このページのスレッド一覧(全40スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 4 | 2011年11月15日 19:00 | |
| 0 | 2 | 2011年11月10日 05:17 | |
| 3 | 12 | 2011年11月7日 13:59 | |
| 123 | 31 | 2011年4月13日 12:57 | |
| 1 | 8 | 2011年2月13日 08:53 | |
| 0 | 6 | 2011年1月13日 18:58 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
スタッドレスタイヤ > MICHELIN > X-ICE XI2 225/45R18 95T XL
X-ICE XI2で括っているのでは・・・。
書込番号:13768991
0点
http://bbs.kakaku.com/bbs/menuproduct/CategoryCD=7050/ItemCD=705005/MakerCD=7105/
ですよね。
何で括っているのか、基準がわかりません。
些細なことですが、意図的なことならがっかりします。
間違いであればそれまでですが。
書込番号:13769764
0点
昔はサイズごとにクチコミ掲示板が存在したと思います。
しかし、タイヤサイズが非常に多数あるため、一つ一つのクチコミ件数が少ないものになってしまっていました。
そのため、タイヤ銘柄でクチコミをまとめているのではと思うのですが・・・。
うかがっていることは、そういうことですよね?
書込番号:13770055
0点
スタッドレスタイヤ > MICHELIN > X-ICE XI2 195/65R15 91T
私は本州の西端である山口県瀬戸内側に住んでいます。前のスタッドレスタイヤが5シーズン目に突入する前に買い換えを検討しています。地域柄、降雪は1シーズンに2,3回程度です。だから、ドライ路面性能が高いこのタイヤを第1候補にしています。
そこで、お聞きしたいのですが圧雪路やアイスバーン状態の登坂性能はどの程度でしょうか?我が家のある住宅団地が山の上にあり、かなり急な坂道を上り下りしなければならないものですから、とても気になります。あまり性能が高くないなら、ヨコハマのIG30にしようと思います。
よろしくお願いします。
0点
前スレでも書き込みした者です
>圧雪路やアイスバーン状態の登坂性能はどの程度でしょうか?
私のクルマはAWDなので、無理さえしない限り不安感を感じることはありません。
ffsadaさんのクルマの駆動方式が不明ですが、もしFRやMRや重量級FF(アル・ヴェル等)
でしたら余りお勧めしたくありません。ウチのカミさんのパレット(軽のFF)にも
履かせてるのですが、FFでしたら丁寧なアクセルワークを心がければ特別問題は
無いと思いますし、運転が下手クソなカミさんでさえ怖い思いをしたことは余り
無いと言っているくらいです。
>かなり急な坂道を上り下りしなければならないものですから、とても気になります。
正直、この質問には自信を持って答えることが難しいですが・・・
以前ffsadaさんが使用していたスタッドレスのブランドは何なのか分かりませんが
たとえば、ブリザックで上れた坂がXI2で全然上れない程の違いは多分無いのでは?
と推測されますが、走行中の不安感は多少感じるかもしれませんね。
以上、少しでも参考になればいいのですが・・・
書込番号:13745793
0点
全身ユニクロさん、アドバイスありがとうございます。
当方の車を書き忘れていましたね。セレナ(C25)のFFです。昨シーズンまで履いていたのはヨコハマのIG20です。
昨シーズンに、上っている途中でタイヤが空転し始め、上れなくなった坂道があったため思案中なのです。その坂は、現在所有している型の前のセレナ(タイヤはダンロップだったと思います)では上れました。
書込番号:13746052
0点
スタッドレスタイヤ > MICHELIN > X-ICE XI2 175/65R14 82T
日産のキューブ(4WD)(タイヤサイズは175/65R14)に乗っています。
今履いているスタッドレスタイヤが今年で6シーズン目になります。5シーズン目の走行中に若干滑るようになってきたので今年は買い替えようと思います。ちなみにBSのREVO2を履いていました。
今ミシュランX-ICE XI2もしくはダンロップDSXの購入を検討しています。
ミシュラン・・・タイヤ価格37000円+タイヤ組み換え・バランス・廃棄料金で6500円程かかる。
ダンロップ・・・GSで進められました。39800円で組み換え・バランス・廃棄料金も込み。
冬は正月に岩手の実家に帰省する以外は長距離運転はしません。基本的に休みの日以外は車を使わない為、今回購入するタイヤも出来れば4〜5年は履きたいと思っています。
今住んでいる場所は雪は降りますが、普段通る道は交通量も多い為すぐに溶ける事の方が多く凍ることはあまりありません。ただし帰省の際はアイスバーンになる山道を通ります。
REVO2は乾燥路や高速道路での走行に不満はありましたが、それ以外はまあ満足していました。(もしどちらも微妙だった場合は今まで通りREVO2を買おうと思います。)
これらの状況と値段から見てどちらのタイヤが良いでしょうか?
何も知らないので読みづらい所があったらすみません。
よろしくお願いします。
0点
う〜ん
4WDならどちらのタイヤでも良いような気がします^^
ミシュランのドライス8年目です^^
FFですが雪の中、8回ほど走っただけで今は山がわずかです。
昨年雪が降り走りましたが滑るのがハンドルに伝わってくるので安心です。
スタッドレスとして機能しているのが良くわかります。
恐らく4万キロは走っています。
雪道ならGZが今はいいと言われているみたいです。
僕ならたぶんダンロップDSXにすると思います。
参考です。
書込番号:13708594
0点
DSXは「DSX-2」では無く「DSX」という事ですね。
それなら迷う事無く「X-ICE XI2」をお勧め致します。
氷上性能、雪上性能共に一昔前のスタッドレスである「DSX」では
「X-ICE XI2」に敵いません。
更に「X-ICE XI2」はミシュランならではのドライ&ウェット路面での
性能も先ず先ずです。
尚、絶対的な氷上性能なら高価ですが「BLIZZK REVO GZ」となって
しまいますが・・・。
書込番号:13708599
0点
あっ、すみませんでした(><)
DSX−2だと思ってしまいました。
スーパーアルテッツァ 様
ありがとうございますm(__)m
書込番号:13708630
0点
スレ主さんこんにちは。悩む気持ちは良く解ります。自分もつい最近まで似たような状況でした。さて価格差がそれぐらいならやはりミッシュランが良いのでは?と思います。まあレボ2の見積もりもとってから再度検討されてはどうでしょうか?。
書込番号:13709247 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>これらの状況と値段から見てどちらのタイヤが良いでしょうか?
