『純正RE050からコンフォート系への履き替えを考えてます。』のクチコミ掲示板

ContiSportContact 3 235/45ZR17 94Y 製品画像

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ContiSportContact 3 235/45ZR17 94Yコンチネンタル

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2008年 9月 9日

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タイヤ > コンチネンタル > ContiSportContact 3 235/45ZR17 94Y

クチコミ投稿数:57件

車種は2007年式パサートヴァリアントV6 4Motionで、初めての車検を迎える3年(走行距離:44,000Km)を機会に、すり減った純正のRE050 235/45R17 97W(Made in Poland)から履き替えようとしております。

純正タイヤのグリップ特性等は申し分ないのですが、RE050のロードノイズが気になっていたので、これを機にコンフォート系にと思い、REGNO GR-9000を第1候補にしていたのですが、このサイトで、タイヤサイズで検索をしたら、引っかかった、ContiSportContact3がとても気になり始めました。

価格は高くなりますが、多くの欧州車が純正タイヤとして採用している実績も読み、いち早く、ESCにも対応するなど、唸る部分が多く、静粛性もあるなら、いっそのこと、ContiSportContact3にしてしまおうかと考えだしております。

普段は急ハンドル、急発進はしないおとなしい運転を心がけておりますが、、高速では、140Km/hまでは、普通に出すため、現在の高速安定性も損なわれたくはありません。

どなたか、背中を押すか、それとも、やはり、コンフォート系を望むならと、REGNO GR-9000を勧めていただくか、もっとお勧めがあれば、それでもかまいません、アドバイスいただけないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

書込番号:12617477

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:1件

2011/02/07 00:37(1年以上前)

先日、同車種でCSC3に履き替えをしましたが高速安定性、静寂性ともに大変満足しております。
やはり欧州車には欧州タイヤといった感じです。参考になれば幸いです。

書込番号:12617497

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:57件

2011/02/07 00:51(1年以上前)

マイケルYKさん、早速アドバイスいただきありがとうございます。しかも同車種から、CSC3に履き替えられたんですね。とても心強いです。ありがとうございうます。そのお言葉からすると、純正のRE050より、静粛性も同等かそれ以上と感じられている事と推察いたしますが、いかがでしょうか。

書込番号:12617547

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:45724件Goodアンサー獲得:13140件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2011/02/07 06:39(1年以上前)

当該サイズの矢東タイヤさんでの検索結果↓です。

http://tire.yatoh.jp/Catalog/SelectTireBySizeAction.do?categoryId=TC1&size=235/45R17&operation=user

乗り心地や静粛性といったコンフォート性能最重視ならREGNO GR9000で良いと思います。

しかし、今回の場合はコンフォート性能とドライ&ウェットグリップを兼ね備えたタイヤが良さそうですね。

それならADVAN dBやPrimacy HPが最適でしょう。

価格面で少しでも安価にという事であればPROXES T1Rという選択もあります。
PROXES T1Rも↓のようにコンフォート性能とドライ&ウェットグリップを兼ね備えています。

http://review.kakaku.com/review/70400618142/ReviewCD=180321/

書込番号:12617946

ナイスクチコミ!3


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9115件Goodアンサー獲得:1672件

2011/02/07 16:54(1年以上前)

欧州タイヤに詳しくないですが、溝が減ったRE050はかなりうるさいです。
よほどスポーツ系に振らなければ、静かになったと感じると思います。

国内メーカーでしたら、ヨコハマADVAN dBがいいと思います。

Duck Tailさん出番ですよ。

書込番号:12619740

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:57件

2011/02/07 21:42(1年以上前)

スーパーアルテッツァさん、

ありがとうございます。ご教示いただいた、サイトは別のスレッドを参考にした際、確認ておりました。
ただ、多くが、「より高い快適性と走行性能を求めるお客様に輸入車、国産車を問わず中型〜超大型車に最適です。」的な締めくくりになっており、余計に迷ってしまって、具体的に聞いたほうが早いと思い、スレッドを立てさせていただいた次第です。

それぞれのカテゴリーから一つをベンチマークにし、比較しているサイトでもあればいいのですが。技術は進歩し、メーカー間の差がなくってしまっており、それぞれ、いいところがあるタイヤになっているから、難しいんでしょうね。

ADVAN dB、Primacy HPやPROXES T1Rの掲示板も参考にさせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号:12621228

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:57件

2011/02/07 21:49(1年以上前)

Berry Berryさん、

ありがとうございます。RE050ですが、溝が減ってからは、より一層うるさくなった気がします。
国産では、REGNO GR-9000という固定観念を捨てて、ヨコハマADVAN dBも候補にしないといけないですね。

ちなみに、ヨコハマADVAN dBはREGNO GR-9000やこのContiSportContact 3と比較して
どういう特徴があり、どこがお勧め点なのか、ご教示いただけないでしょうか。
「コンフォート性能とドライ&ウェットグリップを兼ね備えた」と言え点は
REGNO GR-9000やこのContiSportContact 3のホームページを見ても、読み取れたもので。

ご存知でしたら、ぜひ、ご教示いただきたく、よろしくお願いします。

書込番号:12621261

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:45724件Goodアンサー獲得:13140件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2011/02/07 21:54(1年以上前)

↓が多少は参考になると思います。

http://www.clg-sv.com/tire4_p-com.htm

書込番号:12621313

ナイスクチコミ!0


Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/02/07 21:56(1年以上前)

うりのりさん、こんばんは。



Passat は 3代目以降すべて乗ったことがありますが、これのタイヤ選びのポイントはエンジン縦置きか、横置きか、ここがまず重要です。縦置き Passat でコンフォート系銘柄を選択しようとするなら『慎重に!』と言わざるを得ません。オーバーハングに重い V6 エンジンを搭載した車種などなおさらです。フロントサスペンションをガッチリと固めてあるから。こういう Passat(と Audi)に柔軟な銘柄はまず合いません。ここ価格.com でも A4(だっだかな)+PRIMACY LC の組み合わせで『失敗した』ユーザーさんが最近もいらっしゃいました。

> 車種は2007年式パサートヴァリアントV6 4Motionで・・・・

スレ主さんの Passat はエンジン横置きですから、タイヤ選びに上記↑視点は当たりませんが、でも、V6 搭載かつ車重 1,740kg のワゴンもとい Variant でしょう? そもそも質実剛健たるドイツ車の、さらに鑑のような Psssat Variant ですから。従来通り剛直な銘柄を選ぶか、あるいは、柔軟な銘柄に趣旨替えするか、そのあたりがポイントかな。

RE050 はプレミアムスポーツに属しますが、なかでもRE050 は剛直感の高い銘柄です。同じクラスから選択するにしても、また、プレミアムコンフォートから選択する場合はなおさら、乗り味は変わってきますね。ご一緒に考えさせていただきたいと思いますので、いくつか質問いたします。

書込番号:12621326

ナイスクチコミ!1


Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/02/07 21:58(1年以上前)

> 初めての車検を迎える3年(走行距離:44,000Km)・・・・

うりのりさんが愛車を購入なさる様子を読ませていただきました。2008年3月ご購入ですから、およそ 2年で 44,000km 走行。年間 20,000km 超、多いほうですね。経済性、すなわち、耐摩耗性と価格はどのようにお考えでしょうか?



> RE050のロードノイズが気になっていたので・・・・REGNO GR-9000を第1候補・・・・

RE050 の静粛性はプレミアムスポーツにあって優秀なほうです。最新銘柄達と比べても、です。そうは言っても元々が硬いタイヤですので、交換直前で劣化していると辛いかな。静粛性を切り口としたアドバイスは難しいので、どの程度気になるか補足をお願いします。また、何故 GR9000 なのでしょうか?



> ・・・・ContiSportContact3がとても気になり始めました。

何故 CSC3 なのでしょうか?

書込番号:12621341

ナイスクチコミ!0


Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/02/07 22:00(1年以上前)

> ・・・・純正のRE050より、静粛性も同等かそれ以上と感じられている事と推察・・・・

私の聴感では逆。同等ですが、RE050 は嫌味のない音質。CSC3 のほうがノイズを発しているという感じが強い。微々たる差ですが。詳細は追々書きますが、

> 純正タイヤのグリップ特性等は申し分ないのですが、RE050のロードノイズが気になっていたので・・・・

ドライグリップと静粛性はわかりました。その他の性能はどのようにお考えですか?

   運動性能:ドライグリップ、ハンドリング、高速安定性

   快適性能:静粛性、乗り心地

   雨天性能:ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング

   経済性能:耐摩耗性、価格



> 普段は急ハンドル、急発進はしないおとなしい運転・・・・高速では・・・・普通に出すため、
> 現在の高速安定性も損なわれたくはありません。

使用状況について少々、、、、荷物はどの程度積載されますか? 私なんか園芸用玉砂利を 300kg 以上積載したことがあります(車は 9-3)。極端な例ですが。乗車なさるご家族は何人? つまり、後席住人の快適性のプライオリティを知りたいです。Variant ですので。



> ・・・・背中を押すか・・・・コンフォート系を望むならと、REGNO GR-9000を勧めていただくか、
> もっとお勧めがあれば、それでもかまいません・・・・

逆質問のお答えを待つ間に考えてみます。よろしくお願いいたしますね。

書込番号:12621356

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9115件Goodアンサー獲得:1672件

2011/02/07 22:14(1年以上前)

私がいろいろ考えている間にご登場。Duck Tailさんお待ちしてました。

書込番号:12621461

ナイスクチコミ!0


Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/02/07 22:40(1年以上前)

Berry Berryさん、こんばんは。

スレ主さん、少しばかり失礼します。

最近、こうしてスレ主さん以外からご指名がかかりますね。なんだかなぁ。。。。引退間近と思っていたんですが。前回は苦手なミニバンでしたが、今回はいちおう得意分野ですので、それなりのアドバイスをさせていただきます。



さて、スレ主さん。

スレ主さんの購入の様子を読ませていただくにつけ、Psssat Variant をオールマイティにお使いではないかと推察します。私事で恐縮ですが、9-3(私の車)と Passat はミドルクラスの中でも同じポジションに位置しますね。私は 9-3 を、やりたいことをすべて叶えてくれる、そんな風にとらえています。もっとも、昨年暮れに最新 Psssat Variant に乗ってみたのですが、自身の車とはあまりにレベルが異なり、まぁ、嫉妬すら感じましたよ。VW には、ずいぶん昔ですが GOLFV にごく短期間乗っていました。Audi は 80 に 5年間。両ブランドは割と身近です。

以上、雑談。

書込番号:12621679

ナイスクチコミ!1


Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/02/07 22:53(1年以上前)

> 2008年3月ご購入ですから、およそ 2年で 44,000km 走行。年間 20,000km 超、多いほうですね。

今年は 2011年でした。年間走行距離は 15,000km 程度となりますね。失礼しました。いずれにしろ多いほうかと思います。

書込番号:12621759

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:57件

2011/02/07 23:23(1年以上前)

Duck Tailさん、

購入時からの書き込みまでチェックいただき、ありがとうございます。
たくさん、ご質問いただきましたが、なにぶん素人なので、すべてにちゃんと矛盾なくお答えできないかもしれませんが、頑張りますので、よろしくお願いします。

>静粛性を切り口としたアドバイスは難しいので、どの程度気になるか補足をお願いします。また、何故 GR9000 なのでしょうか?

RE050だけではなく、パサート、または、ドイツ車自体に日本製の高級車と同じような静粛性を求める事がナンセンスかもしれませんし、BMW3シリーズよりは静かに感じますが、「この車、高い割に結構うるさいなぁ」と言った妻の第一声が今でも気になってます。
私自身、最初の頃から、高速走行時のサーではなく、ザーと言う音が気になっていました。

GR9000を選んだ理由は、峠を攻めたり、スポーティーな乗り方は決してしないため
静粛性を重視しつつ、剛性もあり、グリップ特性もあるGR9000も良いのではと思ったからです。

>何故 CSC3 なのでしょうか?

メルセデスやBMW等のドイツ車に履いていることも多く、パサートと同じドイツ製である為
やはり、ドイツ車をよく知り、ドイツ車に合う、タイヤを作っているように思いました。
そのメーカーでタイヤサイズで検索をかけて、出てきた、プレミアムタイヤだったからです。
ただ、全く、友人や身近な人から印象を聞いたことがないので、このスレッドを立ち上げました。

>その他の性能はどのようにお考えですか?

