訳ございませんでした。
また改めて読み返しますと、前回は少々きつい書き方の感じになってしまっているようで誠に失礼致しました。
> スピンの原因は、タイヤの性能もさることながら、私の「過信」でした。
そうなんですよね、むしろ本当の一番の問題は各タイヤ銘柄の性能差にあるのではなく、自分の選んだタイヤの性能の「誤解」や「過信」にあると思います。
中くらいの性能のタイヤでも峠道や雨の日などはスピードを控えて走れば全く安全なのですが、メーカーの派手な宣伝文句やショップの営業マンの口車に乗せられて、そのタイヤの実力以上の性能を過信してしまい、スピードを出してしまうのが一番の悲劇パターンだと思います。
> フラッグシップのタイヤ同士では、やはり遜色ないのでは？と思っています。
①いずれも新品に近い状態でテストしているのですよね？！1万キロ走行後、2万キロ走行後にもテストしているのなら話は別ですが、フラッグシップ同士の「銘柄の差」よりも、個別の「消耗による差」の方が大きいということはありませんか？
autocar.co.ukの動画の方は、確信はありませんが、最初の各タイヤの紹介シーンでは各タイヤとも「新品」のように見えます。
ただ、tyrereviews.co.ukの方は、各ユーザーの日常使用での感想を投稿しているようですので、1万キロ、2万キロ走行後の評価も混じっていると思います。
また、アメリカのUTQGの評価は、何しろ「世界最大の自動車大国」であるアメリカの政府の評価法ですから、このUTQGの評価はかなり重視せざるを得ないと思います。
ただ確かに、私たちが日常使用するに際しては、２分山のフラッグシップタイヤよりも、９分山のセカンドグレードタイヤの方が、特に雨天などでは安全かも知れないですね。
そういう意味では、高いタイヤを残り溝ギリギリまで履くより、中位のグレードのタイヤを早め早めに履きかえる方が良い場合もあるのかも知れません。
> ②テストは限界の性能を試している「傾向」がありませんか？
それよりも、「限界が近い」とドライバーにわかる緩やかな滑り出し等が、安全にとってより重要な気がしますがいかがでしょうか？
サーキットのようなシーンならその通りでしょう。
いわゆる「コントローラブルなタイヤ」の方がドライバーの疲労も少ないですし、実際にレース全体ではタイムが伸びる事もあるようです。
ですが、何が起きるか判らない公道での「危険回避」には、やはりむしろ絶対性能が物を言う場合が多いような気がします。
先の例でも挙げましたが、街中では物陰から子供が飛び出して来て「フルブレーキング」させられギリギリかわした事もありますし、高速道路でもウインカーも出さずに（たぶん後方確認もしてない）私の車の10mほど先に急激に割り込まれて、かなりの速度からやはり「フルブレーキング」をしてあと1mほどでギリギリ激突を避けられた経験があります。
その時以来、タイヤの性能とメンテには徹底して拘るようになりました。
また、ハイドロプレーニングなども、サーキットなどでは同じコースを何周もするので水溜りの位置や水深の把握ができますが、一般のドライブではそうは行きません。
地域により高速道路の設計やメンテ状況もマチマチですので、水溜りの水深もバラバラで予想や把握が出来ません。ゆえにハイドロになる時は前触れなく急に陥りますし、一度陥るとドライバーのテクニックでは全くどうにもなりません。
タイヤの排水能力とウエットグリップだけが頼りです。
ある元レーシングドライバーの方も「公道よりサーキットの方が遥かに安全だ」と言っていました。
それでは良いタイヤにめぐり合えますように。
書込番号：11320079
0点
あらあら。解決済のスレなのに何かしら思い込みの激しい辛辣な表現をなさる方がいらっしゃいますね。
その思い込みにより、スレ主様が一度決められたS001をPS3に変更させようだなんて非常識にも程があります。
この方が、ここまで言い切られるのには、S2000がどのような車か理解されたうえで、同車両においてS001とPS3の履き比べでもなさっているのでしょうか。
スレ主様が無視なさるのもよくわかります。
田舎の一般外科医さん、こんばんは。
「POTENZA S001」、本当に良い選択をなさいましたね。
限界近くまではやりませんとのことですし、AP2 S2000の足は、RE050とともに練り上げられたはずでしょうから、マッチングから考えれば現時点で最高の選択の一つだと思います。
解決済となってもしつこく推薦のあったサイドウォールの柔らかなタイヤでは、仮に絶対的なグリップが良かったとしても、タイヤに合わせて運転方法までも変えざるをえないですからね。
それに、「みんから」のS2000乗りの方でS001とPS3を直接乗り比べられた方もいらっしゃいますね。その方は明確に結論を言い切っておられますが。
九州道、実は私も諸事情(笑)によってよく利用しているんですよ。
妹が都城に住んでいるのです。
また、田舎の一般外科医さんと同じく非常勤の仕事で宮崎、熊本、鹿児島を走り回っている内科・小児科医の友人がおりますので、どのくらいのスピードをお出しになっているのかも大体見当がつきます。
私自身も特に八代～えびの間では、勾配のある高速コーナー、連続するトンネル、突風や大雨、小動物の横断などほとんど全て経験しておりますので、スレ主様が、全国でも上位に入る過酷な条件を備えているとおっしゃる意味は大変よく分かります。
今度から、九州道でS2000を見かけたら緊急車両と思って道を譲ることにしますね(笑)
それから、解決済みのスレに対して大変おせっかいなレスで本当に申し訳ありませんでした。
もう書き込みする事はありませんのでご容赦ください。
書込番号：11324690
1点
連休中，ずっと仕事でしたので，皆さんからのレスは確かに拝読させて頂きましたが，返信ができなかったことをお許しください．
今回のタイヤ選定ではここでいろんな方からご意見を頂くことができ，とても感謝しております．
PS3に関しては，最後まで候補に残ったタイヤです．ですが，諸般の事情により，今回はS001を選択しました．理由はまた書き込みます．
今から診療がありますので，ひとまずこれにて．
書込番号：11325145
0点
田舎の一般外科医さん
ロータリーエンジン好きの友人がRX-7 FCからRX-8まで歴代の車種を20年以上乗り継いでおり、私も相当の時間を助手席で過したので車両特性が似ているという観点から意見を述べさせて頂きました。
現在RE050を使用して1万5千km程ですが冒頭で述べておられる
>まだスリップサインまでは少しありますが、1速、2速でハンドルを切りながらトラクションをかけるとホイルスピンする
と同じ事を言っており、そろそろ交換するつもりの様です。
S001のインプレッションも参考にさせて頂きたいので宜しくお願いいたします。
書込番号：11325959
0点
S001を選んだ理由ですが、一番のファクターはやはり今履いているRE050とライド感（というのでしょうか）が大きく違わないということでした（同じBridgestoneで、キープコンセプトの後継モデルですので）。
前にも書きましたが、以前にBH5レガシィ・ツーリングワゴンでS.Driveに履き替えたときに、正直失敗したと思いました。履き替える前のタイヤはB-style EXでした（この頃は大学院生だったのでお金がなかったのです）。当然S.Driveの方が限界は高いです。しかし、BridgestoneとYOKOHAMA（特にS.Driveは）タイヤの設計思想が全く異なるので、ライド感が全然違います。具体的にいうと、B-style EXはグリップ限界の話を別にすれば、同じコーナリングで必要な舵角はS.Driveに比べ、明らかに少なくてすみます。