強いて言うなら、ミシュランX-ICE XI2です。
>帰省の際はアイスバーンになる山道を通ります。
アイスバーンの状況で、REVO2とX-ICE XI2だと、REVO2に分があります。
>ダンロップDSX
DSX2だとしても、除外してください。
ドライ路面重視でX-ICE XI2、氷雪性能でREVO2です。
書込番号:13712484
0点
BSは距離による摩耗には弱いけど、経年劣化による性能低下は
一番少ないと思います。
ミシュランはドライの高速走行に強いが、3シーズン以降、氷上グリップ
の低下が著しい気がします。
ダンロップは価格面を除いて、敢えてBSから変更する理由はないとおもいます。
性能に満足できずに、2〜3シーズンで買い替える可能性を考慮してはいかがでしょう?
東北地方の凍結路を走るのであれば、尚更BSがいいと思います。
少し高いが5シーズン乗れるのであればBSがいいです。
書込番号:13713894
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1点
あうでーさんに1票。
年末年始の東北道?走行…それ以外あんまり雪道は走らない…更に4〜5年は使いたい…との事。
ブリジストンだと年数あまり関係なくプラットフォームが出るまでキッチリ使えます。
経験上、他のメーカーだと年数が経つとヤマがあっても効かなくなります。
凍結路だけは、本当にタイヤの性能頼り。
うまいとか下手とかあんまり関係なくなります。
停まらない車は怖いですよね〜。
でもブリジストンはかなり高価なのも事実…安全安心を金で買う…オカマ掘ったら数万円じゃきかないからね〜。
宮城仙台在住の人間の意見でした。
書込番号:13719079
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0点
今シーズンはまだ履かせてませんが、XI2のユーザーで、クルマはレガシィです
私は住んでる地域が降雪量が大変少なく(年1〜2回で翌日には、ほぼ無くなる)
雪山などにも頻繁に行くわけでもありませんので、ノーマルタイヤ並みに走りがしっかり
しているうえに、耐摩耗性も高いミシュランのスタッドレスを好んで使用してます。
(ドライス⇒XI2)
基本的に休みの日以外は車を使わないとの事だそうなので、耐摩耗性よりも冬タイヤ
としての氷雪路面でのグリップ性能を何よりも重視した方が良いと思われますし
ましてや、BSのREVO2を履いていた人なら余計にミシュランを選ばれると結果的に
「期待はずれでガッカリ」されるのではないかと思います。
正直な話、氷雪路面での絶対的なグリップ性能だけに的を絞ればBSのブリザックに
敵うスタッドレスは無いと個人的には思いますし、以前、タイヤ関係の仕事に携わる
人から聞いた話では「レボ発泡ゴム技術がある限り他メーカーは恐れるに足りない」
と言わしめるほどのアドバンテージがあるとの事だそうです。
価格も高めですが、他の方も言われるように高価な分は安心・安全料が乗ってる?
と思えばそれほど悪い気もしないのではないのではないかと思います。
長文失礼しました・・・
書込番号:13719680
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0点
迷う事無く、
ミシュラン
X-ICE XI2
凍結、ドライ、高速性能(Tレンジ)、乗り心地、燃費、耐摩耗性能など自信持ってお薦めします。顧客満足度8年連続NO.1の理由も納得です。
装着率NO.1を謳う、BSは、足周りの性能に左右されやすいです。路面追従性能が悪く、ゴツゴツ感、グニャグニャ感が強く、乗り心地、燃費、耐摩耗性能が悪いです。年々装着率が低下傾向にあります。
国産メーカーなら、
YOKOHAMA
アイスガード トリプル プラス
お薦めします。低価格、高性能です。
ダンロップのスタッドレスは、お世辞にもお薦め出来ません。
タイヤは命に関わる大切なパーツです。慎重にご検討下さい。
書込番号:13720246
1点
タイヤのパターンブロックを指で押してみると分かります。
先日、X-ICE XI2とREVO GZ、GARIT G5を指で押してみました。
硬い順にX-ICE XI2、REVO GZ、GARIT G5でした。
硬ければグニャグニャ感が減り、夏タイヤに近い感覚になります。(グリップ自体は違いますが)
しかし、スタッドレスタイヤの重要な要素に、柔軟性が挙げられます。
氷雪路性能を上げるためには、しなやかさが必要になってきます。
しなやかであれば、ドライ路面や高速道路での走安性が犠牲になります。
全てがよいタイヤというものは現状ではなくて、どこかしら目をつむる必要があります。
発泡ゴムは経年劣化が少なく、間違った保管をしなければ5年は使用できます。(もちろん溝が残っていることが前提です。)
できるだけ製造年月が新しいものを御購入ください。
書込番号:13721458
0点
とりあえず僕の場合のミシュランドライスなのですが、
購入して8年ほどたっています。
正確な走行距離が、12月に交換、3月に夏タイヤです。
月平均走行距離がMAX2000`ほどで平均すると年6000`ほどだと思います。
実際は5万`ほどは走行しているとは思っているのですがスリップサインがもうすぐです。
低く見ても4万`です。
そろそろ買い換えの時期ですが、雪道はゆっくり発進ゆっくり停止、
周りの流れに合わせて走行、車間距離は気をつけています。
雪が降ると、いつも車がいないところで、半急ブレーキを5,6回ほど踏んでから、
車体の直進生や、スリップの度合いを確かめてから、山から下りていきます。
ABSの確認とABSがかからない確認のようなこともします。
帰ってくるときも近くで同じことをしています。^^;;;
雪道、慣れていない場合はブリジストンが良いと思います。
橋の上の凍結路と下りの坂は状況確認が必要です。
常にタイヤチェーンは携行しています。^^;;;
書込番号:13721843
1点
みなさんありがとうございました。今までBSとヨコハマのスタッドレスしか使った事が無く今回色々と情報を集めているうちに、高くても性能が良いタイヤを買って長く乗るか・・・安い物を2〜3年で交換しようか・・・悩み過ぎて決める事が出来なくなっていました(苦笑)
詳しく答えて下さった方々のおかげで自分がどういったタイヤを求めていたのかがわかりました。
私の条件だと普段使いにはミシュランがベストそうだなと思ったのですが、色々な口コミでミシュランは氷雪路にBSほど強い訳ではないという意見が多々あり、帰省の際に本州で一番寒い場所を通らなければならず、スリップで車が横転したり転落したという事故が1シーズンに何度かは必ずあるような場所なのでそれだけがどうしてもひっかかっていました。
それがなければ迷わずミシュランを買ったのですが・・・。
私のような乗り方で、氷雪路でも安心も求めたい&4〜5年は使いたいというのであればやはりBSが条件にぴったりなようですね。
安いタイヤをこまめに交換というのも考えたのですが2年に一度位の割合で交換してしまうと、トータル的に高くついてしまいそうですし。
みなさんの意見を聞き、なんとか自分の考えをまとめる事ができました。本当にありがとうございました。
書込番号:13734529
0点
スタッドレスタイヤ > MICHELIN > X-ICE XI2 215/60R17 96T
価格COMの評価が上々だったので昨年12月に購入し、今年1月にスキー場に行った時のことです。
環状道路(ウエット)からゆるやかな上り坂の雪道の側道に入った時に、新しいタイヤなので一応念の為一旦停止し走り出そうとした時、スタックして走り出せなくなりました。なんどか前輪が空転してアクセルを離した後今度は下へ下がりはじめ数十cm下がったところで止まりました。
自分がプチパニックになりその場に停止していたら後ろから来た数台の車が自分の後に停止した後追い越していきました。
これ以上は無理と判断しバックで30mくらい下がりチェーン脱着場でUターンしようとしましたが、これまた平坦な場所でも前輪が空転!
