Pilot Preceda PP2 215/60R16 95V のクチコミ掲示板

最適なタイヤを探しています

[Heartbert]

一応ミシュランをメインにタイヤ探しをしております。
車VWルポ
標準仕様は6J　185／55／14でＭ社エナジー3の前身らしいHX1？とかいうタイヤが付いていましたが、多少緩めに感じたハンドリングとグリップを改善したいという欲と、見た目を重視してインチアップし6.5j　195／45／15でダンロップのLM703にしましたが、極端な低扁平にしてしまったため、段差の突き上げ＆轍のハンドリングに我慢できないので、15インチのままで50扁平に変えようと思っています。
（185／50／15規格がないようなのでサイズオーバー目をつむります）
で、いま候補としてM社のプレセダPP2かエナジー3、Y社のSドラあたりで悩んでいます。
優先順位は　乗り心地＞グリップ＞静粛性　という感じです。
一応ファミリーカーなので使用率は近所の送り迎え5割、週末の家族ドライブ3、深夜の独りドライブ2です。
毎週末の高速利用（100Km）程度ですが結構飛ばすので、それなりに安心感のあるタイヤを探しています。
パワーでグイグイ走らせる車ではないので、車なりの横グリップを維持できればと思います。
エナジー3をあえて候補に入れたのは、標準タイヤHX1？が柔らかいのに腰があるというなかなかいい印象が残っているためです。
色々なサイトでレビューを見たりしましたが、ミシュランは固いとか柔らかいとか意見もまちまちでよくわからないのが正直なところです・・
いろいろなアドバイスをいただければと思います。

書込番号：6603555

[kkl.]

乗り心地改善のため、このタイヤ装着しました。（215/40/17）
PP2は比較的、スポーツとコンフォートを巧くバランスさせた良いタイヤと実感しています。
ミシュランが硬いか柔らかいかは解かりませんが、PP2に関しては乗り心は良いと言う評価が多かった（私の調べ）ので、買ってみましたが正解でした。

私は完全なスポーツ系タイヤからの交換だったため効果は歴然でした。
同系等の中では柔らかいと思います。

しかし、LM703やエナジー３との比較だと微妙ですね。
私はPP2とLM703でも迷いましたので、実際の差はどの程度なのか？
エナジー３は完全なコンフォートグレードですし？

書込番号：6604055

[Heartbert]

返信ありがとうございます。
どちらを選んでも、45から50へ変えれば乗り心地は多少成りとも改善するんでしょうから、あとはエナ3PP2でどの程度の違いがでるのかは装着した人にしか違いが解らないんでしょうね・・・
PP2を装着されて、燃費の面ではどうでしょうか？極端なハイグリップだとからり悪くなるようですが。

書込番号：6604930

[kkl.]

燃費に関しては、環境が違うため解かりません（すみません）

なぜ環境が違うかと言うと・・　以前はボディへの衝撃や不快な乗り心地が気になりアクセルは慎重でしたが、それが改善されたため、確実にアクセルを踏む量は増えています。

私の原因により燃費は確実に悪化しています＾＾；

でもエナ３の様な、エコタイヤの乗り心地はどうなんでしょうかね？　一般的に乗り心地を求める場合は、高級なプレミアムグレードですよね。私も気になります。経験者の方のカキコ期待します。

書込番号：6605330

[テレマークターン]

以前PP2を履いていてころの燃費は、長距離ゆったり走行でカタログ値13kmに対して12kmがやっと。
HPに履き替えたら13kmは当たり前で最高で14kmを記録。

結果的に燃費に関してはHPに負けていますが、そんなに悪い燃費ではないと思います。
ただしPP2は減りが早いですよ。

書込番号：6605508

[Heartbert]

ネタフリした以上、交換後の結果として投稿いたします。
結局、タイヤ専門店でも相談し、PP2では車格に合っていないのでは？という結論に達したので
E3A（エナジー3）195／50／15へと交換しました。
結果すべての不満店が解消し、さらにうれしい誤算までありました。
純正と比較し若干の外径アップとなりましたが、燃費向上、ノイズ減少、ワンダリング性能向上、ギャップにハンドルを取られる事も無くなり、軽自動車とほぼ同等サイズの車のはずが、2.5Lセダンに乗っているかのような錯覚をします。ちょっと大げさですが（笑
事前に重量などを問い合わせたところ、今まで使用していた195／45／15ダンロップLM703スポンジ入りは7.8kgでした。
交換用の候補として選んだ製品情報を各社へ問い合わせたところ195／50／15では
PP2 8.7kg エナジ−3 7.5kg ヨコハマDNA Sドライブ8.0kg AD07 8.2kg? そして新製品DNAアース8.1kgとのことで圧倒的にエナ3が軽く、力不足の私の車にはちょうどいいと判断しました。
足回りのドタバタ感やゴロゴロとした違和感は皆無となり、子供がスヤスヤと寝るようになりました。
純粋に同サイズでの変更ではないので、LM703を酷評するつもりはありませんが、噂ほど良いタイヤではなかったなという印象しかありません。
PP2に関する情報ではないので申し訳ありませんが、ご参考までに。

書込番号：7305190

[chobimenma]

ルポに195/50R15のタイヤつけてるそうですね。自分も今年の春から、ルポに195/50R15をつけたいと思っています。そこでお聞きしたいのですが、195/50R15のタイヤはフェンダー内などに干渉しませんか？足回りがノーマルの状態でも大丈夫ですか？よろしくお願いします。

書込番号：11161700

[Heartbert]

当方コンフォートですので、参考になるか分かりませんが6.5Jでオフセット37にスペーサー5mmを使い履かせています。
フルカウンターを切ると前方の内側がフェンダー内のボルトに干渉します。
トレッド面とサイドウォール境界(イン側ショルダー)が削れてしまい危険ですね
でもフルにハンドルを切らない限りは大丈夫です。
7Jに同一タイヤを履かせれば、リムで引っ張られて少しだけ外径が小さくなり、ショルダーもラウンドする分だけ干渉しにくくなりそうな気はしますし、見た目もイイかも知れません。
車高を下げていなければフェンダー外側への干渉はないと思います。
ちなみにGTIならほとんど問題無いようです。

