POTENZA RE050 265/30R22 97Y XL のクチコミ掲示板

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POTENZA RE050 265/30R22 97Y XL のクチコミ掲示板

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クロスオーバー7へ取り付け検討中

2016/08/23 17:01(1年以上前)


タイヤ > ブリヂストン > POTENZA RE050 215/50R17 91W

スレ主 bom1972さん
クチコミ投稿数:37件

こんにちは。

現在、クロスオーバー7の購入を検討中で、試乗した際に足回りの安定感不足
が気になりました。車線変更時のふらつきや、直進時のグリップ不足など。。

そこで、一つの対策としてタイヤ交換をしてみてはと、タイヤ選びをしています。

今、乗っているレガシィワゴンGT−Bは、このタイヤで満足しているので
このタイヤを候補にしてみました。足回り装備やサイズは違いますが。。

どなたか実際にクロスオーバー7で、このタイヤを取り付けてみた方は
いないでしょうか。

交換してみての感想を聞けたら嬉しいです。

よろしくお願い致します。

書込番号:20137440

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クチコミ投稿数:20286件Goodアンサー獲得:1164件

2016/08/23 17:31(1年以上前)

クロスオーバー7を所有していません

レガシーで満足しているタイヤをクロスオーバー7に装着し
レガシー並の満足感を得るのは難しいと思います

>試乗した際に足回りの安定感不足
>が気になりました。車線変更時のふらつきや、直進時のグリップ不足など。。

はタイヤを替えた程度で満足できるほど改善できるとは思えません

まず現状がクロスオーバー7の実力として受け入れ
それとは別に何か考えるのであれば色々あるとは思いますが

レガシーが基準だと相手が悪いです


書込番号:20137504

ナイスクチコミ!2


スレ主 bom1972さん
クチコミ投稿数:37件

2016/08/23 18:09(1年以上前)

>gda_hisashiさん
コメントありがとうございます
レガシィ並の満足感を期待してはいません
タイヤを換えれば、それなりに走りの感じは変化します
あくまで一つの対策として思いつきました
タワーバーの設置やダンパー交換なども考えましたが、タイヤ交換したらどうなるのかなと思いました

書込番号:20137608 スマートフォンサイトからの書き込み

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標準

レガシィにRE050かS001

2010/12/22 00:31(1年以上前)


タイヤ > ブリヂストン > POTENZA RE050 215/45R17 87W

クチコミ投稿数:4件

現在レガシィツーリングワゴンでRE050 215/45R17 87Wを履いていてもうそろそろスリップサインが見えてきたのでタイヤの交換を考えています。

そこで継続してRE050を履くのか新たにS001を履くかで迷っているのですが、レガシィにS001を履いてもいいのかアドバイスお願いします。

あとRE050 215/45R17 87Wの87Wってどんな意味ですか?
S001 215/45R17 91Y XLとマッチングするのか御教授ください。

書込番号:12401740

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クチコミ投稿数:2102件Goodアンサー獲得:84件

2010/12/22 00:46(1年以上前)

タイヤサイズ表示の見方

http://www.irc-tire.com/mcj/others/sizeguide.html

書込番号:12401809

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:43508件Goodアンサー獲得:12301件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2010/12/22 07:09(1年以上前)

S001はRE050後継モデルですので基本性能に大差は無いようです。

又、ロードインデックスの「87」や「91」という数字はタイヤが耐えられる
荷重指数です。
基本的に純正の数値である「87」以上なら問題ありません。

以上のように現在のRE050に不満が無ければS001でも良いと思います。

書込番号:12402354

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7455件Goodアンサー獲得:852件

2010/12/22 08:30(1年以上前)

S001はエクストラロードといって、300kPa近くまで空気圧を高めることで荷重性能
を上げることのできるタイヤです。従来品と比べて高い空気圧での荷重指数を数値化
しているので、JATMA87からETRTO91XLに表記が変わりますが、純正サイズで
あればドア裏の空気圧を基準にすれば間違いありません。中の空気は同じですから
同じ空気圧で支えることのできる重量は変わりません。

(JATMA=日本自動車タイヤ協会、ETRTO=ヨーロッパタイヤリム技術協会)

書込番号:12402516

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殿堂入り クチコミ投稿数:8576件Goodアンサー獲得:1571件

2010/12/22 23:26(1年以上前)

>レガシィにS001を履いてもいいのかアドバイスお願いします。
履いちゃダメってことはないですよ。
同じタイヤより、後継とはいえ違うタイヤを履いてみるのもいいじゃないですか。

ロードインデックスに関しては、上記の皆さんが仰るとおりです。

書込番号:12405606

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クチコミ投稿数:4件

2010/12/22 23:44(1年以上前)

皆さんありがとうございます。

やはり後継型のS001でいいんですよね^_^;

ふむふむ、ロードインデックスってい言うんですね(^O^)/
自身タイヤについては素人ですので新しい知識がついて勉強になりました。

価格もさほど開きもないようなのでS001に決めようかと思います。

書込番号:12405709

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ポテンザRE050かプレイズPZ-1での選択

2010/05/20 13:13(1年以上前)


タイヤ > ブリヂストン > POTENZA RE050 215/45R17 87W

クチコミ投稿数:2件

はじめまして、愛車のタイヤ選択で悩んでいます。車やタイヤに詳しい方アドバイスお願いします。

愛車はレガシィワゴンGT-B(BH-5)で走行距離は10万5千キロ、タイベル交換済ですが、先日ヂィーラーにてタイヤの交換時期であることを説明されました。現在、履いているのはポテンザ050(製造年月日2005年)で、サイズは215/45/17純正のアルミです。

通常、通勤(片道30キロ峠あり)に使用がメインで年に2〜3回県内(福岡県)の親戚宅へ行く程度です。

交換候補のタイヤはポテンザ050かプレイズです。この比較サイトの口コミでも耳にするようにポテンザが非常に高価なので、オークション等や知人のネットワークによって、いくつかの購入商品候補が判明し、原則としてその中から選択をしたいのでアドバイスお願いします。

ポテンザ050の候補
候補1:製造年月日(7年33週2本+8年15週2本)で68,100円(倉庫保管)
候補2:製造年月日(6年1本+7年1本+9年2本)で61,900円(倉庫保管)

プレイズPZ-1の候補
候補1:製造年月日(8年25週4本)50,000円(倉庫保管)

の候補の中から選ぶとすればどれがベストなのかアドバイス戴けませんか?

私の意見

価格的には、ポテンザの候補2ですが、2006年ものが4年経過している点
で気になります。素人考えですが、ばらつきが性能と劣化するスピードへの
影響を心配しています。

通常、タイヤは使用開始であれば5年は大丈夫と聞いており、BSのHPでも3年は
性能に著しい格差は発生しないとあるのですが、オークションや知人の知合い
から写真だけの情報なので、判りません。すべて未使用・未装着・ラベルあり
在庫処分品だと聞いているのですが・・・

それからプレイズはPZ-1と言う旧モデルであり、レガシィとのマッチングや
ポテンザとの比較についてアドバイスください。

私は、ポテンザ050への不満は、価格面くらいです。しいて言うのであれば
寿命ですが、現在のポテンザ050も履いて5年経過しておりますので、5年
くらいは履く予定です。

車的にも20万キロまで走行するかどうかわかりませんが、少なくとも後2年
時期車検は受ける可能性大です。

長文ですが、拘りのある方なので、詳しい方のアドバイスお願いします。

書込番号:11384323

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クチコミ投稿数:3件

2010/05/20 15:43(1年以上前)

始めまして、スバラー01さん。
私も同じタイヤを装着しています。
車は、レガシーB4Stiバージョン(CBA−BL5、2006年10月購入)です。
購入のときにこのタイヤが標準装着されていました。
確かにこのタイヤを履いてしまうと他のタイヤには移れないですね。
プレイズPZ-1はちょっと問題外ですかね(ワンランク下の車用です)。
私は、スバラー01さんの様に通勤で使うわけではないので走行距離はスバラー01さんの
10分の1にも満たない距離ですが、3.5年使ってますが特に劣化を感じることも有りませんし、ディーラでの点検のときも特に問題なしといわれています。
候補1でも2でも良いと思いますが、気になるのは’オークション等や知人のネットワークによって’購入されるとの事です。実物が見れないこと、倉庫保管とはあるもののその倉庫内の状態(ほっぱらかしなのか定期的にメンテをしているのか)が経年劣化より気になります。
確かに、ディーラで交換するよりタイヤの価格だけですと半額程度ですむので一見お得感はありますが、タイヤを購入後どのように装着するのかも検討の中に入れたほうが良いと思います。スバラー01さんにタイヤ交換技術がありそれなりの装着機械があり自分で交換されるのか、ディーラへ持込むのか、他のカーショップへ持込むのかなどです。
タイヤ交換となると今のタイヤの廃棄、装着後のホイールバランスチェック等で持込みの際は料金が発生します(ディーラだとその辺の諸費用を勉強してくれるかも?)。通勤で峠道を含め1日60Kmもの距離を走るのでしたらやはり品質重視のほうが良いのではないでしょうか。交換はディーラで行ってもらうのが一番です。
一回ディーラで行って、持込んだときの総価格とディーラで購入〜装着の総費用を見積してもらってはいかがでしょうか?
総費用は多分ディーラの方が高いかも知れませんが、大切な命に関わることですから慎重に検討された方が良いと思います。(走行距離が多いので出来るだけ安く上げたい気持ちは十分御察しいたしますが)。
ご参考になれば。

書込番号:11384636

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アドバイスをお願いします

2010/04/16 23:47(1年以上前)


タイヤ > ブリヂストン > POTENZA RE050 245/40R17 91Y

AP2 S2000に乗っていますが、現在3年半、3.3万キロ走行で、リアタイヤがそろそろ交換時期です。まだスリップサインまでは少しありますが、1速、2速でハンドルを切りながらトラクションをかけるとホイルスピンするようになりました。

純正タイヤはF) 215/45R17 R) 245/40R17 POTENZA RE050です。

交換の候補として、

新車装着のPOTENZA RE050
POTENZA RE050 リプレイス
POTENZA S001
ADVAN SPORT
SP SPORT MAXX TT

などを考えています。走行の状況としては、

サーキット走行はなし、峠をガリガリ攻めるような走りもまずやりませんが、それなりのハイペースで飛ばすことはあり。現住地が田舎の方なので、街中での走行はほとんどなし、高速道路を制限速度+かなり、な速度で日常的に走る。

です。

要求項目としては、

天候を問わず、仕事で長距離の移動をすることがあり、雨の高速をそれなりのハイペースで安全に走れること。現在の新車装着タイヤRE050 OEMより、極端に乗り心地、静粛性が悪化しないこと、等です。

車が車なので、乗り心地良く、とは思いませんが、周りに舗装の劣化した一般道が多く、現在の新車装着タイヤRE050 OEMでも、かなり振動を拾います。これ以上振動が入ってこない方が良いとは思います。

そう言った点で、S.Drive等も考えてみたりするのですが、元々クラス違いのタイヤでもあり、迷っています。

ただ、S.Driveに関しては、BH5レガシィTWで履いたこともあり、サイドウォールの剛性に頼らないという性格は分かるつもりですが、やはり、雨の高速では氷の上に乗っているような感覚で、ニュートラル付近のステアリングインフォメーションがほとんどなくなるのが怖いと言えば怖いです。

まあ、S2000はレガシィなどよりステアリングはかなりクイックで、インフォメーションも入りやすいので、そこまでないのかもしれませんが。

あと、迷うのは、上に挙げたのはS.Drive以外、プレミアムスポーツグレードのタイヤで、本来重量級車向けであり、S2000の様な(ライトウェイトとは言えないまでも)軽量の車にマッチするのかどうかと言うことです。そんなわけで、RE050もリプレイスではなく、S2000の新車装着の方が合っているのかも、とも思ったりしています。

まとまりのない文章ですみませんが、良きアドバイスをお願いします。

書込番号:11241925

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クチコミ投稿数:5124件Goodアンサー獲得:460件

2010/04/17 00:18(1年以上前)

こんばんは。

>雨の高速をそれなりのハイペースで安全に走れること。

ミシュランのパイロットスポーツPS2か3はどうでしょうか。パイロットスポーツシリーズはグリップ力こそ国産ハイグリップタイヤに劣りますが、雨天時の走行性能の高さには定評があります。私も前のタイヤは初代パイロットスポーツでしたが、元のタイヤが劣化していたことを差し引いても、雨天時の性能には驚かされました。

http://www.michelin.co.jp/tyre/patterndetail/1/41
http://www.michelin.co.jp/tyre/patterndetail/1/490

パイロットスポーツ3のレビュー並びに口コミです。
http://review.kakaku.com/review/K0000091318/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091310/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091317/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091311/

ミシュラン専門店での掲示板に装着したK崎さんという方のコメントが載っています。簡易とはいいつつ結構詳しいです^^
http://www.halfmile.co.jp/cgi-bin/joyfulyy/joyfulyy.cgi?page=5

別なお店のお客さんのコメントです。
http://www.murakamitire.co.jp/impression/2010d.html

書込番号:11242080

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2010/04/17 00:27(1年以上前)

田舎の一般外科医さん、こんばんは。



>現住地が田舎の方なので・・・・高速道路を・・・・

差し支えなければ、どのあたりにお住まいか、教えてください。また、よくお使いの高速道路とはどこのことでしょうか?



> 新車装着のPOTENZA RE050
> POTENZA RE050 リプレイス
> POTENZA S001
> ADVAN SPORT
> SP SPORT MAXX TT

上 3銘柄はわかりますが、ADVAN Sport と MAXX TT を挙げていらっしゃる理由をお聞かせください。



雨天時の高速走行がキーワードかと思います。逆質問の件よろしくお願いいたします。

書込番号:11242121

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2010/04/17 00:32(1年以上前)

もう一点。

お好きなメーカー、乗り気ではないメーカー、ございますか? BRIDGESTONE、YOKOHAMA、DUNLOP を挙げていらっしゃいますが、国内メーカーに拘るのでしょうか? 欧州メーカーは? ちなみに、MAXX TT はドイツ製が輸入・販売されています。

書込番号:11242134

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クチコミ投稿数:16件

2010/04/17 00:53(1年以上前)

Duck Tailさん、夜遅くにありがとうございます。

まず、住んでいるところは宮崎県都城市の郊外です。非常勤の仕事に出かけることが週2ぐらいあり、都城から宮崎や鹿児島、熊本との間で、宮崎道や東九州道、九州道を走ります。おそらく質問のポイントは山陽道のような比較的Rの大きなカーブと高低差の少ない高速が主体か、中国道や中央道のようなRがきついカーブと高低差が激しく、勾配がきつい高速が主体か、というところでしょうが、私の場合、宮崎道と八代以北の九州道は前者ですが、えびの〜八代間の九州道は全国でも上位に入る過酷な条件を備えた後者です。

また、雨天時の話ですが、雨が降ったからといって仕事は待ってくれませんので、どうしても、それなりに高速を飛ばさざるを得ません。

ADVAN SPORTとSPORT MAXXを出してきたのは、同一クラスの国産タイヤとして挙げました。ただ、ADVAN SPORTはタイヤの重量が軽いと記憶しています(間違ってたらすみません)。車重が重くはないので、タイヤは軽めの方が良いのかとも考えています。RE050のOEMとリプレイスを併記したのはその辺も考えてのことです。OEMのRE050はS2000専用なので、リプレイスより軽いのではないかと思っています。

本来ならミシュランやピレリも候補として検討した方がいいのでしょうし、別に海外ブランドを除外するつもりもないのですが、私自身、海外のタイヤはよく分からないもので・・・。

よろしくお願いします。

書込番号:11242210

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クチコミ投稿数:1710件Goodアンサー獲得:37件

2010/04/17 01:02(1年以上前)

元々、欧州の道を念頭に置いているミシュランやピレリを外すのは妥当だと思います。ノイズを拾いにくいグリップのあるタイヤと言うとどちらを優先にするかですね。その辺で050は妥当なのかなと。敢えて上げるとなると特に思いつくタイヤもないので、050で良いと思いますよ。

書込番号:11242241

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クチコミ投稿数:262件Goodアンサー獲得:34件

2010/04/17 01:21(1年以上前)

ミシュランのPS3かプライマシーでしょうか。ミシュランはハイペースで距離を走るのが得意なようです。ライフも長いですし。
PS3は私の方で情報が無いのでよく分かりませんが、聞くかぎりでは良さそうです。
プライマシーはコンフォートの部類に入りますが、スポーツ走行をしないという事ですので要求を満たしていると思います。
ポテンザは…サイドウォールが硬いですね。弱いチェンジャーだと苦労します。ビードを入れるときは破裂しそうで怖いです。タイヤ館の人は慣れると言っていましたが。
同じBSならレグノの方が良さそうです。

書込番号:11242319

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クチコミ投稿数:16件

2010/04/17 11:54(1年以上前)

> お好きなメーカー、乗り気ではないメーカー、ございますか?