ノーマルタイヤかと思いました。
ミシュランのお客様相談室にも電話し返品したいとかけ合いしましたが、「スタッドレスタイヤは道路状況により本来の性能を十分に発揮できないこともあるのでご了承ください」とまったく聞く耳持たずでした。
自分の車を追い越して行った車は、たまたまミシュランより性能が良いか、4WDだったんですかね?
ちなみに当方は、ヴェルファイア2.4Z 2WDです。
5点
>新しいタイヤなので
タイヤの皮むきはしましたか?
書込番号:10888434
6点
前輪駆動の2駆、前輪への荷重が逃げるような登坂や乗車状態だとスタッドレス使用でもスリップはありえますね。チェーンを巻いて脱出される(もう書かれていますね)のが一番。
私のはサンバーのフルタイム4駆ですが非常用にチェーンは用意しています。
書込番号:10889677
4点
茶風呂Jr.さん
>タイヤの皮むきはしましたか?
高速で400km・下道100km程度は走っていますので
皮むきは良いんじゃないかと思うのですがどうでしょう?
書込番号:10894036
2点
GRBさん・神戸みなとさん
アドバイスありがとうございます。
しかし、今回は少し問題がずれていると思うのですが?
確かに冬の山道に向かうのはチェーンを携帯することは重要かと思いますが、
今回のクチコミは冬のドライブに付いての備えや、スタック時の脱出方法ではなく
ミシュランXI−2の使用感に付いてで、自分が期待していた程、
性能を発揮してくれなくて「残念」と言うことをクチコミしたつもりなんです。
実際、以前履いたブリザックMZ-03ではあの程度の雪道で滑ったことは1度もなく、
自分が止まっていたいた間、後ろから追い越していった十数台の車は
1台もチェーンを付けていませんでした。すべて4WDとは考えづらいと思うのですが。
ブリザックと比較することはどうかと思いますが、ただそれにしてもミシュランXI−2
のチェーンを使わなければいけない状況があまりにも低いので「残念」だったと言う投稿です。
書込番号:10894050
8点
事故にならずになによりでしたね。
参考までに製造年と購入先を教えて頂けませんか?
書込番号:10895387
0点
本日、自分も年末に新品で購入した同じタイヤで福島のだいくらスキー場方面で同じような思いをしました。
以前はREVO1を履いていて多少のスリップはありましたが今日ほど
滑った事はありませんでした。一時停止後まるでノーマルタイヤかと思う程
空回りして前に進まず焦ったこと3回程です。(バックしてからなんとか進めた)
さらに上り坂ではVSA作動表示ランプが何度も点灯し止まってしまうと思った事が何回も。
道の状態は圧雪路上に10センチ位雪が積もっていただけなのに・・・。
車はオデッセイ 2WD VSA付き車です。
XI2は乾燥路は良いですがかなりがっかりしました。
次はまた減りが早くてもBSかなーと思います。
書込番号:10897624
7点
九連宝燈さん
>参考までに製造年と購入先を教えて頂けませんか?
購入先はタイヤ&ホイル専門店で名前は伏せておきます。
製造年は、どのよう調べればいいんでしょうか?
すみませんが教えていただければありがたいです。
aki73さん
自分と同じような体験してるんですね?
自分はもうミシュランはやめてBSに買い換えようと
販売店にも相談しましたがこのタイヤの下取りが2〜3万と
言われ断念しました。
多少BSが高くても車をぶつけた場合の修理代を考えれば次回はBSにします。
あくまでも主観ですが、少なからずスリップの確率はBSの方が低い気がします。
書込番号:10899654
2点
エギンガZさん
ミシュランのページで見つけれませんでした。
下のダンロップのページがわかりやすいかと思います。
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/products/base/size.html#nenshu
ミシュランは3年目に下り坂で止まっていられない経験をしたことがあります。
書込番号:10906975
2点
製造日の見方はミシュランも同じです。サイドウォールの楕円の中に4ケタの数字が
あることを確認してください。でもX−ICE XI2は古くても製造から1年ちょっと
ですから、製造年週はほとんど気にしなくて良いと思います。
書込番号:10908927
0点
何と言えば良いのか・・・
当方もミシュランユーザーですが、長野県の白馬コルチナへの上り(今年の正月の大雪時)と兵庫県ハチ高原の上り(入山口手前約2kmの壁越え)ともに普通に上れており、ミシュランにして良かったというのが正直な感想です。流石に白馬は、皆さん冬タイヤでスタックされている人はいませんでしたが、ハチ高原の方は、数台が上れずに坂の途中でチェーンをしている状況でした(それらを避けて対向車線を登っています)。
当方の出合ったアイスバーン+積雪よりもミシュランタイヤの苦手な道路状況だったということだと思います。
何れにせよ、嫌な思いをしたタイヤは止めたほうが宜しいかと思います。当方は、極めて快適に使用させて貰っているので、まだまだはき続けます。
書込番号:10926713
4点
九連宝燈さん・じんぎすまんさん
ご教授ありがとうございます。
確認したところ「09年37週」でした。
まーつ308SWさん
差し支えなければ車種と駆動輪を教えていただけますか?