書込番号：11161752

[chobimenma]

とても助かりました。ありがとうございました。

書込番号：11161763

タイヤ交換につき…

[ゲンプリ]

20型プリウスに17インチを履かせていてPP2の205/45R17はどうかなと検討してます。
このPP2は転がり抵抗とか、静粛性はどうなんでしょうか？
スポーティー志向なタイヤみたいですが。
車の性格上、燃費も気になりますので…

あと先代のPP1とPP2の違いって何でしょうか？
分かる範囲でよろしくお願いします。

書込番号：10664484

タイヤ選択にアドバイスを

[Marillion]

Golf V GT TSIで現在標準のContinental Sportscontact2 225/45/R17を履いています。まだ溝は5mm位ありますが２年数ヶ月経過し50000km走行していますのでそろそろ履き替えを検討しています。あまり詳しくないのですが車や用途からある程度グリップがあるがコンフォートよりのタイヤがよいのではと思いこみ、このグレードを考えているのですが、他にも良いタイヤがないかアドバイスをいただけたらと思います。
通勤で毎日往復90km走り、うち80kmが高速です。高速は結構スピードを出してしまう方です。市街地、山道はあまり走らずそこでは慎重に走ります。現在のタイヤには高速での安定性、乗り心地等全く問題を感じませんが、もう少し静かだったらと思います(車そのものの問題かもしれませんが)。よって求める点は
・やはり高速安定性があり高速道路を走りやすいもの、耐ハイドロプレーニング性能
・距離を乗るのでできれば燃費が良いもの、ライフが長いもの
・できれば今よりも静かなもの
欲張りすぎと思いますがアドバイス願います

書込番号：10352350

[バックナム]

以下はタイヤの性能比較等が説明されたサイトになります。
参考にして下さい。

http://www.clg-sv.com/

また以下はゴルフユーザーのタイヤレビューになります。
こちらも参考にしてみて下さい。

http://minkara.carview.co.jp/parts/unit.aspx?mo=468&ci=2

※既にご覧済みでしたら、ご容赦下さい。

書込番号：10353211

[スーパーアルテッツァ]

それでバックナムさんのお勧めのタイヤは？

書込番号：10353265

[スーパーアルテッツァ]

225/45R17の矢東タイヤさんでの検索結果↓です。

http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=225/45R17&operation=user

グリップとライフは相反するところですので同時に求めるのは難しいでしょう。

求めている性能より私の車に装着しているPROXES T1Rが良いのではと思います。
T1Rはドライ性能、ウェット性能、静粛性、乗り心地は先ず先ずと言えます。
しかし、乗り心地が良いので初期応答性が悪くなります。

詳細は↓のT1Rのレビューをご参照下さい。

http://review.kakaku.com/review/70400618142/ReviewCD=180321/

書込番号：10353282

[じんぎすまん]

ミシュランやコンチネンタルタイヤは路面の情報をハンドルに伝え、ウエットとドライの
ギャップを感じさせない作りをしています。静粛性はあくまでタイヤの付加価値であり、
優先順位が下がると思います。

欧州小型車に乗っていますが、静粛性と直進性を重視した国産タイヤを装着しましたが、
静かで乗り心地は良くハンドルが軽くなったものの、路面の情報が伝わりにくく、まっ
すぐ走る半面ハンドルを大きく切らなければ曲がらない性格で、かなり溝が残る状況で
ミシュランエナジーセイバーに交換となりました。

ゴルフは静粛性に優れたクルマではないので、走りやすさとウエット性能を伸ばす意味
でミシュランパイロットスポーツＰＳ２が向いていると思います。

書込番号：10354070

[微ー痔ー図]

こんばんは。
静粛性に定評の有る、国産プレミアムコンフォートクラスのタイヤが宜しいのでは。
トーヨー・プロクセスＣ１Ｓ、ヨコハマ・デシベル５０１、グッドイヤー・ＬＳ３０００ハイブリッド等です。

Marillionさんは、運転が丁寧なんですかね。　物凄い、タイヤが長持ちですね！　
まだ５�_位で、５万�`なんて！！(凄すぎます！)
車のタイヤは１.６�_迄、行けますので、恐らく１０万�`行くんじゃないでしょうか？
５�_のコンチ・スポコン２なら、オークションで売れると思いますよ。良いタイヤですから。

書込番号：10357653

[Marillion]

皆さんご親切にありがとうございました。
スーパーアルテッツァさんおすすめのT1Rはパターンの見た目がすごいカッコいいですね! でも逆に通常のタイヤにはない何かがありそう(音とか、乗り心地とか、減りなど)に見えてしまうのですが実際いかがですか？ 私も今度実物を見てみます。
微ー痔ー図さんの薦めて下さったタイヤはいままでチェックしていなかったので調べてみます。またオークションでタイヤを売る事は全く考えていなかったのでそういう手もあるのかと目から鱗です。ありがとうございます。
じんぎすまんさんおすすめのPS2、やはりこちらの方が走りの性能は良いのかと思いますが、メーカーHPだとPP2の方がやや静粛性、乗り心地、ライフに振られているようでこちらを考えていました。が実際どの程度の差があるものでしょうか。
PP2は私の条件にはあまり合わないものでしょうか。アドバイスいただけたらと思います。

書込番号：10362064

[スーパーアルテッツァ]

T1Rはレビューの通り乗り心地と静粛性は良いです。

ドライ及びウェット性能も先ず先ずです。

欠点は前述の通り初期応答性が遅い事です。

尚、ライフは比較的短い方だと思います。

書込番号：10362122

[じんぎすまん]