特に・・・というのはありません。別の車ですが、履き替えたことがあるのはBridgestone、ヨコハマぐらいですね。イメージとしてあるのはBridgestoneのタイヤはどちらかというとサイドウォール剛性に頼るタイヤだということぐらいでしょうか。

他の方が指摘されておられるように、RE050はかなりサイドウォールが硬いと聞きますし、突き上げ感は少しマイルドなほうがありがたいので、それならRE050以外にしてみても・・・とも考えたりしています。

ミシュランはPS3はサイズがありますが、PS2はサイズがないようですね。他の方のインプレを見る限り、悪くはないようなのですが、やはりミシュランのタイヤは排水性は良いがうるさいというイメージがあります。

あと、REGNOも確かに良いかもしれませんが、雨の高速を走ることと車のキャラクター的にどうかなということは考えますね。それに、BH5レガシィTWでRE040からREGNO GR7000に履き替えた経験がありますが、静粛性がちょっと向上、突き上げ感がほんの少し低下程度で、あまり大きく変わらないように感じました。S.Driveに履き替えたときにはいろんなものが明らかに変わりましたので、今回もメーカーを変えてみるのも良いかな・・・とも思ったりしています。

書込番号:11243634

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クチコミ投稿数:262件Goodアンサー獲得:34件

2010/04/17 12:34(1年以上前)

アドバンスポーツは050に比べ乗り心地は良いです。音もそこそこ。先輩が言うには、アドバンらしくサイドウォールを硬くしていないので、滑り出しがマイルドとの事です。ライフはミシュランに比べると劣るそうです。

書込番号:11243811

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クチコミ投稿数:17件

2010/04/17 14:19(1年以上前)

田舎の一般外科医さん、こんにちは、そしてはじめまして。
真夜中のフクロウと申します。

自分もAP1に乗っているのでしゃしゃり出てきました。
リアタイヤということですので、自分としてはPOTENZAですとRE050かその後継のS001、ヨコハマですとADVAN SPORTがいいと思います。 その代わりフロントにはRE01RかNEOVAクラスを履くということが前提ですが。
自分もフロントにNEOVA、リアにADVAN SPORTを装着しておりますが、かなりいい感じですよ。
ピーキーといわれるS2ですがサーキットでの全開時でも、あっ、リヤが逝くかな?という挙動が少し分かりやすくなったかな、という感じになります。(自分のテクがないだけだと思いますが)
ただ、静粛性や振動に関してはまったく気にしていませんので、グリップ性能や車の挙動に関してのみのアドヴァイスであることをお許しください。
また、S.Driveですがあまりお勧めしません。 どうしてもS.Driveは格落ちになりますので、今までいけていたコーナーでもいけなくて、ガードレールに突き刺さったオブジェになる可能性があります。
自分も買ってすぐのころ、あまりとばせる技能もないしS.Driveぐらいでいいかと思い、装着しましたが、やはりそれなり…でした。
自分は、初期型の16インチを中古で買ってすぐに純正の17インチに交換した時に装着しましたのでこんなものかですみましたが、その後ハイグリップに変更した後はとてもではないが履けないと思いましたです。 質問者様はそれなりに純正のタイヤを履かれていたと思いますので同クラスの中でお探しになることをお勧めします。

また、タイヤのトレッドですが縦方向が雨天時の排水に、横方向が騒音か振動に関わっていると聞いたことがあります。(うろ覚えですので間違いかもしれません。 どなたか詳しい方、フォローお願いします。)
ですので、お好みのトレッドパターンを探されて、そのタイヤを装着されるのもひとつの手だと思います。

それでは、長文失礼しました。
よいタイヤが見つかることを祈っています。 あと老婆心ながら、次にくるフロントの交換時にはRE11かNEOVAクラスのハイグリップを履かれます様お勧めします。

書込番号:11244223

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クチコミ投稿数:16件

2010/04/17 19:57(1年以上前)

書き方が悪かったですね。交換時期なのはリアだけですが、フロントもそろそろなので、一度に4輪とも替えてしまおうと思っています。

地元のタイヤ館でS001を見てきました。あの縦溝は排水性が良さそうですね。タイヤ館だから当然ですが、S001を勧められました。

書込番号:11245563

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2010/04/18 03:00(1年以上前)

田舎の一般外科医さん、こんばんは。



ちょっと見ない間に多くの方々からレスが来ましたね。そして、スレ主さんからもより多くの要望情報を書いていただきました。とても良いことだと思います。

私がまず最初に逆質問するのは、天地人+車 を考えるからです。雨の多い地域か、寒冷地か、雨天時の走行が多いか。どのような道路を走るか、高速道路はどの程度走るか。そして、スレ主さん(ユーザー/ドライバー)はどのような運転をするか、家族を同乗させるか。車種は何か、グレードは何か、標準装着タイヤ銘柄は何か。

回答・アドバイスするとなれば、私はこれらを知る必要があると考えます。一律に TEO Plus がいいとか、最新だから ECO WALKER がいいとか、かえって不親切ではないでしょうか。ですから、私はスレ主さんによってお薦め銘柄が変わります。



本題。



> RE050もリプレイスではなく、S2000の新車装着の方が合っているのかも、

S2000 用の RE050 はスペシャルなコンパウンドが使われていると聞いたことがあります。路面が車体を吸い寄せる/引き込むほどに、車体が路面にビタッと貼り付いて安定しているそうですね。S2000 自体のサスペンション能力あってこそだと思いますが。

ここからは私の推測ですが、ドライグリップを引き上げた RE0505 が使われているのでしょう。スペシャルなコンパウンドであって、魔法のコンパウンドではありませんから、ウェットグリップとトレードオフしたと思います(つまり、ウェットグリップは弱い)。車の性格からしてそれでよし、と。

しかし。スレ主さんは違うわけですね。

> 天候を問わず、仕事で長距離の移動をすることがあり、雨の高速をそれなりのハイペースで
> 安全に走れること。

> また、雨天時の話ですが、雨が降ったからといって仕事は待ってくれませんので、
> どうしても、それなりに高速を飛ばさざるを得ません。

ご要望、しかと賜りました。



また、

> まず、住んでいるところは宮崎県都城市の郊外です・・・・宮崎道や東九州道、九州道・・・・
> 中国道や中央道のようなRがきついカーブと高低差が激しく、勾配がきつい高速が主体か・・・・
> えびの〜八代間の九州道は全国でも上位に入る過酷な条件を備えた後者です。

一度だけ九州道を走ったことがあります。中央道に負けず劣らずの過酷な道路でしたね。私は東京在住で中央道はよく利用しますが。最初の書き込みでは雨天性能のうち耐ハイドロを中心に話しようと思ったのですが、ウェットグリップも重要ですね。雨天性能については迂闊なことは書けないので、心して書きたいと思います。なお、スレ主さんはお医者様とのこと。どうりで文章が理路整然としてわかりやすく読みやすいはずです。恥ずかしい文章とならないよう書きますが、稚拙な表現はご容赦ください。



> 地元のタイヤ館でS001を見てきました。あの縦溝は排水性が良さそうですね。

RE050 は抜群の雨天性能(ウェットグリップ、耐ハイドロ)を武器に、欧州、特にドイツではトップ銘柄の評価を獲得していました。当然、後継の S001 も雨天性能を引き上げていますので、S001 は至極まっとうな選択です。モデルチェンジに際して(若干ですが)軽量化も施されてようですし。



> タイヤのトレッドですが縦方向が雨天時の排水に、横方向が騒音か振動に関わっていると聞いたことがあります。

このあたりも念頭に話を進めさせていただきます。



S2000 のような純スポーツカーにアドバイスするのは初めてです。また、前後異サイズですので、プレミアムスポーツの各銘柄に該当サイズが用意されているのか、調べてみます。すこしばかりお時間をいただきます。また明晩。

書込番号:11247318

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2010/04/18 18:29(1年以上前)

こんばんは。
田舎の一般外科医さん、申し訳ないですが、少々脱線しますね。
 
>一律に TEO Plus がいいとか
軽〜中型車(ミニバンは違うの薦めてます)で、街乗り中心、過激な運転はしない模様、ベーシックなエンジン等、他色々。
質問内容は、「安くて、乗り心地良く、静粛性の良いタイヤで御薦めなモノはありますか?」。
この答えとして、テオプラスで何が悪いんでしょうか?
「ハンドリング重視、高速性能重視で、高速道路は160`位で走ります・・・」なんて人とかに、テオプラス薦めたりしたっけなぁ???
薦めてないと思いますけど・・・。

本線に戻って、折角のタイヤチェンジの機会ですから、
今までブリヂストンのトップモデル履かれてたので、今回は違うメーカーのモノ試されたら如何ですか?
御自身で挙げられた、アドバンスポーツ、スポーツマックスTT等ですね。
タイヤの基本性能(欲せられてる)は、どれも十分でしょう。
其々メーカーの考え方の違いを楽しまれれば如何でしょうか。

田舎の一般外科医さんがセカンドカーにフィット等、お持ちで、
「安くて乗り心地の良いタイヤの御薦めありますか?」
「田舎道をマッタリしか走りません。」
「静粛性重視で、お願いします。」等の質問が有れば、書き込ませて頂きますよ!!

「テオプラス等が宜しいのではないでしょうか。」(笑) 

書込番号:11249837

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Duck Tailさん
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2010/04/23 00:59(1年以上前)

数日空けてしまいました。すみませんでした。



雨天の高速走行と雨天性能を中心にお薦め銘柄を考えます。まず、

> タイヤの基本性能(欲せられてる)は、どれも十分でしょう。

こういった考えに私は違和感を覚えます。スレ主さんは、

> 天候を問わず、仕事で長距離の移動をすることがあり、雨の高速をそれなりのハイペースで
> 安全に走れること。

↑を要望しています。トータルバランス/プレミアムスポーツをもってしてもウェットグリップ、耐ハイドロだけは、十分だとか、満足だとか、言えません。各クラス/ジャンルで運動性能(ドライグリップ、ハンドリング)、快適性能(静粛性、乗り心地)、環境性能/経済性(耐摩耗性)は、前者なら RE11、AD08、中者なら GR9000、LC、後者なら ENERGY SAVER、と言うように、十分だとか、満足だとか、素晴らしいとか、形容できる銘柄が存在しますが。

> 中国道や中央道のようなRがきついカーブと高低差が激しく、勾配がきつい高速が主体か、という
> ところでしょうが・・・・えびの〜八代間の九州道は全国でも上位に入る過酷な条件を備えた後者です。

↑このような高速道路を、

> それなりのハイペースで飛ばすことはあり・・・・高速道路を制限速度+かなり、な速度で日常的に走る。

↑このように走行する場合、ウェットグリップと耐ハイドロが十分満足できる銘柄など存在するのでしょうか?

> タイヤの基本性能(欲せられてる)は、どれも十分でしょう。

この方はそういう走り方をなさらないのでしょう。



> 質問内容は、「安くて、乗り心地良く、静粛性の良いタイヤで御薦めなモノはありますか?」。
> この答えとして、テオプラスで何が悪いんでしょうか?

良い回答です。

> 「ハンドリング重視、高速性能重視で、高速道路は160`位で走ります・・・」なんて人とかに、
> テオプラス薦めたりしたっけなぁ???
> 薦めてないと思いますけど・・・。

ご自身の書き込み↓(内容云々以前の問題として、書き込んだという事実)には責任を持っていただきたいと願います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70400518589/SortID=10278575/



> 其々メーカーの考え方の違いを楽しまれれば如何でしょうか。

楽しむ??? スレ主さんは、

> 雨が降ったからといって仕事は待ってくれませんので、どうしても、それなりに高速を飛ばさざるを得ません。

伊達や酔狂で走行しているのではありません。そういえば、過去の板で、

> 「羊の皮を被ったヤギ」さんなら、十分だと思いますよ!(笑)

スレ主さんの心理なり、読めない方のようですね。本当の意味での高速走行や、雨天時の過酷な高速道路の走行、そして、それらを可能たらしめるハイパフォーマンスカー(T-5、S2000 等)、この方は経験ないのでしょう。

> 田舎の一般外科医さんがセカンドカーに・・・・「テオプラス等が宜しいのではないでしょうか。」(笑) 

笑われるのはどなたでしょうね。



休憩。

書込番号:11269145

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Duck Tailさん
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2010/04/23 02:21(1年以上前)

田舎の一般外科医さん、こんばんは。

先のレスではきつい物言いになってしまいました。回答が遅れたことと併せて、お許し願います。



本題に入るの前に。

S2000 は MT のみの設定でしたね。私も MT に乗っています。スレ主さんのお仕事はお医者様とのことで、、、、私事で恐縮ですが、13〜14年ほど前、静岡に単身赴任していた時のことです。家族(姉)が事故に遭ったため、お見舞いと看病とリハビリのために毎週末、静岡と東京を車で往復していました。日曜の晩(深夜)、中央高速あるいは東名高速を飛ばして静岡へ戻っていました。どんなに雨が降ろうが、どんなに疲れていようが。スレ主さんの文章を読んで、その頃を思い出しました。あまり無関係の話をしてもしょうがないですね。



本題。

ウェットグリップの話をします。ゴムとアスファルトの摩擦係数(≒グリップ)は、ドライ路面の場合、摩擦係数μ=1.0 くらいです。これがウェット路面になるとμ=0.1 くらいまで低下します。路面が氷の場合は限りなくμ=0 となります。これらの数値は静摩擦係数であって、特定の条件下での実験データです。ネットで調べれば似たような数値が出てくるはずです。動摩擦係数は測定するのが難しく、また、タイヤの場合はトレッドが撓んで(潰れて)形状的にもグリップしますので、走行中=回転するタイヤと路面との摩擦係数すなわちグリップは上記数値の限りではありませんが。

つまり、路面が濡れると摩擦係数=グリップは極端に低下するということ。雨の日に事故が多いのも、ドライ路面と同じ感覚でブレーキペダルを踏んで、止まれなかった/十分減速しなかった、からです。極論すると、ゴムなのですからドライでグリップするのは当たり前。ウェット路面でいかにグリップするかがタイヤの、特にプレミアムスポーツの真骨頂ではないでしょうか。



次に、耐ハイドロの話。

> S.Driveに関しては・・・・雨の高速では氷の上に乗っているような感覚で、ニュートラル付近の
> ステアリングインフォメーションがほとんどなくなるのが怖いと言えば怖いです。

↑ハイドロプレーニングだと思われます。よくタイヤの評価で、タイヤと車の相性云々が言われますが、ことハイドロプレーニングに限っては車の性能等は無関係であって、純粋にタイヤの性能です。最先端の電子デバイスをもってしても防げないのが、ハイドロプレーニングの発生です。

で、排水性ということになるのですが、

> 地元のタイヤ館でS001を見てきました。あの縦溝は排水性が良さそうですね。

最近のタイヤはほぼすべてのクラス/ジャンルで縦溝が主流になっています。なかでもプレミアムスポーツのクラスでは極太の縦溝がトレッドに与えられています。S001 は、ネットの写真で見る限りでは RE050 のマイナーチェンジくらいにしか受け取っていませんでしたが、実物を見ると幅狭のサイズでも溝は驚くほど太い。RE050 の雨天性能はプレミアムスポーツにあってトップでしたが(先の十分・満足とは意味が違います)、S001 へモデルチェンジするにあたって最優先項目は静粛性の向上でも乗り心地の改善でもなく、雨天性能の向上にあったと、私は考えています。

> タイヤのトレッドですが縦方向が雨天時の排水に、横方向が騒音か振動に関わっていると聞いたことがあります。

メーカーカタログによると、横方向の溝で横へ排水と謳われていますが、排水の役目は粗方縦溝が受け持っています。横方向の溝、横溝の役目は静粛性と乗り心地の確保にあります。縦溝だけでは快適性がいかにも難ありですから、横方向に溝なりサイプを入れる必要があります。

また、サーキットのように平滑な路面であればスリックタイヤ(溝無しタイヤ)にすればドライグリップは向上します。しかし、一般道はそうはいきません。凹凸やうねりがあるからで、トレッドブロックをたわませて形状的にもグリップするようにしなければなりません。ですから、横溝/サイプはグリップやハンドリングもチューニングする役割を担っています。



回答はこれからなのですが、こんな時間になってしまいました。大変申し訳ありませんが、続きは明晩とさせてください。では。

書込番号:11269356

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2010/04/24 00:53(1年以上前)

こんばんは。
田舎の一般外科医さん、すみませんが、もう少々脱線を・・。

>ご自身の書き込み↓〜〜。
ちゃんと見てからアップされたらどうですか?

「テオプラス」と書き込む前に分かってる事。
・ボルボV70(225/45/17の050使用中)
・(プライマシーHPは)値段が高そうなのが難点ですが・・。
・通勤が主なんでもったいような気もするんで・・。
・(050選定理由は)とりあえず無難なタイヤを、また、近所にタイヤ館があったから。とい う単純なもんです。
・燃費を少し伸ばしたい。また、ロードノイズをなんとかしたいな、と・・

に対する私の返答。
>また、ロードノイズをなんとかしたいな、と・・・
日本メーカーのモノの方が宜しいのでは・・
御考えだった、プロクセスC1Sや、ヨコハマ・デシベル501、グッドイヤー・LS3000ハイブリッド等。
(音の篭り易いワゴンボディですから、プレミアムクラスのコンフォートタイヤが宜しいのでは)

スレ主さんは、
・(プライマシーHPは)値段が高そうなのが難点ですが・・。
・通勤が主なんでもったいような気もするんで・・。
と、お書きだったのと、タイヤ重量(軽量化)にも関心有りそうだったので、
>タイヤ重量に拘るなら、トーヨー・テオプラスも軽いですし、良いタイヤです。(安いです!)
と、薦めた訳です。
ここ迄で、何か問題でも?

