X-ICE XI2 225/50R17 98T XL のクチコミ掲示板

初雪上走行です。

[働くおぢさん]

前の車でも（軽1BOX）このタイヤを使用しており、
気に入っていたので今回もこのタイヤをチョイスしました。
車はセレナです。

当方の居住地は年に何度か雪が降る程度で、ほぼDry状態です。
今回初めて雪上を走行しましたが、まぁ普通に走行できました。

豪雪地帯でなく、ほぼDry状態で使用される方にはお勧めと思います。

書込番号：14083053

スタッドレスタイヤのアイスバーンに強いタイヤを教えて？

[BEATLES DAISUKI]

今、マークXのFR似乗っていますが、X-ICE３年目ですが、今年信州に行きましたがアイスバーンで滑りました。もう買い替えの時期ですか？アイスバーンに強いタイヤがどれがいいか教えて下さい。

書込番号：14082856

[餃子定食]

＞実感が伴わなければ価格差からもこんなにシェアに開きが出来る訳ありません。

性能と言うより販売力の違いでしょうね、日本全国圧倒的にブリジストン系列のお店が多いですから・・・・・・
一部のこだわる人以外ディーラー任せタイヤ屋任せの人凄く多いですよ
ちなみに私の家族も親戚もほとんどそんな人です
値段も聞かないでタイヤ屋に行って「スタッドレスタイヤに替えてくれ」といいます（笑
車検の時ディーラーからタイヤの溝が少なくなっていますと言われると「適当に替えてくれ」と言います（再笑
そうすると何故かブリジストンの一番高いタイヤになって帰ってきます

書込番号：14100948

[Kooo1]

>値段も聞かないでタイヤ屋に行って「スタッドレスタイヤに替えてくれ」といいます（笑

そんな人が本当にそこかしこに居ますかね？
詳しくは分からないって人も値段とメーカーだけは気にする人の方が多いですけどね？？


ケチってか何でこんなに現実と乖離した意見が多いのか実に不思議です。
実際に寒冷地でFR乗っててスタッドレス使っている人って意見寄せてる人に何人いるんでしょう？
アイスバーンってかミラーバーンやブラックアイスバーンだと金属チェーンの方が滑るから北海道では使わないんだけど、、

走り方は速度控えめ(でも遅すぎは追い越しを招くからNG)で車間距離をキチンと取る、後はグリップする箇所を確認しながら走って、信号前では一旦ブレーキを踏んで滑り具合の確認、信号や一時停止では極力停めずに最徐行でジリジリと移動して停める箇所のグリップが効かない所を避ける、そんな感じで1シーズンでスタックはほとんど無しです。

書込番号：14101216

[猫の座布団]

>条件を揃えて単純比較をすると、アイスバーンでの制動力が強いということです。

条件を揃える難しさを理解出来る人なら軽率なことは書かない筈で、先ずどうやって条件を揃えたのかを明記していないデータには価値がありません。

＞実感が伴わなければ価格差からもこんなにシェアに開きが出来る訳ありません。

皆さんそう思うから買ってるのでしょう。日本人は他人と違う事を嫌がりますからね。

書込番号：14101238

[餃子定食]

＞そんな人が本当にそこかしこに居ますかね？

居なければディーラーやガソリンスタンドでタイヤは売れないでしょう（高い）
安さよりも人間関係を重視する日本人は結構多いですよ
それにタイヤを買う人は何も知らない老人や女性も買いますから・・・・・
むしろここの掲示板を読んで研究している人なんか数パーセントもいないと思いますよ

書込番号：14101274

[遊びまくりシャクマ]

自分は4年目のx-iceのミニバンと1年目の同タイヤのsuv(4駆)にのっています。そして以前は現行型のマークxにも乗ってました。
豪雪地域に住んでますが、4年目でも全く問題なく使えてます。スタッドレスでも雪道をアスファルト路面のように走るのは無理です。また、新品でも滑るのは当然です。雪道を走る時は、いかに滑らないラインどりをするか、いかに滑ったのをリカバリーするかに尽きると思います。
コツは、
1．表面が光ってるとこは避ける。(凍結のおそれ)
2．シャーベットのわだち(でこぼこ)を超える(車線変更など)時は足を取られて滑ることがあるので浅い角度で慎重に。
3．コーナはアウトインアウトでできるだけハンドルを切らない。
4．コーナまでにしっかり減速、コーナリング中はアクセスもブレーキも踏まない。
5．エンブレは減速の為ではなく、しっかりブレーキで減速して、速度維持の為に使う。
6．上り坂では、前持って車間を開けておき、平坦路で加速して一気に登る。
7．マークxのsnowモードを使う。
自分はこんな感じで運転してます。一度だけミニバンで峠の途中で登れなくなったことがあります。スタッドレスも万能ではないので、そこはご承知を！

書込番号：14103121　スマートフォンサイトからの書き込み

[遊びまくりシャクマ]

自分は4年目のx-iceのミニバンと1年目の同タイヤのsuv(4駆)にのっています。そして以前は現行型のマークxにも乗ってました。
豪雪地域に住んでますが、4年目でも全く問題なく使えてます。スタッドレスでも雪道をアスファルト路面のように走るのは無理です。また、新品でも滑るのは当然です。雪道を走る時は、いかに滑らないラインどりをするか、いかに滑ったのをリカバリーするかに尽きると思います。
コツは、
1．表面が光ってるとこは避ける。(凍結のおそれ)
2．シャーベットのわだち(でこぼこ)を超える(車線変更など)時は足を取られて滑ることがあるので浅い角度で慎重に。
3．コーナはアウトインアウトでできるだけハンドルを切らない。
4．コーナまでにしっかり減速、コーナリング中はアクセスもブレーキも踏まない。
5．エンブレは減速の為ではなく、しっかりブレーキで減速して、速度維持の為に使う。
6．上り坂では、前持って車間を開けておき、平坦路で加速して一気に登る。
7．マークxのsnowモードを使う。
自分はこんな感じで運転してます。一度だけミニバンで峠の途中で登れなくなったことがあります。スタッドレスも万能ではないので、そこはご承知を！

書込番号：14103359　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

だんだんスレ違いになってきましたので、とりあえず終わりにしませんか？

恐らくこのまま平行線のままでしょうから。

スレ主さんの現状がFRで、最終的な質問は、
信州へ行くにあたって、
＞雪道の走り方教えて下さい
ということですので、FRがどうこう、スタッドレスがどうこうということではありません。

「状況によって違う」ということは見解が一致していると思います。
皆さんがそれぞれの状況で経験したことですから、合っているとか間違っているとかで収束できる話ではないでしょう。

もちろん私にも、横道にズレてしまった責任はあります。
ですので書きたいことがあっても、もうこの板には書き込まないようにしたいと思います。

雪道での走り方に関しては、もう一度この板を読み返していただければ、スレ主さんには御理解いただけるものと思います。

いかがでしょうか。

書込番号：14103555

[ねるぴけ]

Kooo1さんへ

>それは強引に引き剥がすか何かしたからじゃないのかな？

そうだよ。
こちらは日常なので、ちょっとした油断でワイパーがフロントガラスに張り付いちゃうのだよ。
張り付いちゃったら、引き剥がすしかないからね。だから、ワイパーのゴムなんて直ぐに駄目になる。
でも、春までは我慢して使う。何度も凍り付かせちゃうから。


>本当に「FRがアイスバーンの坂を登れない」なら寒冷地で誰もFRを使う事は無いしチェーンなりスパイクタイヤを使用している事でしょう。

日常的に冬の山道を登り下りする人は、誰もFRなんか使わないよ。4WDだってチェーンは常に携行している。
ただ、クラウンだって4WDがあるのは知っているか？
こっちの社長は四駆のクラウンに乗っている人も多いんだぜ。


>そうじゃない現実があるんですから「登らない」という表現は大げさだと私は主張しているだけなんですよ。

「登らない」現状があるから、「ある」と書いているだけで、大げさでも何でもない。


>アイスバーンってかミラーバーンやブラックアイスバーンだと金属チェーンの方が滑るから北海道では使わないんだけど、、

スレ主さんは北陸信越方面にお出かけになるらしいので、北海道はネタとしてどうかな。
僕は冬の北海道に行ったことがないので知らないが、冬の北信越はね、昼間は雪がとけるんだよ。
だから、平らなところは殆どが乾燥してるけど、日陰の部分だけアイスバーン。
そんな路面の繰り返し。一面が積雪路ってのは山手だけ。