その同じBH5レガシィ・ツーリングワゴンでは新車装着のPOTENZA RE040、REGNO GR-7000、B-style EX、S.Driveと履き替えました。やはりBridgestoneはBridgestoneで、前述の舵角をはじめとする運転感覚はPOTENZAもREGNOもB-styleもその差はS.Driveに対するそれよりずっと小さいと感じています。
勘違いしないで頂きたいのですが、これはYOKOHAMAがダメでBridgestoneが良いと言っているわけではなく、メーカーによりタイヤの設計思想が違うので（限界性能の話は別として）ライド感（厳密には運転感覚）が違うという話をしているのです。
ここからは私の特殊事情（でもないかもしれませんが）になってくるのですが、私は現在仕事の通勤などで車に乗っているとき、ずっと運転のことだけを考えているわけではなく、仕事のことなど、運転以外のことを無意識のうちに考えています。そうした状況の私にとって、高速道路をハイペースで飛ばしていても、運転に余計な気を遣わなくて良いことも重要なのです。
まあ私も学生の頃は峠も走ってましたし、それなりに車の走らせ方も分かるつもりですので、タイヤが違えばそのタイヤにあった車の走らせ方をすれば良いし、それが逆に楽しみというのもアリだと思います。しかし、私はそういったことはもう卒業した・・・というか、残念ながら私の仕事はそういうのに熱中していられる時間も労力も与えてはくれないのです。
ただ、それでも、海外メーカーで、RE050やS001にに圧倒的に勝るタイヤがあるならば今回変えるチャンスかも、と思っていたのも事実です。
そういった意味で、皆さんにお勧め頂いたPS3その他も実際に検討しました。ただ、例えば一番設計が新しいPS3に関して言えば、Duck Tailさんの仰るとおり、日本に導入されているものは本国のものとは生産地が異なりますし、ポジショニングがPS2と異なりプレミアムスポーツとプレミアムコンフォートの折衷みたいな位置づけになってしまっています。
これでは、ライド感の違いという（私にとっての）不利をカバーできるほどの差が本当にあるとはいえないのではないか、と私は評価しました。
他の銘柄についてはくどくど述べませんが、最初から候補に入れなかったわけではなく、それぞれ考えた末、いずれもRE050やS001にに圧倒的に勝るものはないと結論づけました。
書込番号：11327312
3点
田舎の一般外科医さん、お忙しい中の返信お疲れ様です。
私はPS3を勧めましたが、田舎の一般外科医さんが何を選ぼうと意思は尊重しますよ。（当たり前のことですけどね）
田舎の一般外科医さんが S001決定したというのにしつこく食い下がる書き込みは疑問ですし、
そういう人達のせいでミシュランのイメージが悪くなったとしたら残念です。
確かに勉強になった点もありますが、別スレを立てるべきでしたね。
交通安全に気をつけて、地域医療にご尽力していただければと思います。
書込番号：11327415
1点
田舎の一般外科医様
>前述の舵角をはじめとする運転感覚はPOTENZAもREGNOもB-styleもその差はS.Driveに対する
>それよりずっと小さいと感じています。
>これはYOKOHAMAがダメでBridgestoneが良いと言っているわけではなく、メーカーにより
>タイヤの設計思想が違うので（限界性能の話は別として）ライド感（厳密には運転感覚）が
>違うという話をしているのです。
なるほど～、勉強になります。
私もこの度、コンチからピレリに替えて、感覚があまりにも違うので驚いています（笑）。
RE050もS001も、非常にブリジストンらしいタイヤだと思いますので、逆にそのライド感の
違いは興味深々です。是非、またお時間ある際に、教えてください。
PS. S001にされて本当に良かったのではないでしょうか。
他のタイヤですと、ライド感を通り越して、トラクションのかかり方まで変わってきた
かもしれませんね。
書込番号：11327581
0点
感覚が似ている方が無意識に運転できるので疲労感は少ないかもしれませんね。
意味があっての選び方なら一概に失敗とは言えないと考えます。
今回のタイヤが合わなければ、また換えれば良いのですし。
私は自分で作業するのでBSのスポーツ、プレミアム系は選ばないんです。ビード乗せる時が怖くて。離れて入れてます（笑）。
書込番号：11327686
0点
タイヤ > ブリヂストン > POTENZA RE050 225/45R17 91Y
当方2006年式GOLF GTIに乗っています。
現在は社外ホイール（OZ クロノ）に純正のコンチネンタルを履かせている状態です。
サイズは225/45/17です。
今回タイヤ交換にあたりいくつかの候補で悩んでいます。
候補は
ミシュラン Pilot Sport PS2
同 Primacy HP
ブリジストン ポテンザRE050
DANLOP SP Sport MAXX
上記４点です。
本命はRE050なのですが、ホイールが8Jあるのでリムガードが立ってるタイヤだと
はみ出てしまい車検通りません。（050は微妙で付けてみないと分かりません）
OZに付けて大丈夫なら決めたい所です。
次点はミシュランなのですがどういったタイヤかイマイチ分かりません。
（特にPS2)
分からないのになぜ候補かというとGOLF6が純正で(HPの方)履いているからです。
ダンロップは安い物があったからです。
（ただコレもリムガードがかなり立っているみたいです）
重視したいのは操縦性、安定性、静粛性、コストの順です。
どなたかアドバイスいただけないでしょうか？
0点
VGTI白さん、こんばんは。
プレミアムスポーツ/トータルバランス・・・・PS2、RE050、MAXX
プレミアムコンフォート・・・・HP
すれ主さんのご質問のポイントはプレミアムスポーツの PS2(と RE050 と MAXX)と、プレミアムコンフォートの HP と、異なるジャンル/クラスを候補として検討なさっていることでしょう。その前にまず、
> 現在は社外ホイール（OZ クロノ）に純正のコンチネンタルを履かせている状態です。
CSC3 or CSC2 のどちらでしょうか？ また、気に入っている点、不満な点を教えてください。参考までに走行距離と摩耗状況もお知らせください。
> 本命はRE050なのですが、
> 分からないのになぜ候補かというとGOLF6が純正で(HPの方)履いているからです。
> ダンロップは安い物があったからです。
HP と MAXX を候補とする理由はわかりました。RE050 を本命視する理由を教えてください。
> 重視したいのは操縦性、安定性、静粛性、コストの順です。
もう少し詳細に、
運動性能・・・・ハンドリング、高速安定性、ドライグリップ
快適性能・・・・乗り心地、静粛性
雨天性能・・・・耐ハイドロ、ウェットグリップ
これら諸性能について、優先順位をつけるなり、重視する性能だけをピックアップするなり、考えてみてください。なお、
経済性・・・・・価格、耐摩耗性
スレ主さんの優先順位ではコストは最下ですが、4本総額(除工賃等)とか、20,000km もてばよいとか、要望があれば教えてください。
そして、一番肝心なのが、愛車 GTI でどのような走りをされるのか、どこを、市街地/高速道路/ワインディング、走るのか、教えてください。
あと、差し支えなければ DSG か MT か、教えてください。
逆質問となりますが、よろしくお願いいたします。
P.S.