下記を重視したいと思います。

   運動性能:高速安定性

   快適性能:静粛性

   雨天性能:耐ハイドロプレーニング

   経済性能:耐摩耗性

>つまり、後席住人の快適性のプライオリティを知りたいです。

4-5回/年、4人家族でキャンプには行きます。その際は、トランクにダッチオーブン×3、ツーバーナー、寝袋、食材、クーラーBOXに飲み物と満タン状態な上に、キャリアにテント、タープ、イス×4人分なので、結構な重量になります。とはいえ、4-5回/年です。
普段は、大人2人、中学生一人、小学5年生一人と1日分の買い物程度です。
高速道路を走ると、ロードノイズで結構、オーディオのボリュームを上げる必要があるので
家族4人が静かな車で高速を巡航したいと言うのが、希望で高速安定も重視したい次第です。

余談ですが、走行距離が長くなっているのは、キャンプで遠方にも行きますが
400-500Km/日という、長距離走行するのは、あまりに長距離でも楽で疲れないので
ついつい、同僚と二人や一人でパサートで出張に出ることが多く、それが、走行距離を伸ばしている要因です。

冬に入ってからは、スタッドレスを買うお金もなく、タイヤもすり減っているので
この3か月は近くのスーパーぐらいにしか行けておりません。。。

車自体は、購入当時のコストパフォーマンスは抜群でしたし
それ以上の車に出会えたと、とても気に入っています。

以上、よろしくお願いします。

書込番号:12621993

ナイスクチコミ!0


Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/02/08 00:02(1年以上前)

うりのりさん、早速のお返事、ありがとうございます。



> 「この車、高い割に結構うるさいなぁ」と言った妻の第一声が今でも気になってます。

私の妻も、助手席や後席で運転者とは別視点で静粛性のコメントを言ってきたりします。そもそも女性って、男とは別の生き物ですから。うるさいスポーツカーより、静かで快適な(楽チンな)車が好きなようですよ、女性は。

> 私自身、最初の頃から、高速走行時のサーではなく、ザーと言う音が気になっていました。

スレ主さんが静粛性に求めるレベル、ハードル高そう。静かなだけなら GR9000 か ADVAN dB をどうぞ! というわけにはいかないんでしょうね、きっと。




> 4-5回/年、4人家族でキャンプ・・・・満タン状態な上に・・・・結構な重量になります・・・・
> 普段は、大人2人、中学生一人、小学5年生一人と1日分の買い物程度です。

あいわかりました。実に Variant らしくお使いのご様子。私事ですけで、この春夏に犬を飼うことを息子と約束したので、本格ワゴンが欲しくて仕方ないです。

書込番号:12622288

ナイスクチコミ!0


Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/02/08 00:04(1年以上前)

> 高速道路を走ると、ロードノイズで結構、オーディオのボリュームを上げる必要があるので
> 家族4人が静かな車で高速を巡航したいと言うのが、希望で高速安定も重視したい次第です。

> ・・・400-500Km/日という、長距離走行するのは、あまりに長距離でも楽で疲れないので
> ついつい・・・・パサートで出張に出ることが多く、それが、走行距離を伸ばしている要因です。

全く疲れないということではなく、運転することが楽しいのでしょう? 疲れも感じずに。羨ましい。

>   運動性能:高速安定性

>   快適性能:静粛性

>   雨天性能:耐ハイドロプレーニング

高速走行・長距離走行をより快適・安全に! がポイントかな。プラス、静粛性は全方位に渡って!



>   経済性能:耐摩耗性

皆さん、欲張りですねぇ〜。RE050 が随分ともちましたからね。優先順位は今のところ後ろに置くことにします。



すみませんが、一晩考えます。では。

書込番号:12622310

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9115件Goodアンサー獲得:1672件

2011/02/08 00:24(1年以上前)

スレ主さん横から失礼します。

Duck Tailさん

>最近、こうしてスレ主さん以外からご指名がかかりますね。なんだかなぁ。。。。引退間近と思っていたんですが。

頼りにしています。引退にはまだ早いです。まだまだ勉強させてください。

書込番号:12622415

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:57件

2011/02/08 01:15(1年以上前)

Duck Tailさん、

すみません、贅沢なお願いをしてしまい。。。
ただ、この際、Duck Tailさんの仰る通り、「経済性能:耐摩耗性」は後回しにしてください。

「高速走行・長距離走行をより快適・安全に! がポイントかな。プラス、静粛性は全方位に渡って!」が、まさに求めるところです。
と言う観点から、ドイツ車にはドイツ製のCSC3かはたまた、国産のRE050の後継たるS001なんてのは、どうでしょうか。
スーパーアルテッツァさんにご教示いただいたリンクで少し勉強しました。(スーパーアルテッツァさん、ありがとうございました。)
Continentalのはありませんでしたが。。。やっぱりOut of 眼中で、だめですか。。。(古)

明日、楽しみにしております。よろしくお願いいたします。

書込番号:12622599

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クチコミ投稿数:4348件Goodアンサー獲得:230件

2011/02/08 01:45(1年以上前)

先日一年ぶりに会った友人がRX-8にRE050を使用していましたが半分程度摩耗するとグリップも快適性もかなり低下してくるBSの特性は受け継いでますね。
走行距離:44,000Kmまで特にグリップに不満は感じておられない様ですし友人の3倍は持っていますからおとなしい運転を心がけていると書いていらっしゃるとおりなのでしょう。グリップと耐摩耗性に対する要求性能はさほど高くないと考えて良さそうです。

書かれている高速での速度も欧州の常用域ですから欧州プレミアムクラスにとっては運動性に何ら問題ない速度域ですね。

反面日欧の速度域の違いはノイズの性質の違いに繋がります。同じタイヤでも速度が下がれば接地回数が少なくなる分ノイズの周波数は低い方にシフトします。この為国内向けコンフォートタイヤは小さなブロックを採用している訳です。
> 私自身、最初の頃から、高速走行時のサーではなく、ザーと言う音が気になっていました。
というのが当にこの違いです。コンフォート系ならRE050よりは静かですが、やはりこの点に特化した国内向けコンフォート系の方が国内の交通環境には合っていますからノイズを優先するか高速域からの減速性能や耐ハイドロプレーニングを優先するかでお薦めが変わってくるでしょう。

ここまで書いたらスレ主さんから新たなレスがありました。
前記の友人がRE050の次に使用しているのがS001です。ウエットグリップは少し向上した様ですがドライグリップはあまり変わらず相変わらず滑るということでした。
パターンノイズは結構静かになりましたが路面の違いでノイズが顕著になるのはやはりスポーツ系です。
RE050もそうですが操縦性に軽快感が無く全体的に鈍重な感じがするのは好みが分かれるところでは。

書込番号:12622666

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クチコミ投稿数:57件

2011/02/08 21:25(1年以上前)

猫の座布団さん、

ご教示ありがとうございます。
自動車にあったタイヤを、と思い、今回のCSC3もいいのではないかと思いましたが
日本の道路の質にあわせた日本メーカー製の方がいいとの事、参考になりました。

とは言え、日本メーカー製も、最近では同じ型番(パサートの純正もRE050であったように)
で欧州車に標準装備されていますが、現地の路面状態に合わせ微調整しているのではないでしょうか。
口うるさい日本の顧客のことを考え、欧州メーカーも日本向けに微調整していませんでしょうか。
ポーランド製なので、そうではないかもしれませんが。

そんなことも考えて、欧州車、特に本拠地であるドイツのワーゲン車の特性をよく知る
Continental社は、自動車の特性に合わせ、しかも、日本市場向けには
日本の路面に合わせた商品展開をしていると思い、候補にしました。
それでも、やはり、CSC3は勧められませんでしょうか?

書込番号:12626161

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9115件Goodアンサー獲得:1672件

2011/02/08 22:31(1年以上前)

うりのりさん

Duck Tailさん とのやりとりを見守るつもりでしたが、
>ちなみに、ヨコハマADVAN dBはREGNO GR-9000やこのContiSportContact 3と比較して
>どういう特徴があり、どこがお勧め点なのか、ご教示いただけないでしょうか。
この点、回答がまだでしたので、私なりの見解を示します。
なお、CSC3に関しては知識がありません。なので御容赦願います。

まず、GR-9000を推さなかった理由としてですが、
現在RE050を履いていること。
同じブリヂストンタイヤ製で、RE050がノイズが目立つからそれを抑えるために(運動性能を下げずに)、GR-9000を選択するのはちょっと違うかなと思ったからです。
御存知の通り、GR-9000は静粛性ではトップクラス(実質トップ)だと思います。
そのため、トレッドパターンなりコンパウンドなり、目指すところが違うので、ハンドリングが多少ダルくなる傾向が見られると思います。(RE050と比較しての、あくまで私見です。)

じゃあ、なぜADVAN dBなのかということですが、
このタイヤの前身はDNA dB ES501でした。
当時の扱いはGR-9000のワンランク下扱い。
ヨコハマの最上級ADVANの冠を与えるに当たって、定評のある静粛性はそのままに、剛性を向上させています。
そして、ADVANの名に恥じないように運動性能を強化しています。
さらにこのタイヤは、ウェット性能ではかなりの性能をもっています。

このタイヤは、RE050とGR-9000の間に存在するタイヤという認識を私はもっています。
もちろんGR-9000寄りですが。
GR-9000ではコンフォートに振りすぎるのを懸念しています。

ADVAN dBでもノイズが目立つというときには、間違いなくGR-9000を勧めます。
ADVAN dBで運動性能が足りないと言うときには、ダンロップSP SPORT MAXX TTあたりになるでしょうか。

タイヤって難しいですね。


Duck Tailさん
添削お願いします。

書込番号:12626620

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クチコミ投稿数:57件

2011/02/09 01:18(1年以上前)

Berry Berryさん、

ご丁寧に回答いただきありがとうございます。

なぜ、Berry BerryさんがADVAN dBをおすすめなのかよく理解できました。
「前身のDNA dB ES501の静粛性はそのままに、剛性を向上させ
運動性能を強化、ウェット性能もかなりの性能をもっている。」
静粛性があり、剛性もあるとなると、高速での安定性も期待できそうですね。
たまにですが、相当な荷物を積んで、高速走行しますので、剛性は重要ですもんね。

タイヤ選び、て本当に難しいです。
少しでも、自分の欲求、家族の希望に近いタイヤを見つけられればと願っております。

あとは、Duck Tailさんからのアドバイスを待って、そろそろ、決断しようと思います。

書込番号:12627596

ナイスクチコミ!0


Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/02/09 02:13(1年以上前)

せっかく入力したのに、飛んでしまった、、、、シクシク。。。。



うりのりさん、こんばんは。

返信数すでに 22件ですか。今回は考えれど、印刷したものを何回も読み返していますが、いまだ絞れません。

いちおう、@プレミアムスポーツから 1つ、A欧州製プレミアムコンフォートから 1つ、日本製プレミアムコンフォートのうち GR9000 と ADVAN dB、これらに Cスレ主さんが挙げておられる CSC3(と S001)を加えて比較検討しようと試みています。



今現在ですけど、@ではいっそのこと P ZERO ROSSO を、Aからは迷うことなく PRIMACY HP を、Bは悩んだ挙句 GR9000 を、そして C CSC3、といったところかなぁ〜



詳細は明日以降少しずつ、ね。すみませんが、本日はこれにて。



P.S.
というわけで Berry Berryさん、添削どころの余裕もなく、すみませんが、今後上梓する文章中で回答といたしますので、悪しからず。

書込番号:12627753

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:57件

2011/02/09 14:05(1年以上前)

Duck Tailさん、

きっと今頃、最後のおすすめタイヤをご検討いただいていることと思います。
その最中に申し訳ございません。

タイヤサイズの見方を参照していて、気になったのですが、現在の純正が235/45R17 97Wで
候補にしている、Continental社製のContiSportContact 3は235/45ZR17 94Yで
ロードインデックスが97から94に変わってしまいますが、大丈夫でしょうか。

そもそも、指定空気圧が高く、「通常時前後輪共230kPa、積載時 前270kPa、後 300kPa」と言う記述も見ましたので、気になりだしました。

書込番号:12629352

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クチコミ投稿数:4348件Goodアンサー獲得:230件

2011/02/09 19:45(1年以上前)

235/45R17 97Wは強化型規格相当ですね。ノーマルタイプの最大内圧は300kPaまでですが走行時の発熱による内圧上昇を考慮して冷間時の指定空気圧は通常250kPaまでなので94Yは候補から外した方が良さそうです。

特に日本のメーカーを薦めるわけではないというか自分では国内向けコンフォート系はまず有り得ない選択ですがノイズの面だけから見れば有利な面があると思います。
公道での性能を考えるとグリップと同等以上に高速で多少荒れた路面やうねった路面でもコンタクトを維持する衝撃吸収性能が必要なのでハイパフォーマンスタイヤではスポーティ系もコンフォート系もある程度似たような性能に収斂してきます。
ただ国内に的を絞ればパフォーマンスを削って低ノイズに振り向ける事が可能ですからハイパフォーマンスタイヤとは別のクラスと認識しています。

RE050は基本的には固いタイヤですが前作RE040に比べると路面との間にゴムを一枚敷いたようにノイズや乗り心地ハンドリングのダイレクト感が薄れていますからワゴンの純正装着に選ばれたのでしょう。
CSC3については詳しくありませんがプレミアムスポーツ系全般ノイズに関してはあまり改善されないと思います。
プレミアムコンフォート系でも激的に改善するとまでは言えないでしょうが操縦安定性とノイズのバランスをどの程度に設定されたいのかいま一つ判りません。

書込番号:12630493

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9115件Goodアンサー獲得:1672件

2011/02/09 22:09(1年以上前)

RE050 235/45R17は標準だと94Yですね。
猫の座布団さんも仰っていますが、97WということはXL規格!?