＞じんぎすまんさんおすすめのPS2、やはりこちらの方が走りの性能は良いのかと思いますが、
＞メーカーHPだとPP2の方がやや静粛性、乗り心地、ライフに振られているようでこちらを考えて
＞いました。が実際どの程度の差があるものでしょうか。

福岡の村上タイヤさんのブログを見れば、ＰＳ２が乗り心地で優り、ＰＰ２がスポーツ性能
重視でミシュランのカタログがヘンだということです。単純にＰＳ２がヨーロッパ製という
ことも理由になっています。所有のＰｏｌｏの純正サイズはエナジーセイバーしか選択肢が
無いながら、純正エナジーＸＨ１と変わらない丸いサイドウォールと、転がり抵抗の低下と
乗りやすさに満足しています。

http://murakamitire.blog28.fc2.com/?q=PP2+PS2

書込番号：10364425

[やまなかごえ]

alfa147/2.0Lで、ｽﾎﾟｺﾝ2からPP2に履き替えた（どちらも205/55R16）者です。
ﾀｲﾔにはまったく詳しくありませんが、ｽﾚ主様とは車のｷｬﾗも似ていて、元のﾀｲﾔも同じですので、参考まで。（ただし私はｽﾎﾟｺﾝ2をほぼ残り溝なしで使っていたので、ｽﾎﾟｺﾝ2の能力は正確には把握していません）
PP2について言えば、直進安定性もあり、なにより雨天時の安定感は素晴らしいと思います。
乗り心地もふらふらする感じは皆無で、といって固い感じもしません。
ﾉｲｽﾞは、し〜んとするほどの静かさはありませんが、車の風切り音を考えると、これ以上静かである必要性を感じません。つるつるのｽﾎﾟｺﾝ2よりは明らかに静かになりましたが、それによって初めて風切り音を意識するようになりました。
よって、我が車のような「ちょっとｽﾎﾟｰﾃｨｰ」な車にはとても合っていると思います。個人的にはとても気に入っています。
ただ、特徴として、路面の凹凸はかなりはっきり拾います。前のｽﾎﾟｺﾝ2と比べてもこれははっきりと言えます。
ですから、高速の継ぎ目などのｺﾞﾂﾝという感じは「気になる」レベルだと思います。
それが嫌なら、もう少しｺﾝﾌｫｰﾄに振ったﾀｲﾔの方がいいかもしれません。
思うに、ここに書き込みをされる方の言う「ｸﾞﾘｯﾌﾟ」は、相当ﾊｲﾚﾍﾞﾙなものを指していて、山道を慎重に走る方（私も同じ）であればあまり気にする必要はないかと。
以上は素人の個人的な感想です。あとは詳しい方々の意見を参考になさってください。

書込番号：10461449

[Marillion]

やまなかごえさん、ありがとうございました。大変参考になりました。
先日タイヤ販売店に行って話を聞いたところ、私の条件であればPP2よりもPrimacyHPの方を強く薦めると言われました。グリップは遜色ないしより静かでウエット性能もいいので、高速中心ならこちらの方がいいと。高いけど(そのお店では４本セットで３万円ほどの価格差)、PP2と比べると燃費や耐摩耗にが違うので距離を乗るなら元はとれますとのこと。元がとれるかどうか分かりませんが、SC2よりもPP2は凹凸拾いやすくなるとのことですので、今PrimacyHPの方が自分の求めている方に近いのかなと考え始めています。

書込番号：10473462

ステージア250RX用のタイヤ

[ＧＲＥＡＴ_のんたろう]

以前この価格ドットコムで静粛性＞コスト＞パフォーマンス重視という事で一旦はDUNLOPのルマンに決めていましたが、購入時期が遅れる事もありまたまた悩んでいます。

静粛性重視のDUNLOPビューロにしようか、それとも総合的なパフォーマンスが優れているマニア的方には評判の良いミシュランのタイヤにしようか迷っています。ミシュランは相対的にロードノイズも低いし、プレセダはタイヤパターンも気に入っています。静粛性に飛んだビューロと比較し、プレセダの静粛性はどんな感じでしょうか！？音の問題なので官能的な領域をコメントする事は難しいと思いますが、ご存知の方情報を下さい。

書込番号：9972838

[1+1=11]

PP2の静粛性ですが、路面状況によります。
良く整備された路面では、パターンノイズらしき音やロードノイズは聞こえず静かなので、普通の人ならまあ不満は出ないのではないかと思います。
ただ、路面が悪いところでは、ロードノイズが聞こえます。
高速道理で高機能舗装されている場所では非常に静かで、車内で会話は余裕でできますし、ナビの音や音楽も聞けますが、古い舗装箇所で舗装表面がザラついた場所では難しくなります。
自分が東京在住なのでその周辺の例になってしまいますが、中央高速の東京〜山梨間の山道を越え山梨県に入ると、路面表面がひどくザラついた状態が続きますが、こういう場所で会話をするのは疲れますし、ナビの音や音楽も聞きづらくなります。
要はPP2は基本的にスポーツタイヤ、その割に快適性（乗り心地や静粛性）も考慮されたタイヤと考えるべきで、静粛性についてREGNOやVEUROのプレミアムクラスと比較してしまったら劣るのは間違いありません。

一概に静粛性と言っても、そのタイヤだけの問題ではなく、前に履いていたタイヤとの相対的比較による印象や、車自体の遮音性もあるので、タイヤの静粛性の評価は単純ではないですが、ステージア最終モデル250RXとのことなので車自体の遮音性は問題ないでしょうね。

前回のスレでは、
>理想はBSのREGNOをと検討していましたが、コスト面でやはり考え直しています。
>静粛性重視でコストとのバランスが取れたタイヤを選ぶとしたら

という条件でしたので、購入時期の変化で少し考える時間ができ、条件にも変化が出てきた感じですが、一貫しているのは静粛性と思います。

ステージアのような足まわりと車の性格で、タイヤに少しスポーツ性を求めるならPP2との相性はきっと良いと思いますが、静粛性については上記の点を考慮の上、判断されると良いです。