もったいつけるわけではありませんが、現時点で私の頭にある回答は、
MAXX・・・・GOLFⅤ に合わない。
RE050・・・・CSC3 からの履き替えだとライド感が変わる。
MICHELIN 内で PS2 か HP か、スレ主さんのご回答に沿って一緒に考えていければ、と思います。
書込番号：10882450
0点
Duck Tailさん、ご指摘ありがとうございます。
一つづつ答えていきます。
まず現在のCSC２について。
走行は約36000KM、磨耗は5分といった所でしょうか？
実は途中で別のタイヤ（RE750)履いていたのでCSC２での走行は20000～22000KMくらいかと思います。
CSC２に関しては特に不満はありません。（特別ココが気に入ったというのも無いです）
しいて言えば雨天時にホイルスピンすることが何回かあったのが気になるかな。
車両の使用はほぼ毎日の通勤（往復30KM）に休日のドライブ（買い物）、年に2,3回山道に走りに行くくらいです。
ちなみにDSGです。
RE050を本命視する理由は懇意にしているショップの方が勧めるのと巷の評判、
後はお恥かしい限りですが所謂ブランドでしょうか？
父が現在レガシーB4（ターボ）に装着していて良いと言っているのもあります。
重視する点の操縦性、安定性、静粛性、コストですが
運動性能という点ではハンドリング、高速安定性を優先したいです。
快適性能は乗り心地、静粛性ともある程度は求めますがそこまでは気にしません。
雨天性能も雨の日は基本安全運転に勤めますので標準性能あれば良しとします。
コスト（値段や磨耗性）についてはある程度の出費は仕方ないと考えてます。
それよりも気持ち良く乗りたいです。（RE750で失敗したと思ったので）
以上の様な感じです。
良ければHPとPS2についてご教授ください。
書込番号：10883523
0点
VGTI白さん、こんばんは。
丁寧に教えていただき、ありがとうございます。また、重要視する性能について、等々、整理して書いていただきましたので、とても理解しやすいです。
> RE050を本命視する理由は懇意にしているショップの方が勧めるのと巷の評判、
> 後はお恥かしい限りですが所謂ブランドでしょうか？
> 父が現在レガシーB4（ターボ）に装着していて良いと言っているのもあります。
親御さんはスレ主さんと親子ですので、趣味嗜好が誰よりも似通っているはずです。一番身近な方からのご感想ですので、よろしいのではないでしょうか。ブランドや銘柄については、誰しもお気に入りがあるものです。ブランドは本来、信頼や品質の裏付けのうえに成り立つものですから、別に恥ずかしくもなんともありません。ちなみに、RE050 はプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスにあってトップ銘柄のひとつです。もうひとつのトップが PS2 です。詳細は後述します。
> 車両の使用はほぼ毎日の通勤（往復30KM）に休日のドライブ（買い物）、
> 年に2,3回山道に走りに行くくらいです。
これまた差し支えなければですが、お住まいはどのあたりでしょうか？ ちなみに私は都内 23区です。山道とはどのあたりですか？ ちょっと深入りしすぎでしょうか・・・・
大雑把なアドバイスならすぐ書けますが、すこしばかり考える時間をください。明日以降、お返事いたします。大雑把という意味では、
> MAXX・・・・GOLFⅤ に合わない。
> RE050・・・・CSC3 からの履き替えだとライド感が変わる。
これ、いったん取り下げましょうね。これら含めて回答いたしますので。では。
書込番号：10884208
0点
Duck Tailさん、丁寧なお答ありがとうございます。
当方の住まいは神戸になります。
山道というのは六甲山内です（の一部区間）
RE050が履ければそれにこしたことはないのですが
リムガード部がはみ出してしまうと元も子もないのでミシュランを検討します。
またお話お待ちしてます、よろしくお願いします。
書込番号：10886233
0点
VGTI白さん、こんばんは。
> 次点はミシュランなのですがどういったタイヤかイマイチ分かりません。
> （特にPS2)
> 良ければHPとPS2についてご教授ください。
> リムガード部がはみ出してしまうと元も子もないのでミシュランを検討します。
2つの観点から回答します。1つ目が、プレミアムスポーツ/トータルバランスのクラス内で PS2 と RE050、MAXX を比較・検討します。次に、MICHELIN 同門対決で PS2 と HP を比較・検討します。
私はここ 価格.com の中で PS2 なり HP なり何度かコメントしていますが、PS2 と HP という異なるジャンル/クラスを比較・検討して記述したことはありませんでした。私事で恐縮ですが、自身のタイヤ選定では毎回、プレミアムスポーツ/トータルバランスか、プレミアムコンフォートか、方向性としてどちらを向くか、悩みに悩んで比較・検討してきました。次期タイヤ選定でも今まで以上に悩むでしょう。
私の所有する車が↓ここに掲載されています。
http://www.nikkei.co.jp/style/ad/car_2.html
スペックを眺めていただければ GOLFⅤ GTI にパワー/トルク、ホイールベース、車重、タイヤサイズが割と近いことに気づかれると思います。昨今の自動車は各クラスともサイズアップ・パワーアップ等が顕著であって、GOLF クラスが底上げされた結果、旧来の SAAB 9-3 が属するクラスと同等になってしまったわけです。
何が言いたいかと言うと、VGTI白さんが PS2 か HP かでお悩みだとすれば、それはまさしく私自身の悩みであって、当てはめる車は車名こそ違え、ほぼ同等スペックの車である、ということです。私はそういう意識で回答しますので。
参考までに(私のことばかり書いて恐縮ですが)、私の車に現在装着するタイヤの直前が CSC2 でした。
> しいて言えば雨天時にホイルスピンすることが何回かあったのが気になるかな。
> ちなみにDSGです。