>そもそも、指定空気圧が高く、「通常時前後輪共230kPa、積載時 前270kPa、後 300kPa」と言う記述も見ましたので、気になりだしました。

94Yダメですね。XL規格のものを選ばないと。

そうなると、Duck Tailさん
>今現在ですけど、@ではいっそのこと P ZERO ROSSO を、Aからは迷うことなく PRIMACY HP を、Bは悩んだ挙句 GR9000 を、そして C CSC3、といったところかなぁ〜

@は強化タイプの方を。あとのA、B、Cが消えてしまいます・・・。
もちろんADVAN dBも消えます。
プレミアムコンフォートどころの話でなく、プレミアムスポーツクラスでないと太刀打ちできません。
こんな落とし穴があったとは・・・。灯台もと暗しでした。

書込番号:12631347

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9115件Goodアンサー獲得:1672件

2011/02/09 22:35(1年以上前)

改めて私なりに推薦し直します。
走安性重視でダンロップSP SPORT MAXX TT。
あくまでコンフォート系にこだわるならトーヨーPROXES C1S。
その中間(かなり極端かも知れません)で、コストパフォーマンスはトーヨーPROXES T1R。
どれもXL規格です。

>P.S.
>というわけで Berry Berryさん、添削どころの余裕もなく、すみませんが、今後上梓する文章中で回答といたしますので、悪しからず。

了解です。XL規格縛りで難航しそうですが、私もDuck Tailさんの書き込みを楽しみに待ってます。

書込番号:12631540

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:45724件Goodアンサー獲得:13140件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2011/02/09 22:36(1年以上前)

パサートに標準装着されているRE050はXL規格となります。

このサイズでXL規格となると前述のPROXES T1RやADVAN SPORTがグリップ力と
コンフォート性能を兼ね備えており、候補になるかもしれません。

その他、静粛性と乗り心地といったコンフォート性能に定評のあるPROXES C1Sも
XL規格です。

書込番号:12631546

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2011/02/10 01:06(1年以上前)

Berry Berryさん、スーパーアルテッツァさん、

すみません、2点、訂正させてください。
現在、履いているタイヤは235/45R17 97Wに間違いないのですが
型番の後ろに"A"がついており、RE050Aとなっており、推奨空気圧も間違えておりました。

空気圧は会社でWEBで調べたら、どなたかが「パサート2.0Tの事を270」と仰っていたので
私のモデルもそうだと思い、間違ったことを書きました。

空気圧に関しては、正しくは、下記、内容のラベルが燃料タンクのふた裏に貼られておりました。

人の絵×2 錘の絵×1 270 270
人の絵×4 錘の絵×3 320 340

また、タイヤ自体にも、EXTRA LOAD、MAX. LOAD 730Kg、340kPa MAX.PRESSと刻印されておりました。
これでは、やはり、空気圧を調整しても、94Yはダメですよね。

そもそも、純正に近い、RE050でも、ロードインデックス97は市販されていないんですね。
正規ディーラーは何を勧めるのか確かめてみたくなりました。直ルートであれば、97Wを入手できるんですかね。

あと、Pilot Sport 3 235/45ZR17 97W XLとP Zero NERO 235/45ZR17XL 97Yも候補になりますでしょうか。



Duck Tailさん、

Duck Tailさんからの推奨タイヤのご連絡もお待ちしております。
よろしくお願いします。

書込番号:12632456

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Duck Tailさん
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2011/02/10 23:26(1年以上前)

うりのりさん、こんばんは。



一晩留守にしただけで何やら雲行きが怪しくなってきましたね。発散しまくり!

ADVAN Sport はうるさい。PS3 も最新銘柄にしてはうるさい。C1S は、いくら 97W XL と言えそれより静かな GR9000 を差し置いて、ですか? NERO は後席住人が顔を顰める。そもそも標題は、

> 純正RE050からコンフォート系への履き替えを考えてます。

そして、

> ・・・・純正のRE050 235/45R17 97W・・・・グリップ特性等は申し分ないのでが・・・・
> これを機にコンフォート系にと思い、REGNO GR-9000を第1候補にしていたのですが・・・・
> いっそのこと、ContiSportContact3にしてしまおうか・・・・背中を押すか、
> それとも、やはり、コンフォート系を望むならと、REGNO GR-9000を勧めていただか・・・・

だったはずです。しかも、97W ってちゃんと書いてあるんですから、調べればプレミアムスポーツは 97Y XL が主流、プレミアムコンフォートは 94W が主流であることくらい、アドバイザーだったら承知してて当然よ。



もっとも、スレ主さんが情報収集後に方向性が変わることはままありますが。

私の当初の意図を説明しますので、また、エクストラロードについて私の考えを書きますので、スレ主さんにおかれましては一度コメントをください。これから書く回答を軌道修正なりしますので。

書込番号:12636242

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Duck Tailさん
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2011/02/10 23:29(1年以上前)

当初の意図ですが、考えていたアジェンダは、

   1、 昨年末に乗ってみた Psssat Variant V6 4Motion の感想

   2、プレミアムスポーツから 1銘柄を絞り込み・・・・仮に P ZERO ROSSO

   3、CSC3 について

   4、欧州製プレミアムコンフォートから 1銘柄を絞り込み・・・・仮に PRIMACY HP

   5、(GOLFY GTI with HP) v.s. (GOLFY GTI with RE050) 、両車に乗ってみた感想

   6、日本製プレミアムコンフォート、特に GR9000 の静粛性について

   7、RE050、CSC3、ROSSO、HP、GR9000 の静粛性絶対評価

   8、お薦め

でした。別に必要無いなら全部は書きません。スレ主さん、コメントください。

書込番号:12636260

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Duck Tailさん
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2011/02/10 23:31(1年以上前)

次に、エクストラロードについて。

まず、昨年末に乗ってみた Psssat Variant V6 4Motion、これ、スレ主さんのお車と期せずして同一型式であって、CSC3 94W を装着していました。あの型式の Passat には少なくとも RE050 と CSC3 が純正装着されており、前者は 97W XL、後者は 94W ということが事実としてあります。年式による差異までは、わかりませんが。

タイヤの負荷能力について。まず、

   97 XL   270KPa 時、負荷能力 690kg
         290KPa 時、負荷能力 730kg(340KPa では謳われていない)

   94     最大 250KPa 時、負荷能力 670kg

   93     最大 240KPa 時、負荷能力 650kg

以上が BRIDGESTONE のホームページに記載されています

> また、タイヤ自体にも、EXTRA LOAD、MAX. LOAD 730Kg、340kPa MAX.PRESSと刻印されておりました。

そもそもタイヤにはどれくらいの負荷(荷重)がかかるのか、考えてみたことありますか?

書込番号:12636276

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Duck Tailさん
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2011/02/10 23:33(1年以上前)

フロントエンジン / V6 搭載 / ワゴンボディ / 4WD であることから前輪に 63%の荷重がかかるものとし、左右輪のうちエンジン搭載側に荷重の 53%がかかっているとして、

   1,740kg×0.63×0.53=581kg

前席 2人乗車では体重が前後輪に均等にかかり、1輪あたり、

   70kg×2人×0.5×0.5=35kg

後席 3人乗車では体重が前輪に 30%かかり、1輪あたり、

   70kg×3人×0.3×0.5=31.5kg

荷物は最大 200kg 積載するとして、前輪にその 20%がかかるとして、1輪あたり、

   200kg×0.2×0.5=20kg

以上、前輪 1輪(エンジン搭載側)あたり、

   581kg+35kg+31.5kg+20kg=667.5kg

となります(注:私の過去の計算式を微修正しました)。これ、単純な数式ですので、車検証記載の前軸荷重に基づけばより正確な数値が出せます。

書込番号:12636293

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Duck Tailさん
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2011/02/10 23:36(1年以上前)

実のところタイヤにかかる負荷は静的なものではなく、コーナーで外輪に大きな荷重がかかったり、ブレーキング時に前輪に大きな荷重がかかったりします。で、またまた BRIDGESTONE のホームページから引用しますと、

   ロードインデックス:LIは、規定の条件下で、タイヤに負荷することが許される
   最大の質量を表す指数です。

   速度記号:タイヤがそのロードインデックスにより示された質量を規定の条件で
   負荷された状態において走行可能な最高速度を記号によって表したもの。

とあります。97Y XL って、730kg(290KPa 時)の負荷がかかった状態で 300km/H で走行可能、ということ。上記計算式によると 70kg の大人が 5人乗車して 200kg の荷物を積載、それ自体、ずいぶんと負荷が高いですよね。それでいったいぜんたい何km/H で走行しますか? 運動エネルギーは速度の二乗に比例しますから、タイヤの負荷を考えた場合、速度による負荷が支配的です。



とまぁ、私自身のタイヤ選定ではロードインデックスにそれほど神経尖らせませんけどね。ただ、他人様に薦める場合はそうもいきませんし、こういった掲示板で LI の数字が 1つでも小さいタイヤを薦めようものなら、ここぞとばかりに攻撃されますしね。

というわけですので、スレ主さん。あくまでもロードインデックス 97 に拘るなら、その旨コメントください。出費なさるのはスレ主さんですし、責任はスレ主さんにあります。ロードインデックス 94 が容認出来ないなら、遠慮せずにおっしゃってください。その方向でアドバイスします。

書込番号:12636308

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2011/02/11 02:36(1年以上前)

Duck Tailさん、

本当にすみません。
ロードインデックスの件は、これまで、全く、その意味することろを知りませんでした。
正直、235/45R17、ここまで見ておけば問題ないのだと思っておりました。
今回、皆さんに相談させていただき、また、アドバイスいただき
自分なりにもメーカーサイトで調べて勉強もできました。

>あの型式の Passat には少なくとも RE050 と CSC3 が純正装着されており、前者は 97W XL、後者は 94W ということが事実としてあります。

>97Y XL って、730kg(290KPa 時)の負荷がかかった状態で 300km/H で走行可能、ということ。

仰る通り、ここに拘るかどうかだと思います。同じ型式のパサートにCSC3も純正装備されていること
Duck Tailさんが計算して下さった事からも、速度自体ありえないものですし
荷重についても、我が家は、妻に軽量級の小学5年生と中学2年生です。
あと10年乗ったとしても(走らなくなるまで乗るつもりです)
おそらく、子供達がが60Kgづつになったとしても、まだ、Duck Tailさんの計算より少ない計算です。

私の性格だと、ご勘弁ください。
一度、問題がありそうだと言うことが分かってしまった今、ロードインデックス:97に拘らせて下さい。

自分なりに調べた結果、ロードインデックス:97に拘った場合
下記からしか選択することができそうにないことが分かりました。
できれば、下記の中からお勧めを順位をつけて、2つ3つに絞る形でアドバイスいただければと思います。

最初に選んだ優先順位は我慢しなくてはならないことが分かりました。
プレミアムスポーツと言う分類から選ぶことになるのでしょうか。

ココからは、RE050と比較して、同等かそれ以上の静かさ、(後席住人が顔を顰めないもの)直進走行安定性(ドイツ車に乗っていて一番、日本車と違うなぁ、と満足している部分なので)ウエットでの走行性能、ブレーキング性能、ドライでの転がり抵抗、に少し拘りたいです。どうかよろしくお願いいたします。

1. Continental CSC2 235/45R17 97W TL XL FR(何か好きになってしまったメーカー)
2. Michelin Pilot Sport 3 235/45R17 97 XL W(RE050より煩い?バランスは良い?)
3. Potenza S001 235/45R17 97Y XL(RE050の後継で静粛性も上がり、転がり抵抗も6%下がっている?)
4. Pirelli P Zero Rosso 235/45R17 97W(Duck Tailさんが以前、褒めてらっしゃった)
5. Pirelli P Zero Nero 235/45ZR18 98Yと235/45ZR17 97Yがあるも、後席住人が顔を顰めるので除外?
6. DUNLOP MAXX TT 235/45ZR17 97Y
7. Advan Sports 235/45ZR17 97Y(RE050より煩い?)