少なくても、僕が目にする限りは、ゴムチェーンなんて脱ぎ剥ぎが面倒なチェーンを巻いている人は殆どいないんだよ。
金属チェーンなら、直ぐ捲けて、直ぐ外せるからね。
FFならジャッキアップやクルマの移動なしで、５分もかからない。

ま、きりがないので貴方への返信はコレで止めておく。

書込番号：14103762

[ねるぴけ]

Berry Berryさんへ

「知ったかぶり」って表現は拙かったかもしれません。
が、毎年この時期になると、カタログスペックだけを並べ立てて「BSが一番」って書く人が多いので、「そうかなぁ」って思っているだけです。

他の方も書かれていますが、本当にスタッドレスを公平に比較できる人っていますか？

自分が履いて満足したタイヤを勧めるなら結構ですが、「売れているから」とか「カタログスペックがよいから」っていうのは．．．
と思っている次第です。

我が家の軽自動車にはオートバックスを履かせていますが、全く問題ありません。
だから、オートバックスも僕はお薦めします。

スレ汚し、スミマセン。

書込番号：14103804

[ねるぴけ]

BEATLES DAISUKIさんへ

チェーンは金属の方が良いと思います。
はしご形が安くて脱ぎ剥ぎしやすいですが、亀甲形の方が安心ですね。

山から下りてくれば、平地は道路に雪がないことも多いです。
でも、日陰の部分は凍っていることもありますので、お気をつけて。
夜は特に路面をよく見てください。光っていれば、凍っている可能性があります。

ニュースでもやっていますが、ここ数日の飯山方面は「トンでもない量」の雪が降りました。
上越もスゴイらしいです。

運が悪いと、高速が雪で通行止めになって、一般道の峠道を走らされるかもしれませんので、車間距離を充分とって、ゆっくりと走ってください。

フォグランプも黄色い方が良いですね。
雪の凹凸がよく見えます。

そうそう、ガソリンは早めに満タンにしてください。

そんなところでしょうか。

ちなみに、私の車（FFですが）のスタッドレスはミシュランです。
良く効きます。
でも山道のテカテカなアイスバーンは．．．．未経験です。最近はスキーに行かないので。
僕は、ミシュランを買うことが多いです。馴染みのショップの都合ですが、ミシュランに不安を感じたことは一度もありません。

書込番号：14103871

[BEATLES DAISUKI]

ねるぴけ さん,アドバイス有難うございます。チェーンは雪が解けて何もなくなっていてもすぐにチェーンは外さない方が良いですかね？もし走っている先に平らなところは殆どが乾燥してるけど、日陰の部分だけアイスバーンをみたらどう対処すればベストでしょうか？

書込番号：14104307

[Kooo1]

>ねるぴけさん

ん〜、本当に冬道の運転経験がある程度でもあるのか正直疑問です。

凍って張り付いたワイパーを強引に引き剥がしたりチェーン薦めたり・・

FRの件は日常で山間部で使う前提で何て初めからしていないし滑る事や登らない場合がある事自体を私は否定はしていない、「現状寒冷地で多くのFRの車が走っている現状からすれば」って話、だから「大げさ」、
それと北海道だって季節は移ろうんだから解けた雪道なんて幾らでも・・・ちょっと考えれば分かる事だよね。

もひとつ、マークXの場合、というより最近のインチのデカイホイールは傷つくからチェーンを使うにも注意が必要なのにその辺は全く触れないしね。
昔と違ってタイヤがホイールハウスの奥側ではなくフェンダー側寄りだから付け方緩いと様子見で動かしただけでフェンダーアーチが傷や凹みが付いてとても残念な事になりかねないし、

日常で冬道運転していればそういうのは分かるはずですよ。

書込番号：14104801

[BEATLES DAISUKI]

Koolさん、アドバイス有難うございます。大変参考になっていますが、お教え下さい。

＜マークXの場合、というより最近のインチのデカイホイールは傷つくからチェーンを使うにも注意が必要なのにその辺は全く触れないしね。
昔と違ってタイヤがホイールハウスの奥側ではなくフェンダー側寄りだから付け方緩いと様子見で動かしただけでフェンダーアーチが傷や凹みが付いてとても残念な事になりかねないし、日常で冬道運転していればそういうのは分かるはずですよ＜とありましたが、どの様に注意すれば良いですか？

書込番号：14106190

[餃子定食]

＞どの様に注意すれば良いですか？

一応日本車は設計の段階でチェーン装着のホイールクリアランスは確保されていますよ
ミッドシップのスポーツカーのホンダNSXでさえホイールクリアランスは確保されていた位ですから
またスタッドレスタイヤ購入の時はホイールも購入されると思いますので傷が付いても気にならない安いホイールで良いとおもいますよ（オフセットに注意）

書込番号：14106436

[猫の座布団]

私の車はドノーマルでも普通のチェーンは使用出来ないので使うならスプリングタイプを使用するように注意書きがあるのですが、メーカーが取説などで注意を喚起していなければ確実に装着されていれば特に問題無いでしょう。(ホイールとタイヤがノーマルサイズでなければその限りではありません。)
あとホイールの傷が気になるならホイールにかからない固定方式の物を選ぶとかですね。

金属チェーンは雪で覆われていない道を普通の速度で走ると切れ易いので平らなところは殆どが乾燥してるなら外した方がいいでしょう。(この点はゴムネットタイプの方が乗り心地も含めマシです。)30km/h以下でしか走行出来ない様な状況の場合のみ装着するのが前提ですが雪国なら大抵の場合勾配がきつくなる前後にはチェーン脱着場があるでしょうから着脱するタイミングの参考になります。
日陰の部分だけアイスバーンをみたら手前で減速して遅めの一定速度でまっすぐ通過、カーブしていたら後輪にチェーンを巻いていてもどうせ曲がれませんから手前で更に速度を遅くするしかないでしょう。ブラインドコーナーは凍っているつもりで入るべきです。

前輪に駆動力があると障害物を乗り越える力が働きますが後輪駆動車の前輪はただの抵抗発生源でしかありませんし雪を踏み潰し後輪のパターン効果を損なうので新雪に弱いですね。
近年は雪による多重立ち往生が割りと多く発生しているようですが降雪中に後輪駆動の大型車がスタックして道を塞いだのを切っ掛けにしている場合が多いと見受けます。

書込番号：14106875

[Kooo1]

>どの様に注意すれば良いですか？

現在のホイールやタイヤのサイズが↑の215/60R16だったら18インチと違って選択肢は広がりますが、多分キチッと付けても傷は入ってしまう可能性はあります。
冬タイヤ用のホイールを付けていたとしても傷が入るのを割り切れるか・・・アイスバーンならチェーンよりスタッドレスの方が良いと思いますよ。

上の方も書いてますが、金属チェーンは速度が出せませんので周りがチェーンじゃない場合に渋滞の元になり無理な追い越しを掛けさせる原因になり相手にも自身にとっても危険になる事があります。
また、振動と音のストレスも大きく遠出の際は疲れも増します。
大雪の際には威力が発揮されますが、取り付けは馴れていても大変です。
その辺は金属、樹脂、布のどれも程度の差はあれ楽じゃないです。

雪が降り始めて走り難くなった頃にはジャッキも置けなかったり軍手では濡れて悴むので作業は捗らないし暗くなると裏と表を間違ってしまったり・・・予め練習して馴れたつもりでも本番じゃ練習と違って色々と問題が出てなかなかその通りには出来ない事が多いです。



アイスバーンではFRでも速度に注意すれば少々技術というか慣れが必要ですが走行にそれほど支障は無いです・・・が、大雪になるとそうは行かないので場合によっては4駆のレンタカーを借りるとか別手段も考えた方が良いかもしれません。
レスを見る限り結構不安に思っているようなので・・・・機械や道具、特に命を乗せる車は不安があったり信用出来ないと上手く使う事が出来なくなる人もいるので安心出来る手段に切り替えるのも手ですよ。