書込番号：9973452

[ＧＲＥＡＴ_のんたろう]

＞1＋1=11さん
非常に親切なコメント有難う御座います。
そういえば以前のタイヤ選択の際もコメント戴いてましたよね（笑）

確かに路面状況は静粛性に大きく影響し、舗装表面がザラついた場所ではどのタイヤをチョイスしてもノイズは気になると思いますが、貴方のコメントである会話をするのは疲れますし、ナビの音や音楽も聞きづらくなる事には少し驚いています。

PS2を選択肢しREGNOやVEUROのプレミアムクラスより静粛性が劣るのは覚悟の上で、やはり静粛性とスポーツ性能を兼ね備えたタイヤに興味があるという複雑な心境なのですよ。

結論的には路面が良いと、PP2でもノイズがうるさいと感じる事は無さそうですね！？
自動車部品で聞いたのですが、ミシュランは相対的にノイズに関しての性能が高いメーカーなんでしょうか？

書込番号：9974166

[1+1=11]

>貴方のコメントである会話をするのは疲れますし、ナビの音や音楽も聞きづらくなる事には少し驚いています。

例に挙げた中央高速の山梨県内の路面ザラつきは、相当ひどい部類と思って下さい。
スピードを出させないためにワザとザラザラにしてノイズを出すようにしてるんじゃないかと思うくらいです。
PP2は、普通の人は、スポーツタイヤでもこんなに静かなんだと感じると思います。

PP2の静粛性について、あえて最悪の話を書くのは、自分が気に入っているタイヤだからこそ、慎重に選んでほしいと思うからです。
静かという一般的な評価を鵜呑みにして選択した人に、路面状態も考えずに「なんだうるさいじゃん」って悪評書かれるのって嫌じゃないですか。

>ミシュランは相対的にノイズに関しての性能が高いメーカーなんでしょうか？

自分の感覚では、静粛性に特化させたタイヤ作りをするのは、日本メーカという印象があります。

書込番号：9975259

[ＧＲＥＡＴ_のんたろう]

＞1＋1=11さん
＞中央高速の山梨県内の路面ザラつきは、相当ひどい部類と思って下さい。
⇒了解です。相当ざらついた悪路である訳ですね。

1＋1=11さんのタイヤはPS2なんですよね！確かに自分が履いているタイヤを酷評されるのは癪に障りますよね！先にも書きましたが、ノイズに関しては官能評価ですので人それぞれ違うと思うし、車の遮音性や、現行タイヤとの比較評価であったりするわけで、基本的には一概に言えないのかな！まぁ実際に使用してらっしゃる方の意見は普通の人がノイズを聞いても静かとの事ですので何となくイメージはつきました。

『ミシュランは相対的にノイズに関しての性能が高いメーカー』
↑はYellow Hatの営業マン一個人の見解ですので、僕は知識が無く全く分かりません。

何れにしても参考になりました。どうもです。

書込番号：9976635

[Duck Tail]

ＧＲＥＡＴ_のんたろうさん、こんばんは。

> ミシュランは相対的にロードノイズも低いし、

> 自動車部品で聞いたのですが、ミシュランは相対的にノイズに関しての性能が高いメーカーなんでしょうか？

> 『ミシュランは相対的にノイズに関しての性能が高いメーカー』
> ↑はYellow Hatの営業マン一個人の見解ですので、僕は知識が無く全く分かりません。

MICHELIN はじめ欧州メーカー(PIRELLI、Continental 等)のタイヤは、総じて静粛性のプライオリティは低いです。欧州メーカーはかねてより雨天性能を最重要視しており、その裏返しとして静粛性に目をつぶってきました。あとは耐摩耗性。こちらも静粛性とは相反します。

> 自分の感覚では、静粛性に特化させたタイヤ作りをするのは、日本メーカという印象があります。

1+1=11さん、こんばんは。コメントを引用させていただきます。まったくそのとおりです。日本人は静粛性の要求が高く、特に、外国車オーナーで標準装着のタイヤが摩耗・劣化して酷くうるさくなってくると、次は日本メーカーの REGNO や VEURO に流れるわけです。

MICHELIN ですが、このメーカーで注意したいのは本家・欧州製か、アジア市場専売品か、性格が分かれることです。これは DUNLOP と GOODYEAR にも言えることです。DUNLOP は SP SPORT MAXX だけは他の銘柄(住友ゴム製)とは分けて考えるべきで、GOODYEAR は EAGLE F1 ASYMMETRIC (ドイツ製)だけは他の銘柄と分けて考えなくてはなりません。PRIMACY LC は静粛性を最重要視する日本市場向けだけあって静粛性に特化した商品、PP2 は他社のスポーティクラスが快適性能を向上させていることを睨んで、

> 要はPP2は基本的にスポーツタイヤ、その割に快適性（乗り心地や静粛性）も考慮されたタイヤと考えるべきで、

同クラスにあって静粛性のアドバンテージは高いようです。

せっかくですので、本家・欧州 MICHELIN の評価(ドイツの評価)を記します。

トータルバランス/プレミアムクラス　15銘柄中　Pilot SPORT PS2 は第七位
ラグジュアリークラス　　　　　　　 16銘柄中　PRIMACY HP は第三位　　　
スタンダードクラス　　　　　　　　 19銘柄中　ENERGY SAVER は第一位
ベーシッククラス　　　　　　　　　 16銘柄中　ENERGY E3B は第十三位