>重量のある輸入車(総重量は2t超えます)で、かつ、朝はスピードを出す機会(遅刻する とまずいんで)が多く、その分フルブレーキに備えなきゃいけないんじゃないかな?
>結構低回転時のトルクがあり、信号スタートや、料金所でホイルスピンします。(050で)
>雨の日なんかトラクションコントロールが効くまで回ります。
車は、V70・T−5だった。

これらが分かったのは、テオプラスって書き込んだ後です。

>この方はそういう走り方をなさらないのでしょう。

ハイ、高速道路を160`とかで走ったりはしませんねぇ〜、ドイツでもない限り。(笑)

書込番号:11273166

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YHU00444さん
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2010/04/24 08:35(1年以上前)

マァ何でしょうかねぇこの騒ぎはw

いったい何がご当人の琴線に触れたのかも分かりません(興味もない)が、それにしても、一般論としての些細な感想・一発言に過ぎないものにアアまで噛みつく必要がどこにあったのか……
状況的には通り魔に襲われるかのごときで情報提供を楽しみにしている読者にも迷惑な話ですし、そもそも該当スレッドの本旨から大外れの発言が複数回にわたって行われたこと自体が「語るに落ちる」以外の何物でもなく、むしろこの逆恨み爆笑投稿をもってして該当ハンドル氏の投稿すべてが信用のおけないものとなってしまったことも残念でなりません(ママ有益なものもあったと思われるだけに)。

だいたい、人間誰でも分野ごとの得手不得手、経験の多寡があるのが当たり前で、それ自体には何の罪も無いわけです。
だから、知らない・不案内なことには適宜正直に対処すれば済むし、それぞれが各自の得意分野で頑張ることで十二分にリカバーもできる。
しかし、それをわざわざしゃしゃり出て不慣れな事に手を出せば大概半可通に見られるのがオチだし、さらに軽薄な強弁をもって糊塗しようとしても、かえって読者に見透かされ遂には見放されることにもなり、と、とどのつまり誰も得をしない話になってしまいます。

だから、読者のお呼びじゃない自己弁護の話なぞ速やかに全削除するのが正解です。
そもそも、はた迷惑な講談がどれだけギャラリーの離反を招いているのかに思いを致せば、その損得勘定は決して難しいことではないはず。
読者にしてみれば(四の五の言わずに)芸に篤い方の肩を持つのが絶対的にオトクなのですから、そこの機序はよく理解しましょう。

書込番号:11273824

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2010/04/24 19:13(1年以上前)

田舎の一般外科医さん、こんばんは。



> 高速道路を制限速度+かなり、な速度で日常的に走る。

話のレベルを下げることはしません。わかる人にはわかる、そういう回答をします。



RE050、S001、ADVAN Sport、CSC3、MAXX TT、PS3、ASYMMETRIC、プレミアムスポーツ/トータルバランスの各銘柄が候補となります。PIRELLI のなかでは P ZERO を考えたいところですが、サイズがありません。

> プレミアムスポーツグレードのタイヤで、本来重量級車向けであり、S2000の様な
> (ライトウェイトとは言えないまでも)軽量の車にマッチするのかどうかと言うことです。

各銘柄の重量を、F:215/45R17 と R:245/40R17 の合計重量が重い順に記します。

   RE050    F) 87W 10.8kg、91W XL 10.9kg R)12.0kg
   S001     F) 91Y XL 11.2kg R) 11.7kg

   ASYMMETRIC  F) 91Y XL 10.0kg R) 95Y XL 11.4kg
   ADVAN Sport F) 91Y 10.4kg R) 91Y 10.9kg
   MAXX TT   F) 91Y 9.8kg R) 91Y 11.3kg

   PS3     F) 91W XL 10.0kg R) 91Y 10.4kg
   CSC3     F) 87W 8.9kg、91W XL 9.8kg R) 91Y 10.1kg

BRIDGESTONE は S001 へモデルチェンジされ若干ダイエットしていますが、サイズによっては相変わらずのスーパーヘビー級です。 最軽量 CSC3 より F/R ともおよそ 2kg 重いです。その他の銘柄は、というよりもメーカーとして言えることは、 Continental と MICHELIN が総じて軽量です。GOODYEAR はかつては軽量だったのですが、最近は重くなってきています。DUNLOP(欧州 DUNLOP のこと、住友ゴム製 DUNLOP の話しではない) は逆に、これまではヘビー級でしたが最近は多少軽くなってきました。ADVAN Sport は軽量とは言い難ですが、重いタイヤではありません。

新車装着用とリプレイス用の RE050 で重量に大差があるとは考えられません。S2000 は RE050 装着を前提に開発されているわけですから、RE050 の両方、S001、いずれであっても他銘柄に比較すればマッチングは大差ないと思います(重量を観点として考えた場合です)。

じゃあ、軽量な銘柄に履き替えたらどうなるかというと、、、、当然のこととして軽快感は差となって体感できるでしょう。S2000 がヒラリヒラリといったハンドリングの持主か、ドッシリと路面に張り付くようなハンドリングの持主か、私は体験がないのですが。

話は横道に逸れますが、、、、タイヤの重量が重いと、諸性能のうちひとつだけ、静粛性にとっては重いほうが有利なのかと思っていました(過去形)。特に低偏平タイヤでは内部反響音が問題となりますが、重い=肉厚 ですので遮音効果が高いだろうと。しかし、最近では静粛性が高く、なおかつ軽量な銘柄が増えているような気がします。好例が HP。このあたりは長期に渡ってウォッチングしていかないと断定できません。

話を戻すと、ここに挙げた軽量な銘柄、PS3 と CSC3 はプレミアムスポーツ/トータルバランスにあって静粛性はトップクラスとは言い難いものです。PS3 は PS2 より静粛性を向上させていますが、他銘柄の静粛性も向上しているので相対的に不利だということ。CSC3 は設計が古く、何より、高剛性リブパターンの欠点として静粛性が不利だということ。

RE050 は 驚くほど(感心するほど)静かなタイヤではありませんが、ノイズを上手く封じ込めて耳障りな感じはいっさいありません。後継 S001 の静粛性も同様であろうことは、コンセプトを継承しているため、容易に推測できます(私は S001 を体験していないので、このような表記でご勘弁ください)。



重量の話はこれくらいにして、次に、各銘柄の雨天性能についてお話します。

書込番号:11276002

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mxx4さん
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2010/04/26 22:07(1年以上前)

田舎の一般外科医さんこんにちは。全く迷うことなくPS3 をお勧めします。それほど使い方も車もマッチしています。以下、参考になれば。

>サーキット走行はなし、峠をガリガリ攻めるような走りもまずやりませんが、それなりのハイペースで飛ばすことはあり。現住地が田舎の方なので、街中での走行はほとんどなし、高速道路を制限速度+かなり、な速度で日常的に走る。雨の高速をそれなりのハイペースで安全に走れること。

この時点で、少なくとも欧州タイヤ or 欧州を意識したタイヤになります。(欧州タイヤは向こうの“道”を想定していると聞いて誤解する人もいるが、ここで言う“道”とは道路環境の事、つまり走り方の事)

とりあえず、S.Drive は外しましょう。全くマッチしません。

>新車装着のPOTENZA RE050
>POTENZA RE050 リプレイス
>POTENZA S001
>ADVAN SPORT
>SP SPORT MAXX TT

これらより良いのがPS3 です。最初の二つは、私なら候補にも入れません。性能が1ランク低いからです。(広告で謳われている「欧州で○○!」は忘れてください)

↓アメリカで義務付けられているUTQG の試験結果です。(数値が寿命、次のアルファベットがWETブレーキ試験)

Potenza RE050・・・・・・・140, A, A
Potenza S001 ・・・・・・・・280, A, A
SP Sport Maxx TT・・・・・240, AA, A
ADVAN Sport ・・・・・・・・180, AA, A

このクラスのタイヤでは、WET で評価がAA は当たり前です。それから、050 の140 は今時さすがに通用しません。

Pilot Sport 3・・・・・・・・・・320, AA, A
ContiSportContact 3・・・・280, AA, A

お勧めはPS3 またはCSC3 です。ただし、設計の新しさで私ならPS3 を迷わず選びます。

>現在の新車装着タイヤRE050 OEMでも、かなり振動を拾います。

タイヤの重さも関係します。硬さもですけどね。BS に乗り心地を求めるのは無理です。

>ニュートラル付近のステアリングインフォメーションがほとんどなくなるのが怖いと言えば怖いです。

S.Drive での感想との事ですが、ハンドルを切りこんでいけば手応えはありますよね。直進ではハンドルに余計なものを伝えず、切り込むほどにグッと手応えが出る。こういうタイヤは上質なんだと思いますよ。

>あと、迷うのは、上に挙げたのはS.Drive以外、プレミアムスポーツグレードのタイヤで、本来重量級車向けであり、S2000の様な(ライトウェイトとは言えないまでも)軽量の車にマッチするのかどうかと言うことです。

結論を言えば、それは関係ありません。気にしなくていいです。

タイヤ単体の重量は確かに影響します。明らかに同種のタイヤより重いというモデルは避けるべきです。(他の方がすでに書かれているので省略します)

>タイヤのトレッドですが縦方向が雨天時の排水に、横方向が騒音か振動に関わっていると聞いたことがあります。(うろ覚えですので間違いかもしれません。 どなたか詳しい方、フォローお願いします。)

その通りです。ちなみにV字パターンの排水性は、現在のタイヤでは(というより現在主流のタイヤサイズでは)縦溝に劣ります。市場から一気に消えたのは皆さん知っての通りです。(ミシュランの初代Pilot Sport はヘヴィーウェットにも対応できる優れたタイヤでしたが、溝面積を40%も取っていました。GOODYEAR のEAGLE F1 ですら、伝統を捨てて縦溝に切り替わりました)

>次にくるフロントの交換時には RE11かNEOVAクラスのハイグリップを履かれます様お勧めします。

この用途にはむしろ避けるべき選択です。そもそも前後同じの方がいいですし、雨天時にこの選択はよけい不利になるだけです。

>フロントにNEOVA、リアにADVAN SPORTを装着しておりますが、かなりいい感じですよ。ピーキーといわれるS2ですがサーキットでの全開時でも、あっ、リヤが逝くかな?という挙動が少し分かりやすくなった

オーバーステア車になってしまっているからです。常にリアが負けるから分かりやすいのです。例えるなら、ドリフト少年は使い古しのスタッドレスをリアに履いて練習しますよね。操作が簡単である事と、車の性能を下げている事は、実は同じだったりします。

>タイヤ館だから当然ですが、S001を勧められました。

でしょうね(笑)。

書込番号:11284783

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mxx4さん
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2010/04/26 22:51(1年以上前)

>ドライ路面の場合、摩擦係数μ=1.0 くらいです。これがウェット路面になるとμ=0.1 くらいまで低下します。路面が氷の場合は限りなくμ=0 となります。

余計なことですが、WET での摩擦係数は、DRY の8〜9割です。1:0.1 では、雨が降っただけでブレーキ制動距離は10倍、カーブでも10分の1 の速度でないと曲がれないという話になってしまいます。特に調べるまでもなく明らかにおかしいと判ります。

http://www5d.biglobe.ne.jp/Jusl//Keisanki/JTSL/TeisiSyasoku.html
http://www.ohnotire.com/tishiki/tishiki-01-21.html

なお、試験場のような整った環境では摩擦係数1もありますが、公道では期待しない方が良いでしょう。

書込番号:11285022

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Duck Tailさん
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2010/04/27 00:32(1年以上前)

田舎の一般外科医さん、こんばんは。



消去法で銘柄を決めたと思われるとなんなので、最初に雨天性能主体で考えたお薦め銘柄の結論を書きます。

本命:S001、対向:MAXX TT、穴:CSC3、です。




重い順に話をしますと、、、、

ASYMMETRIC ですが、欧州 GOODYEAR からはプレミアムスポーツの ASYMMETRIC、プレミアムコンフォートの EfficientGrip が輸入されており、これらは文字どおり欧州(ドイツ)で開発・設計・生産されたものです。ここが日本 GOODYEAR の取り扱いであっても住友製とは一線を画すところであって、じゃぁ、欧州 GOODYEAR は何が特徴かと言うと、ハンドリングを重視したタイヤ作りを行っているところです。俎上の 2銘柄のみならず、欧州 GOODYEAR の全銘柄に共通する美点です。反面、短所は?というと、ウェットグリップが弱いことでした。最新銘柄の ASYMMETRIC、EfficientGrip ともモデルチェンジに際してはウェットグリップの改善に最注力しており、結果、ASYMMETRIC はプレミアムスポーツにあって、雨天性能ではトップの評価を獲得しています。詳細には、ASYMMETRIC はウェットグリップがトップ評価(ナンバーワン)、耐ハイドロは他銘柄と拮抗してトップクラスの評価です。

というわけなのですが、ASYMMETRIC は日本市場では話題にすらならないし、矢東タイヤさんの検索でも出てきません。他人様に本命としてお薦めするのは躊躇します。情報提供に留めます。



ADVAN Sport は、ここに詳細を記すだけの情報を持ち合わせていない、というのが正直なところです。ただ、断片的に聞こえてくる情報ですと、特筆すべき長所が見当たらない、という感じです。快適性、特に静粛性は、これを装着した車に乗ってみた私の聴感だと、プレミアムスポーツにあって低い評価にならざるを得ません。スレ主さんは静粛性を第一に求めてはいらっしゃいませんが、うるさい銘柄を敢えて薦める理由というのが ADVAN Sport には見当たりません。街角ウォッチングしてみても、私の住む地域は外国車登録率が日本で一番高い地域ですが、ADVAN Sport をリプレイス装着/アフター装着している車は、BRIDGESTONE であれば RE050 や GR9000、MICHELIN であれば PS2 や HP と比べて格段に少ないです。



PS3 については、欧州(主にドイツ)での評価、なかでも雨天性能はトップクラスなのですが、私は積極的にお薦めすることを控えています。理由は、まず、日本導入の PS3 はタイ製であって、これの評価と欧州製 PS3 の欧州での評価とがイコールなのか、もう少し情報収集したいからです。また、PS3 の静粛性は同クラス内他銘柄に比べて一歩劣ります。そして何より、PS3 は PS2 の純粋な後継銘柄ではありませんので、性格付け(私にとって乗り味)がよくわかっていないからです。誤解しないでいただきたいのは、PS3 を否定しているわけではありませんので、お好きならどうぞ、と申し上げておきます。



さて、S001、MAXX TT、CSC3 です。

S001 については当板でこれまでにも書いてきました。S001 はりリース直後のため信頼するに足る情報(欧州での性能評価試験)はこれからとなりますが、RE050 の後継、しかもコンセプト/方向性が変わりませんので、少なくとも雨天性能はトップであると推測します。

タイヤはゴム製品であって、ゴム=コンパウンドの観点からすると、最新のほうが性能は高いです。ただし、タイヤに使用するコンパウンドとしては運動性能(ハンドリング、ドライグリップ)、快適性能(静粛性、乗り心地)、雨天性能(ウェットグリップ、耐ハイドロ)、環境性能(耐磨耗性、転がり抵抗)のバランスをキープしている場合において、最新のコンパウンドのほうが性能は高いということです。つまり、TEO Plus の後継は ECO WALKER ですが、コンセプトが変わっており、コンパウンドに求められる諸性能のプライオリティが変わっています。ECO WALKER は耐磨耗性と転がり抵抗を重視しているため、静粛性や乗り心地の点で TEO Plus より勝っているかは、別の話でしょう。

S001 に話を戻すと、BRIDGESTONE はコンパウンドにおいて世界のトップランナーです。RE050 から S001 へモデルチェンジしたことで最新かつ最良のコンパウンドが搭載されたと見るべきです。ウェットグリップは大いに期待してよいと思います。耐ハイドロも、RE050 のそれがほぼクラストップでしたから、こちらも同様です。

S2000 の標準装着が RE050 であったこと、S001 の雨天性能はクラストップであろうこと、RE050 は諸性能全般が無難であったことを考えると、重量が重いことはさほど気になさらずに S001 でよろしいのではないでしょうか。



一旦休憩。

書込番号:11285576

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2010/04/27 08:47(1年以上前)

ミシュランの話が出ているので
PS3を生産している工場が他にどこにあるか知りませんが、生産国は気にする必要はありません。ミシュランに注文すると違う生産国の物が届くことがあります。
気になって聞いてみましたが、どの国でも同じ品質になるように管理しているそうです。そのため、他社に比べて廃棄ロットが多く、コストも下げにくいとのことです。
フランス本国でも様々な生産国の物が流通しているようです。

書込番号:11286277

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2010/04/27 12:46(1年以上前)

スポーツカーはダブルウィシュボーンなどのサスペンション形式を奢られていますが、サスペンションの機能で最も重要なストロークの短いものが多いですね。
またオーバーサイズのタイヤホイールが装着されているのに対して車体は小型で軽量化されていますから相対的にバネ下が重くなってしまっており路面追従性が良くありません。
従ってサーキットの様にスムースでコースを覚えられる条件なら高性能を発揮しますが条件を問わず目的地に到達するのには元々向いていない性格ですね。

それでもこの車に拘るなら欠点を補うタイヤを選択して一般道での使い勝手を向上させるべきでしょう。
まず純正装着のRE050について

>まだスリップサインまでは少しありますが、1速、2速でハンドルを切りながらトラクションをかけるとホイルスピンするようになりました。

グリップに不満を感じておられる様です。
BSはタイヤケーシングのダンピングが乏しく、トレッドコンパウンドにグリップやダンピングを頼る傾向が強いので減ってくると小さな路面のギャップなどにも追従しきれなくなり簡単にグリップを失う傾向が見られます。接地していないタイヤには一文の値打ちもありません。

>現在の新車装着タイヤRE050 OEMでも、かなり振動を拾います。これ以上振動が入ってこない方が良いとは思います。

ライドにもかなり不満があるようですね。基本的にバネ下が重くダンピングも良くないなら当然でしょう。

>プレミアムスポーツグレードのタイヤで、本来重量級車向けであり、S2000の様な(ライトウェイトとは言えないまでも)軽量の車にマッチするのかどうかと言うことです。

まずダンピングに優れたタイヤといえばヨーロッパメーカーのプレミアムスポーツタイヤが思い浮かぶのが自然でおそらくスレ主さんもそうなのでは。ただ軽量の車にマッチするかどうか判らないと。
ケースの剛性は空気圧で調整出来るので剛性が高過ぎるなら空気圧を下げればいいのです。
ただ軽量の車にマッチするケース剛性のタイヤの空気圧を上げて重い車に使うとダンピングは不足したままなので良い結果は得られません。やはり性能は値段相応ですね。
ハイドロプレーニング現象については接地荷重と面積でほぼ決まりますので前輪荷重が小さくワイドタイヤを装着したスポーツカーは元々苦手ですから出来るだけランド比が小さいタイヤを選ぶしかありません。

以上の点からタイヤを選ぶと日本製のスポーツタイヤはトップグレードもセカンドグレードもケースのダンピングが良くないのでどれもあまり適するとは思えません。またランド比が大き目の製品も多いのでハイドロプレーニング現象を気にするならランド比が60%以下の製品を選ぶべきです。