書込番号:12636999

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Duck Tailさん
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2011/02/11 13:39(1年以上前)

うりのりさん、おはようございます。



> 一度、問題がありそうだと言うことが分かってしまった今、ロードインデックス:97に拘らせて下さい。

私はなんら気にしていませんよ。出費するのはスレ主さんであって、スレ主さんの全責任において交換するのですから。どのような銘柄を薦めるか人それぞれですが、LI の件が俎上に上がってから掌を返したように別銘柄を薦めるのも、なんだかなぁ、と思います。スレ主さんの心中に LI という明確な判断基準・選択基準が出来たのですから、数多の銘柄から絞り込むのには良いことです。実際、それくらいしないとタイヤなんて選定出来ないですもの。

私がそもそも気にしていたのは、プレミアムスポーツ(RE050)からプレミアムコンフォート(GR9000)に鞍替えして、本当にいいの? ということでした。プレミアムスポーツ一本化でいきましょう。



東京は雪。出かけるアテもないので、考えてみましょうか。

> ココからは、RE050と比較して、同等かそれ以上の静かさ、

> (後席住人が顔を顰めないもの)

> 直進走行安定性(ドイツ車に乗っていて一番、日本車と違うなぁ、と満足している部分なので)

> ウエットでの走行性能、

> ブレーキング性能、

ここまでは承知しました。

> ドライでの転がり抵抗、

これは除外します。転がり抵抗が小さい=燃費が良いプレミアムスポーツなんて、ありません。5年後ならいざ知らず。何のためのスポーツ? 何のための幅広かつ低扁平タイヤ? 何のためのプレミアム? プレミアムスポーツを装着した車種は、どのような顧客が対象ですか? 少なくとも自動車メーカーはどのように位置付けますか? そのあたりを考えると(考えなくたって)プレミアムスポーツに転がり抵抗云々言ったって意味ないです。5年後はわかりませんけどね。



で、アジェンダ変更。

   1、 昨年末に乗ってみた Psssat Variant V6 4Motion の感想

   2、プレミアムスポーツから絞り込み

   3、絞り込み後、銘柄の詳説、特に CSC2

   4、プレミアムスポーツ他の静粛性絶対評価

   5、女性の耳

   6、お薦め

ROSSO についてはここ↓で嫌になるくらいコメントしましたので。すでにご覧になられたかな。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11153803/

静粛性絶対評価はこれ↑に倣ってみたいと思います。



そうそう。スレ主さんが挙げてらっしゃる 7銘柄、プレミアムスポーツをほぼ網羅していますが、1社、GOODYEAR が抜けています。EAGLE F1 ASYMMETRIC のこと。どうします? あと、メーカーの好き嫌いは無さそうですが、念のため確認をお願いしますね。

書込番号:12638658

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2011/02/11 14:44(1年以上前)

Duck Tailさん、

こんにちは。
こちら大阪も夜中からの雪で、朝早くは、「ここ10年以上なかったのでは?」と言うぐらい積もっていました。約10p程度も。

さて、本題ですが、絞り込みをお願いするにあたって、ドライでの転がり抵抗は無視してくださって結構です。
GOODYEAR EAGLE F1 ASYMMETRICも候補に入れてください。価格.comでサイズ検索した際、引っかからなかったんです。
その他は、ご提示いただいたアジェンダでお願いいたします。

また、P Zero ROSSOのコメント拝見いたしました。ありがとうございます。
ここでの、スレ主さん、Duck Tailさんのコメントを拝見しますと
CPC2より、ROSSOに惹かれてしまいました。

古いタイヤだけど、未だに常に候補に上がるほどのタイヤである事が分かりましたし。

ところで、このタイヤですが、Pirelliのホームページ上では、235/45 17インチのロードインデックス97だと
「235/45R17 97W PZERO ROSSO ASIMMETRICO」しかないのですが
価格.comでサイズ検索すると「P Zero ROSSO 235/45ZR17 97Y」がひっかかりますが、どういう事なのでしょうか。
WEBで購入できるショップもあるので、廃盤と言うことではないと思うのですが。

何卒よろしくお願いいたします。



書込番号:12638967

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Duck Tailさん
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2011/02/11 21:26(1年以上前)

うりのりさん、こんばんは。

雑談(車の話)から徐々に本題(タイヤの話)に入りましようか。



1、 昨年末に乗ってみた Psssat Variant V6 4Motion の感想

全長 4,785mm と大柄な Variant にあって身のこなしは軽快ですね。いっぽう、GOLFX がベースと聞いていますが、挙動に落ち着きがあって私は(GOLF Variant より)好ましく思いました。これが A6 や E-Class の全長 5m 級ワゴンともなるとひたすら冗長なので、爪先から頭の先まで心理的一体感が薄いと感じます。

これと CSC3 の組み合わせは、Passat の最大美点である高速安定性/直進安定性にいっそう磨きがかかるものです。名手が名刀を手にするようなもの。CSC3 は街中でゴツさを感じさせないライド感であることも挙げておきます。路面との当たりが思いのほか柔らかいからです。

一昔前、Mercedes、BMW 以外、つまりプレミアム以外のワゴンはリアサスペンションが独立式ではなかったので、走行性能は語れなかったですからね。それが Passat Variant は、大きく重いリア側のボディが上下動も揺れもとても収まりが良いです。リアタイヤの密着感も感じられました。

で、気になった点を。フロア下から侵入する音。タイヤの発するロードノイズであったり、エンジン音であったり、トランスミッション(DSG)の音であったり。これ、もしかしたら VW 車に共通するものかな。本家 GOLFY もそうですけど、新型 POLO でもそう感じました。Passat Variant は 4Motion ですから、特に後席では FF 車よりノイズ感は高いです。ちなみに、Variant 特有の荷室のこもり音ですが、少なくとも CSC3 では気になりませんでした。CSC3 は重く低い音質ではありませんから。ただし、乗せてもらった車は 20,000km にならんとしていたのでロードノイズ自体はハッキリしていました。

ガッシリしたボディと硬質な造りの室内、人と荷物を包み込む広大な空間、絶大な安心感をもたらす走行性能。要約するとこんなところかな、Psssat Variant V6 4Motion は。

書込番号:12640851

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Duck Tailさん
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2011/02/11 21:32(1年以上前)

2、プレミアムスポーツからの絞り込み

候補銘柄皆が皆、同じプレミアムスポーツですので、運動性能なり快適性能なり雨天性能なり、絶対性能は似たようなものです。大雑把に言うと。ここでいう差異とは、プレミアムスポーツのクラス内での差異、ということです。静粛性についてのみ、他のクラスとの比較を書きます。



まず、明らかに除外する銘柄の筆頭が ADVAN Sport。明らかにうるさく、これを装着した車は紛れもなく高級車だったのですが、選定ミス?と思えるほど。

> 7. Advan Sports 235/45ZR17 97Y(RE050より煩い?)

RE050 はクラス内で静かなほう。ADVAN dB は最もうるさい部類。

そして何より ADVAN Sport は、そのキャラクターがハッキリしない。プレミアムスポーツの各御仁はいずれ劣らぬキャラの持ち主で、自己主張がお強い。だから面白いんですけどね。ADVAN Sport は、欠点(うるさいこと)は欠点として、他銘柄を押し退けて推挙するだけの個性が見当たらない(特筆すべき性能が挙げられない)。と私は思います。




S001 ですが、これを装着した車に私は乗っていないので、そういう意味でお薦めから外します。悪い意味にとらないでください。私の見立てとしては、、、、コンセプトは RE050 そのままに、各性能を満遍なく引き上げたようです。特に、雨天性能は各社の追い上げを引き離すべく、力を注いだようです。いっぽう、快適性能ですが、静粛性は目に見えて(耳に聞こえて)向上したとは言えないと思います。

> 3. Potenza S001 235/45R17 97Y XL(RE050の後継で静粛性も上がり、転がり抵抗も6%下がっている?)

と言うより、RE050 がクラス内で優秀な部類でしたので、向上幅を実感し難いと言ったほうがいいでしょう。

書込番号:12640894

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Duck Tailさん
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2011/02/11 21:37(1年以上前)

次に ASYMMETRIC と PS3。この 2銘柄、クラス内で静粛性は今一歩です。履き換えたら後悔するほどうるさいのか?と問われれば、答えは No です。ただ、

> 私自身、最初の頃から、高速走行時のサーではなく、ザーと言う音が気になっていました。

とありますので、横にお置いておきます。スレ主さん、気になるようでしたらおっしゃってくださいな。詳説しますので。ちなみに、ASYMMETRIC はノイズ音量が大きい。遮音性に優れ、よりドッシリした車種向きかな。プレステージサルーンのような。PS3 はロードノイズの粒状感というか、荒れた路面を走行した時のノイズの輪郭がハッキリしている感じです。元気よく走るスポーティカー向きかな。

ASYMMETRIC と PS3 に共通する美点は、雨天性能が高いこと。ASYMMETRIC の雨天性能はクラス No.1、PS3 のそれも PS2 から大幅に改善されました。両銘柄は運動性能もまったく不足ありません。

> 2. Michelin Pilot Sport 3 235/45R17 97 XL W(RE050より煩い?バランスは良い?)

RE050より煩い? → Yes.
バランスは良い? → Yes.

書込番号:12640928

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Duck Tailさん
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2011/02/11 21:44(1年以上前)

お次は PIRELLI 一族に行きたいと思います。

まず NERO。RE050 がRE050A にバージョンアップしたように、NERO も進化しているようです。私は昨年 8月に前輪のみ NERO に履き替えましたが、それまで認識していた NERO より運動性能が上がっているように感じました。ライド感も微妙に異なります。パターンだけとってみても、これこのように↓異なります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70400915250/SortID=12419011/#12589370

で、NERO の特徴、特に最新 NERO の特徴はと言うと、、、、運動性能が高いこと。ドライグリップもさることながら、ハンドリングのダイレクト感、レスポンスの良さ、インフォメーションの豊富さ、これらは最新銘柄と比較して劣るどころか、なお優秀ではないかと思えるほど。雨天性能も申し分なし。静粛性も高い。甲高くもなく、重低音でもない。硬質で引き締まった音質。私みたいにハンドリング命!な人種には堪えられない銘柄ですね。

NERO の欠点は乗り心地が悪いこと。段差を乗り越える際、ガツンと来る。プレミアムスポーツであることを割り引いても、現代レベルでは大袈裟なほど乗り心地は悪い。

> 5. Pirelli P Zero Nero 235/45ZR18 98Yと235/45ZR17 97Yがあるも、後席住人が顔を顰めるので除外?