私見ですが、MICHELIN は総合性能の高さが魅力であって、特に静粛性に秀でたメーカーということはありません(MICHELIN 信者の反感を買うかも)。ただ、欧州でも昨今は静粛性が重要視されてきました(通過騒音対策という点で日本とは若干事情が異なりますが)。PRIMACY HP が属するクラスの銘柄に各社とも力を入れてきています。スタンダードクラスは日本でいえばコンフォートのボリュームゾーンで、EAGLE LS2000Hybrid�U、LEMANS LM703 が相当するでしょう。こういったクラスで PRIMACY HP が第三位、ENERGY SAVER が第一位というのは、それこそ MICHELIN の実力なのでしょうね。静粛性を重要視したタイヤを作ろうと思えば、いくらでも作れますよ、と。ベーシッククラスはENERGY E3B が第十三位ですが、このクラスは耐摩耗性と燃費性能と価格が最重要ですので、MICHELIN といえども全性能で高得点を得るのは難しいのでしょう、たぶん。

書込番号：9977176

[Duck Tail]

尻切れで書き込みしてしまったので、追記を。

> 『ミシュランは相対的にノイズに関しての性能が高いメーカー』
> ↑はYellow Hatの営業マン一個人の見解

日本市場では LC なり PP2 が MICHELIN の代表銘柄・主力銘柄としてとらえられているのなら、この見解は正しいでしょうね。PP2 に関しては他人のレスに乗っかるようではありますが、1+1=11さんのコメントを支持させていただきます。

以上、ご参考まで。

書込番号：9977189

[Duck Tail]

先のレスでドイツの評価とは、静粛性に関しての評価です。総合評価ではありません。

最近年のせいか、夜中に朦朧としているのか、書き込みのミスが多いです。すみません。

書込番号：9977197

[ＧＲＥＡＴ_のんたろう]

＞Duck Tailさん
おはよう御座います。昨日返信を完了したつもりになっていたのですが、何故か反映されておらず、唖然としています。ご丁寧で専門的な御意見非常に参考になります。

＞MICHELIN はじめ欧州メーカー(PIRELLI、Continental 等)のタイヤは、総じて静粛性のプライオリティは低いです。欧州メーカーはかねてより雨天性能を最重要視しており、その裏返しとして静粛性に目をつぶってきました。あとは耐摩耗性。こちらも静粛性とは相反します。

欧州メーカーは雨天性能を最重要視するんですかぁ！？確かにアウトバーンを200Kmで走るのが当たり前のような人もいる国で、雨天時の性能は非常に重要だと思います。静粛性より安全性にプライオリティーを置くのはよ〜く分かります。

＞MICHELIN ですが、このメーカーで注意したいのは本家・欧州製か、アジア市場専売品か、性格が分かれることです。これは DUNLOP と GOODYEAR にも言えることです。DUNLOP は SP SPORT MAXX だけは他の銘柄(住友ゴム製)とは分けて考えるべきで、GOODYEAR は EAGLE F1 ASYMMETRIC (ドイツ製)だけは他の銘柄と分けて考えなくてはなりません。PRIMACY LC は静粛性を最重要視する日本市場向けだけあって静粛性に特化した商品、PP2 は他社のスポーティクラスが快適性能を向上させていることを睨んで、

確かに製造拠点をあえて欧州に置くのは、何か意図がありそうですね！？どんな意図があるのでしょうか！？
私は仕事柄、中国のメーカーと取引があります。私の実体験ですが中国の事は信用できないケースが多いです。規格品の材料について、材料自体に不純物が多く意図した製品を製造できていいなかったという事実があったり、他にも様々に否定的な結果が思い起こされます。

＞私見ですが、MICHELIN は総合性能の高さが魅力であって、特に静粛性に秀でたメーカーということはありません(MICHELIN 信者の反感を買うかも)。ただ、欧州でも昨今は静粛性が重要視されてきました(通過騒音対策という点で日本とは若干事情が異なりますが)。PRIMACY HP が属するクラスの銘柄に各社とも力を入れてきています。スタンダードクラスは日本でいえばコンフォートのボリュームゾーンで、EAGLE LS2000Hybrid�U、LEMANS LM703 が相当するでしょう。こういったクラスで PRIMACY HP が第三位、ENERGY SAVER が第一位というのは、それこそ MICHELIN の実力なのでしょうね。静粛性を重要視したタイヤを作ろうと思えば、いくらでも作れますよ、と。ベーシッククラスはENERGY E3B が第十三位ですが、このクラスは耐摩耗性と燃費性能と価格が最重要ですので、MICHELIN といえども全性能で高得点を得るのは難しいのでしょう、たぶん。

私が想像していたミシュランのイメージが、データで確証された感じがします。
因みに、Primacy HPも検討していたのですがサイズがありません。現在のタイヤサイズでPrimacy HPを履かすことはできるのでしょうか！？

以上、有難う御座いました。

書込番号：9991238

[tireや]

Primacy HPを履くのであれば、225/50R17にサイズ変更すれば可能です。ホイールが純正サイズであれば、適合リム幅ですし、フェンダー突出もないでしょう。

215/55R17の設定があるかについては、不明です。何かのOE補修として取れるかもしれません。Primacy LCなら設定あるんですけどねぇ。

ミシュランって意外にアジア製が多いです。というか欧州製はPS2クラス位でしょうか？Primacy HPについては忘れてしまいました。
PP2はタイ、LATITUDE Tourは中国だったと思います。もちろんサイズによって違うかもしれませんが。それより、取り寄せでも古かったり、汚れていたりするのが気になります。

書込番号：9995255

[Duck Tail]

ＧＲＥＡＴ_のんたろうさん、こんばんは。

> 因みに、Primacy HPも検討していたのですがサイズがありません。
> 現在のタイヤサイズでPrimacy HPを履かすことはできるのでしょうか！？

> 以上、有難う御座いました。

追加の質問をされているのか、収束(解決)したのか、わかりませんが。私も一度は HP を検討したことがあるので、とりあえず書いてみます。

HP に限らず、どうしても気になる、試してみたい、惹かれる・魅かれる、そういう銘柄があるのであれば、サイズを変更して装着してみるのもありでしょう。私の場合は 215/45R17 がオリジナルサイズで、一つ前は 205/50R17 の CSC�U を履かせていました。また、215/45R17 から 225/45R17 に主流が移ってきているようなので、前回の履き替えではこれら 3サイズを同列で検討しました。幅・外径が大きくなるので、私の場合は重量がオリジナルより重くならないことが条件であって、HP は 205/50R17、225/45R17 ともにこの条件をクリアしていました。HP は快適志向銘柄の大本命(一種の憧れか！？)であって、いっぽうでは剛性の高いハンドリングを捨てられず、結果としては HP 以外の銘柄に決めました。