運転も装脱着も回数こなして慣れていくしか無いんですが、上で書いたように色々大変なので防寒防水、スタック対策に剣先スコップと融雪剤(は量の問題もあるので塩でも可)や砂、チェーン使うなら余ったり遊びの部分を固定できる針金等やニッパーやラジペンなどの工具類、道路に停めるかもしれないから三角表示板か回転灯を用意するなどして不安要素はなるべく取り除きましょう。
帰ってからの下回りの洗車もお忘れなく、

書込番号：14108655

[BEATLES DAISUKI]

Kooo1 さん、アドバイス有難うございました。帰ってからの下回りの洗車は何処を重点的にすれば良いですか？水で良いですか？

書込番号：14120872

[遊びまくりシャクマ]

ガソリンスタンドの洗車機でも下回り洗車をできるところはありますが、自分はケルヒャーの高圧洗浄機で洗い流しています。
おそらく普通のホースだけだと圧力が足らず、きちんと取れないかもしれません。
あと、できるだけ走った直後にやった方が効果的です。
乾いて塩が結晶化してしまうと、なかなか落ちないことがあります。

書込番号：14135743

[Kooo1]

回りの洗車は錆びやすい所を重点的に行えば良いんじゃないかな？
サスのボルトなどが錆びやすいからホイールハウス内、それとマフラーの触媒周辺、他はザックリとで構わないと思います。
洗車場のガンタイプでやれば直ぐ済みます。

洗剤使う場合は原液をブレーキのローターやパッドに着けないようにしてください。
焼けるまでブレーキの利きが悪くなります。

錆びに関しては自分でタイヤ交換するなら錆びた部分に塗装をしておくと錆でボロボロになるのを防いでくれます。

書込番号：14137308

[カバルケード]

ブリザック最強！
ブリザックはアイスバーン滑らない！
ブリザックはフルピン並！
な分けない。
スタッドレスは間違いなく滑ります。

書込番号：20489720

千キロ以上走行した感想

[ラフ・スノーローダー]

以前、欧州製スタッドレスタイヤが良いと話を聞いてピレリー製スタッドレスタイヤを使用して雪道、凍結路でのグリップレベルの低く危険で使い物になりませんでしたが、カカクコムの情報で安価に入手出来ますので数年経過して再び海外会社のミシュランＸアイス2を試してみました。

　結果は、またしてもダメでした。

　どうして、こんなタイヤが、

　冬用タイヤ　顧客満足度8年連続��1　？

　http://tyre.michelin.co.jp/x-ice/

　信じられませんし、聞いて呆れる結果です。

　こんなものは、価格.コムで使用経験者が提供して頂ける情報と比べると信頼性が低いとはっきり判りました。


　装着した車種　日産　S-15　シルビア　2L　ターボ　6MT　ニスモ1.5ウエイLSD　ABSカット

　タイヤサイズ　205/55/16
　前輪　東洋タイヤ　ガリットG5
　後輪　エックス　アイス2

　タイヤ表面の皮むきについては、機械式LSDによるタイトコーナーブレーキング現象を出しながら500Km以上舗装路を走行しましたので充分だと思います。

グリップ力
　低温で、舗装路にうっすらと雪の乗っている登り坂はだらしなく滑ります。
　多分、LSDなしの車だと簡単にスタックしてしまうでしょう！
　ブレーキ性能も、ダメですね。
　荷重が抜けて滑りやすい後輪ですが、前輪のG5が何の問題もなく路面を捕まえている感じがするのにエックス　アイス2は簡単にロックしてしまいます。
　峠で、エンジンブレーキを多用して荷重移動旋回をしてみましたが、簡単に滑るため前輪に荷重が乗りにくく前輪がG5ではなくエックス　アイス2だと車の向きを変えるのも困難になり、更に減速が求められ、加速時に滑る出してスタックしそうな印象を受けました。

　今後、使用経験が増すに従って評価が変化するかも知れませんが、現在のところBS　レボ2、東洋タイヤ　ガリットG4に負けているスタッドレスタイヤだと感じました。

書込番号：13963570

[猫の座布団]

>ものを計測する方法として、バネ計りの様に重さの変化に応じてバネの伸び量も変化する事を利用して計測する方法と、天秤計りの様に比較対象物に対して軽いのか？重いのか？で計測する方法がありますよね。

FRの前輪はブレーキと操縦性、後輪はアクセルと安定性に分担が分かれていますから同じ天秤に載せてもあまり意味がありません。

モンテカルロ・ラリーのようにドライ路面と凍結路面が一つのステージに混在している場合ドライ路面用のタイヤとスノータイヤを2本ずつ左右や対角線で履き分ける事もあるそうですが前後を異なるタイヤにするのはアンダー/オーバーステアが極端になるだけでなのでやらないですね。

>私の、感覚ではXI2や、ピレリで凍結路を走行していると殆ど路面にグリップしていない自動車が浮いている様な不安感を感じます。
>そして、滑りだしも東洋、ＢＳに比べ簡単に滑ります。

デファレンシャルはカーブやスリップで左右の回転差が生じても両輪にトルクを均等に配分する機能を担っているのでLSDを装着して差動を妨げると左右の駆動トルク差を吸収せず不均等になるのが不安定な理由の一つ。
そして差動を制限すると後輪が均等にグリップしていれば直進性が強くなるのでステアリングが利き難くなるのが自動車が浮いている様な不安感の原因でしょう。
ステアリングが利かずに舵角を増して行くと前輪の抵抗が大きく成って後輪の駆動力の反力として後輪のグリップを損なう事で今度はリヤが急に滑りだすのがFRの特性と言われるリバースステア(アンダーからオーバーステアにリバースするという意味)ですが、どうもラフ・スノーローダーさんの恣意的な判断以外の車の挙動に関する書き込みからすると典型的に前輪側が駄目な内容が多いですね。

書込番号：14237054

[king_derosa_120iM]

＞スレ主さん

>土屋　圭一氏の情報通り後輪側のダンパーを柔らかく設定すると穏やかに
>横滑りする印象でした。
>素人同士でも、経験者の情報を大切にして役立てようとするのが好ましいと、
>私は思うのですが、こちらのスレッドに参加される人の中には経験もないの
>に勝手な思い込みで反論を繰り返す人がいますので、困ったものですね。

正確には 土屋圭市 さんですね。
参加されている方々が、経験がないのか、思い込みなのかは、私はコメントを
差し控えます^^;
Ｒ３４でのトキコダンパーの事や、過去のＦＲ車ではＬＳＤ装着ということで
なんとなくスレ主さんの車への趣向がわかってきているのかも？という感じです。


>グリップ力も低ければ、消費者の関心も低いスタッドレスタイヤである事を
>実感させられますね。

これは意見の合わないところで、Ｘ−ＩＣＥ（ＸＩ２）のグリップ力が低いとは
私は思ってないのです。
グリップ感は剛性がある分、好まない方には低いと感じられるのかも知れません
が、これは車種によって、またドライバーのスキルによって、どんなタイヤでも
感じ方が違うものだと思います。

この表現の仕方で、どうしても熱くなってしまう方がいらっしゃるのかな？
前後異メーカーっていうのも、火に油なのでしょうね。

グリップ力の比較って、われわれ普通の消費者が正確に出すのは、まず無理ですよねぇ。
同じ路面で、同じ時間に、同じドライバー、同じ車種で、タイヤだけ替えて比較
なんてできませんものね。

２台の同じ車種の車、二人のドライバーを用意して、同じ時間帯何時間かの時間の間、
二人がそれぞれの車で交代しながら試乗して、ミシュランタイヤ装着の車と、
トーヨータイヤ装着の車で試乗、ロガーでデータを採りながらとかになるのでしょうか？
普通の消費者がすることではないですよね^^;

横浜、ピレリ、ミシュランで、スタックしたという、その路面と同じ条件で
トーヨー、ＢＳでスタックしなかったのか？という比較もできないわけですし。
タイヤのグリップ力の評価というものは、難しいと思います。