日本製コンフォートタイヤの場合はノイズを重視するあまり極端にトレッドブロックの小さい製品が多いですね。またノイズ発生源である溝の面積を減らす傾向もあるのでハイドロプレーニング現象には期待出来ません。ライドも小さなトレッドブロックのエンベローブ性に頼る傾向が強くケースのダンピングはあまり良くなさそうです。

となるとどうしてもヨーロッパメーカーのタイヤに目が向きますね。
第一に注目されるのはプレミアムスポーツクラスですが、プレミアムスポーツと言うほどの性能ではないし、コンフォート系もハイドロプレーニング現象を重視してランド比が小さめなのでむしろお薦めはコンフォート系です。
サーキット走行はなし、峠をガリガリ攻めるような走りもまずやりませんが、それなりのハイペースで飛ばすことがあり、高速道路を制限速度+かなり、な速度で日常的に走る程度なら多分アチラでは普通のレベルでしょうし。

現在の個々の製品については詳しくないのでアドバイスは以上です。

書込番号:11286890

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mxx4さん
クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:14件

2010/04/27 14:34(1年以上前)

田舎の一般外科医さんに必要なのは雨などに構わず安心して飛ばせる事ですから、やっぱりプレミアムスポーツ系が良いと思います(名前はスポーツなんて呼びますが、日本のスポーツ系とはまるで違い、ハイドロに一番強いです)

http://www.halfmile.co.jp/tireimpre/ps2_xm1/ps2/ps2impretop.htm



>生産国は気にする必要はありません。

そうですね。土地なんて関係ないです。アジアメーカーが信用できないという話なら否定しませんが(笑)、土地は関係ありません。日本の家電品でも何でも、中身はアジア諸国で作ってるのが当たり前の時代です。

書込番号:11287223

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YHU00444さん
クチコミ投稿数:16件

2010/04/28 01:21(1年以上前)

ちょっと訂正(余計な事ですがw)

>余計なことですが、WET での摩擦係数は、DRY の8〜9割です。1:0.1 では、雨が降っただけでブレーキ制動距離は10倍、カーブでも10分の1 の速度でないと曲がれないという話になってしまいます。特に調べるまでもなく明らかにおかしいと判ります。

「μが1/10で制動距離10倍」の指摘は正しいのですが、カーブの速度については遠心力が速度の2乗に比例しますので(F=m*v^2/r)、1/10の摩擦円との均衡速度はルート1/10、すなわち約1/3となります。

※ typoとは思うのですが、高校物理レベルでの誤りを放置しますと大元の発言の信用にも関わりますので、慎重にお願いしますね。
(正直、引用データの幅と経験値を判定しにくい一連の発言だけでは、ちょっと判断を保留せざるを得ないところがあるので尚更。せめて投稿者のバックグラウンド・実績が判れば良いのだけども……)

書込番号:11289960

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mxx4さん
クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:14件

2010/04/28 01:39(1年以上前)

>ちょっと訂正(余計な事ですがw)
>ルート 1/10、すなわち約1/3

ヾ(´≧∀≦)ノ アチャー

ありがと〜(笑)。思いっきり文系人間なのがバレちゃいましたね。(^^;

書込番号:11290005

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Izumi13さん
クチコミ投稿数:24件

2010/04/28 01:56(1年以上前)

横から失礼いたします。

>生産国は気にする必要はありません

やはりそうなんですかね〜?!

実は昔、ミシュランに憧れて某量販店オリジナルのMXF-2というタイヤを履いたことがありました。
確かタイ製だったと思います。これが最悪で、1カ月くらいでどうしても我慢できなくなってレグノに
替えた記憶があります。
後になって知ることとなるのですが、欧州のミシュランとは全く別物だと・・・
(その後に購入した正規のミシュランには満足していました。)

PS3はそんなことはないとは思いながらも、これがトラウマになっていまして、PS3を購入することが
できませんでした(笑)。

書込番号:11290045

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2010/04/28 18:10(1年以上前)

某店専売タイヤの小ネタです。
私の知っているミシュラン店の店員は文句を言われた事があるそうです。もちろん専売ですので、その店では取り扱っていません。したがって文句を言われる筋合いはなかったのですが、あまりにも怒っていたので試乗したそうです。その結果、駄目タイヤと納得していました。結局、自店で取り扱っていないことなど説明し、その場で買い替えとなりました。その後もタイヤ交換はそこでするようになったそうです。

書込番号:11291976

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mxx4さん
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2010/04/28 21:32(1年以上前)

>某店専売タイヤ

何だろう・・・・(′′*)

書込番号:11292692

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2010/04/28 23:11(1年以上前)

>>某店専売タイヤ
>何だろう・・・・(′′*)

オートバックス♪(相武紗季風で)
http://www.autobacs.co.jp/ja/news/news.php?id=299

書込番号:11293297

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mxx4さん
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2010/04/29 00:47(1年以上前)

うわっ
しらない( ̄m ̄〃)

VIVACY・・・・

書込番号:11293804

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2010/04/29 01:53(1年以上前)

私もプレセダ履いてた事がありまして、そんなに悪いタイヤではなかったものの日本で企画設計したというだけあってドライ重視でミシュラン御本家とはやはり異質なタイヤでしたね。
トレッドパターンなんかは御本家が後からよく似たのを出してきたり日本オリジナルも侮れない処はあるんですが。

まあとっくの昔にミシュラン≠フランス製なので何処が御本家なのか判り難い処はあるんですが、レーヨンカーカスなんか使ってた頃に比べると現在の製品は材料のグローバルな入手性にも配慮した設計がされているので生産地による差は少なくなっていると思います。しかしながらゴムはミキシングから加熱成形するまでの時間や温度湿度でも性能が変わったりするので同じ工場でも製品の完全な均一化は簡単ではないし、極端な例ではブリヂストンが買収した元ファイアストン工場製タイヤでトレッド剥離が多発したなんて事もありましたね。
ケースバイケースなんでイマドキそんな事を気にしてたら限がありません。

書込番号:11294014

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mxx4さん
クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:14件

2010/04/29 03:16(1年以上前)

>猫の座布団さん
>私もプレセダ履いてた事がありまして、そんなに悪いタイヤではなかったものの日本で企画設計したというだけあってドライ重視でミシュラン御本家とはやはり異質なタイヤでしたね。

やっぱWETはイマイチなんですかねえ。よろしければ、いろいろ感想をお聞かせくださいませんか。御本家とどんなふうに違うのか興味があります。PP2 の感想はあちこちで見つかると言えば見つかるんですが、大雑把なのが多くて・・・。
(^^;

書込番号:11294142

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クチコミ投稿数:16件

2010/04/29 05:10(1年以上前)

結局、POTENZA S001にしました。理由はやはりウェットグリップと耐ハイドロでヨーロッパではクラストップの評価であったRE050の後継であることです。

繰り返しになりますが、サーキット走行はありませんし、峠をそこそこで攻めることはあるかもしれませんが、限界近くまではやりません。RE-11やネオバはドライ重視なので外れますし、ADVAN SPORTはDuck Tailさんが書いておられたとおり、とりわけて良いという評価を聞きません。

ハンドリングの軽快感に関しても、現状で十分軽快だと思っていますし、これ以上軽快になると、ピーキーになりすぎて、どこに飛んでいくか分かりません。

ミシュランやピレリは試すチャンスかもとは思いましたが、PS2にサイズがあればともかく、PS3はキープコンセプトではないようですし、ピレリに至っては、モノによりばらつきが激しいようで、いずれも今回は見送りです。

S001もリアは現在国内に流通在庫が全くないそうで、メーカーの生産待ち(4月下旬の出荷待ち)状態です。仕事の都合もあり、装着はGW明けになりました。また、装着後にレポートします。

書込番号:11294263

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mxx4さん
クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:14件

2010/04/29 18:02(1年以上前)

>田舎の一般外科医さん 

在庫ないんですね。みんな、この休みのために買ったのかな。^^;


>結局、POTENZA S001にしました。理由はやはりウェットグリップと耐ハイドロでヨーロッパではクラストップの評価であったRE050の後継であることです。

この「クラストップの評価」というのは、どこからきているのか、すっごく気になります! 050 やS001 は、前に書きこんだ通り、UTQG の試験では他社モデルに比べてWET グリップなども見劣りしています。が、WET を重視する田舎の一般外科医さんが「UTQG よりも信頼できる情報」と考えた情報なので、ぜひ知りたいです。
正直この手の情報で信頼できるのって少ない(ドライバーの主観で評価してる雑誌だとか)ですよね。


>ミシュランやピレリは試すチャンスかもとは思いましたが、PS2にサイズがあればともかく、PS3はキープコンセプトではないようですし、ピレリに至っては、モノによりばらつきが激しいようで、いずれも今回は見送りです。

PS2 は純粋にスポーツですね。Pilot Sport 3 は少し一般向けに振った感もありますが、S001 も050 で評判の悪かった乗りごこちなどを改良してますね。より使いやすくという流れでしょうか。


>装着後にレポートします

楽しみです。(^^)
もちろん050 からS001 という履き替えなので、絶対に今までより良くなってますよね。方向性もあまり変わらないでしょうし。ある意味無難な選択かな? そういう意味では、他メーカーに挑戦してほしかったりして。
(≧▽≦)

書込番号:11296427

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Baloneさん
クチコミ投稿数:5件

2010/04/30 03:59(1年以上前)

田舎の一般外科医さん、こんにちは。

もうPOTENZA S001に決まったようですが、念のため一言申し上げさせてください。

>結局、POTENZA S001にしました。理由はやはりウェットグリップと耐ハイドロでヨーロッパではクラストップの評価であったRE050の後継であることです。

私も、この「クラストップの評価」というのは、どこからきているのか、すっごく気になります。

なぜか毎回、RE050は抜群の雨天性能(ウェットグリップ、耐ハイドロ)を持っていると主張している方もいるようですが、欧州、特にイギリスでは下記のとおりウェットグリップ、耐ハイドロともに「最低最悪」の評価を獲得しています。

http://www.autocar.co.uk/VideosWallpapers/Videos.aspx?AR=228551&CT=V

テスト5銘柄中、RE050はウェットハンドリングは見事に「最下位」です。
それでいてドライハンドリングもパッとしません。

ブレーキ性能もドライ・ウェットともに下から二番目となんとも低レベル。

アクアプレーニング性能も直線ではまたまた下から二番ですし、カーブではなんと再び「最下位」!!

ブリヂストンのRE050の広告宣伝の文句「欧州で絶賛のハイスピード&ウェットパフォーマンス」と言う言葉をそっくりそのまま鵜呑みにして信じ込んでいる奇特な方もいらっしゃるようですが、この実際の走行テストを見た限りではRE050のウェット性能は他のタイヤに圧倒的に劣っています。
ここまで悪いと雨天走行はかなり危険な感じです。

かといってドライも全然パッとしません。
トータル評価でも、見事に最低から二位のブービー賞です。
もしピレリがいなければ最下位でした。

「雨の高速をそれなりのハイペースで安全に走れること」と言うご希望ならRE050だけはやめた方がよろしいようです。

加えて、POTENZA S001もRE050の後継タイヤと考えると、トレッドパターンも似てますし、雨天性能は全く期待できなさそうな気がします。



最後にあと一言。

タイヤの性能=人の命にかかわる事を勝手な誇大妄想で誇張して書かれては不安だし非常に迷惑なので、もし「抜群の雨天性能」とか「トップ銘柄の評価を獲得」とか書く場合は、その情報ソースのリンク位は貼りましょうよ。

書込番号:11298768

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mxx4さん
クチコミ投稿数:174件Goodアンサー獲得:14件

2010/04/30 18:26(1年以上前)

>Baloneさん

とても良い情報を紹介してくださってありがとうございます。初めて見ました。イギリスのものですか。ドイツ、フランス、日本、イタリア、アメリカのタイヤをイギリス人がテスト。いいですね(笑)。信用できます。

映像の中の結果を書きだしますと

◇総合評価ポイント

1:GOODYEAR_EAGLE F1
→ 52.5
2:MICHELIN_Pilot Sport PS2
→ 49
3:CONTINENTAL_ContiSportContact
→ 41

4:BRIDGESTONE_RE050A
→ 37.5
5:PIRELLI_P Zero Roooso & Nero
→ 30

ですね。やはりこのカテゴリでは、海外の名だたるメーカーが強いですね。

こういう客観的なテストになると、広告や日本の雑誌のヨイショ記事とは違って、シビアに結果が出ますね。GOODYEAR はさすがの1位獲得、モデルチェンジを繰り返してもEAGLE F1 のハイパフォーマンスぶりは相変わらずですね。こういうところがメーカーの底力でしょうか。3.5 の差でMICHELIN、やや大きく11.5 の差でCSC3 ですね。日本ではGOODYEAR なんて思いっきりなめられてますが、EAGLE F1 は昔から本当に高性能ですよね。二世代前のV字パターンのときも、確か日本のテストで、国産タイヤがぼろ負けしてました。


◇WET サーキットタイム

1:GOODYEAR_EAGLE F1 Asymmetric
→ 1:23.59
2:MICHELIN_Pilot Sport PS2
→ 1:25.07
3:CONTINENTAL_ContiSportContact
→ 1:25.67

4:PIRELLI_P Zero Roooso & Nero
→ 1:27.21
5:BRIDGESTONE_RE050A
→ 1:30.35

結局はこれ↑が、あらゆる要素を盛り込んだWET グリップの総合テストになるかと思います。天候に関わらず安心して飛ばせるタイヤを探すにあたって、まさに田舎の一般外科医さんがやってほしかったテストと言ってもいいでしょうね。

GOODYEAR が圧倒的ですね。正直、私が欲しくなりました(笑)。MICHELIN PS2 が1秒8 の遅れ、CSC3 が直後に続きますね。それにしてもBS 050 はここまでひどいとは・・・。一周あたり7秒近くも遅れるなんて普通はあり得ないんですけどね。どれだけ滑っているのか容易に想像できます。この差は、もはや同じ車のタイムとは思えません。UTQG のWET テストで一つだけAA を取れなかったのも納得です。

ちなみに、最後に参考タイムとして登場するモータースポーツ用のセミスリックタイヤですが、ドライでは驚異的な速さであり、同時にWET は大変苦手という、普段なかなか目にしないネタも出てきて面白いですね。
◇セミスリック DUNLOP_DIREZZA 02G → 1:29.45
あ、BS 050 はセミスリックよりWET に弱いのか・・・(−−; 普通に危ないかも。

う〜ん、普段から企業の政治力を背景に商売を進めてきた結果かもしれませんね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133809151
日本の車雑誌などは人気タレントまがいのレーサーくずれやメーカーに食わせてもらってるジャーナリストが記事を書くばかりで、客観的なテストを全然しないし。おかげで、ますますウソ情報が蔓延しますね。日本のメーカーは他にもあるんですけどね。ヨコハマやトーヨーなどにも目を向けてほしいですね。

田舎の一般外科医さんには、選択を間違ってほしくないなあ。(′′*) 売り手がいくら「これは旧モデルより凄く良くなってます!」と言ってみても、ライバルの中で最下位だったら意味がないし。

書込番号:11300703

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mxx4さん
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2010/04/30 18:46(1年以上前)

ちなみに私は『全く迷うことなくPS3 をお勧めします。』などと書いてましたが、このテストのPS2 の成績を見る限り、新型のPS3 は今でもお勧めタイヤです。それプラス、EAGLE F1 も加わりますけどね(笑)。

個人的好みでは、PS2 > EAGLE F1 > PS3 > CSC3 だったりします(^^)。


>Baloneさん

英語が出来ないのですが、あの映像の中で「5回ずつやって、その平均を取ってる」みたいなこと言ってますか?(全然違ってたらすみません)

書込番号:11300772

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クチコミ投稿数:4348件Goodアンサー獲得:230件

2010/04/30 21:09(1年以上前)

一応閉められた様なのでどうかとも思いますがmxx4さんからの質問もあるので私も蛇足を少々。
プレセダは前作のセミスリック寄りのスポーツタイヤ(GTVと言ったっけ?)の後継でもある事、時代的にミニバンへの対応も考慮されていたのでケース剛性が高め、前後のグリップバランスは良かったですがダンピングは平均レベルで普通のセカンドクラス国産スポーティタイヤなので特筆するべき事はあまり無い印象です。後継のPP2は多少ウェット重視のコンパウンドやパターンなのでもう少し良いかも。

さてRE050とS001をメーカー発表資料で比較すると乗り心地と静粛性は同等、Wetブレーキ2.6%向上。何故かDryブレーキは資料がありませんが転がり抵抗が小さく温度依存性の低いコンパウンド採用で低下しているのかも。実際Dryのラップタイムはサイドをポリエチレンテレフタレートで補強し、よりスリッキーなOUT側パターンを採用したのに1.1%しか向上していません。

Wetのラップタイムは4.3%向上とされていますがテストコースの水深は1mmに設定されているのでハイドロプレーニング現象などヘビーウェットの参考には成りません。OUT側のパターンの排水性が悪そうなので特にラテラルハイドロプレーニング現象には注意が必要でしょうね。
サイドとOUT側パターンの補強でコーナリング時のライドも低下しているかも。

書込番号:11301343

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Baloneさん
クチコミ投稿数:5件

2010/05/01 02:04(1年以上前)

> mxx4さん

ご返信ありがとうございます。
私も英語はあまり得意ではないのですが、

それぞれのテストを二回行い(モンデオ1回、メルセデス1回)、各1〜5点で採点して、それを足して2〜10点の得点表示としているようです。
その中でハンドリングについては、ドライとウエットとも、それぞれのタイヤで各3ラップして評価したと言っているようです。
5回というのはおそらくブレーキテストの事かと思います。ブレーキはドライとウエット、それぞれの車でタイヤを替えて5回行なったというような事を言っているようです。

(もし間違っていたら申し訳ありません。)


また、イギリスのタイヤレビュー専門の面白いサイトもありますよ。
http://www.tyrereviews.co.uk/Type/Ultra-High-Performance/

上のページはそのサイトのウルトラハイパフォーマンス級のタイヤ一覧です。
クリックするとそのタイヤを実際に使っているユーザーがレビュー得点を付けたペーシが見られます。

少し抜粋してみました。

       RE050   PS2    PS3   F1 Asy
Dグリップ  80     96    94    93
Wグリップ  68     91     99    91
路面情報   74     88    91    86
先進性    66     88    90    79
耐摩耗性   67     85    89    66
快適性    65     88    88    83
また買うか  65     91    88    84

RE050のウェット性能ですが・・・「アハハ、やっぱりね(笑)」と言う感じのダントツ低評価ですねえ。 

でも、執拗に「黒」を「白」と強弁する人にかかってしまうと、この点数でも「RE050の雨天性能はプレミアムスポーツにあってトップ」と言うことになってしまうのでしょうか?