トルコン式AT のようにオイルを介在していませんので、DSG はつながってしまえば直結です。アクセルを踏み込めばターボの立ち上がり具合によってはホイールスピンも発生するでしょう。CSC2 のウェットグリップは過不足ないはずです。ちなみに、私の車は MT です。
それはそうと、スレ主さんのタイヤ選定における最大のポイントは、
> それよりも気持ち良く乗りたいです。
ここにあると睨みました。いかが？
> 当方の住まいは神戸になります。
> 山道というのは六甲山内です（の一部区間）
15年ほど昔、六甲を走りたくて、休暇を取って 2泊して神戸・六甲を旅行したのを思い出しました。VGTI白さんはしゃかりきになって走るというより、風光明媚な六甲を軽く流す感じで、、、、でも傍目には結構なハイスピードで走っている、そんな感じでしょうか。また、
> 車両の使用はほぼ毎日の通勤（往復30KM）に休日のドライブ（買い物）、
通勤時はストレスとは無縁に、ご家族を乗せたお買いものではさらりと快適に、、、、気持ちよく乗りたい、とは、たかがタイヤ選定ではありますが、次期タイヤへの期待感が膨らみませんか？ 私はこの文章を書きながら、1人楽しませてもらってます。前者(六甲)なら PS2、後者(ご家族同伴)なら HP。短絡すぎますかね？
だいぶ横道に逸れました。夜も遅いので、明晩、MICHELIN の両トップ銘柄 PS2 と HP について書きます。いったん切らせてください。すみませんが。
書込番号：10888823
0点
Duck Tailさん、ご返信ありがとうございます。
SAABですか？最近ではあまり見ない車種になりましたよね。
確かスバルのインプレッサベースの車とかなかったですか？（間違っていたらすみません）
プレミアムスポーツか、プレミアムコンフォートかという選択は
現行GTIがミシュランのHPを履いているのが発端です。
GTIの下位グレードにも同銘柄同サイズが装着されていまして、
ディーラーにて質問した所、生産地、時期によって銘柄は変わるが基本同グレードの
タイヤを使うとの回答でした。
（試乗程度ではタイヤの性格までは分かりませんし、車自体が遮音性高すぎてタイヤの音が分からないくらいです）
個人的にはGTIは一応スポーツグレードなのだからミシュランならばPS2ではないのかな？
と思いました。
それでHPとPS2という選択肢が出来た次第です。
おっしゃる様に方向性が違うタイヤなので悩みます。
なのでこちらに板を立てて意見を募った次第です。
> VGTI白さんはしゃかりきになって走るというより、風光明媚な六甲を軽く流す感じで、、、、でも傍目には結構なハイスピードで走っている、そんな感じでしょうか
正にそんな感じです。そんなにしゃかりきになれる腕もありませんし。
でも傍目には頑張ってるなぁーと映るかもしれないです。
> それよりも気持ち良く乗りたいです。
ここにあると睨みました。いかが？
その通りです、でもフィーリングって個人差があるので難しいですよね。
それでもやはり意見なりアドバイスなりはありがたい事です。
Dack Tailさんの文章はとても参考になります。
書込番号：10890654
0点
VGTI白さん、こんばんは。
> 1つ目が、プレミアムスポーツ/トータルバランスのクラス内で PS2 と RE050、MAXX を比較・検討します。
サラッと済ませて MICHELIN の話をしましょう。
> ちなみに、RE050 はプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスにあってトップ銘柄のひとつです。
RE0505 がトップである所以は雨天性能が高いから。同クラスにあってなお群を抜きます。私の評価コメントの拠所は、その銘柄を装着したクルマに実際に乗ってみることですが、さすがに雨天性能(特に耐ハイドロ)は試すことができません。(超)高速安定性も然り。そこで、ドイツ公的機関の評価試験レポートを手元資料として置いてあります。RE050 は運動性能＝ドライ性能もトップクラスであって、静粛性、耐摩耗性共々、欠点が見当たりません。
> RE050・・・・CSC3 からの履き替えだとライド感が変わる。
スレ主さんが現在お履きの銘柄は CSC2 ですよね。私が履いていた CSC2 は 205/50R17(215/45R17 はサイズが用意されていなかった)ですが、同クラス内にあってこのサイズではダントツの最軽量でした。225/45R17 の重量は、古いメモがすぐに引っ張り出せないのでご容赦ください。ちなみに、CSC3 の 225/45R17 94Y XL は 9.6kg です。かたや RE050 は 215/45R17 91Y で 12.3 kg です。これだけ重量差があると、ハンドリング云々以前の問題としてライド感(全体の感触・味わい)は大きく異なるでしょう。そういう意味で書きました。もちろん重量がタイヤのすべてではなく、剛性であるとか、静粛性であるとか、重いことの恩恵はあります。
> MAXX・・・・GOLFⅤ に合わない。
別板、
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400915255/SortID=10577932/
の私の回答をそのまま引用します。
> まず、MAXX は外しましょう。この銘柄は重量があり、GOLFⅤ はサスペンションアーム・
> ホイールベースともに短く、ドタバタ感が目立つと思います。
> ウェットグリップ(と耐ハイドロ)が優秀なので捨てがたいですが・・・・除外です。
考えてみれば VW、特に GOLF では MAXX の標準装着例がありませんね(私の記憶では)。相性が良くないのでしょう。重いからドタバタ、と言うより、まぁ MAXX の特性なのでしょう。非常にガッチリした(と感じさせる)作りのタイヤではあります。ちなみに、MAXX は静粛性も優秀です。