> 現在のタイヤサイズでPrimacy HPを履かすことはできるのでしょうか！？

ホイールをそのままで HP を履かせることは可能か？　と解釈しました(間違っていたらすみません)。

　　　PP2　215/55R17 94W　　　幅＝226mm、外径＝668mm、適用リム幅＝6〜7.5J
　　　HP 　225/50R17 98Y XL 　幅＝233mm、外径＝658mm(-10mm、-1.5％)、適用リム幅＝6〜8J
　　　　　 225/55R17 101W XL　幅＝233mm、外径＝680mm(+12mm、+1.8％)、適用リム幅＝6〜8J

ホイールハウスとのクリアランスは問題ないと思いますので、HP の上記 2サイズは実使用では装着可能です。少なくとも私ならそう判断します。ただし、車検対応と、価格に見合う性能が認められるかどうか、ＧＲＥＡＴ_のんたろうさんご自身で判断ください。価格に見合う性能を認めるかどうかとは、高価格を押してでも購入するほど魅力を感じているかどうか、です。

それから、タイヤ選びの原点に帰って、
　　　
> という条件でしたので、購入時期の変化で少し考える時間ができ、条件にも変化が出てきた感じですが、
> 一貫しているのは静粛性と思います。

> PS2を選択肢しREGNOやVEUROのプレミアムクラスより静粛性が劣るのは覚悟の上で、
> やはり静粛性とスポーツ性能を兼ね備えたタイヤに興味があるという複雑な心境なのですよ。
※原文のまま。PS2 ではなく PP2 ですよね。

二兎は追わないこと。タイヤの世界は二律背反。

> 要はPP2は基本的にスポーツタイヤ、その割に快適性（乗り心地や静粛性）も考慮されたタイヤと考えるべきで、
> 静粛性についてREGNOやVEUROのプレミアムクラスと比較してしまったら劣るのは間違いありません。

スポーツ性なら PP2、静粛性なら REGNO、VEURO、Primacy HP と、ご自身が目指す方向性を明確にしたほうが後悔しませんよ。

以上、ご参考まで。

書込番号：9995272

[Duck Tail]

昨日、家族の通院送り迎えで待たされ、近くにオートバックスを見つけたので時間つぶしに市場調査しました。

　　　Pilot Sport PS2　 ブラジル製
　　　Primacy HP　　　　イタリア製
　　　ENERGY SAVER　　　スペイン製

PS2 は、先代 PS1 も発売当初は欧州製、徐々にブラジル製に切り替わりました。切り替えた理由は書くまでもないでしょう。MICHELIN のみならず、GOODYEAR も EAGLE F1 を発売当初はドイツ製、間もなくタイ製へ、最後は中国製へ切り替えました。

HP は、少なくとも私は欧州製以外の HP を確認していません。

ENERGY SAVER ですが、アジア市場専売品の ENERGY XM1 が存在しますので、ENERGY SAVER をアジアで製造する意味は薄いでしょうね。

静粛性を主に銘柄を選定するという趣旨からは外れてしまいましたが。ご参考まで。

書込番号：9995334

[ＧＲＥＡＴ_のんたろう]

tireやさん　
＞Primacy HPを履くのであれば、225/50R17にサイズ変更すれば可能です。

質問しておきながら申し訳ないのですが、Primacy HPは予算オーバーでした。
しかしながら、215/55R17のタイヤを225/50R17に変更可能な事が分かった事が、私に取って意味がありました。何故なら、リアビューでリアタイヤがフェンダーに対しかなり内にいる事が外観的に美しくなく、できたらタイヤ幅を広くし外側に出したいと考えていました。勿論、ネガティブ項目として、燃費が悪くなる可能性がある事が気にはなりますが･･･。因みにホイールは純正です。

書込番号：10002121

[ＧＲＥＡＴ_のんたろう]

Duck Tailさん
＞　225/50R17 98Y XL 　幅＝233mm、外径＝658mm(-10mm、-1.5％)、適用リム幅＝6〜8J
外径が-1.5％という事ですが、何％まで許容できるのでしょうか！？また、基準は純正タイヤと考えてよろしいのでしょうか？

＞二兎は追わないこと。タイヤの世界は二律背反。
確かにそうかも知れませんね！静粛性も実用上重要な要素なのですが、スポーツ性能重視のタイヤに今回決めようと思います。ある程度の静粛性を兼ね備えていれば特には問題ないと思います。

書込番号：10002160

[Duck Tail]

ＧＲＥＡＴ_のんたろうさん、こんばんは。

> 外径が-1.5％という事ですが、何％まで許容できるのでしょうか！？

タイヤ外径の±を、私はシビアに考えていません。

１、215/55R17 94W、外径＝668mm のタイヤを摩耗限界まで使用したらどうなるか？　溝深さ 8mm として残り 1.6mm まで、すなわち 6.4mm 摩耗させたとすると、外径＝668mm−(6.4mm×2)＝655.2mm ですから、668mm に対して98.1％、-1.9％となります。

２、同じ 215/55R17 であってもメーカーによって、同一メーカーであっても銘柄によって、外径は数mm 違ってきます。
　　　PP2　　　 668mm、226mm
　　　GR-9000　 671mm、222mm
　　　RE050　　 668mm、226mm
　　　ADVAN dB　668mm、226mm
　　　dB ES501　671mm、224mm
　　　VE302　　 666mm、222mm
　　　DZ101　　 665mm、224mm
　　　LS3000　　668mm、218mm
　　　RS-02　　 665mm、225mm
　　　P7　　　　668mm、226mm
　　　CPC2　　　668mm、226mm
671mm と 665mm とでは 6mm の差ですから 1％ 違いますね。