消費者が経験した事実を書いて、あとは見ている方が判断ていうのが、このような
掲示板の存在理由なのかも？と思っております。


>冬用タイヤ　顧客満足度8年連続��1
>である事を信じて良いのかを問うスレッドをカー用品の掲示板で立ててこちらの
>様子を見てもらうと、ミシュランと「冬用タイヤ　顧客満足度8年連続��1」を
>見る目が異なってくるかも知れませんね。

私は、この宣伝文句で買ったのではなく、過去の装着実績から信用できる
メーカーのタイヤだったので、同じように乾燥路で評価の高い、ピレリと
迷った結果、装着経験のあるメーカーの製品を選択しました。

タイヤも試着ができ、自分のドライビング、車種にあうかどうかを判断して
購入できるような仕組みをメーカーが努力して実現してくれれば、スレ主さんの
ように、あわなくて、お金を損してしまう方が少なくなるでしょうね。

高価な買い物になるから是非あって欲しいですが、無理なんでしょうねぇ^^;

書込番号：14237055

[king_derosa_120iM]

続きです

>AT車ですから、当然、LSDなしですよね？

はい、ＬＳＤはなしです。
どノーマルなＦＲ車でした。
今の１２０ｉ Ｍスポも、足回り、エンジン、どノーマルです。
前のオーナーさんが、マニアだったようで、フロント、リアともに、タワーバーを
装着してますので、雪道、凍結路の走行のさいは、リアのタワーバーをゆるめています。
フロントもゆるめて試してみたいのですが、雪のあるところまで行くのに
高速を使ったり長距離走ったりするので、乾燥路の乗り心地を重視で、そのままに
しています。雪上では、外すか、緩めたほうが、もっとグリップするかも知れません
が今のままで充分なので。


>日本市場では、自動車の基本性能に力を入れても評価されず、見た目を重視されてしまうそうです。
>日産自動車が、基本性能重視で見た目の悪い自動車ばかり発売して倒産しそうになりましたよね。
>日本車も、ドイツ車の様に基本をしっかり出来ればミシュランタイヤを使いこなせるかも知れませんね？

長年、つきあいのある、プジョーの営業マンさんは、
日本車は上半身（エンジン、外装、内装や運転席まわりの装備）にお金をかけるけど、
下半身（サスペンションなどの足まわり）にはお金をかけないと、よく言ってます。
ＭＩＮＩ、プジョー、ＢＭＷしか、欧州車は経験ないですが、まさに、そのとおりと
思っています。よっぽどちゃんとした車に出会わないと、もう、日本車には戻れないです。
欧州と日本の自動車の歴史の違いですかね？

ですが、日本車だからミシュランが合わないとは思ってないです。
トヨタアレックスに当時はドライスだったかな？を履いて福島（郡山）の冬を
越してましたから。このときの雪上、ミラーバーンでの性能も問題なかったし
（会津、猪苗代と違い、郡山、須賀川近辺は除雪のインフラは整ってなく
積雪後の夜中の交差点は、でこぼこの湿ったスケートリンクみたいな感じになります）
ドライ路面でのしっかり感から、すっかりミシュラン製を気にいっています。
油断してて須賀川の交差点のミラーバーンで危ない場面が１回あったかな？
ＡＢＳのおかげで追突せずに済みました。

書込番号：14237098

[king_derosa_120iM]

〉猫の座布団さん

〉モンテカルロ・ラリーのようにドライ路面と凍結路面が一つの
〉ステージに混在している場合ドライ路面用のタイヤとスノータイ
〉ヤを2 本ずつ左右や対角線で履き分ける事もあるそうですが前後
〉を異なるタイヤにするのはアンダー/オーバーステアが極端になる
〉だけで

フォーミュラカーでは、サーキットによって磨耗の違いで
左右でコンパウンドの違うタイヤを履くっていうのもありますよね。
プロスト、セナ、マンセルの時代に良くあったような。

ラリーは興味ない派なんですが、対角線でスノーと、ドライを
履き分けるって、それだけでも、プロドライバーって、すごいって
思います。

カートじゃ、レギュレーションで縛られて、小雨だから左右でレインと
スリックを履き分けるなんてしませんしね。
ましてや対角線なんて(--;)

一度、右リアだけ、世界選手権や、全日本選手権などで使われる
ハイグリップタイヤを購入したショップの手違いで知らずに履いて
てレースで勝っちゃった事ありますが(^^;

SLタイヤに比べたら、かなりグリップいいので、タイムでちゃい
ますのでね。走行中、ゴムがやたら飛ぶのでおかしいとは思ってた
のですが、こんなレギュレーション違反するやつはいないので、
他のドライバーも気づかず、レースの役員も
レース前、レース後の車検でも発見できず、いまだにトロフィー
飾ってますけどね。

書込番号：14237160　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooo2]

　　↑
なんだかんだと詳しいんでしょ(笑)

書込番号：14240729

[猫の座布団]

king_derosa_120iMさん
レギュレーションで同じ車軸にスタッドとスタッドレスを履くのは禁止らしいですがドライとスノーはレギュレーションの盲点だとか。
左右で種類が違うタイヤだとグリップ力の違いでブレーキングや加速で当然振られるでしょうが、そこはプロの腕と意地で抑え込むんでしょうね。対角線だとブレーキングや加速は少しマシになる分コーナリングがトリッキーに成るでしょうし。

ピレリもいいですが最新のシステムを持ったFRならコンチネンタル　コンチバイキングコンタクト5が合いそうです。非対称パターンでESCとのマッチングを重視して開発したという事でハンドリング性能はX-Iceより高評価のようです。

書込番号：14240899

[king_derosa_120iM]

〉猫の座布団さん
コンチネンタルですね。
まったく候補になかったメーカーでした。
次の履き替えは早くて3年後くらいでしょうから、
その頃にでも検討させていただきます。


XI2で7000kmほど走り、いろいろ経験できました。
もう、関東、多摩地域では降雪してもすぐにとけそうな
気候になってきましたので、夏タイヤに戻しましたよ。
保管は室内にしております。

書込番号：14251703　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラフ・スノーローダー]

　panda_kaeruさん。

　なかなか興味深いご意見ありがとうございます。

＞科学的な客観データを数値で示すことしか、銘柄の違いの影響を第三者に示す方法は無いと思います。

　タイヤの性能を数値化する事が、素人の私達が簡単に出来るというご意見なのですよね？
　私には、想像も出来ない方法だと期待して質問させて頂きます。

　どの様にして、数値化するのでしょうか？
　そして、参考までにpanda_kaeruさんが数値化したスタッドレスタイヤとデータを教えて頂けましたら今後の参考にさせて頂きます。

書込番号：14269604

[ラフ・スノーローダー]

　enskiさん。

＞やはり生産性のない論議になりそうですね＾苦笑

　私達消費者が、カカクコムの掲示板を有効に使用するうえで該当製品についての情報交換を行い、それらの情報を参考にして、消費者が色々ある製品の中なら適当な物を購入して「買ってよかった」と感じる様になるのが好ましいのだと思います。

　こちらでは、Ｘアイス２が該当製品ですが製品に関心を持ってこちらのスレッドに参加されている率が非常に少なく、本来、中心ではない製品の使用方法や、私の事についてばかり批判を繰り返しているのが現状ではありませんか？
　Ｘアイス２に、関係のない事をなんだかんだ苦情を主張している事自体が生産性のない議論にしているのだと思います。

　製品の使用方法が、正しい、間違っているに拘ってばかりいるのではなく、Ｘアイス２の評価がどの様に評価されるのか？などに関心を持つ方が「買ってよかった」につながると認識を持つと違ってくるのだと思います。

＞もしかするとスレ主さん　我々のような反対論者を釣るためにこのスレを立てたんじゃないですか？

　私の目的が、本当にその様な目的であったとしたのならば、

「　数多くある製品の中から、enskiさんにあった製品を選べて好かったですね！
　私も、エックス　アイス2購入前にenskiさんのレビューを読ませて頂いた一人です。
　この場を借りて、情報提供して頂いた事を感謝いたします。