ですが、何より心配なのは、もし価格コムを見た初心者ドライバーの若者等が、極めて唯我独尊的で断定的に書かれた根拠のない過大な評価や、過剰に脚色された独善的で怪しい書き込みを、これだけ大言壮語で絶対の自信がありそうな意見なら万に一つも間違いはないのかなと、うっかり本気にして信じ込んでしまう事です。

その結果、大雨の高速で「俺のRE050はプレミアムスポーツでもトップの抜群の雨天性能だから他の車に絶対負けるわけがない!この大雨で万一ハイドロになるとしても俺の車が一番最後のはずだから安心だ!」と誤解し、ガンガン飛ばして、しかし現実は、一番最初にいきなりのハイドロプレーニングに見舞われて、真っ先にガードレールにドッカァーン!!!でしょう。

これでは、あまりにも悲惨過ぎませんか?   
情報ソースも根拠も示さず、「トップの抜群の雨天性能」と断言した方がその責任を取ってくれるのでしょうか?

少なくとも上のサイトで見る限り、大雨の中でも一秒を惜しんで救命のお仕事に駆け付けてくれる田舎の一般外科医さんには、ウェットグリップが限りなく満点に近い「99点」のミシュランのパイロットスポーツ3を、是非、履いて欲しいですね。

ウェットグリップが限りなく満点に近い「99点」・・・mxx4さんのお薦めタイヤ「PS3」がいかに的を射た正確なアドバイスであり、お持ちの知識やセンスがいかに素晴らしいか、見事に証明された感じですね。

残念ながら、上のtyrereviews.co.ukのサイト、S001は発売間もないせいかまだレビューがありません。 間もなく投稿が出始めると思いますが、果たしてS001のウェット性能はどう評価されるでしょうね?
個人的には、RE050の後継と言うことなので全く期待は出来ないと思います。


でもこのサイト、日本からも投稿できるのかな?
あまり日本で知られてしまうと、ごく一部の腹黒い日本人からのヤラセレポが殺到しないと良いのですが・・・。


ちなみにmxx4さんのおっしゃっている「UTQG」について、もしピンと来なければ下記に解説されていますので、是非一読される事をお薦めします。

http://www.pirelli.co.jp/web/technology/about-tyres/tyre-function/utqg/default.page

UTQGを司るDOTとはアメリカ政府の運輸交通局のことです。
そのDOTが各タイヤを公正に評価した指数です。アメリカで販売されるすべてのタイヤはそのDOTが試験したUTQG評価を明記すること(サイドウォールに刻印)が義務付けられています。
タイヤの性能について無責任にいい加減な事をいう半可通の輩が跋扈し、国民が無用な危険にさらされないようにという事なのでしょう。

そのUTQG評価法では、トラクション(ウェットグリップ)については「AA」が最高評価な訳です。
つまりRE050やS001を「A」と評価したという事は、厳正なテストをしてみた結果、それらAAクラスのタイヤ群よりもRE050とS001は性能が「明らかに落ちる」「はっきりと低レベル」であるとアメリカ政府機関が公的に証明しているという事です。

つまりRE050やS001のウェット性能の「イマイチさ」はアメリカ合衆国のお墨付きという事になります。



書込番号:11302692

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2010/05/01 02:27(1年以上前)

グッドイヤーでもミシュランでもいいから、
来年からF1のタイヤ供給してくれないかなー
やっぱ、ブリジストンの後ではやりたくないのかなー?

書込番号:11302738

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Duck Tailさん
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2010/05/01 02:28(1年以上前)

田舎の一般外科医さん、こんばんは。



解決済ですのでくどくど書きませんが、当板の最後としてあと 1回だけ書かせていただきます。

> 結局、POTENZA S001にしました。

スレ主さんのことですから価格.com 以外からも情報収集なさったのでしょう。全方位的な満足はなかなか難しく、満足はいかずとも納得のうえお決めになったことと思います。MAXX TT と CSC3 については、下書きはありますが上梓しません。解決済ですし、スレ主さんの選択は変わらないでしょうから。

私は今回、回答・アドバイスするにおいてタイミングとして間が空いてしまい、ご迷惑をおかけしました。途中でスレ主さんからリアクションが途切れていたのも、私に責任の一端があるのだろうと反省しています。多くの方々から書き込みがなされ、様々な意見が寄せられ、それ自体は良いことだと思う反面、首を傾げたくなるような内容も多かったですね。特に後半。

スレ主さんのため、また、一部の良識ある(逆に、大部分の、かな)回答者・アドバイザーのため、読者のため、書かせていただきます。



まず、他人の投稿・書き込みを引用し、反論する・意見する場合、よくお読みになってからお願いいたします。

> ウェットグリップの話をします。ゴムとアスファルトの摩擦係数(≒グリップ)は、ドライ路面の場合、
> 摩擦係数μ=1.0 くらいです。これがウェット路面になるとμ=0.1 くらいまで低下します。
> 路面が氷の場合は限りなくμ=0 となります。これらの数値は静摩擦係数であって、特定の条件下での
> 実験データです。ネットで調べれば似たような数値が出てくるはずです。動摩擦係数は測定するのが
> 難しく、また、タイヤの場合はトレッドが撓んで(潰れて)形状的にもグリップしますので、
> 走行中=回転するタイヤと路面との摩擦係数すなわちグリップは上記数値の限りではありませんが。

これに対して、

> 余計なことですが、WET での摩擦係数は、DRY の8〜9割です。1:0.1 では、雨が降っただけで
> ブレーキ制動距離は10倍、カーブでも10分の1 の速度でないと曲がれないという話になってしまいます。
> 特に調べるまでもなく明らかにおかしいと判ります。

> なお、試験場のような整った環境では摩擦係数1もありますが、公道では期待しない方が良いでしょう。

私はゴムとアスファルトの摩擦係数の話をしています。“路面”と書いたのが誤解を招いたのかもしれませんが。そして“特定の条件下での実験データ”と断っています。タイヤの場合はこの限りではないと断りも入れています。後ほど追記します。とにかく良く読んでから。

書込番号:11302739

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Duck Tailさん
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2010/05/01 02:29(1年以上前)

続きを。

HU00444さん、こんばんは。

二度も助けていただくことになりました。

> ※ typoとは思うのですが、高校物理レベルでの誤りを放置しますと大元の発言の信用にも関わりますので、
> 慎重にお願いしますね。
> (正直、引用データの幅と経験値を判定しにくい一連の発言だけでは、ちょっと判断を保留せざるを得ない
> ところがあるので尚更。せめて投稿者のバックグラウンド・実績が判れば良いのだけども……)

後段は私に向けられたものと思いますので、説明します。私はメーカー(非自動車、非タイヤ)勤務のエンジニアで、10年ほど前、新規コンパウンドの開発とそれを用いた製品の開発を担当したことがあります。ゴムメーカー数社と付き合い、その中に BRIDGESTONE と住友ゴムがありました。住友ゴムとが一番長く、3年ほど一緒に仕事をしました。神戸の中央研究所にも泊まりで出かけたりしました。非タイヤの研究・開発でしたが、私も住友ゴムの担当者も元来が車好きなので、ついついタイヤの話で盛り上がったものです。いろいろ教えてもらいました。

摩擦係数の件ですが、その 3年間で嫌と言うほど摩擦係数を測定しました。ゴムとアスファルトの摩擦係数の数字は住友ゴムが言っていたものです。これも高校物理レベルの話となりますが、ゴムは直方体とし、アスファルトは材料物性値を測定するために必須であるよう表面を平滑に仕上げ、その両者間の摩擦係数を測定します。直方体のゴムには、アスファルトとの接触面に均等に圧が発生するように荷重をかけます。この状態でゴムを水平に動かすための力を測定することで、ゴムとアスファルトの摩擦係数が算出できます。

タイヤとなると形状の要素が関係します。タイヤは円なので、まったく撓まなければ路面と点接触します。実際には潰れて接触しますし、トレッド面も撓んで路面の凹凸に密着します。ですから、上記の測定による摩擦係数とは異なる数値となります。

> 引用データの幅と経験値を判定しにくい

高校物理で実験可能な方法としては、まず、ガラス板と新品・未使用の消しゴムを用意してください。消しゴムをガラス板に乗せ、消しゴムの上に適当な錘を乗せ、消しゴムに紐を付けて引っ張ってください。次に、ガラス板に水を流し、その上に消しゴムを乗せ、同じように紐を引っ張ってみてください。ガラス板と消しゴムの間に水が介在するだけで引っ張る力がずいぶんと違うことが理解できるでしょう。

ゴムとウェットアスファルトの摩擦係数は、アスファルト表面が濡れている程度ではなく、水が介在するくらいの水量のことです。実体験としては、ドライであってもタイヤと路面の間に砂が介在すれば摩擦係数は極端に低下しますよね。YHU00444さん、このような回答でご納得いただけますか? なお、一口にゴムと言ってもピンキリであって、タイヤに使用するゴム(コンパウンド)はそれほど上等ではありません。なかには摩擦係数 2.0 なんていうゴムも存在します。



次に、、、、Izumi13さん、こんばんは。その節はどうも。

前回はあえて生産国についてあまり書きませんでした。生産国というより、生産地によって性能が変わります。猫の座布団さんが手短に説明してくださいました。

生産国によって品質云々ではなく、性能が変わります。本国・フランスが上でタイが下、などと単純なことを言うつもりはありません。メーカーの品質基準に収まっているのは当然であって、その範囲内で性能差があるということです。その差を大きいとみるか、小さいとみるか。そして、その大きさに拘るかどうか。

また、別の話として、私はかつて EAGLE F1 GS-D2 という銘柄を履かせていましたが、これ、同時期にドイツ製とタイ製が併売されていました。どちらも日本GOODYEAR の正規輸入品。自分で実測してみると明らかに重量が違う。日本GOODYEAR に問い合わせたところ、タイ製はアラミド繊維を使用していないとのこと。つまり、パターンだけは EAGLE F1 GS-D2 で中身は別物。タイはじめ東南アジア(日本も東南アジアです)ではルックスだけに目を向け、中身はどうでもよいというユーザーが多いとのことで、そういう商品仕様で出したそうです。

他のメーカーのアジア製タイヤが一律そうだなどと言うつもりはありません。EAGLE F1 GS-D2 はわかりやすい例ですが。ちなみに、タイヤはゴム製品=化学製品であって、処方を変更することなど雑作ないことです。それ以上は書くのを長くなるので止めておきます。

Izumi13さん の ROSSO はイタリヤ製ですから正真正銘の P ZERO ROSSO ですね。

書込番号:11302743

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Duck Tailさん
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2010/05/01 02:32(1年以上前)

続きを。

そして、、、、Baloneさん、こんばんは。

> タイヤの性能=人の命にかかわる事を勝手な誇大妄想で誇張して書かれては不安だし非常に迷惑なので、
> もし「抜群の雨天性能」とか「トップ銘柄の評価を獲得」とか書く場合は、その情報ソースのリンク位は貼りましょうよ。

これは私に対して向けられたものと思われますが、そうでなければご容赦願います。誰しも情報ソース=情報源をお持ちです。星の数ほどあるでしょうね。何をもって信頼・信用するか。

   ASYMMETRIC  2007年
   PS2      2004年
   CSC3     2006年
   RE050     2004年
   ROSSO     2000年
   NERO     2002年

明らかにフェアじゃありませんね。何故 PIRELLI は P ZERO じゃないの? ROSSO と NERO は ASYMMETRIC と比べて一世代以上前の銘柄。これで PIRELLI が最下位なんて可哀そう! と思うのは私だけかしら。ちなみに、私の情報源でも ASYMMETRIC は雨天性能は優秀。PS2 のそれは芳しくない。

それから、ご提示いただいたイギリスの評価、AUTOCAR は民間でしょうか。民間か公的機関かはともかく、評価試験に用いたタイヤ、どのようにして入手したのでしょうか? 私が業務で各国の試験機関と付き合った経験からすると、最も厳格なのは TUV ですね。価格.com でも TUV の試験結果を紹介された方がいらっしゃいました。私もここの試験結果は信頼しています。TUV そのものではありませんが、私はこういったところ↓に出入りしています。

http://www.tuv.com/jp/index.html

日本で似たようなところだと↓、

http://www.jqa.jp/

また、アメリカの UL などはいわゆる袖の下みたいなところがあって、信頼できませんね。数値やデータがどうにでもなる、とも言えますが。UTQG がいかなる(どのような体質の)団体かはわからないので迂闊なことは言いません。少なくとも私が現在履かせるタイヤは 280,AA,A となっていますが、実際に使用していて耐久性は悪いです。私の情報源によるとクラス内で最下位の耐久性です。

これ以上長文になっても迷惑となりますから、もし私に要望なり聞きたいことがあるのなら、その旨、別板を立ち上げることをお勧めします。



最後に、、、、mxx4さん、スレ主さんが終結されているところ、根掘り葉掘りはいかがなものかと思います。出費されるのはスレ主さんであって、私たちの回答・アドバイスはスレ主さんにとってあくまでも参考のはずです。価格.com 以外にも情報収集の場はありますし。

タイヤの各銘柄に対する評価は人それぞれです。私は、スレ主さんの意向をくみ取ることに最大限注力して回答・アドバイスしています。mxx4さんはこの板で 10回ほど書き込みなさっていますが、スレ主さんからお返事はありましたか? 私はスレ主さんから Goodアンサー を 3ついただきました。



以上、スレさん不在ですので、この板はこれくらいにしませんか、皆さん。田舎の一般外科医さん、失礼いたしました。

書込番号:11302748

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2010/05/01 14:05(1年以上前)

別のスレを立てると何のレスか判らなくなりそうだし摩擦係数の話が出ているのでまたちょっと蛇足ですが。

ゴムの摩擦係数について特徴的なのは荷重が増えると摩擦係数が低下すると言う事です。普通の物理特性としては荷重に比例して摩擦が増加するし、そうでなければ係数の意味がありません。
この特性によりゴムの摩擦を増加させるには接触面積を増やせば良い事に成ります。
またタイヤのケースは荷重により変形し、オーバーロードでは接地荷重が不均一となりますが荷重が増加すると摩擦係数が低下するゴムの特性と合わせて最大の摩擦が得られる荷重が決まっており、一定の接地面積で摩擦が最大となるのは均一な接地荷重の場合です。
私がライドを重視するのはボディが揺れている状態では接地荷重が安定せず増減することにより結果的に摩擦の平均が減少するからであり、テストコースや試験ドラムの計測ではデータに現れ難いからです。

タイヤの摩擦は静的摩擦以外にも転がる事により接地し路面から離れる事で発生するヒステリシスロスやパターン効果も影響するので単純な物理特性の話だけをするのは誤解を招きやすいのではないですかね。

前にも書いた通り何故かS001のメーカーサイトにはDryブレーキのテストデータが無いのですが通常高性能タイヤの100km/hからの制動距離は40m以下ですから水深2mm 90km/hで54.7mだとDryの59%程度の摩擦係数ですね。0.1だと氷上レベルでしょうか。

またタイヤの摩耗はタイヤの温度に依存し、タイヤの温度は速度と路面温度に依存します。摩耗、ウェットブレーキ、高速耐久性の表示が義務付けられていると言うことは彼国ではそれだけ誰にとっても日常的に経験する重要な性能ということです。国産スポーツタイヤで真夏の真昼間に高速道路をハイペースで移動したら一気に摩耗が進行した経験もあるので異なる環境での測定を安易に評価するのも誤解を招くのでは。

書込番号:11304113

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Izumi13さん
クチコミ投稿数:24件

2010/05/01 21:01(1年以上前)

スレ主様・Duck Tail様

再びお邪魔いたします。
私は、タイヤがただただ好きなだけで、専門知識はゼロです。
扁平タイヤ履いたら、ホイールばかり目だってタイヤが目立たないではないか!・・・というくらいで、
変人かも知れません(笑)。

この度は、Duck TailさんのアドバイスをいただいてROSSSOを購入したのですが、大満足しています。
当然、10年も前のタイヤであり最新のタイヤにスペックが比肩するはずもないことは承知していたの
ですが、この掲示板でDuck Tailさんの「思い」のようなものを感じ決断しました。
(Duck Tailさんは、やはり専門家でいらっしゃったのですね!)

ところで、もしRE050が雨で危ないタイヤだとすれば、世の中に走っているクルマの何%くらいのクルマ
が安全なのでしょうか?
ユーザーレビューにおいて、RE050の得点がPS3の7掛けくらいだとしても、性能が7掛けということを
意味するのでは全くないですよね?!
Duck Tailさんのお言葉をお借りすれば「遜色ない」のではないでしょうか。

う〜ん、やはりタイヤに関しては、体験することが難しいからこういう議論になってしまうのでしょうね。
今時、フェラーリとポルシェとどっちがゼロヨン速い?と言っても盛り上がらないと思うのですが、
タイヤを巡る物差しは、どこか稚拙な感じがするのは私だけでしょうか?


スレ主様!
私は、CSC2にはドイツの質実剛健さを感じ、ROSSOにはイタリア人の美意識を感じ楽しんでいるのですが、
是非是非、S0001の魅力や楽しさをお伝えください!