まお、参考までに幅も記しました。

> しかしながら、215/55R17のタイヤを225/50R17に変更可能な事が分かった事が、私に取って意味がありました。
> 何故なら、リアビューでリアタイヤがフェンダーに対しかなり内にいる事が外観的に美しくなく、
> できたらタイヤ幅を広くし外側に出したいと考えていました。

225/50R17 の幅は 230mm 前後かな。215/55R17 の幅 226mm と見た目の差が少ないですよ。ルックス云々ならホイールオフセットを大きくした方が効果が大きいです。

タイヤの外形変更は話が多岐に渡るので、↓を参照してください。1+1=11さんがまとめてくださいました。何％まで許容できるか、車検適合という切り口で書いてあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9766668/

> また、基準は純正タイヤと考えてよろしいのでしょうか？

その通りです。

以上です。

書込番号：10003773

[ＧＲＥＡＴ_のんたろう]

Duck Tailさん
＞タイヤ外径の±を、私はシビアに考えていません。

よく理解できました。225/50R17にすることに対してタイヤ外径は恐らく無いという事ですね。

＞225/50R17 の幅は 230mm 前後かな。215/55R17 の幅 226mm と見た目の差が少ないですよ。ルックス云々ならホイールオフセットを大きくした方が効果が大きいです。

確かにホイールオフセットを大きくする事によりタイヤをフェンダーラインに近づける事ができますね！
ただルックス的にタイヤの幅が太い方が単純に好みであるという事もあり、浅はかな考えかも知れませんが225/50R17を選択しようと思います。その際には、可能な限りオフセットもしたいと考えていますが、如何せん素人でオフセットで発生するネガティブ要因の知識が無いため、調べる必要があると思っています。

因みに今回購入を検討しているタイヤ幅は、以前購入を一旦は決めていたDUNLOP社製品に比べて広いようです。
PP2と以前購入を検討していたVEURO VE302とLEMANS LM703の幅を調べました。
タイヤサイズは何れも225/50R17です。
PP2　　　　　: 233mm
VEURO VE302　: 224mm
LEMANS LM703 : 219mm

以前検討していた215/55R17の上記銘柄のタイヤ幅は
PP2　　　　　: 226mm
VEURO VE302　: 222mm
LEMANS LM703 : 216mm

つまり最初に購入を決めたLEMANS LM703と比較すると16mmもタイヤ幅が広い事になり、ルックス的にも多少違いが目に見えるのかなと思っています。

書込番号：10008488

[ＧＲＥＡＴ_のんたろう]

＞1＋1=11さん
先日漸くPP2に履き替え、現在300km走行しました。
乗り心地、静粛性、剛性感、ドライグリップについて満足しています。ウェットグリップについては性能を確かめるような運転をしていないので分かりませんが、恐らく全く問題無いと思っていますが･･･。

乗り心地は若干硬くなり、微小な突き上げを感じます。静粛性については若干ざわざわしたノイズが増えた感がありますが、全く問題ありません。タイヤ剛性についてワインディング路を走行し心地良いハンドリングが楽しめ満足しています。

始めの投稿から数ヶ月経過してしまいましたが、楽しいタイヤ選びができた事に感謝しております。

有難う御座いました。

書込番号：10332831

タイヤ交換について

[tomo4142]

２００７年製BMW　Z４CUOPEに乗っています。標準のBS　RE050ランフラットタイヤの乗り心地が悪く、交換を考えています。価格COMでの評価が高いPP2を考えています。使用状況としては、市街地７／高速３です。絶対的な性能よりは、そこそこ乗り心地がよく、高速でもしっかりしたものがよいのですが。以前乗っていたBMW３のコンチネンタルもよかった印象があります。他のメーカーも含めアドバイスをお願いします。

書込番号：10008561

[ppic]

BMW等ランフラットタイヤからの交換事例が多いタイヤですね。私も17インチランフラットからPP2に変えました。ランフラットのダイレクト感を激変させずに乗り心地を改善したい場合のニーズに適しているようです。

この手のグレードはPP2とTOYOのT1Rしか使った事がありませんが個人的な感想は、待ち乗りスポーツのPP2、高速クルージングのT1Rといった印象です。
PP2は比較的低速でそこそこのスポーツならいいのですが、限界付近や速度が上がるとクイックな割に剛性感が抜けて弱い感じがしました。T1Rは逆にもっさり感があり鈍い感じですが、限界付近や速度が上がると安定感が増すように思います。

乗り心地はPP2の方が若干良いかなと思いましたが、私的にはT1Rもお奨めです。

書込番号：10010434

[Duck Tail]

tomo4142さん、こんばんは。

> 標準のBS　RE050ランフラットタイヤの乗り心地が悪く、交換を考えています。

225/45R17 は前回の履き替えで調査・検討したので、書かせていただきます。

RE050 は同サイズの(調査した銘柄の)中で最重量でした。そのランフラットですのでさらに重いことは想像に難くありません。tomo4142さんはタイヤの重量をどの程度重要視しますか？　少なくとも乗り心地には影響大です。他にはハンドリング、燃費にも影響します。

RE050ランフラットタイヤからの履き替えですから、大概の銘柄では乗り心地が改善するでしょう。しかし、ここはもう一歩踏み込んで、せっかくの Z4 Coupe にお乗りなのですから、より軽量なタイヤをお考えになってみてはいかがでしょうか。

同サイズで私が調べたところ、

　　　PIRELLI P ZERO　　　　　　　　　94Y XL　 9.4kg
　　　Continental ContiSportContact3　94Y XL　 9.6kg
　　　MICHELIN Pilot Sport PS2　　　　91Y 　　10.0kg