同じタイヤでそのような状況でも滑らないと言うことは
車種による違いがあるのですかね?
書込番号:10927174
1点
一つ前の板でレポートしておりますが、プジョー308swです。前輪駆動、トラクションコントロール、ABS、雪モードありです。サイズはちょっと異なり205/55R16です。
登りでは、トラクションコントロールの作動ランプが派手に点燈していました。トラクションコントロールがなければ、実感できる程度に滑っていたのかも知れません。それでもちゃんと直進し、加速減速ともに不安を感じずに済みました。気がついた範囲では、減速時のABSの作動はなかったと思います。
空気圧、取り付け状態等の原因もあるかも知れませんね。
書込番号:10927274
1点
多少なりとも車の影響もある気がします。
参考になるかわかりませんが、私の父が先代アルファード3.0L FF TRC無しに乗っています。
いつもこの車を運転するとトラクションがかからない車だな〜と感じます。
雨の坂道発進時はホイルスピンを起こしやすいのでアクセルワークに気を使うし、強い雨が降っている高速ではハイドロ状態になることが多いです(路面が高機能舗装でないところです。私の横を少し早い営業車が抜いていくぐらいの速度域でタイヤの溝が充分にある状態です)
スレ主さんは2.4Lということですので「エンジン自体が軽い」「人や荷物を多く乗せている」となると更にトラクションがかかり難い気がします。やはり重量級ミニバンでFFの場合こういうシチュエーションは苦手なのかもしれませんね。
書込番号:10929031
7点
ゆり&あきさん
>やはり重量級ミニバンでFFの場合こういうシチュエーションは苦手なのかもしれませんね。
確かにそうかもしれませんね。
ただこのようなことをメーカーも販売店もアドバスしてくれないので
このクチコミを見ている、重量級FF車のオーナー皆のさんに参考になれば
良いと思いますね。
書込番号:10929688
3点
エギンガZ41さん こんばんは。
多くの方が指摘されているようにヴェルファイア2.4Z2WDは重量級のミニバンでFFなのでトラクションはかなり厳しかったのではないかと思います。特に人を多く乗せたり荷物を満載すると前輪に荷重がかかりづらくなりますし、上り坂になればより前輪に荷重がかからずトラクション面で不利になってしったと考えられます。タイヤを他メーカーに変えても同じようなシチュエーションでは重量級ミニバンではトラクション不足でスタックする可能性はあるのではないでしょうか?
私はレガシィ・ツーリングワゴン2.5GT-LにミシュランXI2を装着していますが、凍結した山間部の峠道からシャーベット状の路面などを走っていても、普通に安全速度で走っている時には極めて安定していて、坂道発進時でもトラクションコントロールが作動したことはないです(レガシィはAWDなので意図的に急発進させたりハンドルを切らない限りVDCも作動しません)。
個人的にはXI2は高速から雪道まで非常に走りやすいタイヤだと思いますが、それでも雪道を走る時にはチェーンやスタック脱出用のスコップ、牽引ロープをサブトランクに収納しています。
書込番号:10931433
8点
3年くらい前同僚が全く同じ状況でした。
アルファードの2.4LFF、スキー場で早朝の凍結路面、上り坂で立ち往生。
スタッドレスは確かグッドイヤーのアイスナビ(2シーズン目)だったと思います。
わたしは当時デミオでしたがかる〜く追い抜かしていきましたよ、同じFFでも車体が軽いと全然違う。
他の方も書かれていましたが一般的にFFはフロントヘビーでタイヤに重量を乗せグリップ力を上げているのですが大型ミニバンは後輪に重量が分散してしまいます。
まして上り坂になればさらにタイヤへの重量が減り結果としてスキッドしてしまったのではないでしょうか。他のタイヤにしても大差無いのでは?
タイヤも車も買い替えるのは高いのでせめて砂袋でも常備して空転したら砂を撒きましょう。安くてもっとも効果ありますよ。
絶対やっちゃダメなのはウィ〜ンと活きよい良く空転させる事。タイヤと路面の間に水が出来てますます滑っちゃう。
書込番号:10932300
2点
BIG_Oさん tukubamonさん
わかりやすい説明ありがとうございます。
自分がスタッグした時は、運転席に自分と助手席に妻、2列目に小学生の子供
が乗っていただけで3列目は使用していませんでした。
この状態でも前輪にトラクションがかからないのはやはり重量級ミニバンということ
何でしょうかね。
また、もう1つ気になるのは、Uターンしたチェーン脱着場の入り口(平坦で多少圧雪なしの雪あり)
でも数回空転してから走り出したことなんですが、あれも重量級ミニバンだということならば
悲しすぎます。
>他のタイヤにしても大差無いのでは?
でもやはり今度は、BSに期待したいと思います。
書込番号:10933544
2点
余談ですが私エスティマHVにXICEXI2履いて2シーズン目になります。
XI2は前履いていたrevo1より雪道、特に凍結路面でのグリップはやっぱり落ちます。
反面舗装路では普通のタイヤと同じように走れるので良いタイヤと思います。
ミニバンならではのふらつきは無くなりましたしコーナーでも安心して曲がる感じです。
雨の舗装路でも安定して停止、ぐにゃっとした感じもすべりもありません。
耐久性も5000km走ってやっとリブレットが無くなった位なので良い方と思います。
ですので相対的には良いタイヤと思いますがたまたま苦手な路面で欠点が見えてしまったという感じではないでしょうか。
FFであれば雪道は上り下りに限らす「止まらない」のが基本です。
クリーブを使ってとにかくゆっくり動き続けるとタイヤのグリップを失わず走ります。
せっかく買ったタイヤですからついでに雪道ドライブに慣れて「停止しない。じわっとアクセル、じわっとブレーキ」で走ってみませんか。
書込番号:10934438
4点
先日もスキー場の手前で上れないFF居ましたよ。
仕方がないので何人かで押しましたが、ガチガチのアイスバーンで上れずに坂の途中でUターンして帰りました。
因みにそのタイヤはREVO2でした。
>でもやはり今度は、BSに期待したいと思います。
期待外れで終わりますよ。その時はBSにクレーム入れるんでしょうけど!