書込番号:11305518

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Baloneさん
クチコミ投稿数:5件

2010/05/02 00:17(1年以上前)

どうもまだ誤解している方がいらっしゃるようですね。

もう書き込まないつもりでしたが、この板がこのまま終了放置されてしまう事に危惧を感じてしまい、書き込ませて頂く事に致しました。


> Izumi13さん


> Duck Tailさんは、やはり専門家でいらっしゃったのですね!

まず、このスレッドで上のような物言いは、Duck Tailさんがまるで「自動車設計」や「タイヤ開発」の専門家であるかのような誤解を招きかねませんので、好ましくないと思います。
やめて頂けませんか?

ご本人様も「私はメーカー(非自動車、非タイヤ)勤務のエンジニアで〜(略)〜非タイヤの研究・開発でした」と、はっきり自動車設計やタイヤ開発の仕事とは全く無関係な門外漢である事を述べられています。


> ところで、もしRE050が雨で危ないタイヤだとすれば、世の中に走っているクルマの何%くらいのクルマが安全なのでしょうか?

急がない買い物や日常のありふれた通勤、趣味のドライブ程度の使用方法であれば、もちろんRE050でも充分安全でしょう。当たり前です。

ですが、スレ主様の最初の投稿を読んでますか?
「要求項目としては、天候を問わず、仕事で長距離の移動をすることがあり、雨の高速をそれなりのハイペースで安全に走れること」

外科医の方がこのように述べているのです。ここが今回の重要なポイントなのです。
つまり、大雨の中でも緊急手術で呼び出されたりが日常的にあるお立場であると想像されます。
「その際には患者を助けるため一秒でも早く救命手術の現場に駆け付けたい、そのために雨天の高速に少しでも強いタイヤの銘柄を探している・・・」という血のにじむようなスレ主様の心の叫び声が、私には聞こえて来ました。

大雨の高速は危険極まりない最悪のドライブ・シチュエーションです。
ゆっくり走れば良いのかも知れませんが、それでは患者さんが死んでしまうかも知れない訳です。

これがもし、カーナビやドレスアップ用品の話とでも言うならば、誰が何をお薦めしようと見て見ぬ振りするところですが、タイヤの選択とは単なる趣味の世界やカッコ付けるための選択ではないのです。
タイヤ性能を誤解してチョイスし、それが事故の原因となればドライバーだけでなく、後続車や歩行者、その家族までをも悲劇のどん底に突き落としかねません。

特に、他人の命を助けるために自分の命を危険に晒そうと言う方が、今回、「真剣にタイヤ選び」をしているのです。
そういう話となると、もしいい加減な発言や、情報ソースも根拠もなく怪しい低性能タイヤを薦める人がいれば、さすがに看過できません。

当然、雨天の高速道路でも「最高に安定したハンドリング」「1Km/hでも早く安全に走れる耐ハイドロ性能」、「1mでも短く停止できるウェットグリップ」等を視点に、少しでも的を射た的確なタイヤのアドバイスをするのが、人としての道というものです。

誤解して欲しくないのは、たとえ「熱意あるアドバイス」でも、それが間違った内容であれば無意味なのです。
と言うよりむしろ「大きな実害」があります。熱意があればあるほどさらに大きな実害としてスレ主様に跳ね返って来ます。

今回、私は特にそこを問題視しているのです。


(続く)

書込番号:11306531

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Baloneさん
クチコミ投稿数:5件

2010/05/02 00:23(1年以上前)

(上の投稿からの続きです)



> ユーザーレビューにおいて、RE050の得点がPS3の7掛けくらいだとしても、性能が7掛けということを意味するのでは全くないですよね?!
> Duck Tailさんのお言葉をお借りすれば「遜色ない」のではないでしょうか。

スレッドの論点を理解できてますか?
RE050の得点がPS3の7掛けでも、もし「安さも重要」と言うのであればRE050やS001を薦めるのも判らなくはありません。
ですが今回のスレ主様は、最初からタイヤ価格の縛りは条件に全くなく、職業柄とにかく雨天の高速性能を重視して、プレミアムスポーツグレードのタイヤも含め、お薦め銘柄のアドバイスを求められています。

でしたら例のUKサイトの一覧表のような存在を提示された限り、その中でも目立ってウエット点数の低い「RE050」ではなく、ウェットで最高得点を獲得している「PS3」に無条件で推薦するべきでしょう。
そして、もし「RE050」を推薦している人がいれば頑として強く反対し、「PS3」を推薦している人には無条件で賛同する事が人としての誠意というものでしょう。

もし万一、例のUKサイトの信憑性が問題になるのであれば、だったらそれを覆す情報ソースをきちんと提示して反証すべきです。少なくとも例のUKサイトは数百人による評価結果の集合体ですので、このスレッド参加者の一個人の意見や経験値より信憑性が高いのは明白です。

それに、そもそも9.5掛けとか9掛けとか言うなら「遜色ない」と考える人も極まれにいるのかも知れませんが、3掛け以上も低い得点が「遜色ない」はずがないでしょう。
こういう不公正な論法を「強弁」(わざと論点をずらし無理に屁理屈をこじつけて言い張る事)と言うのです。

いいですか?
ほんのわずかなタイヤの性能の差が、人の生死を決定的に分ける事が現実にあります。


<例1>
ここにAというタイヤを履く車と、Bというタイヤを履く車の2台が同じ速度で走っていて、30m先に子供を発見、急ブレーキ同時に踏んだとします・・・・タイヤAの車は31mで停止、タイヤBの車は29mで停止。

結果

Aのタイヤでは子供は「大怪我もしくは死亡」です。
Bのタイヤでは子供は「全くの無傷」です。(精神的なショックはあるでしょう)

つまり、タイヤのグリップ性能のほんのわずかな差と思っていたことが(制動距離たった1mの差が)現実社会で人の生死、人生の明暗を大きく分ける事があるのです。
現実に、自分のタイヤのグリップ性能(制動距離)があとわずか1m短ければ、人をはねずに済んだかも知れないケースに貴方が遭遇したとして、その1mの差を「遜色ない」などと悠長なこと言っていられますか?


<例2>
同じくAというタイヤを履く車と、Bというタイヤを履く車の2台が大雨の高速道路を同じ速度で走っていて、前走車を追い越すため同じように10km/hだけ加速したとします・・・・タイヤAの車はハイドロプレーンに陥り急スピンし大事故、タイヤBの車はハイドロプレーンに陥らずそのまま何事もなく無事目的地に到着。

Aのタイヤでは乗員と後続車両は「大怪我もしくは死亡」です。
Bのタイヤでは乗員と後続車両は「全くの無傷」です。

つまり、タイヤの耐ハイドロプレーニング性能のほんの数Km/hのわずかな差が現実社会で人の生死、人生の明暗を大きく分ける事があるのです。

これが今回、私がスレ主様の安全を願い、最も言いたかった事例です。
貴方なら、AとBどちらのタイヤをスレ主様にお薦めしますか?

もしくは、もし貴方自身がスレ主であった場合、どこぞの誰かに大言壮語でまくしたてられ自信満々にAのタイヤを薦められてうっかり信用してAのタイヤを買ってしまったとしたら、後日、納得が行きますか?
今後一年以上も、それを履いて大雨の高速を命がけでヒヤヒヤしながら走らなければならないのですよ。


「タイヤのわずかな性能差」と「それがもたらす重大な結果」の因果関係をあまり軽く考えないでください。
だからこれほど繰り返し注意喚起しているのです。



私も言い争う事は好きではないので、今まで読みながらずっと参加をためらっていました。
黙っていても、正しい選択に落ち着くだろうと思っていたからです。

ですが今回のスレ主様から、まさか、まさかの「結局、POTENZA S001にしました。」との報告を読むに至り、今回のように特定の方が「執拗な強弁」や「書き込みの熱意」を注ぎ込む事で、明らかに正しい結論から遠ざかってしまい、果ては人命にもかかわりかねないともなれば、このようなスレッドがこのまま放置され、また今後も同じようなスレッドが乱立してしまったのではまずいと、強い危惧を感じてしまい、今回参加させて頂いた次第です。


長文大変失礼致しました。

書込番号:11306554

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Izumi13さん
クチコミ投稿数:24件

2010/05/02 02:12(1年以上前)

Balone様

色々ご教授いただきましてありがとうございます。
「タイヤのわずかな性能差」と「それがもたらす重大な結果」の因果関係、ごもっともだと思います。
私がここにいるのも、その昔、タイヤが原因で恐ろしい思いをしたことがあるからです。
当時は知識がなく、タイヤが消耗して安物のタイヤに交換してしまったのですが、どうやらそのタイヤ、
その前につけていた消耗したタイヤ以下のグリップだったようで、あることがきっかけで高速でスピンして
しまいました。
(これはBalone様がおしゃる「タイヤのわずかな性能差」ではなく、「相当な差」であり全くもって粗末で
恥ずかしい話ですが・・・)

スピンの原因は、タイヤの性能もさることながら、私の「過信」でした。

「遜色ない」という言葉が軽率だったかもしれませんが、誤解を恐れずに言うと、フラッグシップのタイヤ
同士では、やはり遜色ないのでは?と思っています。なぜなら・・・

@いずれも新品に近い状態でテストしているのですよね?!
1万キロ走行後、2万キロ走行後にもテストしているのなら話は別ですが、フラッグシップ同士の「銘柄の差」
よりも、個別の「消耗による差」の方が大きいということはありませんか?

Aテストは限界の性能を試している「傾向」がありませんか?
それよりも、「限界が近い」とドライバーにわかる緩やかな滑り出し等が、安全にとってより重要な気がします
がいかがでしょうか?

スレ主様は、RE050を3万キロ以上お使いになり、この度、すでにS001の購入をお決めになられた方です。
・・・どうか、ご理解ください。

書込番号:11306923

ナイスクチコミ!2


Baloneさん
クチコミ投稿数:5件

2010/05/05 05:08(1年以上前)

Izumi13様

お返事が遅れてしまい大変申し訳ございませんでした。
また改めて読み返しますと、前回は少々きつい書き方の感じになってしまっているようで誠に失礼致しました。

> スピンの原因は、タイヤの性能もさることながら、私の「過信」でした。

そうなんですよね、むしろ本当の一番の問題は各タイヤ銘柄の性能差にあるのではなく、自分の選んだタイヤの性能の「誤解」や「過信」にあると思います。
中くらいの性能のタイヤでも峠道や雨の日などはスピードを控えて走れば全く安全なのですが、メーカーの派手な宣伝文句やショップの営業マンの口車に乗せられて、そのタイヤの実力以上の性能を過信してしまい、スピードを出してしまうのが一番の悲劇パターンだと思います。

> フラッグシップのタイヤ同士では、やはり遜色ないのでは?と思っています。
@いずれも新品に近い状態でテストしているのですよね?!1万キロ走行後、2万キロ走行後にもテストしているのなら話は別ですが、フラッグシップ同士の「銘柄の差」よりも、個別の「消耗による差」の方が大きいということはありませんか?

autocar.co.ukの動画の方は、確信はありませんが、最初の各タイヤの紹介シーンでは各タイヤとも「新品」のように見えます。
ただ、tyrereviews.co.ukの方は、各ユーザーの日常使用での感想を投稿しているようですので、1万キロ、2万キロ走行後の評価も混じっていると思います。
また、アメリカのUTQGの評価は、何しろ「世界最大の自動車大国」であるアメリカの政府の評価法ですから、このUTQGの評価はかなり重視せざるを得ないと思います。

ただ確かに、私たちが日常使用するに際しては、2分山のフラッグシップタイヤよりも、9分山のセカンドグレードタイヤの方が、特に雨天などでは安全かも知れないですね。
そういう意味では、高いタイヤを残り溝ギリギリまで履くより、中位のグレードのタイヤを早め早めに履きかえる方が良い場合もあるのかも知れません。


> Aテストは限界の性能を試している「傾向」がありませんか?
それよりも、「限界が近い」とドライバーにわかる緩やかな滑り出し等が、安全にとってより重要な気がしますがいかがでしょうか?

サーキットのようなシーンならその通りでしょう。
いわゆる「コントローラブルなタイヤ」の方がドライバーの疲労も少ないですし、実際にレース全体ではタイムが伸びる事もあるようです。
ですが、何が起きるか判らない公道での「危険回避」には、やはりむしろ絶対性能が物を言う場合が多いような気がします。

先の例でも挙げましたが、街中では物陰から子供が飛び出して来て「フルブレーキング」させられギリギリかわした事もありますし、高速道路でもウインカーも出さずに(たぶん後方確認もしてない)私の車の10mほど先に急激に割り込まれて、かなりの速度からやはり「フルブレーキング」をしてあと1mほどでギリギリ激突を避けられた経験があります。
その時以来、タイヤの性能とメンテには徹底して拘るようになりました。

また、ハイドロプレーニングなども、サーキットなどでは同じコースを何周もするので水溜りの位置や水深の把握ができますが、一般のドライブではそうは行きません。
地域により高速道路の設計やメンテ状況もマチマチですので、水溜りの水深もバラバラで予想や把握が出来ません。ゆえにハイドロになる時は前触れなく急に陥りますし、一度陥るとドライバーのテクニックでは全くどうにもなりません。
タイヤの排水能力とウエットグリップだけが頼りです。


ある元レーシングドライバーの方も「公道よりサーキットの方が遥かに安全だ」と言っていました。



それでは良いタイヤにめぐり合えますように。

書込番号:11320079

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クチコミ投稿数:30件

2010/05/06 01:49(1年以上前)

あらあら。解決済のスレなのに何かしら思い込みの激しい辛辣な表現をなさる方がいらっしゃいますね。
その思い込みにより、スレ主様が一度決められたS001をPS3に変更させようだなんて非常識にも程があります。
この方が、ここまで言い切られるのには、S2000がどのような車か理解されたうえで、同車両においてS001とPS3の履き比べでもなさっているのでしょうか。
スレ主様が無視なさるのもよくわかります。


田舎の一般外科医さん、こんばんは。
「POTENZA S001」、本当に良い選択をなさいましたね。
限界近くまではやりませんとのことですし、AP2 S2000の足は、RE050とともに練り上げられたはずでしょうから、マッチングから考えれば現時点で最高の選択の一つだと思います。

解決済となってもしつこく推薦のあったサイドウォールの柔らかなタイヤでは、仮に絶対的なグリップが良かったとしても、タイヤに合わせて運転方法までも変えざるをえないですからね。
それに、「みんから」のS2000乗りの方でS001とPS3を直接乗り比べられた方もいらっしゃいますね。その方は明確に結論を言い切っておられますが。

九州道、実は私も諸事情(笑)によってよく利用しているんですよ。
妹が都城に住んでいるのです。
また、田舎の一般外科医さんと同じく非常勤の仕事で宮崎、熊本、鹿児島を走り回っている内科・小児科医の友人がおりますので、どのくらいのスピードをお出しになっているのかも大体見当がつきます。

私自身も特に八代〜えびの間では、勾配のある高速コーナー、連続するトンネル、突風や大雨、小動物の横断などほとんど全て経験しておりますので、スレ主様が、全国でも上位に入る過酷な条件を備えているとおっしゃる意味は大変よく分かります。
今度から、九州道でS2000を見かけたら緊急車両と思って道を譲ることにしますね(笑)

それから、解決済みのスレに対して大変おせっかいなレスで本当に申し訳ありませんでした。
もう書き込みする事はありませんのでご容赦ください。

書込番号:11324690

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クチコミ投稿数:16件

2010/05/06 08:56(1年以上前)

連休中,ずっと仕事でしたので,皆さんからのレスは確かに拝読させて頂きましたが,返信ができなかったことをお許しください.

今回のタイヤ選定ではここでいろんな方からご意見を頂くことができ,とても感謝しております.

PS3に関しては,最後まで候補に残ったタイヤです.ですが,諸般の事情により,今回はS001を選択しました.理由はまた書き込みます.

今から診療がありますので,ひとまずこれにて.