さて、PS2 です。これはそもそも FERRARI や MASERATI などスーパースポーツのために存在する銘柄です。運動性能＝ドライ性能はハンドリング、ドライグリップ共々、最高評価を与えられています。RE050 はこれらの性能がトップクラスなだけであって、PS2 のそれは RE050 を上回ります。と言うより、PS2 はプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスにあって NEOVA や RE11 等のピュアスポーツのクラスに最も近いドライ性能の持ち主です。デビューは古いですが、いまだに一級品。
反面、雨天性能は RE050 の後塵を拝します。PS2 は性能バランスがドライ寄りに性格付けされた銘柄ですので。装着対象車両を考えれば至極当然。静粛性や乗り心地は、我慢を強いられるレベルではありません。ライド感は、粘着質を感じさせ、重たい感じがします。実際は 225/45R17 91Y で 10.0kg とまあまあ軽量です。静粛性はゴーっという感じがしなくもないので、やや不利かな。ここらあたりは古さを感じるところです。なお、同クラスにあって PS2 の耐摩耗性は一頭地抜けて優秀です。とは言っても、同クラスは押し並べて 20,000km 持てば御の字です。
> もうひとつのトップが PS2 です。
雨天性能の RE050、ドライ性能の PS2。この両銘柄がプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスにあって双璧です。でも、性能バランスは対局にあります。面白いことに。補足ですが、ここに割って入ったのが P ZERO。PS2 のライバルは RE050 ではなく、実は P ZERO。こちらも FERRARI 御用達銘柄也。ただし、性能面だけではなく品質等々まで考慮すると、PS2 に軍配が上がるかな。
一旦休憩。
書込番号：10893589
0点
続きを。
PS2 の性能について書いたので、HP についてもコメントしておきましょうか。私は価格.com で何度も書いていますので、詳細は読んでみてください。HP はプレミアムコンフォートのクラスにあって、運動性能＝ドライ性能はトップクラス、雨天性能は中間くらいの実力、静粛性もトップクラスです。
欧州製 MICHELIN は全クラス/ジャンルにおいて、どちらかというとウェットよりもドライ寄りの性格付けが成されています。HP の競合銘柄、P7、CPC2、EfficientGrip、ER300 あたりと比較して HP は雨天性能＝ウェット性能は弱いです。よく、MICHELIN は日本メーカーの銘柄と比較して雨天性能が高い、と 価格.com で書かれますが、私はその根拠を知りません。いずれにせよ、だからと言って HP が雨天時に不安を覚えるほどのタイヤでは断じてありませんので、誤解なきよう。あくまでも同一クラス/ジャンル内での比較の話です。
一方、HP はじめ欧州製 MICHELIN に共通する美点は耐摩耗性が高いこと。HP も PS2 同様、プレミアムコンフォートのクラスにあって No.1 の耐摩耗性の持ち主です。ゴム＝コンパウンドでは BRIDGESTONE がトップランナーですが、構造・形状・パターンを総合的に考えた“タイヤ”としての実力は MICHEKIN がリーダーだと思います。グリップ優秀であって、なお、耐摩耗性も高い。タイヤ全体のしなりで、トレッドのたわみで、路面をグリップするのでしょう。
こんな時間になってしまいました。
> それよりも気持ち良く乗りたいです。
> 個人的にはGTIは一応スポーツグレードなのだからミシュランならばPS2ではないのかな？
> と思いました。
> その通りです、でもフィーリングって個人差があるので難しいですよね。
性能≒機能的な話はこれくらいにして、感情(私情？)面から PS2 と HP の話をしたいと思います。もう年なので、ごめんなさい、続きは明日にさせてください。では。
書込番号：10893693
0点
Duck Tailさん、遅くにありがとうございます。
親切丁寧な説明のおかげでHPとPS2の二銘柄の仕様、違いが良く分かりました。
現状では私の車の仕様状況からHPの方にしようかなと考えています。
あとはDack Tailさんの私情等も参考に決めたいと思います。
書込番号：10894971
0点
横から失礼します。
現在スポコン２ならバージョンアップしたスポコン３にすればバランス的に失敗する確率は低いと思います。
車とのバランスって大切だと思います。
書込番号：10895118
0点
> 現在スポコン２ならバージョンアップしたスポコン３にすればバランス的に失敗する確率は低いと思います。
何がどうなった場合に“失敗”と言うのですか？ アドバイスにも回答にもなっていませんね。
書込番号：10895890
0点
今使ってるタイヤより使用感が悪くならないって事です。
冒険するより純正指定に近いのを選べは失敗しません。
今のが気に入らないのなら全く違う銘柄を選ぶのも良いでしょうね。
理解できましたか？タイヤ選びはちょっと試乗とか出来ないので大変ですね。
健闘を祈ります。
書込番号：10895945
0点
スレ主さんは、
> 当方2006年式GOLF GTIに乗っています。
>現在は社外ホイール（OZ クロノ）に純正のコンチネンタルを履かせている状態です。
>サイズは225/45/17です。
2006年時点で CSC3 はリリースされています。それにもかかわらず、VW GOLFⅤ GTI には CSC3 ではなく CSC2 が標準装着されています。
> 冒険するより純正指定に近いのを選べは失敗しません。
VW は GOLFⅤ GTI に純正指定などしていません。純正装着されていたのは CSC2。今でも CSC2 225/45R17 91W は正規導入されており、入手可能です。
> 理解できましたか？
> 健闘を祈ります。
宗りん５２さん、それほどまでに純正、純正とこだわるのなら、CSC3 ではなく CSC2 を薦めるべきではありませんか？
書込番号：10896122
0点
VGTI白さん、こんばんは。
昼間は横槍が入り、スレ主さんに無断で発言、失礼しました。本題に入る前に少しシビアな話を。
> 車とのバランスって大切だと思います。
バランスについて言えば、