FFの登坂力はそんなものです。
その坂をICE NAVI ZEA(2シーズン目)を付けた家の車は楽々上っていきました。
私は念のためにチェーンも持って行きますが、当然自分で装着出来ます。
尤もチェーン装着は大変だし、場所によっては危険なので、
装着回数を減らす為に4WDに乗っています。!
坂道で立ち往生なんて邪魔(危険)な真似はしたくありませんしね
>これまた平坦な場所でも前輪が空転!
これはトピ主の運転が未熟な証拠ですね!
平地で空転させる位の腕しか持っていない人が坂道を上れるはずがない!
もっと運転を上達させましょう。
>自分の車を追い越して行った車は、たまたまミシュランより性能が良いか、4WDだったんですかね?
トピ主よりも運転が上手だっただけです。気付いて下さいね!
路面状況を判断(用心)して早めにタイヤチェーンを装着する判断力をつけてからクレームを言いましょう
判断力も無く運転も未熟な人(だけど自覚無し)だからクレーム入れるんでしょうけどねっ!
書込番号:10939600
13点
エギンガZ41
>確認したところ「09年37週」でした。
参考になります。ありがとうございます。
凍結路で止まっている事ができない性能が経年劣化によるものではない事が解りました。
>下へ下がりはじめ数十cm下がったところで止まりました。
坂道なので当然ブレーキを踏んだ状態でのことと思います。
プチパニックになるのも理解できます。
上れない、止まっていることも出来ないとなりますと、
雪の壁にぶつけたり、側溝に落としたりして車を止めなければなりません。
交差点でのブレーキング時でなくて良かったですね。
>これまた平坦な場所でも前輪が空転!
状況がよく解りませんが、
厳しい状況でアクセルを踏み込めば、当たり前です。
SNOWモードなんかも使いますが、クリープで動いてから徐々に踏み込むのが基本ですね。
悪の書き込みというのは、とっても参考になる書込が割と多いです。
(残念ながら悪の評価をすると攻撃を受ける事が多いのも事実です。)
下の書込も個人的には自分の経験とも一致します。
(私は前向きで経験しましたが、後ろに滑って行くのはやっぱり怖いでしょうね。)
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8620220/
書込番号:10940285
2点
エギンガZ41さん
上の書込みで呼び捨てにしてしまいました。
すみません。
書込番号:10940299
0点
今回は災難だったと思いますが、ここの書き込みにあるように、同じXI2を装着している車でも、十分トラクション性能を確保している車もあるとの書き込みも多いので、私が感じるところタイヤの問題ではなく、むしろ車の方に問題があるというではないかと感じました。
元々アルファードクラスの大型ミニバンは日産エルグランドのヒットを後追いしたものですが、日産はトラクション性能を考えてFRベースでエルグランドを発売したのに対し(結果として高コスト)、アルファードはトヨタの既存FFプラットフォームをベースに開発されました。
アルファードが発売された際に、かの徳大寺有恒氏は「いくらトラクションコントロールを搭載してトラクション性能を持たせても、重量級ミニバンをFFベースで作るのはかなり無理がある」とどこかの雑誌で書いたのを記憶しています。
大メーカーのトヨタならアルファードのような快適性能を優先する車でも十分なトラクション性能を持たせた車を開発すべきではないかと思います。こうした大メーカーでありながら、「走行性能」と言う車の本質的な部分を疎かにしてきた姿勢が、今回のトヨタの大量リコール問題につながってしまったのではないかと考えます。
書込番号:10941590
9点
BIG_Oさんの意見も全く同意見です。
アルファードに限らずエスティマもかなり走行性能は落ちますね。FFミニバンは雪道全くダメです。
アルファードで立ち往生した友人の追記ですがヘルパーをかまして私が運転し脱出しました。
その後平坦な路面まで運転しドライバー交代して現地まで到達しました。
私雪道運転暦は相当ありまして青森で勤務していた7年間は1シーズンだけでも1万km以上雪道走りました。
多分地球2周分は雪道走ったと思います。スタッドレスはすでに10セット越えたでしょうか。
ですのでタイヤの性能は大体分かります。1年目はどこのタイヤも差は無いと。
差が出るのは2年目以降で安いタイヤは大きく差が出ます。
今回の原因まずは車、そして雪道運転の技量、最後にタイヤかと。
ですのでこれからもヴェルで雪道に行くのなら腕を磨き、ヘルパーや砂を用意して技量を磨く方が確実かと思います。
気を悪くなさらないで下さい、ほとんどのドライバーは皆同じですから。
スキーに良く行きますが「雪道運転する資格なし」と思うドライバーが凄く多いですよ。
そうそう、もし次回スタッドレス買うのならインチダウンして1サイズ細いものを入れると多少グリップ上がります。たしか205/65-16まで適応になったと思うのですが。
私のエスもそうしています。
書込番号:10943928
4点
ヴェルファイア(4WD)でミシュランのスタッドレスを使っている者です。
ひとこと言わせていただくと、車もタイヤも全く問題ありません。
私は豪雪地帯に住んでますが、たまに4WDのスイッチをONにするだけで、20〜30cmの積雪だとFFのまま走行してます。
スタックした事もありません。
凍結した路面でも滑った事なしです。
安心して走れてます。
やっぱりどれだけ雪や凍結路面での経験があるかが問題なのではないでしょうか。
雪や凍結路面での走行の基本はゆっくり、やさしく。
頭に生卵を乗せて歩く様に慎重にです。
ゆっくりアクセルを踏み込む、滑ってるなと思ったらアクセル戻す。
この滑ってるなって感覚が判らない人は地元(雪国)でもたくさん居て、そう言う人はスタックして他人に迷惑をかけてます。
なさけない話ですが...