2012/01/01 13:31　[13966308]　」

この様な文章を、書き込むと思うのですか？
　初めて、製品を購入する人達に向けて該当製品を使用した経験者として情報を提供して皆さんが協力し合っているのだと私は認識しています。

　私は、Ｘアイス２をグリップ力不足だと感じて評価を最低の　1　としましたのとは対照的に、あなたは私と同様にグリップ力が低いと知りながら高い評価をされています。

　私は、あなたと違って個人の価値観までどうのこうの苦情を書く気持はありません。
　製品について、真面目に情報を提供して頂いた人には感謝すべきと認識しているからです。
　他人の好意に対して、文句や苦情を書き込むのは常識ある大人のする事ではないと思っています。

書込番号：14269963

[panda_kaeru]

ラフ・スノーローダーさん
＞タイヤの性能を数値化する事が、素人の私達が簡単に出来るという
＞ご意見なのですよね？
日本語が御不自由なようで、理解できておられませんね。
私は、そんなことは一言も言ってませんが？
「数値化できないものは主観に過ぎず、感想文である」と端的に申し上げます。
ＡよりＢの方が、滑りにくいとか経年変化が少ないとかは、それぞれの事実感じたものでしょうから、それのみを提言すれば十分で、読み手はその中から各自の評価をすればいい、それだけです。

スレの趣旨に戻せば、タイヤの比較実験を個人の財力ではできないと思います。
複数の車種を用意し、複数のタイヤ（摩耗条件も変化させたものを容易）、閉鎖した道路を用意することが最低の条件でしょうしね。これを満足したうえで、製造者はデータを積み上げて商品化してるわけです

ただ単にスレ主さんの特殊条件での評価が、他の人には無価値であり、何の事実も得られなく、自己満足で終わっている事実を婉曲的にご説明申し上げただけです。

書込番号：14270202

[ラフ・スノーローダー]

　やっぱGZかなさん。

＞今時のスタッドレスタイヤでこんな事をする人なんているのでしょうか？かえってパターンがダメになってグリップしなくなってしまうのでは？

　スタッドレスタイヤによっては皮むきをしてからでないと雪道、凍結路での本来のグリップ力が発揮されないタイヤがあると聞いた事があります。
　その様な意味で、LSD付きの駆動輪に装着して舗装路を走行していると解釈してもらえば問題ないと思います。

＞ミシュランはゴム質ではなくパターンで摩擦を稼ぐとどっかのwebであったのでよけいに？？？です。普通に走ればokだと思います。

　なるほど！
　私が、感じたＸアイス２とking_derosa_120iMさんとの評価の違いの原因のひとつかも知れませんね。

　しかし、東洋ガリット、BSレボ2も同様の使用方法でＸアイス２よりも好ましいグリップ力を発揮してくれましたので、私の使用環境ではやはりＸアイス２が向かないと判断できると思います。

＞凍結路で、200馬力オーバー?のFRマニュアル車では、アクセルコントールにコンマミリ単位の操作が必要になるのでは思いますがいかがでしょうか？

　FJ２０エンジンの様に、良くも悪くもDOHCエンジンと評価されたエンジンとは異なりSRエンジンは中低速トルクも配慮された設計がされていますのと、MT車ですから運転者が状況に応じて操り方を工夫する事が出来ますので、慣れていればそれほど心配しないでよいと思います。

＞LSDは上り坂では無いより有ったほうがいいですが、平坦な道でも片方が凍結していて片方がドライだったり左右の条件が違うと横向いたりする事があるので一般路では良し悪しです。

　私は、LSD付以外のFR車を所有した事がありませんがあまり気になりません。
　ランクル乗りの人は、リヤデフロック機能付きでFR状態のままリヤデフフリーで雪道を走行するより、LSD付のＦＲ状態の方が安定していると言っていました。スタッドレスタイヤによっても違いが出るのでしょうけどね。

＞積雪がある程度多くなるとLSDついてても上り坂では横向きます。

　シルビアは、軽量な4気筒エンジンである事とエンジン積載位置などの関係で重量バランスが良いのでしょうね、頭の重さはそれほど問題に感じませんね。
　ピレリー製スタッドレスタイヤを、4本使用したR34スカイラインはその傾向がありました。

＞クラウン以上の車格でトラクションコントロール装備してたら、雪道にも結構強いと思いますが？

　R34スカイラインに、トラクションコントロール装備されていましたが使い物になりませんでしたから、ABSと一緒に殺していました。

＞雪道を運転していて楽なのは非力で軽量な四駆AT車だと思います。大馬力、重量級の車両は雪道では扱いにくいです。

　シルビアは、最低地上高が低いのが問題ですが、雪道走行するのに楽しい車の一つだと感じています。

＞ 調査地域によってはNo.1になってもおかしくないと思います。

　Ｘアイス2が、特定の地域で��1になってもおかしくないかも知れませんが、ミシュランが宣伝している

「冬用タイヤ　顧客満足度8年連続��1」

は、全国調査ですよね！

　私が、使用した感想や、ミシュラン製スタッドレスタイヤをよくご存知であろうenskiさんに長野県菅平付近での使用でＸアイス2を選ぶのか聞いた結果から予想して、あのグリップ力で勝ち取れる評価ではないと思います。

　冬の厳しい路面環境で使用する人は、ミシュランではグリップ不足と感じる人が多いと思います。

書込番号：14270463

[ラフ・スノーローダー]

続きです

＞スレ主様がそう思って実験するのは構いませんが、ぜひ他の車両が無いところで実験してくださいね。やはり周りに前後バランスの悪いタイヤを履いている人がいましたが、事故っていました。

　主題から外れたこの話題が好きな人が多いですね。
　以前にも、書き込みましたがスタッドレスタイヤとしては冬の厳しい路面にとても弱いＸアイス2を4本すべて装着して、走らない、曲がらない、止まらない、状況になる可能性が高いのと、駆動力が低くとも前輪のグリップ力によって曲がる、止まる、の次元が向上するのとどちらが安全なのでしょうか？

　私は、グリップ力の低いピレリー製スタッドレスタイヤ4本で走行するよりも前輪G5、後輪グリップ不足のXアイス2の方が走行安定、操りやすさが上である事を経験しています。
　この結果から、言える事は4輪Ｘアイス2より安全、安心仕様であったと認識しています。

　FR車の、前輪ではなく後輪にＸアイス２を採用したのも意味があります。
　発進時は勿論、加減速時にもアクセル操作でリヤタイヤのグリップ感を感じる事が出来ます。

　Ｘアイス２の、グリップ力の低さはその度に思い知らされますので運転方法もグリップ力のあるタイヤとは当然異なります。

＞ある程度距離乗る人は皆、２年後、３年後にはタイヤを４本丸ごと替える人が多いと思うのですが？３年経てばニューモデルも出てくるのでは？

　その時に、Xアイス２グリップ力の低さを知らずに4本購入してしまえばとても危険な買い物をした事になりませんか？
　私は、ピレリータイヤで経験をしているから試験をしているのです。

　そして、Xアイス２の試験結果は不採用となりました！

＞雪道での荷重移動がどーの、ABSがどーのとかありますが、何か前提条件が違うような感じがします。雪道では荷重移動云々よりそんな事しなくても路面状況を先読みして対処できるスピードまで落とす事、車間距離を開ける事が重要だと思います。

　今シーズンは、グリップ力がとても低いXアイス２を使用しましたので路面状況だけでなく他の車の動きなども含めてかなり注意をしなければならない状況に追い込まれました。

　見通しのよい場所では、出来るだけ後続車に道を譲ったり、前方を走行する車がスタックしそうな気配の時はこちらも一度停止してしまうと滑って動けなくなる可能性が高いので相手がスタックしても対向車を上手にかわせしたり、登り坂では勢いをつけても追いつかない様にするために車間距離をどのくらいにするのかなど課題が山積みとなりました。