Variant の荷室が空っぽの時、あまりに剛直なタイヤはリアが跳ね上がって極めて不快な乗り心地となります。ドイツ車の功罪として、ヘビーデューティーを想定したサスペンション設定ですので、空荷の状態ではサスペンションの硬さが目立ちます。硬いタイヤはそのあたりを増長しますので、NERO はお薦めから外します。あいすみません。ワゴンでブッ飛ばす人種なら NERO は似合いかもしれませんが、スレ主さんは違うでしょう。



スレ主さんは挙げていませんが、P ZERO に少し言及します。NERO でも ROSSO でもないただの P ZERO のことです。P ZERO は、サイズによりますがクラス最軽量であって、剛直感剥き出しではなく オン ザ レール を意識させるライド感の持ち主です。グリップ力もクラス No.1 であり、NERO が乗用車版ハイパフォーマンスカー向けであるなら、P ZERO はスーパースポーツ向けの銘柄です。乗り心地は、硬いなら硬いなりに引き締まっており、私は嫌いではありません。静粛性は、やや高音質でうるさいかな。



う〜ん、、、、なかなか先に進まない。。。。

書込番号:12640962

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Duck Tailさん
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2011/02/12 00:05(1年以上前)

3、絞り込み後、銘柄の詳説、特に CSC2

こままでの絞り込みで残ったのは CSC2、ROSSO、MAXX TT の 3銘柄。消去法って、本来私は好きではありません。素直に初めから MAXX TT を薦めればよさそうなもんなんですけどね。静かだし、新しいし。



3-1、ContiSportContact2 CSC2

これ、私が今の車に 2つ前のタイヤとして履かせていた銘柄。標準が 215/45R17 87W のところ、サイズが用意されていないため 205/50R17 93W XL を履かせました。サイズ違いを押してまでこれを選んだ理由は、

> 1. Continental CSC2 235/45R17 97W TL XL FR(何か好きになってしまったメーカー)

スレ主さんの心理に近いものがあったようです。欧州の、なかでもドイツ No.1 メーカーですから、その良さを、レベルの高さを体感したかった。私事はこれくらいにして、、、、CSC2 についてですが、先のリンク↓で詳述していましたね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11153803/

詳細はこちら↑に譲るとして。CSC2 はかれこれ 10年選手になります。CSC1 は剛直一辺倒な銘柄でしたが、CSC2 はまるで日本向けに懐柔されたかのごとく柔和に変身しました。CSC2 以来、今に続く Continental 全銘柄の礎が CSC2 じゃないかしらと思います。いわゆる“高剛性リブパターン”というやつ。加えて、ドライ&ウェット双方で優秀なグリップを供するコンパウンド。CSC2 は今でもドイツ車を中心に多くの欧州車に純正装着されています。車種を問わない汎用性も持ち合わせています。乗り心地、静粛性が(まずまず)良好だからです。

スレ主さんにおかれましては、CSC2 に惹かれるのであれば『どうぞ』と申し上げておきます。ただし、性能評価では後述する MAXX TT のほうが上ですので、まぁ、設計年次が MAXX TT のほうが大幅に新しいから当然ですけど、MAXX TT がお薦めとなります。

書込番号:12641837

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Duck Tailさん
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2011/02/12 00:21(1年以上前)

MAXX TT と ROSSO の前に、、、、



> ところで、このタイヤですが、Pirelliのホームページ上では、235/45 17インチのロードインデックス97だと
> 「235/45R17 97W PZERO ROSSO ASIMMETRICO」しかないのですが
> 価格.comでサイズ検索すると「P Zero ROSSO 235/45ZR17 97Y」がひっかかりますが、どういう事なのでしょうか。
> WEBで購入できるショップもあるので、廃盤と言うことではないと思うのですが。

私の手持ちカタログ(2010年3月現在)によると、

   ROSSO 235/45R17 94W   在庫限り
            94Y
            97W XL
            97Y XL  在庫限り

となっています。PIRELLI ホームページでは、

   ROSSO 235/45R17 94Y
            97W XL

が載っていますので、94W と 97Y XL は品切れであって、もう仕入れないのでしょう。スレ主さんが対象とするのは 97W XL になりますが、97Y XL が所望であれば販売店に問い合わせるしか手はありません。97Y XL でなければならない理由は見当たりませんけど。



本日これまで。

書込番号:12641915

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2011/02/12 12:07(1年以上前)

Duck Tailさん、

こんにちは。
今朝の大阪は曇ってはいますが、気温が昨日よりは高いからか、近所にたくさんあった雪だるまもドンドン溶けているようです。

銘柄絞り込みに関しては、本当に私なんか素人のために遅くまで本当にありがとうございます。
自動車に乗るうえで、タイヤの重要性、そして、選択する面白さを享受しております。

Izumi13さんとのやり取りをもう一度、ゆっくり読ませていただきました。

まさに、「プレミアムスポーツとプレミアムコンフォートを総括したような」ですので、本当に参考になります。
もっと、検索して、勉強してから、この板と立てるべきだったと反省しております。

Izumi13さんとのやり取りの中で「ROSSO は確かに古いです。でも、“素晴らしい”と形容できるタイヤにそうそうお目にかかれるものではありません」と書かれているのが印象的でした。
このお言葉で、古いタイヤでも、良いものは10年経った今でも良い、最新のタイヤとも引けを取らない所なんてすばらしいと思いました。
だから、今は、古さは気にならなくなりました。むしろ、余計にCSC2も外せなくなってしまいた。。。

Duck Tailさん、MAXX TT と ROSSO のお話とても楽しみにしております。MAXX TTがROSSOと同時になったことにも興味があります。

Duck Tailさん、その他の皆様からいただいたアドバイスを持って、明日、コストコに行ってこようと思っております。

書込番号:12643681

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Duck Tailさん
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2011/02/12 23:56(1年以上前)

うりのりさん、こんばんは。

> 明日、コストコに行ってこようと思っております。

お伝えしたことは山ほどあるのですが、そうも言ってられないようですね。明日は三連休の最終日ですし。なるべく今晩中に終えたいと思います。



3-2、SP SPORT MAXX TT

MAXX TT について、例に漏れず最近の他板でコメントしていますので、お読みになったでしょうか。これの概要としては、、、、MAXX から MAXX TT へモデルチェンジするにあたり、運動性能が大幅に引き上げられました。CSC3、PS3、ASYMMETRIC あたりと比べて遜色ありません(PS2 と P ZERO は別格)。ドライグリップがトップであるいっぽうで、ウェットグリップも優秀です。双方が優秀であることが MAXX TT の第一の特徴です。最新銘柄の面目躍如かな。

先代、先々代からツアラー的性格が強く、MAXX TT となってからもそこは同様で、高速安定性は優秀なのですが、ハンドリングは CSC3、PS3、ASYMMETRIC の後塵を拝します。楽しめるハンドリングではないんですね、相対的に。

MAXX って、よく Audi のワゴンに純正装着されていました。quattro すなわち 4WD って、駆動のかかった 4輪で強引に突き進む感があって、特に BMW あたりなんかに比べるとハンドリングの機微は気にしていないように思います、相対的に。MAXX 系は重量級タイヤですが、4WD はその辺もお構いなし、かな。反面、直進安定性は絶大ね。

Passat Variant は Audi の 4WD 方式とは異なりますが、高速安定性/直進安定性が持ち味であることに鑑み、MAXX TT と相性良好だと思います。

雨天性能は、ASYMMETRIC が No.1 ですので MAXX TT は次点です。雨天性能のうち耐ハイドロですが、こちらは第一人者として CSC3 が立ちはだかりますし、PS3 も優秀ですから、MAXX TT はその次に位置します。

書込番号:12647148

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Duck Tailさん
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2011/02/12 23:57(1年以上前)

MAXX TT の第二の特徴、それは静粛性。従来のプレミアムスポーツで比較的静かな銘柄を挙げよ、と問われたら、RE050、NERO、EAGLE F1 GS-D3、MAXX、です(ROSSO は別格、ね)。それぞれに音質/音色は異なりますけどね。で、MAXX TT はこれらと比べて劇的に静かかと言うと、騒音計で計測したなら答えは No でしょうね。ただ、私の聴感では一線が引けます(絶対評価は後ほど書きます)。

MAXX TT のロードノイズの出方は、上に上がって来ないと言うか、耳まで届きにくい。音圧/音のエネルギーは感じるが、耳に聞こえる音として上のほうへ広がってこない、そんな感じです。音が地面(路面)に広がってはいるんでしょうけど。そういう美点は MAXX も同様でしたので、MAXX を履いたワゴンに乗ると荷室の籠り音の点で好感が持てました。MAXX TT にも当てはめて良いはずです。ただ静粛性が高いのみならず、音の出方という意味で MAXX TT はお薦め足り得ます。

書込番号:12647155

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Duck Tailさん
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2011/02/13 00:02(1年以上前)

3-3、P ZERO ROSSO

> 4. Pirelli P Zero Rosso 235/45R17 97W(Duck Tailさんが以前、褒めてらっしゃった)

私が、ではなくて、今現在 ROSSO を純正装着する車を挙げてみると理解できます。Mercedes の E-class 以上。BMW の 5 Series 以上。JAGUAR の XF、XJ。VOLVO の S80。LANCIA の THESIS。MASERATI の各車。BENTLEY の各車。MAYBACH。説明不要でしょう? ROSSO ってどういうタイヤか。NERO なんかは小型車にも純正装着されますけど、ROSSO はある程度の大型車以上が装着対象となりますしね。

ROSSO は、PIRELLI にあって日本では(例外的に?)安売りの対象になっていません。上記車種のオーナーさん達が指名買いするから、でしょうか。そうそう数が出ると思えませんが、サイズラインナップもきめ細かいです。235/45R17 なんて 94W、94Y、97W XL、97Y XL と揃えていますもの。外国車御用達銘柄としての使命感みたいなもの、PIRELLI の価値ってそんなところに感じます。私は。だから、スレ主さんの趣味嗜好で 94 なり 97 なり、W なり Y なりを選定してお薦めしようと当初から考えていました。期せずして 97W XL になるわけですが。

タイヤの総合性能って、10年まえから現在まで倍も向上していません。各性能に点数をつけて合計したとして、スタンダードタイヤは経済性能(価格、耐摩耗性、転がり抵抗)の点数が高くなりますから、プレミアムスポーツの総合性能(総合点数)と変わらないと思います。要は、各性能のうちどこに注力するか、そして、各性能のバランス。ROSSO は経済性能が低く、ここが最大欠点となるわけですが、それ以外の諸性能は十分高く、かつ、良好にバランスされています。それを証明するのは、上記各車がこぞって純正装着するという事実。古いかどうかは、関係無し。

書込番号:12647189

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Duck Tailさん
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2011/02/13 00:06(1年以上前)

4、プレミアムスポーツ他の静粛性絶対評価

ここはサラッと流します。評価基準をおさらいすると、



   1 = Excellent!  :素晴らしい!
   2 = Good!    :これ、いいね!
   3 = No Problem. :問題なし
   4 = No Good.   :これはちょっと・・・・
   5 = Bad!     :ダメ!



となります。それでは。



   静粛性 GR9000:1.2、HP:2.0、ROSSO:2.2、MAXX TT:2.4、RE050:2.5、CSC3:2.6、PS3:2.9



GR9000 は、私が聞いたなかではトップの静粛性ですが、PRIMACY LC がそれより静かだそうですので、1.0 は控えました。DNA dB ES501 や PROXES C1S は、HP よりも GR9000 に近いほうとなります。MAXX TT、RE050、CSC3 は数字ほど差はありませんね。小数点以下二桁まで書いても意味ないでしょうし。

静粛性を絶対評価、すなわち、数値化するとこんな風↑になります。

書込番号:12647212

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Duck Tailさん
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2011/02/13 00:08(1年以上前)

5、女性の耳

ここでは何を書こうとしたかと言うと、、、、車選びと同じで、男性は、グリップだとか耐ハイドロだとか、理論(理屈)の裏付けがあって選定します。もちろん、好き嫌いとか趣味嗜好もありますよ。対して女性は、直観? 直感? 勘? 性に合う/合わない、肌に合う/合わない、そういうところで見ているようです(少なくとも私の妻は)。

で、ROSSO は、少なくとも他銘柄より女性にとって情感に訴えるというか、琴線に触れるというか、そういう資質を備えた銘柄ではないかと思うからです。

> 「この車、高い割に結構うるさいなぁ」と言った妻の第一声が今でも気になってます。

スレ主さんの奥方がどのような女性か存じませんが、

> @ではいっそのこと P ZERO ROSSO を、Aからは迷うことなく PRIMACY HP を、

こう書いたのは上記理由によるものです。XL の件がクリアできれば、多分 HP がお薦めになると思いますが、資質として ROSSO よりわかりやすいですから。

書込番号:12647224

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Duck Tailさん
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2011/02/13 00:16(1年以上前)

6、お薦め

以上、MAXX TT と ROSSO をお薦めします。お薦め理由は異なりますよ。両銘柄について、これ以上は書くことありませ〜ん。お好きなほうをどうぞ。



と言いつつ。。。。MAXX TT はサイズによって日本製とドイツ製が混在します。住友ゴムが調達先を分けているんですね。これも SP SPORT9000、MAXX から続く DUNLOP フラッグシップの伝統です。235/45R17 の場合、どっちかな? 確認はしていませんが、ドイツ製のような気がします。耐摩耗性は、最新銘柄故、従来銘柄より有利なようです。少なくとも RE050 を下回ることはありません。転がり抵抗は、ドライグリップの説明から推察できると思いますが、特に良くはありません。