書込番号:11325145

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クチコミ投稿数:4348件Goodアンサー獲得:230件

2010/05/06 14:32(1年以上前)

田舎の一般外科医さん

ロータリーエンジン好きの友人がRX-7 FCからRX-8まで歴代の車種を20年以上乗り継いでおり、私も相当の時間を助手席で過したので車両特性が似ているという観点から意見を述べさせて頂きました。
現在RE050を使用して1万5千km程ですが冒頭で述べておられる
>まだスリップサインまでは少しありますが、1速、2速でハンドルを切りながらトラクションをかけるとホイルスピンする
と同じ事を言っており、そろそろ交換するつもりの様です。
S001のインプレッションも参考にさせて頂きたいので宜しくお願いいたします。

書込番号:11325959

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クチコミ投稿数:16件

2010/05/06 20:59(1年以上前)

S001を選んだ理由ですが、一番のファクターはやはり今履いているRE050とライド感(というのでしょうか)が大きく違わないということでした(同じBridgestoneで、キープコンセプトの後継モデルですので)。

前にも書きましたが、以前にBH5レガシィ・ツーリングワゴンでS.Driveに履き替えたときに、正直失敗したと思いました。履き替える前のタイヤはB-style EXでした(この頃は大学院生だったのでお金がなかったのです)。当然S.Driveの方が限界は高いです。しかし、BridgestoneとYOKOHAMA(特にS.Driveは)タイヤの設計思想が全く異なるので、ライド感が全然違います。具体的にいうと、B-style EXはグリップ限界の話を別にすれば、同じコーナリングで必要な舵角はS.Driveに比べ、明らかに少なくてすみます。

その同じBH5レガシィ・ツーリングワゴンでは新車装着のPOTENZA RE040、REGNO GR-7000、B-style EX、S.Driveと履き替えました。やはりBridgestoneはBridgestoneで、前述の舵角をはじめとする運転感覚はPOTENZAもREGNOもB-styleもその差はS.Driveに対するそれよりずっと小さいと感じています。

勘違いしないで頂きたいのですが、これはYOKOHAMAがダメでBridgestoneが良いと言っているわけではなく、メーカーによりタイヤの設計思想が違うので(限界性能の話は別として)ライド感(厳密には運転感覚)が違うという話をしているのです。

ここからは私の特殊事情(でもないかもしれませんが)になってくるのですが、私は現在仕事の通勤などで車に乗っているとき、ずっと運転のことだけを考えているわけではなく、仕事のことなど、運転以外のことを無意識のうちに考えています。そうした状況の私にとって、高速道路をハイペースで飛ばしていても、運転に余計な気を遣わなくて良いことも重要なのです。

まあ私も学生の頃は峠も走ってましたし、それなりに車の走らせ方も分かるつもりですので、タイヤが違えばそのタイヤにあった車の走らせ方をすれば良いし、それが逆に楽しみというのもアリだと思います。しかし、私はそういったことはもう卒業した・・・というか、残念ながら私の仕事はそういうのに熱中していられる時間も労力も与えてはくれないのです。

ただ、それでも、海外メーカーで、RE050やS001にに圧倒的に勝るタイヤがあるならば今回変えるチャンスかも、と思っていたのも事実です。

そういった意味で、皆さんにお勧め頂いたPS3その他も実際に検討しました。ただ、例えば一番設計が新しいPS3に関して言えば、Duck Tailさんの仰るとおり、日本に導入されているものは本国のものとは生産地が異なりますし、ポジショニングがPS2と異なりプレミアムスポーツとプレミアムコンフォートの折衷みたいな位置づけになってしまっています。

これでは、ライド感の違いという(私にとっての)不利をカバーできるほどの差が本当にあるとはいえないのではないか、と私は評価しました。

他の銘柄についてはくどくど述べませんが、最初から候補に入れなかったわけではなく、それぞれ考えた末、いずれもRE050やS001にに圧倒的に勝るものはないと結論づけました。

書込番号:11327312

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2010/05/06 21:15(1年以上前)

田舎の一般外科医さん、お忙しい中の返信お疲れ様です。

私はPS3を勧めましたが、田舎の一般外科医さんが何を選ぼうと意思は尊重しますよ。(当たり前のことですけどね)
田舎の一般外科医さんが S001決定したというのにしつこく食い下がる書き込みは疑問ですし、
そういう人達のせいでミシュランのイメージが悪くなったとしたら残念です。
確かに勉強になった点もありますが、別スレを立てるべきでしたね。

交通安全に気をつけて、地域医療にご尽力していただければと思います。

書込番号:11327415

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Izumi13さん
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2010/05/06 21:43(1年以上前)

田舎の一般外科医様

>前述の舵角をはじめとする運転感覚はPOTENZAもREGNOもB-styleもその差はS.Driveに対する
>それよりずっと小さいと感じています。

>これはYOKOHAMAがダメでBridgestoneが良いと言っているわけではなく、メーカーにより
>タイヤの設計思想が違うので(限界性能の話は別として)ライド感(厳密には運転感覚)が
>違うという話をしているのです。

なるほど〜、勉強になります。
私もこの度、コンチからピレリに替えて、感覚があまりにも違うので驚いています(笑)。

RE050もS001も、非常にブリジストンらしいタイヤだと思いますので、逆にそのライド感の
違いは興味深々です。是非、またお時間ある際に、教えてください。

PS. S001にされて本当に良かったのではないでしょうか。
  他のタイヤですと、ライド感を通り越して、トラクションのかかり方まで変わってきた
  かもしれませんね。

書込番号:11327581

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2010/05/06 22:01(1年以上前)

感覚が似ている方が無意識に運転できるので疲労感は少ないかもしれませんね。
意味があっての選び方なら一概に失敗とは言えないと考えます。
今回のタイヤが合わなければ、また換えれば良いのですし。

私は自分で作業するのでBSのスポーツ、プレミアム系は選ばないんです。ビード乗せる時が怖くて。離れて入れてます(笑)。

書込番号:11327686

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標準

相談です。

2010/03/21 13:07(1年以上前)


タイヤ > ブリヂストン > POTENZA RE050 245/40R17 91Y

スレ主 transsformさん
クチコミ投稿数:68件

相談です。
現在、plays PZ-X 同サイズをはいています。
車種はBMW 318 ti M sportsです。アルミはM sports 純正です。
plays は やはりお手軽スポーツですし、ディーラーが付けてきたタイヤなので交換を考えています。RE050は はっ水性はかなり評判みたいですが、轍にとられるのはどうでしょうか?
playsは轍にまったく取られず、そこそこ高速安定性もあるし、はっ水性もいいです。
また、乗り心地はどうですか?

書込番号:11118269

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クチコミ投稿数:782件Goodアンサー獲得:87件

2010/03/21 16:14(1年以上前)

私は以前、他車ですが POTENZA RE050(245/40 18)を履いてました。

若干、轍にハンドルを取られますが、良くグリップしますし、排水性(多少の雨ならドライと変わらず)もいいです。
乗り心地もplaysよりは落ちますがいい方だと思います。

RE050はバランスの取れた良いタイヤだと思いますが、高いのがタマニキズです。

書込番号:11118969

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2010/03/21 21:59(1年以上前)

transsformさん、こんばんは。



> RE050は はっ水性はかなり評判みたいですが、

> playsは・・・・・はっ水性もいいです。

曖昧に解釈されると困るのではっきりと書きます。まず、はっ水性と表記されていますが、雨天性能として、@ウェットグリップ、A耐ハイドロプレーニング(排水性)、のふたつがあります。

RE050 のウェットグリップはプレミアムスポーツのクラスにあってトップの性能を誇っていました。現在は S001 に代替わりしたので過去形となりますが、それでも他のクラス(Playz PZ-X は中級クラス)と比較すれば性能差は歴然としています。

耐ハイドロですが、Playz PZ-X はラウンドショルダー(いわゆるなで肩)、対する RE050 はスクウェアショルダーです。同一サイズであっても実質接地幅は RE050 のほうが(格段に)大きいです。RE050 の耐ハイドロはクラストップ性能でしたが、いかに排水性が良好であってもいかんせん幅広ですから、Playz PX-Z のほうが耐ハイドロは有利です(幅広のほうが水に浮きやすいのであって、これは覆りません)。

私としては、よほどの高速走行でもない限り、一般的な走行での雨天性能は Playz PZ-X のほうに分があると考えます。



> RE050は・・・・・轍にとられるのはどうでしょうか?

> playsは轍にまったく取られず、そこそこ高速安定性もあるし、

轍にステアリングをとられるのは、スクウェアショルダーだから、です。ラウンドショルダー(なで肩)であれば路面の凹凸(轍)を上手くいなすので、ステアリングはとられにくいです。スクウェアショルダーの RE050 は、反面、ステアリングレスポンス、特にコーナリング時のレスポンスは Playz PZ-X の比ではありません。



> また、乗り心地はどうですか?

RE050 はプレミアムスポーツのクラスにあって乗り心地良好、と言うより、無難な乗り心地です。勘違いしないでいただきたいのは、POTENZA RE050 245/40R17 91Y は速度規格 Y=300km/H 対応であること。

> playsは・・・・・そこそこ高速安定性もあるし、

RE050 は日本市場・日本車など眼中にありません。300PS、400PS の高出力車が 200km/H〜300km/H で走行するために存在するタイヤです。クラス内では乗り心地良好であっても、他のクラスと比較すれば相当ゴツいです。Y=300km/H 対応であることをお忘れなく。



> 車種はBMW 318 ti M sportsです。アルミはM sports 純正です。

相性と言うか、車格に対して不相応とは思いません。ただし、タイヤは(一般人には)相対比較で善し悪しが論じられる商品です。当初は Playz PZ-X が装着されていたとのことですので、RE050 はかなり趣の異なる銘柄となります。



以上、ご参考まで。

書込番号:11120511

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スレ主 transsformさん
クチコミ投稿数:68件

2010/03/22 00:25(1年以上前)

Duck Tail さん
ありがとうございました。
通勤で一般道30km,高速40kmを走りますので、参考になりました。
playsは高速での追い抜きなどにやや不満をもってました。
RE050考えてみます。

書込番号:11121509

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2010/03/22 00:33(1年以上前)

transsformさん、こんばんは。

別板となりますが、ごく最近ここに回答していますので、よろしかったら覗いてみてください。お節介ですけども。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=8/CategoryCD=7040/Page=6/ViewLimit=0/SortRule=2/#11050387

ご参考に。

書込番号:11121555

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2010/02/03 11:19(1年以上前)


タイヤ > ブリヂストン > POTENZA RE050 225/45R17 91Y

スレ主 VGTI白さん
クチコミ投稿数:51件

当方2006年式GOLF GTIに乗っています。

現在は社外ホイール(OZ クロノ)に純正のコンチネンタルを履かせている状態です。
サイズは225/45/17です。
今回タイヤ交換にあたりいくつかの候補で悩んでいます。

候補は
ミシュラン  Pilot Sport PS2
同        Primacy HP
ブリジストン ポテンザRE050
DANLOP     SP Sport MAXX
上記4点です。

本命はRE050なのですが、ホイールが8Jあるのでリムガードが立ってるタイヤだと
はみ出てしまい車検通りません。(050は微妙で付けてみないと分かりません)
OZに付けて大丈夫なら決めたい所です。

次点はミシュランなのですがどういったタイヤかイマイチ分かりません。
(特にPS2)
分からないのになぜ候補かというとGOLF6が純正で(HPの方)履いているからです。

ダンロップは安い物があったからです。
(ただコレもリムガードがかなり立っているみたいです)

重視したいのは操縦性、安定性、静粛性、コストの順です。

どなたかアドバイスいただけないでしょうか?

書込番号:10880594

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2010/02/03 19:56(1年以上前)

VGTI白さん、こんばんは。



   プレミアムスポーツ/トータルバランス・・・・PS2、RE050、MAXX

   プレミアムコンフォート・・・・HP

すれ主さんのご質問のポイントはプレミアムスポーツの PS2(と RE050 と MAXX)と、プレミアムコンフォートの HP と、異なるジャンル/クラスを候補として検討なさっていることでしょう。その前にまず、

> 現在は社外ホイール(OZ クロノ)に純正のコンチネンタルを履かせている状態です。

CSC3 or CSC2 のどちらでしょうか? また、気に入っている点、不満な点を教えてください。参考までに走行距離と摩耗状況もお知らせください。



> 本命はRE050なのですが、

> 分からないのになぜ候補かというとGOLF6が純正で(HPの方)履いているからです。

> ダンロップは安い物があったからです。

HP と MAXX を候補とする理由はわかりました。RE050 を本命視する理由を教えてください。



> 重視したいのは操縦性、安定性、静粛性、コストの順です。

もう少し詳細に、

   運動性能・・・・ハンドリング、高速安定性、ドライグリップ

   快適性能・・・・乗り心地、静粛性

   雨天性能・・・・耐ハイドロ、ウェットグリップ

これら諸性能について、優先順位をつけるなり、重視する性能だけをピックアップするなり、考えてみてください。なお、

   経済性・・・・・価格、耐摩耗性

スレ主さんの優先順位ではコストは最下ですが、4本総額(除工賃等)とか、20,000km もてばよいとか、要望があれば教えてください。



そして、一番肝心なのが、愛車 GTI でどのような走りをされるのか、どこを、市街地/高速道路/ワインディング、走るのか、教えてください。

あと、差し支えなければ DSG か MT か、教えてください。



逆質問となりますが、よろしくお願いいたします。



P.S.
もったいつけるわけではありませんが、現時点で私の頭にある回答は、

   MAXX・・・・GOLFX に合わない。

   RE050・・・・CSC3 からの履き替えだとライド感が変わる。

MICHELIN 内で PS2 か HP か、スレ主さんのご回答に沿って一緒に考えていければ、と思います。

書込番号:10882450

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スレ主 VGTI白さん
クチコミ投稿数:51件

2010/02/03 22:46(1年以上前)

Duck Tailさん、ご指摘ありがとうございます。
一つづつ答えていきます。

まず現在のCSC2について。
走行は約36000KM、磨耗は5分といった所でしょうか?
実は途中で別のタイヤ(RE750)履いていたのでCSC2での走行は20000〜22000KMくらいかと思います。
CSC2に関しては特に不満はありません。(特別ココが気に入ったというのも無いです)
しいて言えば雨天時にホイルスピンすることが何回かあったのが気になるかな。

車両の使用はほぼ毎日の通勤(往復30KM)に休日のドライブ(買い物)、年に2,3回山道に走りに行くくらいです。
ちなみにDSGです。

RE050を本命視する理由は懇意にしているショップの方が勧めるのと巷の評判、
後はお恥かしい限りですが所謂ブランドでしょうか?
父が現在レガシーB4(ターボ)に装着していて良いと言っているのもあります。

重視する点の操縦性、安定性、静粛性、コストですが
運動性能という点ではハンドリング、高速安定性を優先したいです。
快適性能は乗り心地、静粛性ともある程度は求めますがそこまでは気にしません。
雨天性能も雨の日は基本安全運転に勤めますので標準性能あれば良しとします。
コスト(値段や磨耗性)についてはある程度の出費は仕方ないと考えてます。
それよりも気持ち良く乗りたいです。(RE750で失敗したと思ったので)

以上の様な感じです。
良ければHPとPS2についてご教授ください。

書込番号:10883523

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2010/02/04 00:24(1年以上前)

VGTI白さん、こんばんは。

丁寧に教えていただき、ありがとうございます。また、重要視する性能について、等々、整理して書いていただきましたので、とても理解しやすいです。



> RE050を本命視する理由は懇意にしているショップの方が勧めるのと巷の評判、
> 後はお恥かしい限りですが所謂ブランドでしょうか?
> 父が現在レガシーB4(ターボ)に装着していて良いと言っているのもあります。

親御さんはスレ主さんと親子ですので、趣味嗜好が誰よりも似通っているはずです。一番身近な方からのご感想ですので、よろしいのではないでしょうか。ブランドや銘柄については、誰しもお気に入りがあるものです。ブランドは本来、信頼や品質の裏付けのうえに成り立つものですから、別に恥ずかしくもなんともありません。ちなみに、RE050 はプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスにあってトップ銘柄のひとつです。もうひとつのトップが PS2 です。詳細は後述します。



> 車両の使用はほぼ毎日の通勤(往復30KM)に休日のドライブ(買い物)、
> 年に2,3回山道に走りに行くくらいです。

これまた差し支えなければですが、お住まいはどのあたりでしょうか? ちなみに私は都内 23区です。山道とはどのあたりですか? ちょっと深入りしすぎでしょうか・・・・



大雑把なアドバイスならすぐ書けますが、すこしばかり考える時間をください。明日以降、お返事いたします。大雑把という意味では、

> MAXX・・・・GOLFX に合わない。

> RE050・・・・CSC3 からの履き替えだとライド感が変わる。

これ、いったん取り下げましょうね。これら含めて回答いたしますので。では。

書込番号:10884208

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スレ主 VGTI白さん
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2010/02/04 15:23(1年以上前)

Duck Tailさん、丁寧なお答ありがとうございます。

当方の住まいは神戸になります。
山道というのは六甲山内です(の一部区間)

RE050が履ければそれにこしたことはないのですが
リムガード部がはみ出してしまうと元も子もないのでミシュランを検討します。

またお話お待ちしてます、よろしくお願いします。

書込番号:10886233

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2010/02/05 00:16(1年以上前)

VGTI白さん、こんばんは。



> 次点はミシュランなのですがどういったタイヤかイマイチ分かりません。
> (特にPS2)

> 良ければHPとPS2についてご教授ください。

> リムガード部がはみ出してしまうと元も子もないのでミシュランを検討します。

2つの観点から回答します。1つ目が、プレミアムスポーツ/トータルバランスのクラス内で PS2 と RE050、MAXX を比較・検討します。次に、MICHELIN 同門対決で PS2 と HP を比較・検討します。

私はここ 価格.com の中で PS2 なり HP なり何度かコメントしていますが、PS2 と HP という異なるジャンル/クラスを比較・検討して記述したことはありませんでした。私事で恐縮ですが、自身のタイヤ選定では毎回、プレミアムスポーツ/トータルバランスか、プレミアムコンフォートか、方向性としてどちらを向くか、悩みに悩んで比較・検討してきました。次期タイヤ選定でも今まで以上に悩むでしょう。

私の所有する車が↓ここに掲載されています。

http://www.nikkei.co.jp/style/ad/car_2.html

スペックを眺めていただければ GOLFX GTI にパワー/トルク、ホイールベース、車重、タイヤサイズが割と近いことに気づかれると思います。昨今の自動車は各クラスともサイズアップ・パワーアップ等が顕著であって、GOLF クラスが底上げされた結果、旧来の SAAB 9-3 が属するクラスと同等になってしまったわけです。

何が言いたいかと言うと、VGTI白さんが PS2 か HP かでお悩みだとすれば、それはまさしく私自身の悩みであって、当てはめる車は車名こそ違え、ほぼ同等スペックの車である、ということです。私はそういう意識で回答しますので。

参考までに(私のことばかり書いて恐縮ですが)、私の車に現在装着するタイヤの直前が CSC2 でした。

> しいて言えば雨天時にホイルスピンすることが何回かあったのが気になるかな。

> ちなみにDSGです。

トルコン式AT のようにオイルを介在していませんので、DSG はつながってしまえば直結です。アクセルを踏み込めばターボの立ち上がり具合によってはホイールスピンも発生するでしょう。CSC2 のウェットグリップは過不足ないはずです。ちなみに、私の車は MT です。



それはそうと、スレ主さんのタイヤ選定における最大のポイントは、

> それよりも気持ち良く乗りたいです。

ここにあると睨みました。いかが?