この滑ってるって感覚が一番判りにくい所なので、しょうがない所もあるのですがね。
あと気を付けるのは、スピードを出しすぎない。
カーブ手前では十分余裕をもって減速する。
急ハンドルをせずにゆっくりハンドルを切る。
これぐらいの事を守れば普通にどんな車でも走れます。
ちなみに私はヴェルファイアに乗り換える前、15年間程FRのピックアップトラックに乗ってました。
雪道のFR車はFF車に比べて非常に安定感が無くアクセルワークが難しいものでした。でもこの経験があるから今雪道での走行が楽に出来るんだと思います。
物のせいにする前に自分に出来る事をもっと考えるべきではないでしょうか。
書込番号:10952336
5点
↑
そうなんです。
雪道のFRって楽しいですよね。
ある程度感覚をつかんでくるとそれなりのスピードで交差点突っ込んでハンドル切って車体を横向けたらカウンター当てて走って行ける。
非力な車でもドリフトできるので随分腕の上達に役立ったと思います。
FFの場合はわざと早めに車体を横に向けてタイヤのサイドを使って減速しながらアクセルワークで抜けてゆく。
ドライビングの基本を練習できるのが雪道ですからね。
書込番号:10952568
0点
私もミシュランユーザーです。車種は、アスコットイノーバ2.3(ホンダの車です・・・)、オデッセイ、現在はボルボです。冬は、スキーの指導員をしているので、毎週末20年以上スキー場に通っています。住まいは埼玉ですので、高速使用が多いです。色々な雪道を走ったと自負していますが、特に困った経験はありませんね。途中で一回だけブリザックを2シーズンほど履きました。
ある一定のテスト条件下でのテスト結果は、ブリザックのほうが上かもしれません。どちらも通常使用において、スタック等で困ったことはありません。ただ、私がミシュランを選ぶ理由は、雪上でのタイヤの動きがよく判ると感じるからです。それによって、すぐ対応が可能です。ブリザックは、その当たりが少し鈍感でした。あくまでも私感です。
自分が安心して雪道を走ることのできるタイヤが一番だと思います。そういう選び方もあると思います。
書込番号:12233071
2点
車は日産シルビアで駆動方式はFRです。
タイヤはフロントXI2、リアは最初のX-ICEです。
(一本パンクした為二本だけ新品にしたので)
仙台で8年、今年から青森県の太平洋側での感想です。
駆動方式からして発進や安定性等、最初から期待しておりません。
しかし、パトカー(クラウン)、タクシー等のFR車が尻も振らず発進するなか、アイドリングスタート(しかも断続的に半クラ)でもすぐ尻振ります。
動いてしまえば滑りながらも走ります。
そこそこ急な坂で、湿った雪の路面で発進は無理と思いましたが、優しくゆっくりやっても全く意味が無かったので、どんどん空転させメーター表示が140km/hあたりになるとじわじわと動きます。
動いたら一気に低回転に落とし空転を抑えてって感じだと坂道発進もなんとか。
雪質での得手不得手は、
湿った新雪
凍っていない圧雪
はまあまあいける。
ガチガチに凍り固まった圧雪
ツルッツルのアイスバーンは超ゆっくりであればなんとかなる。
シャーベット状、車種に由来する最低地上高の関係上10cm積もればアウト。
路面の傾き、特に逆バンクとなるような進路をとるのと即尻振り、又はスピン。
正直BSは気になりますが、耐磨耗性とハンドリングでミシュランにしています。
最初のX-ICE、年2万`走る内、12月〜4月初旬までスタッドレスを履き、たまには上記の様に思いっきり空転させて、ドライ路面では夏タイヤの様に走って(減りを心配して大人しく走ってはいない)も5年持ちます。
フロントのXI2は今年3年目ですが7〜8部山です。
タイヤ屋さんの言う通り、XI2になりゴムが柔らかく、耐磨耗性は若干早くなった様な気がします。
それでいて速度レンジは上がっているのが不思議。
さすがラジアルタイヤの生みの親って事か?
思いついた事をそのまま書いたのでテキトーな文章だと思いますが御勘弁して下さい。
とあるタイヤ屋さんの店長さんのお話。
メーカーの考え方・作り方でスタッドレス選びの話をしました。
ミシュラン、BS,ダンロップ、ヨコハマを代表的なメーカーとします。
ミシュランはクルミやファイバー等の異物混入や発泡ゴムも使わない、サイプとブロックパターンだけで作っている。
BSは皆さんご存知の伝家の宝刀「発泡ゴム」に尽きる。気泡が入っているのでゴムの柔らかさが長期間持続し、またその気泡で水膜を吸う。
ダンロップ等の異物混入系は、クルミが効くというがドライ路面走ったらあっという間に取れるのでは?
取れた隙間がBSの発泡ゴムの気泡の代わり。
ファイバーをゴムに混ぜタイヤを作る。
発想はいいがタイヤ表面に向かって垂直方向にファイバーが向いていれば効くかもしれないが、路面と平行に寝ているファイバーは一体…
結局異物混入系は、異物が取れた後の隙間を気泡に見立てたもの。
結果的にBSの後追いなのでBSを越えられない。
スタッドレスらしからぬドライ・ウエット性能、耐磨耗性、ハンドリングでミシュランか、ミシュラン以外のスタッドレスのトレンドを作ったBSか、多少落ちるが値段でダンロップやトーヨーかで選ぶといいと話してくれた。
ちなみに、レボ1 2は規格いっぱいまで幅を広げて横方向のグリップを稼ごうとしたタイヤ。
レボGZは幅よりも規格いっぱいまで外径を大きくして縦方向のグリップを稼ごうとしたタイヤみたいです。なのでGZの縦グリップを過信してそのまま曲がると危ないよと言っていた。
極端に言えば縦 横のグリップバランスが悪い。
長くなりました。
書込番号:12236581
2点
>大メーカーのトヨタならアルファードのような快適性能を優先する車でも十分なトラクション性能を持たせた車を開発すべきではないかと思います。こうした大メーカーでありながら、「走行性能」と言う車の本質的な部分を疎かにしてきた姿勢が、今回のトヨタの大量リコール問題につながってしまったのではないかと考えます。
アルファードの開発当初は、カローラのプラットフォームで作れと開発陣に指示があり、とても無理なので方針を変更したと言う話を私は聞いた事があります。
走行性能と言う自動車の本質的な性能を軽視して、利益を優先した結果の大量リコール問題だと思います。
ただ今回の問題は、他の方も触れて見えるように、車両の性能の問題もあると思いますが、平坦な道でも発進時に空転させると言うのは運転技術にも問題があると、私も思います。
平坦な雪道で駆動輪を空転させる程のアクセルの踏み方で、そのスタックした坂道まで雪道を事故しないで走れた事が幸運だったと思えます。
あまたを追い抜いて行った数十台の車の中には、あなたと同じXI2を使っていた人もいたんじゃないでしょうか?