＞ツルツルテカテカ路面では１０km/hでもREVO GZ履いてても滑る時は滑ります。

　私は、GZ未経験ですが、ツルツル路面でレボ２、ガリットが滑らないと認識しているのではありません。Xアイス２よりも次元が高い印象に感じています。

書込番号：14270469

[ラフ・スノーローダー]

　king_derosa_120iMさん。

　毎回、大人のご意見ありがとうございます。

＞正確には 土屋圭市 さんですね。

　間違って、入力してましたね。
　すみません。

＞これは車種によって、またドライバーのスキルによって、どんなタイヤでも
感じ方が違うものだと思います。

　同じものを、誰もが同じ評価をするとは限りませんよね。
　ただ、私の様な失敗例より、king_derosa_120iMさんの様に成功例の方が重要であると思います。

＞この表現の仕方で、どうしても熱くなってしまう方がいらっしゃるのかな？
前後異メーカーっていうのも、火に油なのでしょうね。

　見方を変えると、該当製品そのものには関心をもつ人が少ないのだと思います。

＞グリップ力の比較って、われわれ普通の消費者が正確に出すのは、まず無理ですよねぇ。
同じ路面で、同じ時間に、同じドライバー、同じ車種で、タイヤだけ替えて比較
なんてできませんものね。

　同感ですね。
　私の知識では、タイヤ会社、自動車会社が行う実験、試験を想像してしまいますね。
　私個人で、出来る物ではありませんね。

＞消費者が経験した事実を書いて、あとは見ている方が判断ていうのが、このような
掲示板の存在理由なのかも？と思っております。

　他のスレッドでも、スタッドレスタイヤを使用した感想を書き込んだら情報提供者に批判が多々書き込まれてしまったのを知っています。
　メチャクチャな情報を提供しているのでしたら、批判されてもしかたありませんが経験を真面目に提供している人に文句を多数書き込まれてしまったら情報提供者が減少してしまう事を理解出来れば良いのですが、理解出来ない人が多い様ですね。

＞タイヤも試着ができ、自分のドライビング、車種にあうかどうかを判断して
購入できるような仕組みをメーカーが努力して実現してくれれば、スレ主さんの
ように、あわなくて、お金を損してしまう方が少なくなるでしょうね。

　こちらでは、多くの人から批判されている試験方法ですが、安全に効率よく試験出来たと思います。
　来シーズンは、他のスタッドレスタイヤを購入して使用します。

＞はい、ＬＳＤはなしです。
どノーマルなＦＲ車でした。

　では、デフが利いて片輪が空転する前に前進できたのですね。
　参考になりました。

＞日本車は上半身（エンジン、外装、内装や運転席まわりの装備）にお金をかけるけど、
下半身（サスペンションなどの足まわり）にはお金をかけないと、よく言ってます。

　日本人（消費者）が、その様な仕様を好むのでしょうね。
　日本車も、海外では足回りに使用されている部品が異なると聞いた事があります。
　ヨーロッパ仕様は、ダンパーが太い？

＞トヨタアレックスに当時はドライスだったかな？を履いて福島（郡山）の冬を
越してましたから。このときの雪上、ミラーバーンでの性能も問題なかったし
（会津、猪苗代と違い、郡山、須賀川近辺は除雪のインフラは整ってなく
積雪後の夜中の交差点は、でこぼこの湿ったスケートリンクみたいな感じになります）
ドライ路面でのしっかり感から、すっかりミシュラン製を気にいっています。

　となると？
　LSDが、問題なのでしょうかね？

＞もう、関東、多摩地域では降雪してもすぐにとけそうな
気候になってきましたので、夏タイヤに戻しましたよ。
保管は室内にしております。

　今シーズンの、雪道ドライブはもう終了ですね！
　色々と、ご意見、情報提供ありがとうございました。

書込番号：14270632

[ラフ・スノーローダー]

　panda_kaeruさん。

＞日本語が御不自由なようで、理解できておられませんね。

　ずいぶんと、ケンカ腰ですね。

＞私は、そんなことは一言も言ってませんが？
「数値化できないものは主観に過ぎず、感想文である」と端的に申し上げます。

　あなた自身が、容易に出来ない事をあの様に書き込むのが誤解をまねくもととなったのではありませんか？

　私達の多くは、専門的な知識や道具を持たない素人なのでしょうから、製品について情報交換する際に感想程度になるのが普通だと思いますが、問題があるのでしょうか？

　他の人んも言える事ですが、もっと肯定的に物事を見る事が望まれるのではありませんか？
　私は、こちらの掲示板でケンカをしようとしているのではありません。

　製品についての、情報交換をしているのですよ。

　私に、「日本語が御不自由なようで、理解できておられませんね。」などと失礼な事を書き込む前にその事をあなた自身が理解する必要があるのではありませんか？　

書込番号：14270691

[enski]

主さん　レスしなくていいのに。。。。苦笑


それはそうとこのスレまだ続けるんですか？
もう終わりにした方が良いんじゃないのかな。

書込番号：14271272

[panda_kaeru]

う〜ん会話になってないなぁ(笑)

書込番号：14271540

[king_derosa_120iM]

〉スレ主さん

こちらこそ、ありがとうございました。
来シーズンは、失敗しないタイヤを選ばれることを願っております。
欧州メーカー製は敬遠されたほうが良さそうですね(^^;


参考までに、まとめておきます。
ノーマルタイヤはF 205/50R17 R 225/45R17を履いてる、Mスポーツパッケージ仕様のBMW120iです。
横滑り防止機能DSC、ABSともに装備されています。6AT車、FR。

スタッドレスタイヤ XI2は、F/Rともに、サイズは205/55R16。
インチダウンして履いていました。

3911なので、2011年製39週目の製造物。

かわむきは通常の走行100km程度と、300km ほどの高速道路走行
を行ってから本格的に雪道走行。

最終的に落ち着いたのは、
F1.9〜2.0/R2.0〜2.2くらいのエア圧。
ノーマルタイヤ時の
フロント/リア タワーバー設定から、リアのみゆるめての設定。

乾燥路面、雪道走行、凍結路走行、問題ありません。
交換時、35000kmから、ノーマルタイヤへ戻したのが、41800kmほど
でしたので、7000km弱の走行。

2月の最終週末は、関西への帰郷と、山陰地方への旅行で
往復1600kmほどの乾燥路面走行でしたが、スタッドレスタイヤで
ありながら高速安定性は抜群。

しかし、自慢の乾燥路面走行性能は、ノーマルタイヤに戻すと、
さすがに違いが、はっきりわかります。

あたり前ですが、ブレーキ時の減速Gは、よりグイって踏める
減速がノーマルタイヤはできますし、
ステアリングがどっしりと安定感が感じられますので、グリップは
レベルがワンランク、2ランク上ですね。
高速道路で今までのように加速すると、あっという間に
法定速度をこえていきますので、縦方向のグリップ力、剛性ともに
ぜんぜん違います。

逆に言うと、スタッドレスタイヤでありながら、あそこまでの
剛性を持っているのは、XI2は、やるなって思います。

贅沢な要望でしょうが剛性はこのままか、これ以上にして、
あと少し、滑りだしの早さを、も少しおだやかな方向に持って
いければ、いいのかもしれないですね。

欧州メーカー製の日本向けへの開発のさらにランクアップを
期待しています。

書込番号：14272276　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

＞ずいぶんと、ケンカ腰ですね。
まず断っておきますが、最初に失礼な態度で返答を返したのはスレ主さん自身です。

＞私は、そんなことは一言も言ってませんが？
＞「数値化できないものは主観に過ぎず、感想文である」と端的に申し上げます。
この一文の内容で全てです。ここまで簡略化しても通じませんか？

＞あなた自身が、容易に出来ない事をあの様に書き込むのが誤解をまねくもと
＞となったのではありませんか？
ご自分の能力の問題ではありませんか。短文でしか記述しておりませんが、もっと容易な表現にしないと伝わらないのですか？

＞　私達の多くは、専門的な知識や道具を持たない素人なのでしょうから、
＞製品について情報交換する際に感想程度になるのが普通だと思いますが、
＞問題があるのでしょうか？
問題になりません。全く同じことを端的にあなたに説明申し上げましたが？
所詮、感想の一つに過ぎないことはお認めになるのですね？
（カメラの話や、車の設定、前後異種タイヤ装着などはすべて、与太話である）