> 現在は社外ホイール（OZ クロノ）に純正のコンチネンタルを履かせている状態です。
> 本命はRE050なのですが、ホイールが8Jあるのでリムガードが立ってるタイヤだと
> はみ出てしまい車検通りません。
この時点で新車時オリジナルバランスから変わっています。GOLFⅤ GTI にあってはボディとタイヤがツラで車検ギリギリなほどではないはず。社外ホイールのオフセットがオリジナルホイールのそれより小さいため、タイヤ＆ホイールが外側へ移動したのでしょう。この手法によってトレッドを広げると、直進安定性が悪くなることがあります。
> 重視する点の操縦性、安定性、静粛性、コストですが
> 運動性能という点ではハンドリング、高速安定性を優先したいです。
スレ主さんはそのあたりを潜在的に意識なさっており、ハンドリング(操縦性)・高速安定性を優先とお書きになったのでしょう。私はすぐにそう読み取りました。書きませんでしたが。
> 理解できましたか？
スレ主さんの状況把握と、潜在的な要望と、この方はなにも理解されていないようですね。スレ主さんとて多くはお書きになっていませんが、候補 4銘柄に絞り込むまで CSC2 や CSC3 は当然頭にあったことでしょう。社外ホイールへの交換による現状バランスはスレ主さんの意志であって、現状バランスを踏まえて RE050 なり PS2/HP なりに目を向け、重視する性能を整理され、
> それよりも気持ち良く乗りたいです。
> でもフィーリングって個人差があるので難しいですよね。
スレ主さんはバランスという言葉をお使いではありませんが、“気持ちよく”、“フィーリング”、こういった言葉で表現なさっています。
> 車とのバランスって大切だと思います。
とやかく言われるまでもありませんね。バランスなど、スレ主さんも私もそんなことは言わずもがなです。
さて、ここから先は楽しい楽しい MICHELIN の話をしましょう。気分転換にいったん切ります。
書込番号：10898175
0点
続きを。
> 現状では私の車の仕様状況からHPの方にしようかなと考えています。
先に宣言されると書き辛いですね～ 私は現時点で PS2 か HP か、まだ決めていません。書きながら絞り込んでいきます。いつもそうです。
> プレミアムスポーツか、プレミアムコンフォートかという選択は
> 現行GTIがミシュランのHPを履いているのが発端です。
> （試乗程度ではタイヤの性格までは分かりませんし、
> 車自体が遮音性高すぎてタイヤの音が分からないくらいです）
VGTI白さんは GOLFⅥ GTI にもうご試乗なさったのでしょうか？ 隠していたわけではありませんが、私は昨年末、これに乗りました。GTI と HP の組み合わせ。なんとも興味をそそられる組み合わせじゃありませんか！ ちなみに一昨年末、GOLFⅤ GTI PIRELLI にも乗りました(225/40R18 92Y XL の P ZERO を装着)。もしご試乗済みでしたら、わからない、などとおっしゃらず、振り返りながらお読みくださいませ。
まず GOLFⅥ GTI with HP(225/45R17 94W XL)の感想を・・・・あれは運動神経の高いラグジュアリーカーです。ラグジュアリーたらしめるのが HP の功績。運動神経を高めるのは DSG の恩恵。
さすが HP だけあって静粛性は文句なし。ただし、いかに HP といえど扁平率 45 であって速度規格 W ですので、段差等を乗り越えるとコツコツきますね。タイヤ＆ホイールの上下動も明確です。ハンドリングはどうかというと、素直にして路面の機微を上手く遮断しています。
次に GOLFⅤ GTI with P ZERO(225/40R18 92Y XL)の感想を・・・・あれは街中、特に 23区のような街中では無敵ですね。コンパクトなボディに 200PS 超のパワー、それをダイレクトに路面に駆動伝達する DSG。
FERRARI のように着座位置が低く視界の限られる車より、GOLF GTI のように 360度視界良好な車のほうが街中では飛ばしやすく、そこに例のスペックが与えられています。加えて P ZERO がもたらすシュアで遊びの少ないハンドリング。故に街中では無敵。
GOLFⅤ GTI に PS2 を履かせたらどうなるか。GOLFⅤ GTI に HP を履かせたらどうなるか。私の推測を書きます。
PS2 を履かせると路面をガシッと掴む感覚が得られるでしょう。強烈なドライグリップはタイヤの最初のひと転がりから車体を前へと押し出します(FF なので引っ張り上げる、か)。HP を履かせた場合、これは真似のできない芸当。HP のドライグリップだけを見れば過不足ないでしょう。
PS2 を履かせると、400PS～500PS を受け止めるためのドライグリップをハンドリングに振り向けることが出来ます。微小なステアリング操作にも車体が即応するでしょう。DSG との相乗効果でコーナリングマシンと化します。HP を履かせると、車自体が持つステアリングの遊びは除外するとして、ステアリングの切り始めからして車体が後からスローについてくる。そんなイメージです。キビキビ感は薄そうですね。あくまで命令(ステアリング操作)の後から従順についてくる。
ライド感(≒乗り心地)として PS2 は、路面に段差があったり、凹凸があったり、左右輪で傾斜が異なっていたりすると、辛いでしょうね。通勤では気が休まらず、家族を乗せては後席から不満が聞こえそうです。CSC2 と比べてどうかと言うと、PS2 はハッキリと運動性能を向いた性格付けの銘柄ですので。
PS2 の静粛性は酷くうるさいレベルにはありませんが、HP とでは比較するのが酷というもの。しかも、重く、ゴーという音質ですので、GOLF はハッチバック故、後席に長時間乗ると耳が疲れるでしょうね。
VGTI白さん。結論は敢えて書きません。出費なさるのは VGTI白さん です。私の主観は参考として捉えてください。
> それよりも気持ち良く乗りたいです。
気に入った銘柄を納得のうえご購入ください。そうでなければ“気持ちよく”とはいかないはずです。それでは。
P.S.