　　　MICHELIN　Pilot Preceda PP2　　 91W　　 10.8kg

　　　TOYO PROXES T1R　　　　　　　　 94Y XL　10.8kg
　　　DUNLOP SP Sport MAXX　　　　　　94Y XL　11.1kg
　　　YOKOHAMA ADVAN Sport　　　　　　94Y XL　11.2kg

　　　BRIDGESTONE RE050　　　　　　　 91Y　　 12.3kg

　　　※上記数値はすべてメーカー設計値です。

Continental、PIRELLI、MICHELIN の欧州製は押し並べて軽量です。MICHELIN にあって PP2 はアジア専用銘柄ですので、あまり軽量とは言えません。もっとも日本メーカーの各銘柄はそれ以上に重いですが。

> 絶対的な性能よりは、そこそこ乗り心地がよく、高速でもしっかりしたものがよいのですが。

PP2 を除いてここに挙げた銘柄は各社のトップ銘柄ですので、価格的にも PP2 の 3割増しくらいです。tomo4142さんのお望みとは違ってますかね。受け入れ難いでしょうか。

> 以前乗っていたBMW３のコンチネンタルもよかった印象があります。他のメーカーも含めアドバイスをお願いします。

私も直前のタイヤは CSC2 を履かせていました。耐久性を気にしないという条件付きで、なおかつ、ご予算が許されるなら、P ZERO、CSC3、PS2 のなかで(若干の差ではありますが)乗り心地の良い CSC3 をお薦めします。

以上、ご参考まで。

書込番号：10031981

[tomo4142]

みなさん貴重なご意見ありがとうございます。現在海外出張中で、９月７日頃帰国予定です。自分は年間４〜５０００kmしか車に乗らず、タイヤ交換など初めてです。当初は新型も出ましたし乗り換えも考えましたが、タイヤを変えることで乗り心地が改善されるのであれば、その方が経済的だと思いまして。またZ４COUPEのデザインが個性的かつ希少性もありまして気に入っています。帰国までには、銘柄を決めとこうと思っています。タイヤを交換しましたら、また報告させて頂きます。

書込番号：10033533

インプレッサワゴン タイヤ買い替えでご質問

[dante.]

今のタイヤが、サイドにひびが入ってきてしまったので買い替えを検討中です。

もう飛ばしたりしないので、乗り心地、静粛性、燃費　を重視したいのでいろいろと見ているのですが悩んでしまっています。

ロングライフと評判なこのＰＰ２が第一候補でありますが予算オーバーです。

グリップ性能は、ほどほどでかまいません。

ただ擦り減ってから極端に性能が落ちる物やロードノイズが大きくなる物は避けたいです。

特に”燃費”が気になります。

もし擦り減ってしまえば、燃費性能が落ちるのであれば重視しません。

みなさまの貴重な体験や知識を教えていただけると非常に助かります。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：9917944

[からうり]

BSがいいと思います。　タイヤ館にいけばMY01があります。

書込番号：9918315

[微ー痔ー図]

こんばんは。
トーヨー・テオプラス、ファルケン・ジークス９１２等が宜しいのでは。

書込番号：9922343

[dante.]

からうりさん

はじめまして、情報ありがとうございます。

こんなタイヤがあったのですね。

やはりＢＳは、信頼性が高いのでしょうか？
価格的には、ＰＰ２よりすごく安いということも無いようですがもしよろしければお勧めの点など教えていただけませんか？
はじめは高くても、長い目で見ればＰＰ２の方が良いということは無いでしょうか？

どうぞよろしくお願いいたします。

微ー痔ー図さん


はじめまして、情報ありがとうございます。

テオプラスは、残念ながらサイズが無いようです。
ファルケン・ジークス９１２、予算的にぴったりですし評判も良いようですね。
燃費性能が気になるところです。

普段、あまり車を使わないのですが、使うときは高速道で長距離を走ることが多いです。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：9924553

[からうり]

プレイズがいいんですが値段が10万円超えてしまうので。　たぶんホイールセットとかのほうが単品で買うのより安く買えることがあります。そのサイズは、普通のところで1本2万円を超えてきます。回って見て特売品を買うと安く済むと思います。パワーがある車はタイヤですごく性格が変わるものなので慎重に選んでください。

書込番号：9926083

[微ー痔ー図]

こんばんは。
テオプラスに２１５/４５/１７サイズは有りますよ。

アジアンタイヤ・アレルギーが無ければ、ハンコック・ベンタスＶ８ＲＳ・Ｈ４２４等も良いかもしれません。

書込番号：9927026

[dante.]

からうりさん

お世話になります。

Plays　はじめ候補でしたが、価格的に既に落選。
MY-01も価格的に厳しくなってきました。

SNEAKER SNK2は、どうなんでしょう？？

微ー痔ー図さん

お世話になります。

確かに　TEO plus　サイズありました。
ＫＡＫＡＫＵ．ＣＯＭの絞込みをしたら出てこなくて・・・。
恐らくブラウザーが、調子おかしいのでそのせいかな？

自分の用途的にも　TEO plus　よさそうです！！

やはり日本のメーカーに絞ろうかと思ってきてます。

なのでハンコックＮＧ

しかもミシェランの口コミ板では、このまま書き込むのは間違っているので　板　替えます（笑）

すいません。

お二方、貴重なご意見本当にありがとうございます。

別板でもどうぞ宜しく。

書込番号：9927581

[からうり]

前にあったB500iより少しグリップが落ちるぐらいだと思います。　少しゴムが硬いです。　それなら特売品があると思います。普通に使うことには支障はないです。　DRBも安く売っているところもあると思います。（磨耗は早いと思います。）

書込番号：9928102

[dante.]

からうりさん

お世話になります。

参考になります。

ＤＲＢ　磨耗早いのは避けたいですね。

ＢＳなら、SNEAKER SNK2あたりで他メーカーも含めて検討してみます。

どうもありがとうございます。

書込番号：9931232