＞製品についての、情報交換をしているのですよ。
いいえ誤ってます。無意味なものでは無く「役に立つ」情報交換を目的としています。

＞　私に、「日本語が御不自由なようで、理解できておられませんね。」など
＞と失礼な事を書き込む前にその事をあなた自身が理解する必要があるのでは
＞ありませんか？
人の心配をするよりも、まずはあなた自身の文章への認識力や理解力を高める努力が必要でしょうね。
　加えて、ここを読む他者への配慮も弁えるべきだと思います。

書込番号：14275691

[その先へ]

＞　私達の多くは、専門的な知識や道具を持たない素人なのでしょうから、
＞製品について情報交換する際に感想程度になるのが普通だと思いますが、
＞問題があるのでしょうか？


こう言ってしまった時点で、もうこのスレッド終わりでしょう。専門的な知識や分析も
無しにメーカやディーラーが推奨・保証しない使い方をしている時点で、真っ当な製品
評価など絶対に出来ません。

正直、ラフ・スノーローダーさんが強固に持論を展開しておいて、何度も「裏付けとな
る専門的なサイト・資料等の提示」を求めても何も提示することは出来ませんでした。
さらに、私はわざわざスバルだけでなく、日産自動車のサポートやNISMO、ミシュラン
にまで問い合わせて見ましたが、回答は前述の通りです。



こういう身勝手なチューニングをする人は、車に乗る資格はありません。
なぜ、日産シルビアの保険料が、全車種の中でも飛び抜けて高いかよく分かりました。


このスレッドを少しでも読んだ方は、きちんと4輪同じタイヤ・同じ時期に購入したスタッド
レスタイヤを履き、決して雪道事故での「加害者」にならないように御注意ください。
こういった使い方をしていることで、本人に自覚はなくとも、至らぬ事故を起こして、
加害者になるような真似だけは避けることをお勧めします。

書込番号：14283939

[king_derosa_120iM_et]

7000km使用〜

さぁ、スタッドレスタイヤのシーズンの始まりですね！
日光のあたらない空気にもあまりふれない状態で保管していたので
まだまだ新品みたいです。
2シーズン目、しっかり働いてくれるでしょう！

XI3が出たので新しい物好きの私は試してみたいですが(^^;

さて、スレ主さんは
この冬はどんなスタッドレスを試されるのでしょうか？

書込番号：15458010　スマートフォンサイトからの書き込み

皮むきについて

[野次馬おやじ]

新品に替え、さっそくスキーに行きました。
思ったより滑ったので、皮むきがたりない？
運転が下手？
と思い、質問させてください。
車はステップワゴン（RG4）FF。約五年くらいまえの新車です。
空気圧は指定が2.3に対し、若干多めの2.4
二名乗車（運転席と助手席）
スキーに出かける前は、一日だけ通勤で一般路を約15km走行（信号少なめの田舎道）
スキー場へは一般路を約15km走って高速へ。
高速は約240kmの道のりを新品タイヤだからMAX90km/hで走行。
高速を下りてからスキー場までは約30km。そのうち20km以上は乾燥路。

スキー場手前の登り左カーブ（常に日陰でアイスバーンっぽい）で、若干滑りました。
と言っても、前のスタッドレス（ヨコハマの'97製）に比べれば滑る量も少なく、滑り出しのわかりやすさも上ですが、10年前のスタッドレスより少しいいという程度？
と、少しガッカリしたのが正直なところです。
ちなみに助手席の妻は滑ったのに気づかなかったそうです。

自分なりに考えて、高速道路をそっと走ったのでは、皮むきがまだたりていなかったのでは？
次回はもっと確実にグリップしてくれるだろう。と、自分に言い聞かせていますが、いかがなものでしょうか。

書込番号：13945204

[Berry Berry]

＞前のスタッドレス（ヨコハマの'97製）に比べれば滑る量も少なく、滑り出しのわかりやすさも上ですが、10年前のスタッドレスより少しいいという程度？

メーカーが違えば、スタッドレスタイヤ性能のねらい所が異なります。
このタイヤはドライ路面ではかなりよかったと思いますが・・・。
ただその分、ミシュランのX-ICE XI2は、BLIZZAKやice GUARDより氷上性能がやや劣る傾向にあります。
とはいえ、
＞滑り出しのわかりやすさ
や、前述のドライ路面での性能はミシュランがいいですね。

＞皮むきがまだたりていなかったのでは？

ミシュランタイヤの場合は、80km/h以下で100�qほど慣らしをおこなうことを推奨しています。
スレ主さんが仰るように、実際には高速道を走られたことで、皮むきが足りなかったとも言えます。

書込番号：13945256

[いぬゆず]

皮むきは十分ですね。
日陰のアイスバーンでカーブ、最悪のコンディションの一つです。
登りで良かったですね、下りならそのままガードレール一直線だったかも。

ウデとタイヤの過信は禁物です。コントロールする自信があるスピードを維持しましょう。

書込番号：13947221

[野次馬おやじ]

一部訂正があります
×前のスタッドレス（ヨコハマの'97製）に比べれば滑る量も少なく、滑り出しのわかりやすさも上ですが、10年前のスタッドレス
○昨シーズンまで使っていたスタッドレス（ヨコハマの'97製）に比べれば滑る量も少なく、滑り出しのわかりやすさも上ですが、14年前のスタッドレス

Berry Berryさん
皮むきが足りないと言う事なら、このタイヤ、期待できますね。
また、乾燥路を走った印象は、皆さんがおっしゃっているように、これがスタッドレス？と言った静かさ、安定さを感じました。

いぬゆずさん
そこは10年以上通っているスキー場直前のコーナーで、積雪があれば要注意のコーナーです。
毎年そこは必ず、細心の注意を払ってのアクセルワークを心がけていましたが、昨シーズン、ついに車線をはみ出しそうなほど滑ったので、替える気になりました。
今回は、タイヤの幅1/4程度滑ってしまい、これがこのタイヤの実力だとすると、10年経った頃のヨコハマのスタッドレスと同程度のアイスバーン性能と言う事になり、個人的にはガッカリです。

ただ、乾燥路の性能には充分満足しているので、私の（住んでいるところでは年に１〜２度しか積もらず、年に数回のスキーという使い方）にはあっているのかもしれない。

と、自分を納得させる事とします。

書込番号：13950970

[ＮＥＴＰＬＡＺＡ]

�@コンセプトそのものは凍結路面を対象としておらず、あくまでも乾燥路が主体である事
特性として滑る原因たる水膜の除去をコンパウンドによる気泡や混ぜ物での除去でなく「サイプ」のみに頼っている事から十分に除去は出来ませんし凍結路面でのグリップは期待できません。CMやユーザーからの声等でグリップ感を強調していましたが、撮影日の路面状況は「氷点下10度を下回る状況で比較的早朝の路面に疑似水膜が形成されにくい時間帯」である事
なにを意味するかお分かりかと

�A「表面が路面に接地と同時に軟化しグリップする」「Zサイプが表面の水膜を吸い取る」と謳っていますが、それで氷上性能が全て確保出来るなら各メーカーはこぞってその性能向上を狙うでしょう。
けど実情は各社とも気泡による水膜の除去若しくは混入物によるひっかき性能を主体にしている
それがなにを意味しているかと言えば、コンパウンドの軟化とサイプでは不十分だと各社担当は分かっています。しかもミシュラン営業マンですら理解してます。

このタイヤに氷上性能は期待せず、あくまでも乾燥路と軽い積雪地での運用が主体という事です

書込番号：14026592

[野次馬おやじ]

Berry Berryさん
いぬゆずさん
ＮＥＴＰＬＡＺＡさん

私の運転スタイルでは、ドライ性能はかなりの満足度だし、積雪路に関しても問題なし、ただしアイスバーンに関しては若干滑るが、滑り出しのわかりやすいタイヤと理解する事にします。

本当にドライ路面の静かさは「これがスタッドレス？」と思えるレベルで、私のようにアイスバーンに遭遇する回数が４回/年程度のドライバーにとっては良いタイヤ。
毎日のようにアイスバーンを走る人にとっては心許ないタイヤと言う事だと理解する事とします。