私なら自身の車に PS2 と HP のどちらを履かせるか？
プレミアムスポーツのクラスなら PS2 ではなく P ZERO を選択します。理由は 3つあります。1つ目が、PS3 が発売になればグッと気持ちが傾きます。誰しも新しいほうに惹かれますからね。2つ目が、あえて違いを表現するなら、P ZERO は鋭利な刃物、対する PS2 は鉈。3つ目が、MICHELIN のイメージは高品質、PIRELLI のイメージは高性能。P6000 や P7000 は履いたことがありますが、最高峰の P ZERO を一度履いてみたい。
プレミアムコンフォートのクラスなら HP ではなく EfficientGrip を選択します。今現在はサイズ拡充の動きが見られません。ドイツ本国には 225/45R17 が用意されています。今年、そのような動きがなければ、日本市場からは消えるでしょうね。だから、EfficientGrip は無いものねだりなのですけれど。ちなみに、欧州製 GOODYEAR は全クラス/ジャンルにおいてハンドリング優秀です。
こんな話、なんの参考にもなりませんね。失礼しました。
書込番号：10898835
1点
Duck Tailさん、こんにちわ。
私の気持ちとしてはやはりHPに傾きました。
今回はとても参考になりました、ありがとうございました。
書込番号：10899918
0点
タイヤ > ブリヂストン > POTENZA RE050 205/55R16 91W
現在タイヤ交換の時期が迫っております。
車はBMW318tiです。
素人の私が考えた結果
BS POTENZA RE050
MICHELIN Pilot Preceda PP2
のどちらかにしようと思っています。
色々な書込み等を参考にさせて頂き、互いに比較すると良し悪しは有るみたいですが、迷っている最後の一つは磨耗ライフです。
同じ条件で車を乗ったとすると、どちらが長持ちするのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃれば教えて頂けないでしょうか？
素人な質問ですいません。
1点
こんにちは
BMW130Mi4年目に入りまして2万キロを超えたところです。
純正装着はピレリー（ランフラット）でしたが、12000Km走行で丸坊主となりREGNOにしました。
今のところ減り方は正常のようです。
冬タイヤにミシュランを選びまして3シーズン（計6000Km程度）ですが、磨耗してもう冬は使えなくなりました。
冬用のゴムの柔らかさもあると思いますが、どうもあちらのは減りが早い気がします。
馬力があるので、後輪が減るのなら理解出来ますが、ピレリーは前輪がより磨耗しました。
冬タイヤとの入れ替え時にはローテーションもしていました。
BSがいいと思います。
書込番号：10812187
0点
里いもさん 書込みありがとうございます。
BS POTENZA RE050
MICHELIN Pilot Preceda PP2
の磨耗ライフでは、BS POTENZA RE050のほうが長持ちするという事ですよね。
ありがとうございました。
書込番号：10812304
1点
文字通り身を削ってグリップを得るスポーツタイヤを選択して耐摩耗性も無いと思います。
タイヤサイズからはスポーツモデルでは無さそうですし、アジア向けのパイロットプレセダ
ＰＰ２よりもヨーロッパ向けのプライマシーＨＰのほうがライフ、ウエット性能とも高く、
相性が良いように思います。
書込番号：10812612
4点
じんぎすまんさん 書込みありがとうございます。
＞文字通り身を削ってグリップを得るスポーツタイヤを選択して耐摩耗性も無いと思います。
確かにその通りですね。
しかしながら、どちらが長持ちするのでしょうｗ
少し調べてみましたがＰＲＩＭＡＣＹ ＨＰ もいいみたいですね。
スポーツタイヤではなく、スポーティーで耐摩耗性も良いタイヤってＰＲＩＭＡＣＹ ＨＰなのでしょうか？
ミシュランのＨＰを見てもいまいちイメージがわかないもので・・・。
ＰＲＩＭＡＣＹ ＨＰはＢＳでいうプレイズＰＺ－Ｘみたいな位置づけなのでしょうか？
知識が無いもので素人な質問ですいません。
書込番号：10813066
1点
ＴＲＥＡＤＷＥＡＲの数値です。（アメリカでは義務付けられています）
・CSC3：280
・PS2：220
・パイロットスポーツ：220
・Nero：220
・アドバンスポーツ：180
・RE050A：140
数値が大きい方が減りにくいので050は一番減りやすいタイヤですよ。重量も重いしサイドも硬い。
減りを気にするならミシュランがお勧めです。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/craft-web/benkyo/tire/tire3.htm
書込番号：10813189
5点
宗りん５２さん 書き込みありがとうございます。
ＴＲＥＡＤＷＥＡＲっていうのがあったんですね。
勉強になります。
これで私の悩みが晴れました。
MICHELIN Pilot Preceda PP2 は値段もお手ごろだし、私の調べたところＴＲＥＡＤＷＥＡＲ：240みたいなのでこれにしようと思います。
ありがとうございました。
書込番号：10814205
0点
ルイージィさん
トレッド・ウェアー値が全てじゃないと思いますが購入時の参考になりますよね。
日本のメーカーももっとタイヤ格付けをオープンにして欲しい。調べるのに一苦労です。
ブランド力は別にして、同じ位の性能なら長持ちする方を選びたいのが心情ですよね。
書込番号：10816686
0点
タイヤ > ブリヂストン > POTENZA RE050 295/25R22 97Y XL
タイヤを探しています。
どなたかおすすめがあればお教え下さい。
２２インチで２９５ ２５ 後輪 ２６５ ３０前輪
現在はピレリーですが交換時期でよくわからないので
悩んでます。
車はＢＭＷ ７５０Ｉです。
おすすめをお教え頂ければ幸いです。
宜しくお願いします。
0点
サイズがサイズなだけに、T1Rが一番安いと思います。オークションで買って、2万円ぐらいで付けてもらったらいいと思います。 普通のところでは18インチまでが限界のところがほとんどです。
書込番号：10226352
0点
初心者５２６２さん、こんにちは。
> ２２インチで２９５ ２５ 後輪 ２６５ ３０前輪
これらサイズは銘柄が限られつつ、でもそれなりに選択肢はあります。
> 車はＢＭＷ ７５０Ｉです。
年式は？ かつての 750i は V12気筒搭載でした。
> 現在はピレリーですが交換時期でよくわからないので悩んでます。
PIRELLI でもいろいろありますが、銘柄は何ですか？ ちなみに、オリジナルのサイズ/銘柄は何でしたか？
> どなたかおすすめがあればお教え下さい。
> おすすめをお教え頂ければ幸いです。
どのような観点でお薦めすれば良いでしょう？
経済性
価格
耐摩耗(ライフ)
性能
ハンドリング
ドライグリップ
ウェットグリップ
耐ハイドロプレーニング
静粛性