対して ROSSO。日本市場をつぶさに調べたわけではありませんが、都内の販売店を徘徊するにつけ、イタリア製もしくはドイツ製が確認できます。耐摩耗性は、聞いてはなりません。プレミアムスポーツにあって一段と劣りますので、悪しからず。





以上、長々とお付き合い、ありがとうございました。スレ主さん、納得の選択をなさるよう、お祈りします。

書込番号:12647270

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2011/02/13 01:02(1年以上前)

Duck Tailさん、

こんばんは。じっくり、読ませていただきました。
本当に、こんな素人に真剣に向かい合って、これ以上ないというぐらい具体的に例を示しながら
ひとつひとつのタイヤについて、ご説明いただきありがとうございました。

Duck Tailさん、明日は、コストコですので、すべて揃っているかどうかわかりません。
ただ、おかげさまで、気持ちはすっきり、ROSSO、MAXX TT、に絞ることができました。
場合よっては、CSC2(まだ、実物を見て気が変わるかもしれない不安があります)と言う感じで、行ってきます。

まずは、取り急ぎお礼まで。

書込番号:12647462

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9115件Goodアンサー獲得:1672件

2011/02/13 22:08(1年以上前)

Duck Tailさん
さすが論理的で説得力のあるアドバイスです。
参考になりました。

でもやっぱり、タイヤは難しいです。
スポーツとコンフォートの間の性能って、どっちつかずの中途半端を含めてかなり幅がありますから。
まだまだ修行します。


うりのりさん
何にされたでしょうか。報告お待ちしています。

書込番号:12651819

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2011/02/13 23:31(1年以上前)

Duck Tailさん、Berry Berryさん、

こんばんは。今日、予定通り、タイヤ交換をするつもりで、コストコに行きました。
ところが、Pirelli(垂れ幕があったのに)、Dunlopともに「現在、取扱いございません」と言われ、あえなく、撃沈でした。

なにせ、買い物ついでにお願いして行ったものですから、「じゃあ、ほかに店に」とはいかずでした。
今日に間に合うように急かせてしまったのに。すみませんでした。また、来週、リベンジします。

と言っても、少し調べたところ、近くのオートバックスでは、Pirelliを扱っているはずなのですが
店舗には、1種類もなかったんですよね。。。大きな店以外だと、どこに行けばいいのか悩むところです。
1週間あるでの、いろいろ調べてみます。

書込番号:12652418

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9115件Goodアンサー獲得:1672件

2011/02/16 20:27(1年以上前)

ピレリのタイヤが4月1日から値上げされるそうです。
ROSSOを購入されるなら、お早めにです。
ダンロップは5月1日から値上げです。

書込番号:12665225

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Duck Tailさん
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2011/02/16 22:35(1年以上前)

うりのりさん、こんばんは。



> (まだ、実物を見て気が変わるかもしれない不安があります)と言う感じで、行ってきます。

ROSSO、MAXX TT、CSC2、願わくば実物を見て購入なさるとよろしいと思います。パターンを見てピンと来なかったり、理屈抜きに惹かれたり。

> Pirelli(垂れ幕があったのに)、Dunlopともに「現在、取扱いございません」と言われ、あえなく、撃沈でした。

> 近くのオートバックスでは、Pirelliを扱っているはずなのですが
> 店舗には、1種類もなかったんですよね。。。大きな店以外だと、どこに行けばいいのか悩むところです。

縁というか出会いというか、たかがタイヤですけど、そういう妙なところで銘柄が決まったりするもんですよ、世の中。在庫がなかったり、取り寄せに時間がかかるから断念とか。私の場合、NERO と Cinturato P7 に決めたのは、PIRELLI にあって製造が新しいもの(3ヶ月前)を入手できるから、ここがポイントでした。酷く古かったら、また、欧州製じゃなかったら、別のメーカー(多分 GOODYEAR)になったと思います。

> 1週間あるでの、いろいろ調べてみます。

ここから先はスレ主さん次第かな。何もしなくても、いずれは何かに履き替えるのでしょうけれど、苦労・努力を尽くして手に入れるのも、

> 選択する面白さを享受しております。

醍醐味でしょうから。





Berry Berryさん、こんばんは。

> 論理的で説得力のあるアドバイス

そうでもありませんよ。私のは経験からくるアドバイスであり、理論とはあんまり関係ないでしょ。理論に長けた方は他にいらっしゃいます。特に今回は ROSSO ということで、思いっきり情でお薦めしていますから。

> ・・・・タイヤは難しいです。
> スポーツとコンフォートの間の性能って、どっちつかずの中途半端を含めてかなり幅がありますから。

インチが大きくなるにつれ、扁平率が小さくなるにつれ、速度規格が上がるにつれ、剛性が上がり硬くなってきます。それで必然的にコンフォートからスポーツに名目(呼び名)が移っていきます。タイヤの諸性能を考える時、ハンドリングと乗り心地は相反する性能ですが、スポーツとコンフォートって相反するだろうか? この車は、このタイヤは、どの程度のスポーツ性を持っているか、コンフォート度合いはいかほどか。そういうもの、理論じゃなくて感覚・感性、気持ちの問題かもしれませんよ。

スポーツの定義(スポーツカーの定義ではなく、スポーツタイヤの定義でもない)を持っていれば、スポーツとコンフォートって実は裏腹じゃないかと思います。で、私は総じて“乗り味”なんて言い方をしています。

すみません。偉そうに。色々な車に乗ってみると、楽しいですよ。スレ主さん、失礼しました。では。

書込番号:12666017

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9115件Goodアンサー獲得:1672件

2011/02/16 22:58(1年以上前)

Duck Tailさん こんばんは。

>私のは経験からくるアドバイス

それが一番説得力があると思います。

>タイヤの諸性能を考える時、ハンドリングと乗り心地は相反する性能ですが、スポーツとコンフォートって相反するだろうか? この車は、このタイヤは、どの程度のスポーツ性を持っているか、コンフォート度合いはいかほどか。そういうもの、理論じゃなくて感覚・感性、気持ちの問題かもしれませんよ。

納得です。車のキャラクターとタイヤの相性って事ですね。

>スポーツとコンフォートって実は裏腹じゃないかと思います。で、私は総じて“乗り味”なんて言い方をしています。

これはまだ、私には難しいところです。
スポーツとコンフォートを兼ね備えるのがベスト(と考えてしまうところに、至らない自分がいます。)と思えば思うほど、中途半端じゃないの?と疑念を抱いてしまう事があります。
固定観念や先入観を捨てて、もうちょっと視野を広くできればと思います。

書込番号:12666190

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2011/02/16 23:55(1年以上前)

Duck Tailさん、

こんばんは。
経験からくる説得力があってのものかもしれませんが、十分、論理的に説明下さったと思いますよ。

実物を見たい、とは思っているのですが、この数日も仕事で移動する際
タイヤ屋さんの前を通ると見るようにしているのですが
ブリジストン、ヨコハマ、ミシュランぐらいは見ますが、Pirelliは本当にないですね。
しかも、ECOタイヤと言わるようなものは店頭に並んでいますが
今回のような、プレミアムスポーツなんて、それらのメーカー製もなかなかない状態です。

実物と言う意味では、MAXX TTは先日、つけているBMWを見ました。
PrelliはP6000がV80についていましたが、あとは、RE050が多い感じですね。
早く、ROSSO見たいです。DUNLOPに対する、先入観なのか、もう、心はROSSOなんです。

実物見れなくても、WEBで買っちゃいそうです。。。

あと、教えていただきたいのですが
「NERO と Cinturato P7 に決めたのは、PIRELLI にあって製造が新しいもの(3ヶ月前)を入手できるから」との事ですが
NEROとCinturato P7だと、どうして、新しいものが確実に入手できるのでしょうか。

ROSSOはそうでもなく、Pirelliの特徴?で製造月が古いのが多かったりするのでしょうか。

書込番号:12666546

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Duck Tailさん
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2011/02/18 01:18(1年以上前)

うりのりさん、こんばんは。



> ブリジストン、ヨコハマ、ミシュランぐらいは見ますが、Pirelliは本当にないですね。
> しかも、ECOタイヤと言わるようなものは店頭に並んでいますが
> 今回のような、プレミアムスポーツなんて、それらのメーカー製もなかなかない状態です。

昨年 8月に那須に旅行した際、不覚にも JAF のお世話になり、隊員さんと話ししたところ、『タイヤと言えばここらへんじゃブリジストン。あとはヨコハマ。外国製だったらせいぜいミシュラン。この 3つまでだね。』だそうです。JAF の隊員さんにしてこの有様。都心を離れるとそういうものなんでしょうね、日本市場って。

BRIDGESTONE 那須工場のお膝元ですから試しに直営店を覘いてみたところ、215/45R17 がいたく高価でした。Playz に 1本 \30,000 近くは、ちょっとね。東京は(通販じゃなくとも)安く買えるんだなぁ、としみじみ思ったわけです。GOODYEAR、Continental、PIRELLI なんか何時でも見ること出来るし、もちろん購入できるし。以前、ここ 価格.com で GOODYEAR EfficientGrip を薦めたことがあったけれども、青天の霹靂だったんでしょうね、その時のスレ主さんにとっては。

昨今のボリュームゾーン=汎用クラスは ECO タイヤ化してきています。これ、販売店にとって回転の良い商品です。対して欧州プレミアムクラス(プレミアムスポーツとプレミアムコンフォート)は、そんなに数が出る商品ではありません。店頭に並べてもらえないんですね。これ、欧州プレミアムクラスの宿命(泣き所)です。

都内の量販店、オートバックスを例にとると、高井戸店(23区のはずれ)だと PS3 も HP も、CSC3 も、ROSSO も P7 も、MAXX TT も置いてありませーん。わずかに RE050 と ER300、ADVAN Sport と ADVAN dB が見られるのみ。これが少し都心に近い世田谷区の
イエローハットの場合、PS3、HP、CSC3、ROSSO、P7、MAXX TT、みんな置いてあります。同じ都内にあって地域性の差かな。

> と言っても、少し調べたところ、近くのオートバックスでは、Pirelliを扱っているはずなのですが
> 店舗には、1種類もなかったんですよね。。。大きな店以外だと、どこに行けばいいのか悩むところです。

スレ主さんはすでにご覧になっていると思いますが、PIRELLI ホームページのディーラー検索、

http://www.pirelli.co.jp/web/dealerlocator/car-suv-van/dealer-cityfinder-car.page

ここ↑に掲載されているお店に電話で聞いてみてはいかがでしょうか。大阪市で 19件出てきます。

書込番号:12671289

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Duck Tailさん
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2011/02/18 01:21(1年以上前)

もうひとつ、欧州プレミアムクラスの宿命が長期在庫。

> あと、教えていただきたいのですが
> 「NERO と Cinturato P7 に決めたのは、PIRELLI にあって製造が新しいもの(3ヶ月前)を入手できるから」との事ですが
> NEROとCinturato P7だと、どうして、新しいものが確実に入手できるのでしょうか。

私の場合、矢東タイヤ 目黒店 で購入しました。何故ここかというと、息子が通うのピアノ教室の至近に目黒店があるからで、レッスン終了までの待ち時間にいつも見に行っていたからです。場所柄、外国車、なかでもハイパフォーマンスカー御用達店なので、プレミアムスポーツは ASYMMETRIC を除いて全銘柄を取り揃えてあります。私の情報源のひとつです。

で、JAF のお世話になったタイヤにダメージを負った件、少し早いけど交換することにしました。NERO は、陳列品が、

   サイズ    225/45R17 94W XL
   製造年週   1910/2010
   製造国    MADE in GREAT BRITAIN

であることがわかっていました。これ、昨年 8月時点で製造が 3ヶ月前となります。また、パターンを見て、バージョンアップされている気配も感じました。前輪用にこの NERO なら買いかな、と。で、8月中旬に現物(陳列品)を購入・装着しました。先の世田谷区イエローハットだと、製造から 2〜3年の NERO、スペイン製の NERO が陳列されており、イマイチ触手が伸びなかった。

書込番号:12671303

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Duck Tailさん
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2011/02/18 01:25(1年以上前)