数十台通り過ぎて、1台もいなかった確率の方が低いでしょうし、何シーズンも使用したスタッドレスを使っていた人もいたでしょう。
要は雪道ドライブの運転技術の未熟さを、タイヤへ責任転嫁しているだけの話でしょう。
新しいスタッドレスで評判も良いから、このくらい強引に発進しても大丈夫だろうとか、このくらいの坂道は問題無く登れて当然だとか、運転にそんな過信があったんじゃないですか?
XI2は確かに国産スタッドレスよりも、若干雪道性能が劣ると私も思いますが、自動車の性能不足を差し引いても、その坂道を登れなかったのはドライバーの技術不足を感じます。
ミシュランのカスタマーも困ったでしょうね、このクレームには。
まずは平坦な雪道で空転させずに発進できるように、アクセルの踏み方から練習して下さい。
上り坂はその後に練習すれば良いと思いますよ。
書込番号:12252203
3点
ノーマルタイヤかと思いました。
>ミシュランのお客様相談室にも電話し返品したいとかけ合いしましたが、「スタッドレスタイヤは道路状況により本来の性能を十分に発揮できないこともあるのでご了承ください」とまったく聞く耳持たずでした。
自分の車を追い越して行った車は、たまたまミシュランより性能が良いか、4WDだったんですかね?
ちなみに当方は、ヴェルファイア2.4Z 2WDです。
それは、あなたの雪道に対しての適応能力が劣っているだけです。
タイヤの責任ではありません。
書込番号:12421917
0点
車両によってトラクションはまったく違います。
いままで
アコードワゴン(CB9) + ブリザックMZ−03
マークUクオリス + ブリザックMZ−03
レガシィワゴン(BP-C) + X−ICE
ステップワゴン(CF3) + ブリザックREV01
レガシィワゴン(BP-D) + ブリザックREV01
と乗り継いできました。
毎年同じスキー場に10回程度滑りにいってますが
車によるトラクションの差は大きいですよ。
レガシィワゴンはAWDなので全く問題なく登れます。
ぼくの感覚ですが 単純比較すると
アコードワゴン>>ステップワゴン>マークUクオリス
という風になりました。
僕の中でトヨタの重量級FF車のトラクションはつらいという感覚です。
もちろん 同じ条件(積雪量・凍結度合・気温・路面温度)でないから
単純比較できないかもしれませんし、タイヤによっても違います。
ただ同じ坂道でもしっかりトラクションのかかる車と
そうでない車の差は歴然とした事実です。
ほかの方もおっしゃる通り
トラクションのかかりにくい車ってことを前提に
慎重なアクセルコントロールしてください。
ちなみに 登り坂で一旦止まると
FF車はスタックしやすいですよ
書込番号:12891358
1点
スタッドレスタイヤ > MICHELIN > X-ICE XI2 195/65R15 91T
スキーに行くために購入。ショップにこれしか在庫がなく選びました。スタッドレスは初めてなので感想になりますが、大変満足しています。乾燥路ではノーマルより乗り心地がいいんではないかと思うくらい。これは他の口コミを見ても似たような感想でした。しかしタイヤがノーマルより柔らかいせいか、高速道路でアクセルを踏み込んだ後の伸びが悪かったですが車線を逸脱してきた車両を回避するために急ハンドルを切りましたが何の違和感も問題もなかったです。走行音も全然気になりませんでした。
そしていよいよ雪道などの走行になりましたが最初の不安が嘘かの様なすばらしい働きをしてくれました。圧雪、凍結、新雪すべてで安心できました。駐車場(一面圧雪、凍結、新雪が混じっていた)が広かったので急加速と急ブレーキもやってみましたがグッと雪を噛んでいる感じで大変良かったです。一般道では峠道のようなところも走行しましたがグングン上ってくれて下りでもナイスグリップでした。しかしカーブでは多少横滑りしました。速度を極端に出さなければ対処できるレベルだと感じました。雪になれない人は地元の方々の走りは真似しないように(笑)雪道を走る経験や技術の差は歴然だと思います。それだけ気をつければ。
乾燥路を多く走る方はかなりおすすめだと思います。他の感想を見ると雪に多く触れる方はあまりおすすめしていないみたいですね。しかし私のような年に数回しか雪と触れるような機会がない人間としては満足な性能です。
1点
ちなみに値段は工賃とホイール、ナット全部込みで95000円を90000円ピッタリに値引きしてもらえました。在庫はありませんでしたが他のやつの値段も聞いてみました。REVOが90000円ちょい、ヨコハマのやつが72000円でした。全部込み込みです。
書込番号:12598028
0点
〉乾燥路を多く走る方はかなりおすすめだと思います。
寒冷地に住んでいます。
スタッドレスタイヤですが、ゴムが柔らかいので減りが早いです。
シーズンが終わりましたら、スタッドレスタイヤから夏タイヤに履き替えて下さいね。
長持ちさせるためにも...。といっても私の場合、
三年をメドに効きが悪いと新しい物を交換しています。
後ですが、雨の日はスタッドレスタイヤはスリップしやすいですね...。
私はそんなにスピードを出していないのに一度、危険を感じました(汗)
スレ主様が私の書き込みが迷惑に思われましたら申し訳ございません。
お互いに安全運転を心掛けて、今季しかできないスキーを楽しみたいですね...。
書込番号:12598722
0点
やはり削れは早いですか。高速道路を良く走るので早く山がなくなるのが心配です。スタッドレスは濡れている路面などが苦手だというような書き込みが多いですね。こちらでは雪ではなく雨が降ります。性能面で追いつかないことは自らが意識し安全運転をしなくてはと思います。まだ1シーズン目で経験も知識もない状況です。良いアドバイスとご意見ありがとうございました。
書込番号:12599168
0点
こんにちは、ミシュランで溝減りを気にしてしまうと、他のメーカーのスダットレスタイヤでは、すごく減るよ。うちはブリジストンですが、GZが来年で三年目だから、買い替えを検討中です。FR車だから、余計に、運転がひやひやものです。高速道路では、ワンテンポ遅れてくる腰砕け感が怖いです。
書込番号:12600622
0点
〉ミシュランで溝減りを気にしてしまうと、他のメーカーのスダットレスタイヤでは、すごく減るよ。
ミシュラン→BS→ヨコハマを経験しましたがすごく減るとは私は感じませんでしたよ。
4WDなので参考にならないかも知れませんが...