乗り心地
その他
製造国・・・欧州、日本、アジア他
製造年週
初心者５２６２さんは今回のタイヤ交換でタイヤに何を求めるか、教えてください。その際、
１、何故 BMW 750i にお乗りなのか
２、何故 265/30R22、295/25R22 に換装なさったのか
の 2点をよくお考え下さい。そのうえでタイヤに何を求めるか、書いて(返信して)いただくとアドバイスしやすいです。
書込番号：10226927
0点
Duck Tail 様
さっそくのご回答有り難うございます。
下記が仕様です。
年式１８年式 ダイナミックパッケージ？
ピレリーネロ？ よくわかりませんすみません
オリジナルサイズ 申し訳ありませんたぶん１９インチオプション
だったと思います。
経済性よりも静粛性、出来れば乗り心地
生産国、メーカーこだわりなし
ＢＭＷはデザイン、装備が気に入ってます。
現在のホイルが車体の大きさからも見た目の
バランスが自分は気に入ってます。
回答になってないかもしれませんが、上記でわかる範囲で
お教え頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。
書込番号：10227061
0点
初心者５２６２さん、こんばんは。
> 回答になってないかもしれませんが、
いえいえ、だいたいわかりました。病院の待ち時間でカタログを見ていたところ、
BRIDGESTONE POTENZA RE050
PIRELLI P ZERO NERO
Continental ContiSportContact2
MICHELIN Pilot Sport PS2
対象銘柄が少ないので話はしやすいです。
> 経済性よりも静粛性、出来れば乗り心地
> 生産国、メーカーこだわりなし
あいわかりました。秋の夜長に考えてみますので(と言っても頭の中ではどれを薦めるか決まってますが)、少しお待ちください。
書込番号：10228459
0点
ミシュランは２６５／３０ Ｒ２２を作っていないのでパス。
インチアップは乗り心地や静粛性、ライフの低下やタイヤ選択の幅を狭めることを承知の
うえでの選択だったと思いますが、価格と性能のバランスから現状のPIRELLI PZero neroか
TOYO PROXES T1Rが良いと思います。
書込番号：10230271
0点
初心者５２６２さん、こんばんは。
まずはおさらい。
RE050 295/25 97Y XL、幅 282mm、外径 707mm、265/30 97Y XL、幅 261mm、外径 718mm
NERO 295/25 97Y KL、幅 301mm、外径 707mm、265/30 97Y XL、幅 271mm、外径 719mm
CSC2 295/25 97Y XL、幅 301mm、外径 707mm、265/30 97Y XL、幅 271mm、外径 719mm
PS2 295/25 97Y XL、幅 301mm、外径 707mm、255/30 95Y XL、幅 260mm、外径 713mm
PS2 のみ 255/30R22 95Y XL ですが、幅・外径とも 265/30R22 95Y XL と僅差ですので、実質(実用上)同一として扱います。LI 95 と他より負荷能力が低くなっていますが、弊害はないでしょう。
なお、矢東さんによると YOKOHAMA ADVAN Sport に該当サイズが用意されていると書かれていますが、メーカーに確認できていないので、ここでは取り上げません。また、TOYO PROXES C1S はジャンル/クラスが上記 4銘柄とは異なります。静粛性と乗り心地の向上が見込めますが、反面、(お車を含めた)諸性能のバランスを踏襲する前提で NERO の属するジャンル/クラスで考えます。
初心者とのことなので少し解説を。
俎上の 4銘柄はトータルバランス/プレミアムスポーツ/フラッグシップと称するジャンル/クラスに属します。タイヤメーカー各社の最高技術・最上コンパウンドが投入された、いわば各社の看板を背負った銘柄です。
タイヤの商品位置付けでよく用いられるのが、価格を物差しとしてスタンダードかプレミアムか、性能を物差しとしてコンフォートかスポーツか、と区分けすることです。私が先に挙げた 6つの性能のうちコンフォート性能(快適性能)が静粛性と乗り心地、スポーツ性能(運動性能)がドライグリップとハンドリングです。
いっぽう、タイヤの構成は構造・形状・材質(コンパウンド)・パターンの 4要素から成り立ちます。4要素のどれから見てもコンフォート＝静粛性＋乗り心地とスポーツ性能＝ハンドリング＋ドライグリップは相反する性能です。つまり、コンフォート性能とスポーツ性能は両立が難しいのです。
トータルバランス/プレミアムスポーツ/フラッグシップのジャンル/クラスはコンフォートとスポーツを高次元でバランスさせた(とメーカーは謳う)銘柄です。そのために最高技術と最上コンパウンドを投入するわけですが、世の中そう甘くはなくて、全性能を満足させる見返りとして経済性には目をつぶらなくてはなりません。経済性とは、価格が高いこと、耐摩耗が悪い(ライフが短い)こと。
以上を念頭に、以下、お読みください。
まず、各銘柄の特徴を。各社トップ銘柄なので、いずれも大欠点がなく、各性能差は僅差なのですが、それでは比較アドバイスになりませんので、多少なりともメリハリをつけて書きます。
RE050 はウェット性能、なかでも排水性＝耐ハイドロプレーニングが秀逸です。静粛性も高く、私の聴感では非常に抜けの良い音質で、いっさい耳障りではありません。総じて欠点のない、高品質な銘柄です。
NERO はダイレクト感のあるハンドリングが特徴で、反面、トレッド面が硬い感触があり、乗り心地は突っ張る感じとなります。設計が古く絶対的な性能は他より劣るかもしれませんが、欠点がなく静粛性も良好です。
CSC2 はゴム質(コンパウンド)由来の柔らかさで、路面に密着する感があります。よって乗り心地は当たりが柔らかです。NERO と正反対。こちらも設計が古く、静粛性とウェット性能は 4銘柄の中では低いほう。
PS2 はドライ重視の性格付けがなされ、ウェットはやや弱い。ドライグリップは秀逸、ハンドリングはネットリした感触。このクラスにあって耐摩耗は良好。パターンノイズは、私感では重たい感じがします。
というわけですが、初心者５２６２さんはどの銘柄を選ばれますか？
> 経済性よりも静粛性、出来れば乗り心地
私としては総合性能と品質の点で RE050 をお薦めします。品質とは、サイズ的に回転の良い商品とは言い難く、海外製の 3銘柄は相当の長期在庫の可能性があるからです。(RE050 もポーランド製が輸入されてはいますが。)
以上、ご参考まで。
書込番号：10234911
1点
Duck Tail さん
いろいろ有り難うございました。
さっそく参考にさせて頂き見積もり後
交換してみます。
貴重な情報アドバイスに感謝します。
書込番号：10235806
0点
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