> 当方の住まいは神戸になります。
> 山道というのは六甲山内です(の一部区間)

15年ほど昔、六甲を走りたくて、休暇を取って 2泊して神戸・六甲を旅行したのを思い出しました。VGTI白さんはしゃかりきになって走るというより、風光明媚な六甲を軽く流す感じで、、、、でも傍目には結構なハイスピードで走っている、そんな感じでしょうか。また、

> 車両の使用はほぼ毎日の通勤(往復30KM)に休日のドライブ(買い物)、

通勤時はストレスとは無縁に、ご家族を乗せたお買いものではさらりと快適に、、、、気持ちよく乗りたい、とは、たかがタイヤ選定ではありますが、次期タイヤへの期待感が膨らみませんか? 私はこの文章を書きながら、1人楽しませてもらってます。前者(六甲)なら PS2、後者(ご家族同伴)なら HP。短絡すぎますかね?



だいぶ横道に逸れました。夜も遅いので、明晩、MICHELIN の両トップ銘柄 PS2 と HP について書きます。いったん切らせてください。すみませんが。

書込番号:10888823

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スレ主 VGTI白さん
クチコミ投稿数:51件

2010/02/05 13:58(1年以上前)

Duck Tailさん、ご返信ありがとうございます。

SAABですか?最近ではあまり見ない車種になりましたよね。
確かスバルのインプレッサベースの車とかなかったですか?(間違っていたらすみません)


プレミアムスポーツか、プレミアムコンフォートかという選択は
現行GTIがミシュランのHPを履いているのが発端です。
GTIの下位グレードにも同銘柄同サイズが装着されていまして、
ディーラーにて質問した所、生産地、時期によって銘柄は変わるが基本同グレードの
タイヤを使うとの回答でした。
(試乗程度ではタイヤの性格までは分かりませんし、車自体が遮音性高すぎてタイヤの音が分からないくらいです)

個人的にはGTIは一応スポーツグレードなのだからミシュランならばPS2ではないのかな?
と思いました。

それでHPとPS2という選択肢が出来た次第です。
おっしゃる様に方向性が違うタイヤなので悩みます。
なのでこちらに板を立てて意見を募った次第です。

> VGTI白さんはしゃかりきになって走るというより、風光明媚な六甲を軽く流す感じで、、、、でも傍目には結構なハイスピードで走っている、そんな感じでしょうか

正にそんな感じです。そんなにしゃかりきになれる腕もありませんし。
でも傍目には頑張ってるなぁーと映るかもしれないです。

> それよりも気持ち良く乗りたいです。
ここにあると睨みました。いかが?

その通りです、でもフィーリングって個人差があるので難しいですよね。
それでもやはり意見なりアドバイスなりはありがたい事です。
Dack Tailさんの文章はとても参考になります。



書込番号:10890654

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2010/02/06 00:56(1年以上前)

VGTI白さん、こんばんは。

> 1つ目が、プレミアムスポーツ/トータルバランスのクラス内で PS2 と RE050、MAXX を比較・検討します。

サラッと済ませて MICHELIN の話をしましょう。



> ちなみに、RE050 はプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスにあってトップ銘柄のひとつです。

RE0505 がトップである所以は雨天性能が高いから。同クラスにあってなお群を抜きます。私の評価コメントの拠所は、その銘柄を装着したクルマに実際に乗ってみることですが、さすがに雨天性能(特に耐ハイドロ)は試すことができません。(超)高速安定性も然り。そこで、ドイツ公的機関の評価試験レポートを手元資料として置いてあります。RE050 は運動性能=ドライ性能もトップクラスであって、静粛性、耐摩耗性共々、欠点が見当たりません。

> RE050・・・・CSC3 からの履き替えだとライド感が変わる。

スレ主さんが現在お履きの銘柄は CSC2 ですよね。私が履いていた CSC2 は 205/50R17(215/45R17 はサイズが用意されていなかった)ですが、同クラス内にあってこのサイズではダントツの最軽量でした。225/45R17 の重量は、古いメモがすぐに引っ張り出せないのでご容赦ください。ちなみに、CSC3 の 225/45R17 94Y XL は 9.6kg です。かたや RE050 は 215/45R17 91Y で 12.3 kg です。これだけ重量差があると、ハンドリング云々以前の問題としてライド感(全体の感触・味わい)は大きく異なるでしょう。そういう意味で書きました。もちろん重量がタイヤのすべてではなく、剛性であるとか、静粛性であるとか、重いことの恩恵はあります。



> MAXX・・・・GOLFX に合わない。

別板、

http://bbs.kakaku.com/bbs/70400915255/SortID=10577932/

の私の回答をそのまま引用します。

> まず、MAXX は外しましょう。この銘柄は重量があり、GOLFX はサスペンションアーム・
> ホイールベースともに短く、ドタバタ感が目立つと思います。
> ウェットグリップ(と耐ハイドロ)が優秀なので捨てがたいですが・・・・除外です。

考えてみれば VW、特に GOLF では MAXX の標準装着例がありませんね(私の記憶では)。相性が良くないのでしょう。重いからドタバタ、と言うより、まぁ MAXX の特性なのでしょう。非常にガッチリした(と感じさせる)作りのタイヤではあります。ちなみに、MAXX は静粛性も優秀です。



さて、PS2 です。これはそもそも FERRARI や MASERATI などスーパースポーツのために存在する銘柄です。運動性能=ドライ性能はハンドリング、ドライグリップ共々、最高評価を与えられています。RE050 はこれらの性能がトップクラスなだけであって、PS2 のそれは RE050 を上回ります。と言うより、PS2 はプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスにあって NEOVA や RE11 等のピュアスポーツのクラスに最も近いドライ性能の持ち主です。デビューは古いですが、いまだに一級品。

反面、雨天性能は RE050 の後塵を拝します。PS2 は性能バランスがドライ寄りに性格付けされた銘柄ですので。装着対象車両を考えれば至極当然。静粛性や乗り心地は、我慢を強いられるレベルではありません。ライド感は、粘着質を感じさせ、重たい感じがします。実際は 225/45R17 91Y で 10.0kg とまあまあ軽量です。静粛性はゴーっという感じがしなくもないので、やや不利かな。ここらあたりは古さを感じるところです。なお、同クラスにあって PS2 の耐摩耗性は一頭地抜けて優秀です。とは言っても、同クラスは押し並べて 20,000km 持てば御の字です。

> もうひとつのトップが PS2 です。

雨天性能の RE050、ドライ性能の PS2。この両銘柄がプレミアムスポーツ/トータルバランスのクラスにあって双璧です。でも、性能バランスは対局にあります。面白いことに。補足ですが、ここに割って入ったのが P ZERO。PS2 のライバルは RE050 ではなく、実は P ZERO。こちらも FERRARI 御用達銘柄也。ただし、性能面だけではなく品質等々まで考慮すると、PS2 に軍配が上がるかな。



一旦休憩。

書込番号:10893589

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Duck Tailさん
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2010/02/06 01:25(1年以上前)

続きを。



PS2 の性能について書いたので、HP についてもコメントしておきましょうか。私は価格.com で何度も書いていますので、詳細は読んでみてください。HP はプレミアムコンフォートのクラスにあって、運動性能=ドライ性能はトップクラス、雨天性能は中間くらいの実力、静粛性もトップクラスです。

欧州製 MICHELIN は全クラス/ジャンルにおいて、どちらかというとウェットよりもドライ寄りの性格付けが成されています。HP の競合銘柄、P7、CPC2、EfficientGrip、ER300 あたりと比較して HP は雨天性能=ウェット性能は弱いです。よく、MICHELIN は日本メーカーの銘柄と比較して雨天性能が高い、と 価格.com で書かれますが、私はその根拠を知りません。いずれにせよ、だからと言って HP が雨天時に不安を覚えるほどのタイヤでは断じてありませんので、誤解なきよう。あくまでも同一クラス/ジャンル内での比較の話です。

一方、HP はじめ欧州製 MICHELIN に共通する美点は耐摩耗性が高いこと。HP も PS2 同様、プレミアムコンフォートのクラスにあって No.1 の耐摩耗性の持ち主です。ゴム=コンパウンドでは BRIDGESTONE がトップランナーですが、構造・形状・パターンを総合的に考えた“タイヤ”としての実力は MICHEKIN がリーダーだと思います。グリップ優秀であって、なお、耐摩耗性も高い。タイヤ全体のしなりで、トレッドのたわみで、路面をグリップするのでしょう。



こんな時間になってしまいました。

> それよりも気持ち良く乗りたいです。

> 個人的にはGTIは一応スポーツグレードなのだからミシュランならばPS2ではないのかな?
> と思いました。

> その通りです、でもフィーリングって個人差があるので難しいですよね。

性能≒機能的な話はこれくらいにして、感情(私情?)面から PS2 と HP の話をしたいと思います。もう年なので、ごめんなさい、続きは明日にさせてください。では。

書込番号:10893693

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スレ主 VGTI白さん
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2010/02/06 11:32(1年以上前)

Duck Tailさん、遅くにありがとうございます。

親切丁寧な説明のおかげでHPとPS2の二銘柄の仕様、違いが良く分かりました。
現状では私の車の仕様状況からHPの方にしようかなと考えています。

あとはDack Tailさんの私情等も参考に決めたいと思います。

書込番号:10894971

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2010/02/06 12:16(1年以上前)

横から失礼します。
現在スポコン2ならバージョンアップしたスポコン3にすればバランス的に失敗する確率は低いと思います。

車とのバランスって大切だと思います。

書込番号:10895118

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Duck Tailさん
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2010/02/06 15:51(1年以上前)

> 現在スポコン2ならバージョンアップしたスポコン3にすればバランス的に失敗する確率は低いと思います。

何がどうなった場合に“失敗”と言うのですか? アドバイスにも回答にもなっていませんね。

書込番号:10895890

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2010/02/06 16:07(1年以上前)

今使ってるタイヤより使用感が悪くならないって事です。
冒険するより純正指定に近いのを選べは失敗しません。
今のが気に入らないのなら全く違う銘柄を選ぶのも良いでしょうね。
理解できましたか?タイヤ選びはちょっと試乗とか出来ないので大変ですね。
健闘を祈ります。

書込番号:10895945

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Duck Tailさん
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2010/02/06 16:46(1年以上前)

スレ主さんは、

> 当方2006年式GOLF GTIに乗っています。

>現在は社外ホイール(OZ クロノ)に純正のコンチネンタルを履かせている状態です。
>サイズは225/45/17です。

2006年時点で CSC3 はリリースされています。それにもかかわらず、VW GOLFX GTI には CSC3 ではなく CSC2 が標準装着されています。

> 冒険するより純正指定に近いのを選べは失敗しません。

VW は GOLFX GTI に純正指定などしていません。純正装着されていたのは CSC2。今でも CSC2 225/45R17 91W は正規導入されており、入手可能です。

> 理解できましたか?

> 健闘を祈ります。

宗りん52さん、それほどまでに純正、純正とこだわるのなら、CSC3 ではなく CSC2 を薦めるべきではありませんか?

書込番号:10896122

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Duck Tailさん
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2010/02/06 23:22(1年以上前)

VGTI白さん、こんばんは。



昼間は横槍が入り、スレ主さんに無断で発言、失礼しました。本題に入る前に少しシビアな話を。

> 車とのバランスって大切だと思います。

バランスについて言えば、

> 現在は社外ホイール(OZ クロノ)に純正のコンチネンタルを履かせている状態です。

> 本命はRE050なのですが、ホイールが8Jあるのでリムガードが立ってるタイヤだと
> はみ出てしまい車検通りません。

この時点で新車時オリジナルバランスから変わっています。GOLFX GTI にあってはボディとタイヤがツラで車検ギリギリなほどではないはず。社外ホイールのオフセットがオリジナルホイールのそれより小さいため、タイヤ&ホイールが外側へ移動したのでしょう。この手法によってトレッドを広げると、直進安定性が悪くなることがあります。

> 重視する点の操縦性、安定性、静粛性、コストですが
> 運動性能という点ではハンドリング、高速安定性を優先したいです。

スレ主さんはそのあたりを潜在的に意識なさっており、ハンドリング(操縦性)・高速安定性を優先とお書きになったのでしょう。私はすぐにそう読み取りました。書きませんでしたが。

> 理解できましたか?

スレ主さんの状況把握と、潜在的な要望と、この方はなにも理解されていないようですね。スレ主さんとて多くはお書きになっていませんが、候補 4銘柄に絞り込むまで CSC2 や CSC3 は当然頭にあったことでしょう。社外ホイールへの交換による現状バランスはスレ主さんの意志であって、現状バランスを踏まえて RE050 なり PS2/HP なりに目を向け、重視する性能を整理され、

> それよりも気持ち良く乗りたいです。

> でもフィーリングって個人差があるので難しいですよね。

スレ主さんはバランスという言葉をお使いではありませんが、“気持ちよく”、“フィーリング”、こういった言葉で表現なさっています。

> 車とのバランスって大切だと思います。

とやかく言われるまでもありませんね。バランスなど、スレ主さんも私もそんなことは言わずもがなです。



さて、ここから先は楽しい楽しい MICHELIN の話をしましょう。気分転換にいったん切ります。

書込番号:10898175

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Duck Tailさん
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2010/02/07 01:09(1年以上前)

続きを。



> 現状では私の車の仕様状況からHPの方にしようかなと考えています。

先に宣言されると書き辛いですね〜 私は現時点で PS2 か HP か、まだ決めていません。書きながら絞り込んでいきます。いつもそうです。



> プレミアムスポーツか、プレミアムコンフォートかという選択は
> 現行GTIがミシュランのHPを履いているのが発端です。

> (試乗程度ではタイヤの性格までは分かりませんし、
> 車自体が遮音性高すぎてタイヤの音が分からないくらいです)

VGTI白さんは GOLFY GTI にもうご試乗なさったのでしょうか? 隠していたわけではありませんが、私は昨年末、これに乗りました。GTI と HP の組み合わせ。なんとも興味をそそられる組み合わせじゃありませんか! ちなみに一昨年末、GOLFX GTI PIRELLI にも乗りました(225/40R18 92Y XL の P ZERO を装着)。もしご試乗済みでしたら、わからない、などとおっしゃらず、振り返りながらお読みくださいませ。



まず GOLFY GTI with HP(225/45R17 94W XL)の感想を・・・・あれは運動神経の高いラグジュアリーカーです。ラグジュアリーたらしめるのが HP の功績。運動神経を高めるのは DSG の恩恵。

さすが HP だけあって静粛性は文句なし。ただし、いかに HP といえど扁平率 45 であって速度規格 W ですので、段差等を乗り越えるとコツコツきますね。タイヤ&ホイールの上下動も明確です。ハンドリングはどうかというと、素直にして路面の機微を上手く遮断しています。


次に GOLFX GTI with P ZERO(225/40R18 92Y XL)の感想を・・・・あれは街中、特に 23区のような街中では無敵ですね。コンパクトなボディに 200PS 超のパワー、それをダイレクトに路面に駆動伝達する DSG。

FERRARI のように着座位置が低く視界の限られる車より、GOLF GTI のように 360度視界良好な車のほうが街中では飛ばしやすく、そこに例のスペックが与えられています。加えて P ZERO がもたらすシュアで遊びの少ないハンドリング。故に街中では無敵。



GOLFX GTI に PS2 を履かせたらどうなるか。GOLFX GTI に HP を履かせたらどうなるか。私の推測を書きます。

PS2 を履かせると路面をガシッと掴む感覚が得られるでしょう。強烈なドライグリップはタイヤの最初のひと転がりから車体を前へと押し出します(FF なので引っ張り上げる、か)。HP を履かせた場合、これは真似のできない芸当。HP のドライグリップだけを見れば過不足ないでしょう。

PS2 を履かせると、400PS〜500PS を受け止めるためのドライグリップをハンドリングに振り向けることが出来ます。微小なステアリング操作にも車体が即応するでしょう。DSG との相乗効果でコーナリングマシンと化します。HP を履かせると、車自体が持つステアリングの遊びは除外するとして、ステアリングの切り始めからして車体が後からスローについてくる。そんなイメージです。キビキビ感は薄そうですね。あくまで命令(ステアリング操作)の後から従順についてくる。

ライド感(≒乗り心地)として PS2 は、路面に段差があったり、凹凸があったり、左右輪で傾斜が異なっていたりすると、辛いでしょうね。通勤では気が休まらず、家族を乗せては後席から不満が聞こえそうです。CSC2 と比べてどうかと言うと、PS2 はハッキリと運動性能を向いた性格付けの銘柄ですので。

PS2 の静粛性は酷くうるさいレベルにはありませんが、HP とでは比較するのが酷というもの。しかも、重く、ゴーという音質ですので、GOLF はハッチバック故、後席に長時間乗ると耳が疲れるでしょうね。



VGTI白さん。結論は敢えて書きません。出費なさるのは VGTI白さん です。私の主観は参考として捉えてください。

> それよりも気持ち良く乗りたいです。

気に入った銘柄を納得のうえご購入ください。そうでなければ“気持ちよく”とはいかないはずです。それでは。



P.S.
私なら自身の車に PS2 と HP のどちらを履かせるか?

プレミアムスポーツのクラスなら PS2 ではなく P ZERO を選択します。理由は 3つあります。1つ目が、PS3 が発売になればグッと気持ちが傾きます。誰しも新しいほうに惹かれますからね。2つ目が、あえて違いを表現するなら、P ZERO は鋭利な刃物、対する PS2 は鉈。3つ目が、MICHELIN のイメージは高品質、PIRELLI のイメージは高性能。P6000 や P7000 は履いたことがありますが、最高峰の P ZERO を一度履いてみたい。

プレミアムコンフォートのクラスなら HP ではなく EfficientGrip を選択します。今現在はサイズ拡充の動きが見られません。ドイツ本国には 225/45R17 が用意されています。今年、そのような動きがなければ、日本市場からは消えるでしょうね。だから、EfficientGrip は無いものねだりなのですけれど。ちなみに、欧州製 GOODYEAR は全クラス/ジャンルにおいてハンドリング優秀です。

こんな話、なんの参考にもなりませんね。失礼しました。

書込番号:10898835

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 VGTI白さん
クチコミ投稿数:51件

2010/02/07 09:56(1年以上前)

Duck Tailさん、こんにちわ。

私の気持ちとしてはやはりHPに傾きました。
今回はとても参考になりました、ありがとうございました。

書込番号:10899918

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