書込番号:12600817
0点
そうですか、私が間違えてたと思います。行きつけの車屋さんに聞いた話だったので、どうもすいません。
書込番号:12600837
0点
ミシュランはしっかりしているので、比較的もつ方だと思います。
しかし、最近の国産メーカーも以前ほど減らなくなってきています。
>私のような年に数回しか雪と触れるような機会がない人間としては満足な性能です。
このタイヤを選んだことは間違いじゃありません。
逆に、ベストの選択だと思います。
意外に普通に走れますよね。
ただ、性能を過信して無茶をしないよう気を付けてお乗りください。
書込番号:12601230
0点
こんにちは。
ミシュランは高速走ったときにはそこそこいい走りしてくれたように思います。
BSは逆に腰砕け感を感じることが多かったが最近には以前のよりよくなっては来ました。
自分も、ミシュラン、BS、ダンロップなど使ってみましたが普段は雪がない地方では使い勝手がいいかなとは思っています。
とはいえ、注意して走るに越したことはないですので初心を忘れずにお使いください。
うちは毎日雪の中走行してますので自然と雪道での走行が当たり前という感覚がありますが、都市部から来られる人に急加速、急ハンドル、急ブレーキ踏んで路肩から落ちたりするのを見ます。刻々と変わる雪の路面をしっかり見て走られるといいかと思います。特にカーブではむやみにブレーキ踏まないように直前までに十分減速されるといいですね。
昨日も近くの道路で車十数台が絡む追突事故があり道路が封鎖されました。
慣れてくるとミシュランの良さがもっと見えてくるかもしれません。
スキーをお楽しみ下さい。
書込番号:12648195
0点
スタッドレスタイヤ > MICHELIN > X-ICE XI2 215/60R16 95T
昨年、東京から北陸へと戻ってきました。
北陸にいるころには、シルビア(FR)、エスクード(4WD)、エクストレイル(4WD)と乗り継ぎました。今はマークXです。
最初のシルビアで北陸の雪に相当懲りて、やっぱり雪国は4WDじゃないとね(トラウマ?)。と思い、それ以降は4WD車を乗り継ぎました。タイヤうんぬんよりも、まずはFRか4WDかだと全然違う。
そして、東京から久々に雪国に来て、雪が降るのが超憂鬱でした。
でも、さすがに4WDには程遠いけれど、シルビアよりはかなりマシ!
やっぱり雪だとすべることはすべるし、ある程度積もっていたら動かない。
でも、当時のイメージよりもかなり楽だな〜と思います。
その当時はいていたスタッドレスは何だか思えていませんが、ミシュラン凄いねと思っています。
気に行っています。乾燥路も問題なしだし。というか、夏タイヤよりも乗り心地良くなってないか?
でも、ちょっと気になることが・・・。
タイヤの減りがやけに速いような気がするんです。まだ500キロほどしか走ってないけど。特に前輪。後輪はまだ買った時と変わらない気がします。
今月、高速に乗って、東京まで往復するんですけど、大丈夫だろうか?往復だいたい1000キロで、高速走ります。
帰ったら、だいぶ減っていないかい?
0点
約1,000km走ったら減りが実感できるタイヤなら
せいぜい1万km走ったらもう丸坊主でしょうよ?(笑)
幾らなんでも今どきそんなタイヤはどこのメーカーも売って無い。
(過去にもそんなメーカーはありませんが…)
安心してお乗り下さい。
書込番号:12498900
0点
そうですか。。。
友達に「高速走ったらスタッドレスは一気に減るよ〜」って言われたので、心配でした。
せっかく気に入ってるのに、1シーズンで使えなくなったら嫌だなと。
買った時よりも減っている気がするのも、気のせいなのかな?
書込番号:12499153
0点
もし、実際にフロント側が明らかに減っているという事でしたらブレーキの使い過ぎでしょうか?
例えば下り坂でシフトダウンしないでフットブレーキに頼り切ったりしていますか?
書込番号:12500602
0点
スタッドレスタイヤが氷上でグリップするのは表面が一皮むけてからなので、その前に乾燥した舗装路を100km程度慣らし運転するように言われていました。近頃の製品はリブレットなどと呼ぶ細かい溝を表面に付けて最初から氷上でもある程度グリップするようになってきましたが本領を発揮するのは初期なじみ用のリブレットが消えてからでしょう。
書込番号:12501308
0点
>タイヤの減りがやけに速いような気がするんです。
使用環境がわかりませんが、ミシュランで減りが早いと感じるなら、他のメーカーならもっと激早ですよ。
^^;
「気がする」ということは、まだ勘違いの可能性もあるという事でしょうか・・。
とりあえず、ミシュランがもっとも長持ちしますよ。(通常考えられるより減りが早いなら、フロントのサイドスリップなど点検してみるのも良いかもしれません。)
書込番号:12503346
0点
みなさま、書き込みありがとうございます^^
フロントの減りが早いのは気のせいなのかどうなのか、あした定規ででも測ってみてやろうかと思います。
リアのほうは、ほとんど減ってないんですけどね。
フロントとリアを見比べると、あらやっぱりフロントのほうが山が小さくなってるね、と思うのです。
でも、ミシュランが一番減らないなら、仕方ないですよねー。
減らないタイヤで減っているとしたら、それでマシとするしかないですね^^
とりあえず、来週埼玉を回って東京へ、約1200キロの旅に出ますので、どうなのか。
高速でそんだけ走れば、いくらミシュランでも相当減りますよね?
書込番号:12503753
0点
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