後輪用の Cinturato P7 ですが、店員さんが PIRELLI ジャパンに私の眼前で問い合わせたところ、91Y が 8月下旬に納入可、94W XL は 9月以降で未定、とのこと。また、遅れて入荷する 94W XL のほうが製造が新しいという保証は無い、とのこと。ちなみに、P ZERO の日本導入は 2007年 1月からですが、店頭では 2006年製造品が確認できました。欧州では日本より早くリリースしていますので。Cinturato P7 も同様、日本導入は 2010年 1月からですが、だからと言って 2010年 8月時点で 8ヶ月以内に製造した物が輸入される保証など、ありません。店員さんの表情を見るにつけ、91Y は十分新しい物が入荷しそうです、と顔に書いてありました。前輪の NERO が 94W XL なので、速度規格が前後で逆転してしまいますが、まぁ、それはそれ。製造が新しいほうが好ましいです。果たして私の Cinturato P7 は、

   サイズ    225/45R17 91Y
   製造年週   2210
   製造国    MADE in ROMANIA

となりました。昨年の春夏時点で、Cinturato P7 は店頭でまったくといっていいほど見かけませんでした。私の推測ですが、、、、P7 の在庫を大量に抱えていたので、それらがはけるまで輸入量(出荷量)をコントロールしていたのではないでしょうか。

書込番号:12671317

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2011/02/18 23:22(1年以上前)

昨晩の続きを。



PIRELLI 製品のうち P4、P6、P7、古いところでは P7000 は、日本市場のすべてを調査したわけではありませんが、主に中国製が出回っています。P7 は本国イタリア製も見かけますけど。で、製造年周が 2〜3年前だったりします、残念ながら。店頭に山積みされて安売り、通販でも安売り、悲しいかな。

日本市場ではかような PIRELLI でありますが、ROSSO くんはどうかというと、

> ROSSO は、PIRELLI にあって日本では(例外的に?)安売りの対象になっていません。

> 対して ROSSO。日本市場をつぶさに調べたわけではありませんが、都内の販売店を徘徊するにつけ、イタリア製もしくはドイツ製が確認できます。

ただし、製造年周は如何ともし難い。古いのを承知で店頭陳列品を購入するか、運が良ければ新しい物が届くことを期待して取り寄せてもらうか。スレ主さんにこういった話を後からお聞かせするのは、辛いです。でも、これ、欧州プレミアムスポーツ/プレミアムコンフォートには大なり小なり言えることです。製造から 1〜2年の在庫が当たり前なんです。

> 酷く古かったら、また、欧州製じゃなかったら、別のメーカー(多分 GOODYEAR)になったと思います。

私の住まいの至近に GOODYEAR の問屋さんがあります。以前も EAGLE F1 GS-D3 を見せてもらいに行きました。PIRELLI がダメだったら、この問屋さんで ASYMMETRIC と EfficientGrip の現物を見せてもらってから、購入・装着する腹積もりでした。それが製造から 1〜2年経過したものであっても、わかって購入したいですから。じゃないと、ASYMMETRIC と EfficientGrip なんか都内でも滅多にお目にかかれませんもの。

書込番号:12674888

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Duck Tailさん
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2011/02/18 23:27(1年以上前)

> だから、今は、古さは気にならなくなりました。むしろ、余計にCSC2も外せなくなってしまいた。。。

> 場合よっては、CSC2(まだ、実物を見て気が変わるかもしれない不安があります)と言う感じで、行ってきます。

> DUNLOPに対する、先入観なのか、もう、心はROSSOなんです。

CSC2 と MAXX TT その他の情報を少々。

DUNLOP に問い合わせたところ、MAXX TT 235/45R17 97Y XL は日本製、宮崎工場の製造でした。日本製ということで、欧州製他銘柄より在庫期間は短い、かな。

ROSSO って、サイズにもよりますが概ね軽量だと認識しています。そう言えば CSC2 も軽量だった。私がこれを選んだ理由に、当該サイズのうち最軽量だったことが挙げられます。対して、MAXX TT は重い。で、各社に聞いてみました。

   ROSSO   97W XL 10.7kg

   CSC2    97W XL(VW用) 10.6kg

   CSC3    94W MO 11.5kg、94W CS(VW用) 11.4kg

   MAXX TT  97Y XL 11.9kg

   RE050   94W 12.0kg

   S001    97Y XL 12.4kg

プレミアムスポーツのなかで、やはり ROSSO と CSC2 は軽いです(プレミアムコンフォートのほうが総じてより軽いですけど)。RE050 の 97W は 94W よりきっと重いでしょう。その RE050 からの履き替えですので、軽量な ROSSO、CSC2 だと乗り味がずいぶん変わってくるでしょうね。重量はタイヤの諸性能に大きく寄与しますので、設計が古くとも軽量な ROSSO に私は高性能を感じます。それは CSC2 にも言えるかな。

書込番号:12674921

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Duck Tailさん
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2011/02/18 23:44(1年以上前)

> とは言え、日本メーカー製も・・・・現地の路面状態に合わせ微調整しているのではないでしょうか。
> 口うるさい日本の顧客のことを考え、欧州メーカーも日本向けに微調整していませんでしょうか・・・・

> ・・・・Continental社は、自動車の特性に合わせ、しかも、日本市場向けには
> 日本の路面に合わせた商品展開をしていると思い、候補にしました。

欧州自動車メーカー各社、昨今はナンバープレート取付部とか、ドアミラーとか、日本市場に合わせてきています。でも、肝心要の走行性能は日本市場・日本の顧客に媚びることなく、ドイツ車はドイツ車の持ち味を貫いていると思います。タイヤはどうかというと、、、、

京都の老舗料亭が東京に出店するにあたり、関東人の嗜好に合わせて、東京人の舌に合わせて、味を調整したとします。それって、私に言わせると嬉しくないんだよなぁ。そんなことをしなくても口に合わないのなら、それは好き嫌いの世界。下鴨茶寮はどうも苦手、でも、菊の井の味は飽きない。良い悪いではなく、好き嫌いであって、趣味嗜好の世界。

欧州車、なかでもドイツ車は日本車に比べて重厚長大な乗り味であって、日本車の常用高速域よりずっと上の高速域で持ち味を発揮します。反面、街中ではひたすら剛直が故にパッとしなかったりします。最近はそうでもないけれど、一昔前は顕著でした。そういう欧州車の特性を受け入れることが出来て、自身のスタイルに合致するなら、素晴らしい相棒・伴侶になり得ます。受け入れられないなら、それは日本車が最適な人たちなのでしょう。Mercedes と LEXUS は相容れない。

タイヤも然り。私はそう思います。欧州タイヤメーカーは、日本の道路のことなんか眼中にないと思う。MICHELIN も Continental も PIRELLI も、グローバルなようでいて、独自の世界観・文化をしっかり持っている。一つの製品が世界中の全ての人々に迎合するということは、つまり無国籍なわけで、面白くもなんともない。MICHELIN が日本市場専用に LC を出していますが、本来ならこの LC ように、製品自体を仕向け地ごとに(各国仕様で)作り分けるでしょうね。だから、

> やはり欧州車には欧州タイヤといった感じです。

マイケルYKさん、引用ご容赦。私も同感。話が大分脱線しましたが、なにかの参考になれば。

書込番号:12675007

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2011/02/19 00:27(1年以上前)

Duck Tailさん、

いろいろアドバイスありがとうございます。
うーん、しかし、製造年の問題は難しいですね。
今日、しかたなく、楽天市場に出ていた、お店に聞いてみました。

MAXX TTを扱う「タイヤ&ホイールプラザ」と言うお店は、すぐに返事をくれ、4本在庫もあり210年製とのことでした。
やはり、日本製なので、比較的新しいのでしょうかね。

それに比べ、ROSSOに関しては、違うお店ですが、まだ、返事がありません。
WEBでPirelli特約店を探して行ってみたいとは思いますがどうなんでしょう。
Duck Tailさんなら、何年製造ぐらいまでなら許せます?
2008年以前はちょっと、2009年製ぐらいなら、良しとしないといけないと言った感じでしょうか。
保管状態にもよるでしょうけど、やはり、2年以上となると、新品でもゴムも劣化が進んでいると思うのですが。
それによって、取り付けてから、持ちが悪いということはないでしょうか。

であれば、確実に新しい、MAXX TTにしてしまおうかと思います。

書込番号:12675202

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Duck Tailさん
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2011/02/19 18:14(1年以上前)

うりのりさん、こんにちは。

> Duck Tailさんなら、何年製造ぐらいまでなら許せます?

物によります。

昼間、いろいろ見てきました。後ほど詳述。

書込番号:12678248

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Duck Tailさん
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2011/02/19 22:31(1年以上前)

うりのりさん、こんばんは。



> 2008年以前はちょっと、2009年製ぐらいなら、良しとしないといけないと言った感じでしょうか。

都内のタイヤ専門店で陳列品の PIRELLI を見てきました。

   P ZERO   20" 4809 GERMANY   2009年12月 @
         18" 4910 GERMANY   2010年12月 A

   ROSSO    18" 1910 GERMANY   2010年 5月 B
         19" 4910 GERMANY   2010年12月 C

   P7     16" 4510 CHINA    2010年12月

   P6     15" 2710 CHINA    2010年 7月

同じく欧州製として比較のために MICHELIN も見てきました。

   PS2     19" 3210 FRANCE    2010年 8月
         18" 4910 FRANCE    2010年12月
            3609 FRANCE    2009年 9月
            1609 FRANCE    2009年 4月
            4810 FRANCE    2009年12月
         17" 3410 FRANCE    2010年 9月
            1810 FRANCE    2010年 5月

   PS3     18" 3210 HUNGARY   2010年 8月 D
         17" 3610 FRANCE    2010年 9月 E
         16" 4110 THAILAND   2010年11月 F

   HP     16" 3610 SPAIN    2010年 9月

   LC     16" 3810 THAILAND   2010年10月
         15" 3310 THAILAND   2010年 9月

書込番号:12679632

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Duck Tailさん
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2011/02/19 22:35(1年以上前)

もう 1店、量販店(全国チェーンカーショップ)も覘いてみました。

   P7     15" 3510 CHINA    2010年 9月

   DRAGON   19" 4606 GERMANY   2006年12月 G

   P400A    13" 1408 TURKEY    2008年 4月 H

   PS3     18" 3710 HUNGARY   2010年10月 I
         17" 4010 THAILAND   2010年10月 J

   HP     235/45R17 3010 HUNGARY 2010年 8月 K
         17" 4509 FRANCE    2009年12月 L
         16" 0210 GERMANY   2010年 1月 M

   LC     16" 2710 THAILAND   2010年 7月

   CSC3    18" 4907 GERMANY   2007年12月 N

   ER300    16" 3309 JAPAN    2009年 9月 O

   ADVAN dB  17" 2010 JAPAN    2010年 5月 P

   VE302    17" 2210 JAPAN    2010年 5月 Q

書込番号:12679662

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2011/02/19 22:55(1年以上前)

Duck Tailさん、

そんなに沢山調査いただき本当にありがとうございます。
なんと、お礼を言ったら良いのか。

午後に車検の見積りにディーラーに行くつもりだったので
ついでに現物を見に行こうと思い、なんとか行ける距離にある7-8軒の店に在庫の確認をしましたが
やはり、大阪の店ではPirelliを扱っとはいても、サイズなのか、在庫を持つ店はありませんでした。

親切な店は、メーカーに在庫と製造年が昨年であることは確認してくれました。
楽天でも、3軒にメールで聞いたところ、いずれも同じ回答でした。
どうも、今発注すれば昨年製に間違いはなさそうです。

これまでも、色んな物をネットで買っているので
もう、割り切ってネットで注文しようと思います。
メーカーは先入れ先だしの原則に従うでしょうから、それはそれで良しとしようと思います。

書込番号:12679784

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2011/02/20 00:47(1年以上前)

Duck Tailさん、

本来、こういうものは、現物を見た方がいいのでしょうけど、再来週には車検に出すことになりましたので
あまり時間がなくなりましたし、たくさんの欧州車につけられており、間違いないものと思いましたので
先ほど、P ZERO ROSSO 235/45 R17 97W XLを楽天市場にて、注文を入れました。

その店は親切で、メールで問い合わせてもすぐに返事をくれる感じのいい店だったこと
その店の在庫は、昨年製造品だったのですが、94Yで
97Wであれば、週明けには、製造週の確認をメーカーにすると言ってくれたので、このお店にお願いすることにしました。

のべ10社程度確認しましたが、すべての会社で在庫を持っておらず、大阪で現物を見るのはあきらめました。
今回はメーカーのホームページの写真で満足と言うことにしました。

いろいろありがとうございました。

また、明日行こう、お店から連絡がありましたら、ご報告いたします。

ちなみに、担当ディーラーはDUOでしたが、昨年末でトヨタ本体がワーゲン社の販売契約止めましたので
今年からは、別のトヨタ系の販売会社(トヨタ南海)が引き継ぎ
(最初のDUOは半年で、ワーゲンを止め、前回のDUOに変わったので、ディーラーは3社目です・・・)
車検は、初めての担当さんにお願いすることになったのですが、トヨタ系のディーラーらしく
非常に丁寧で満足できるサービスでした。

法定費用:78270円、車検整備代金:74924円、前後のワイパー+オイルフィルター:9135円、ボトルキープ(カストロール 20L):32800円、メンテナンスパック:30000円(オイルフィルター代×2+1年点検代+4000円程度?)で、合計:225,129円でした。オイルキープ代とメンテナンスパック代を省けば、外車の割に安いのかな?予想していたより(30万円程度覚悟してました)安かったので、タイヤとで、35万円以内に収まりそうなので、なんとか、予算内でした。

書込番号:12680457

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Duck Tailさん
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2011/02/20 01:23(1年以上前)

> そんなに沢山調査・・・・なんと、お礼を言ったら良いのか。

私自身の実益でやっていることですので、あまり気になさらぬよう。ただ、返信数も多くなってきたことですし、調査結果にコメントして終わりにします。

P ZERO の@とAじゃ 1年違います。ROSSO もBとCではおよそ半年違います。AとかCだといいのですけどね。

PS2 だとサンプル数が多く(流石、ハイパフォーマンスカー御用達店! しかもフランス製!)、半年〜2年といったところかな。欧州製の場合、大体これくらいでしょうか。ちなみに、ブラジル製 PS2 を見かけたのはオートバックスでした。

PS3 の場合、DEFと比較的新しいですね。ちなみに、17" にフランス製が入ってきたのはトピックスです。

PIRELLI ではGやHを見るとなんだか悲しくなりますね。

IJを見ると、PS3 は販売店に依らず商品回転が良さそう(販売好調)です。

HP もKはともかく、LMを見ると長期在庫化しているようですね。不況・デフレが長引いて、プレミアムクラスが売れなくなってきているのかしら。

CSC3 のNも、なんだかなぁ。けっこういい値段で売っているのに、在庫期間 3年は辛いでしょう。

で、日本メーカー・日本製のプレミアムクラスですが、Oが 17ヶ月、PQが仲良く 9ヶ月です。日本製だから在庫期間を 2〜3ヶ月と決めつけることなかれ、です。欧州製より短いだけのことです。ボリュームゾーン=汎用クラスだと 2〜3ヶ月なのかな、長くて半年とか(私のイメージです)。

書込番号:12680621

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/02/20 01:25(1年以上前)

日本メーカー・日本製があるにも関わらず、何故、輸入品を購入するのか???? はるか昔より貿易が行われてきましたけど、理由は二通りあると思います。一つは、日本製にはない魅力を持った製品だから。この場合、多くは欧州製を指します。宝飾品、洋服、家具、高級食材、乗用車、等々。二つには、日本製より(圧倒的に)安価だから。この場合、多くはアジア製を指します。日用品、洋服、食品、家電、等々。

タイヤの場合、前者は MICHELIN、PIRELLI、Continental。後者は NANKANG、KENDA、WANLI、等々。

スレ主さんはじめ、欧州プレミアムスポーツ/プレミアムコンフォートに興味を持つ欧州車オーナー(私もそう)は、日本製にはない魅力を感じているから、ではないでしょうか。人によってそれが PS2 であったり、P ZERO であったり、CSC3 であったり。スレ主さんは ROSSO になるわけでしょう? 興味の度合いが深いほど、感じる魅力が大きいほど、リスクを冒しても購入しようとするのではないでしょうか。リスクとは製造年月すなわち在庫期間のこと。

乗り心地とハンドリングとか、ドライグリップとウェットグリップとか、静粛性と耐ハイドロとか、タイヤに求める性能は、皆さん欲張りです。そこにロードインデックスの制約くらいならまだしも、製造年月や生産国まで拘るとなると、タイヤって、かなり特殊な商品のように思えてきます。性能に拘るだけなら、試し履きができないから、といった言い訳も可能です。

しかし、製造年月と生産国は努力すればなんとかなります。本当に拘るなら手間暇を惜しんじゃ、ダメ。費用(価格)も惜しんじゃ、ダメ。これ、なにもタイヤに限った話ではありませんね。でも、たかがタイヤにそれほど拘る奴は、いない、か。

> 物によります。

とは、以上のような意味です。

書込番号:12680635

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/02/20 01:28(1年以上前)

> ・・・・やはり、2年以上となると、新品でもゴムも劣化が進んでいると思うのですが。
> それによって、取り付けてから、持ちが悪いということはないでしょうか。

これへのコメントは、スレ主さんはすでに終結されていますので、控えることにします。



> であれば、確実に新しい、MAXX TTにしてしまおうかと思います。

> 先ほど、P ZERO ROSSO 235/45 R17 97W XLを楽天市場にて、注文を入れました。

これまでのスレ主さんのコメントを読むにつけ、ROSSO でいいと思います。私は、買い物、特に高価な買い物の場合、後々後悔しないかどうかを考えます。MAXX TT だと『あの時、やはり ROSSO にしておけば良かった。』となりかねないような気がします。

> 縁というか出会いというか、たかがタイヤですけど・・・・

ROSS とスレ主さん、縁(運)があるといいですね。Cのような例もあることですから。



なにかずいぶんと余計なことを書いてしまったようです。それでは。

書込番号:12680647

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2011/02/24 22:11(1年以上前)

Duck Tailさん、

まず、第1報です。今日、WEBで注文したROSSOが届きました。
すごく親切なお店で買うことができました。

WEB上では、ロードインデックス:94しか載せていないお店だったのですが
確認すると、すぐに返事をくれ、97Wでも同価格でOKだったのと
メーカーからの直送だったので、「製造週もできるだけ新しいもを」とダメもとで
お願いしたところ、メーカーにもお伝えいただけました。

そして、今日、メーカーから商品が届いておりました。
製造週は、「4510」と、昨年45週目ですので、本人はとても満足しております。
製造国は、Made in Romaniaでした。

いよいよ、来週、3日から車検に出しますので
その際に、ディーラーにお願いして取り付けてもらうことになってます。
すごく楽しみです。取り付け料金、1500円/本なので、良心的ですよね。

また、取り付けた後の報告も忘れずにいたします。

書込番号:12702469

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/02/24 22:26(1年以上前)

うりのりさん、こんばんは。

> 製造週は、「4510」と、昨年45週目ですので、本人はとても満足しております。

おめでとうございます。私もとっても嬉しいです。いくら大事に扱われている P ZERO ROSSO とは言え、2010年12月製造とは望外に新しい、と思っていいでしょう。私の NERO も同じ。

新しい ROSSO、見た目もしっとりして風格・品格があるでしょう? こういう言い方すると Izumi13さん にはうとまれるかもしれませんが、235/45R17 97W XL くらいのサイズじゃないと ROSSO の本質って顕れてこないかもしれませんよ。



今、別板の SP SPORT 01 について書いているところでした。何でもかんでも ROSSO 薦めればいいってもんじゃないのね。逆に言うと、誰にでも ROSSO を薦めたいわけじゃない。

> いよいよ、来週、3日から車検に出しますので

来週と言わず、明日にでもお出しになってはいかが? 楽しみですねぇ〜

書込番号:12702562

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2011/02/24 22:38(1年以上前)

Duck Tailさん、

ほかの板でアドバイスを書かれているお忙しい時にもかわらずありがとうございます。

「235/45R17 97W XL」単独で見ると、太くて大きいですねー。これが、風格。
溝のパターンも上品ですごく気に入りました。決して、でしゃばり過ぎない、これが、品格。

本当にいいアドバイスをいただけました。
まだ、早いかもしれませんが、早くもゾッコンです。(古)

で、車検ですが、残ながら代車がいっぱいで、3日からが最短だったんです。
毎日、ROSSOちゃんを、うっとり、眺めて、1週間楽しむことにします。
こんなんもいいもんかもしれませんね。(笑)

書込番号:12702644

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2011/03/07 22:18(1年以上前)

Duck Tailさん、

こんばんは。
一昨日、車検を終えました。
もちろん、ROSSOも無事取り付けられました。

様々な角度からアドバイスいただいた中で決めた事なので
最初から、わかっていた事ですが、大満足です。
何がと言うと、履き潰した純正との比較になりますが、まず静か。

これは、妻にはまだ、実感がないようですが、間違いありません。
そして、運転していて分かるのは、確実に、路面への当たりがソフトで極端に言うと、ネチャッとした感じもするぐらいです。

それでいて、気のせいか、何か以前より、ハンドルが軽くなった気がします。

明日が初めての高速道路ですが、今からすごく楽しみです。
まずは、First impressionでした。

追伸: 実は、車検に出している間の代車がゴルフバリアントだったのですが
それには、CSC2 205/55 R16 91Vが付いており、これまた、見た瞬間ワクワクしました。
CSC2は、それはそれで、扁平率が55だったからかも知れませんが、乗り心地はソフトでした。
でも、静かさは、ROSSOのほうが上のように感じました。

純正は相当、剛性のある硬いタイヤだったのかな、と言う印象です。


書込番号:12756018

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/03/09 00:02(1年以上前)

うりのりさん、こんばんは。



> ・・・・まず静か・・・・
> これは、妻にはまだ、実感がないようですが、間違いありません。

一皮剥けて、また、タイヤとホイールが馴染むと、さらに落ち着いてくる(静かになる)と思いますよ。

> 運転していて分かるのは、確実に、路面への当たりがソフトで極端に言うと、ネチャッとした感じもするぐらいです。

RE050 はやや大振りのトレッドブロックで、さらに、摩耗してトレッドブロックの高さが低くなっていましたから、ほとんど変形しなかった(撓まなかった)のでしょう。そういう寿命末期の RE050 と比較すると ROSSO は上記↑の感触なのかな。それにしても『ネチャッ』とは面白い表現ですね。

> それでいて、気のせいか、何か以前より、ハンドルが軽くなった気がします。

この点でも一皮剥ければ、しっかりグリップするようになりますから、ステアリングの手応えに落ち着き(ドッシリ感)が出てくると思います。



> 何でもかんでも ROSSO 薦めればいいってもんじゃないのね。逆に言うと、誰にでも ROSSO を薦めたいわけじゃない。

他板で恐縮なのですが、ROSSO と HP を比較検討されている方がいらっしゃって、、、、うりのりさんはあちらの板をお読みでしょうか? うりのりさんの板は返信数 76 ですか、当初は CSC3 と GR9000 の比較検討でしたよね。Izumi13さん も当初は CSC2 を検討されてて返信数 41 でしょう? ROSSO って、プレミアムスポーツ/プレミアムコンフォートのつわもの達を比較検討の末、最後に行き着く銘柄のような気がします。



> 明日が初めての高速道路ですが、今からすごく楽しみです。

ROSSO は紛うことなきプレミアムスポーツですので、高速道路が晴れ舞台となります。

> 欧州車+欧州銘柄を楽しみましょう。

それでは。

書込番号:12761350

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クチコミ投稿数:57件

2011/03/09 00:18(1年以上前)

Duck Tailさん、

こんばんは。
本日、ほぼ、全域にわたる高速道路を含めて、450KM走破してきました。

やっぱり、RE050と違い、路面へのあたりがソフトですごく乗り心地が良いタイヤであることが実感できました。

ジャンクションには、少し、高速で進入し、ハンドルを切ってみましたが
グーッと、しっかりグリップしている感が伝わりましたし、直進性も静かで安定してましたし
途中、結構な降雨がありましが、本当に安心して、高速走行ができました。

最終的にすばらしい銘柄まで行き着かせて下さった、Duck Tailさん、はじめ
マイケルYKさん、スーパーアルテッツァさん、Berry Berryさん、本当にありがとうございました。 

欧州車+欧州銘柄を楽しめそうです。

書込番号:12761445

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