書込番号：14041582

よくよく見たら・・１０年目に突入です。。

[ポチアトム]

今日、タイヤのメンテナンスしていました。
水洗いとワックスかけです。

タイヤの状態は接地面の左右がわずかにひび割れか？ヤスリにかけたような状態です。
全体の状態は非常に良いと自分では思います。センターラインの３本はまだ効果はありそうです。
実際、車のいないところと少し雪の積もったところでで昨年滑り具合半急ブレーキのテストしました。凍結路では怖くてできないです。
ノーマルタイヤで走っている車にはさすがに驚きます。
タイヤは平成２年後半のドライスです。１年に１０回ほど雪や凍結だけの地域です。

東北で雪道は慣れているのですが、さすがにもう無理なのかなとも思ってしまいました。

購入検討しているのですが、耐久性と雪道、凍結路でバランスの良いタイヤ教えて欲しいのです。
１０年もたつとかなり進化していると思います。

よろしくお願いします。m(__)m

書込番号：13910672

[スーパーアルテッツァ]

ポチアトムさん　こんばんは。

10年前のMICHELIN DRICEが使えるのなら、何でもOKのような気もしますが・・・。

DRICEはMICHELIN伝統のドライ性能が高いスタッドレスです。

この事を考慮すると、今回もMICHELINから選択された方が違和感が無く運転出来ると思います。
又、ポチアトムさんのお住まいの地域的にもドライ性能が高いMICHELINを選択された方が良いようですね。

X-ICE XI2なら氷上性能や雪上性能も当然ながらDRICEより大きく上がっています。

DRICEが古く性能が低下している事も考慮すると、スタッドレス性能はX-ICE XI2で格段に良くなっている事が体感出来るでしょう。

書込番号：13910796

[Berry Berry]

ポチアトムさん　こんばんは。


＞１年に１０回ほど雪や凍結だけの地域です。

日常的に積雪のある地域ではないということですが、降っては溶け→凍結。のパターンですね。


＞購入検討しているのですが、耐久性と雪道、凍結路でバランスの良いタイヤ教えて欲しいのです。

凍結路重視ですと、ブリヂストン BLIZZAK REVO GZ。
耐久性重視だと、ミシュラン X-ICE XI2。
価格と性能のトータルバランスでは、ヨコハマ IceGUARD IG30+。

現在、DRICEを履かれているのでしたら、後継のX-ICE XI2でいいと思います。
他者と比べてやや凍結路に心配はありますが、それは比較上の話であり、DRICEよりは格段に性能が向上しています。

ミシュランで高価ということであるなら、IceGUARD IG30+がいいが、ミシュランほど耐久性はありません。
ミシュランがもてばもつほど、トータルコストが逆転します。


くれぐれも価格に釣られて住友ゴム系には手を出さぬよう・・・。

書込番号：13910816

[フォトンベルト]

今回もミシュランでいいと思います。

実は、昔ＢＳユーザーでした。社用車でミシュランを履いた事がキッカケで、我が家の車全て、ミシュランにしちゃいました。

氷上性能は勿論、燃費、乗り心地、高速性能、耐摩耗性能、自信持ってお薦めします。

ミシュランは、冬用タイヤ顧客満足度８年連続No.１ですよ。

書込番号：13910904

[ポチアトム]

スーパーアルテッツァ 様　Berry Berry 様　フォトンベルト 様　こんばんわm(__)m

はじめましていつもありがとうございますm(__)m

ドライスを履いて走っていたのは実は僕ではないのです。
当時、心配で当時かなりタイヤが高価だったのですが・・・
無事、１０年も安心を運んでくれました。

当時から毎年、３ヶ月ほどひと月３０００キロほど走っていました。
その車が、１０万キロ越えてから僕の車になりました^^;;;

まさかドライスがここまで持つとは思いも及びませんでした。最近のタイヤには驚きです。
スタッドレスタイヤは高価なのでもったいないので、
ホイールはそのまま使い履き替えることに、

僕はヨコハマの確かF�U７２０です^^;;;こちらに履き替えです。
同じ外形サイズで７０ですがお値打ちだったのでこれも９年目で古いです^^;;;

ドライスのほうは履き替えて県外に出ていくのです^^;;;
スーパーアルテッツァ 様　Berry Berry 様 フォトンベルト 様の見立てで履き替えます。

これで安心して購入することができます。
ありがとうございますm(__)m

それではまた後日書き込みます
・・・

書込番号：13910924

[ポチアトム]

参考で、

１年目、９０００キロ
２年目、９０００キロ
３年目、６０００キロ
４年目から、５０００キロほど

５万キロから６万キロほどは走っていると思います。
現在、１４万キロほどの車です。^^;;;
なかなかいま車は買えないです。^^;;;

書込番号：13910964

[ぼんパパがんばるぞ〜]

ポチアトムさん


私・・プロフにも書きましたが、ヤフオクにて禁断の中古スタッドレスホイールセットをゲットしてしまいました。
信用できそうなところから買わないとというのはあるでしょうけど、装着するクルマのの残りライフと財布事情を考えるとありなのかと思った次第です。
既にクルマへ装着しておりますが、何ら違和感なく走っております。

軽自動車用ですが、４本セットで送料などコミコミで￥１７５００でした。
掃除機より安いですゾ。これはもう麻薬です。。　笑

書込番号：13912167

[いぬゆず]

私もタイヤメーカーにいた頃は（様々な理由で）「スタッドレス３年寿命説」を信奉しておりました。

諸事情で転職してタイヤメーカーの縛りが無くなり、ミシュランのＸ−ｉｃｅを昨シーズンまで６冬ほど使いました。
４年目には「どうかな？」と思って意図的にアイスバーンやらシャーベットやらの路面でいじめて使ってみましたが、初年度と２年目の差ほどの性能落ちが見られなかったので、そのまま使い続けました。

ヤマがちゃんとあって、柔軟性があれば基本的に大丈夫です。
初年度皮むき終えたばかりほどは効かないですけど、ステアリングで応答感じながら調整できればいけると思います。

ので、今年ホイールが継承できないクルマに乗り換え、やはり１シーズン落ち中古スタッドレス購入しちゃいました。
意図したわけじゃないのですが、昔在席したメーカーのタイヤに戻っていとおかし。

書込番号：13918601

[ポチアトム]

ぼんパパがんばるぞ〜 様　いぬゆず 様　こんばんわm(__)m

＞中古スタッドレスホイールセットをゲット
僕も最近ですけど、プリンターのインクをヤフオクで、
良い方の出品者の方に出会うと良いと僕も思っています。(^^)
運もあると思います。オークションは運運運です(^^)

＞「スタッドレス３年寿命説」
僕はとてもいまタイヤの購入が無理なのです(^^);;;
福島県で雪道、スキーで走ったことがあるので車間距離の大切さが良くわかります＾＾

昨年、雪が降り、大変心配で、他の車がいないとき、半急ブレーキで確認して走ります＾＾
もちろん怖いので１０キロほどでの確認です^^;;;
周りの方がみれば・・と思います^^;;;

自己責任の世界なので、他の方への迷惑かけることができないと思います^^
雪道は・・・車間距離だと思います。

だけどノーマルタイヤで走っている方が多いのです（・∀・）

書込番号：13919993

[ぼんパパがんばるぞ〜]

復活！


そうなんです。チェックしないといけないと思うんです。
ナニのチェックかって…

北国の雪は違うのかも知れませんが、私の住む地域に降る雪は降った日によって雪質が違います。
当然気温や路面状態も違いますから、とにかく滑る度合いが全然違います。
ということで、ドライブ中に雪に乗ってしまったら、必ずポチアトムさんと同じようにスリップチェックをしています。下道では１０キロから２０キロの速度でブレーキテスト。高速道では４０〜５０キロくらいで周囲に他車が居ない時を見計らってブレーキテストを行います。
ＡＢＳの作動具合と車体の姿勢変化の度合いでその日の雪の滑り具合がある程度把握できますね。
これを遣る習慣を付けておけば、３年以上使って来たスタッドレスタイヤでも、ある程度マージンを保ったドライビングをすることが出来ると考えていますよ。
以前のクルマでは毎シーズン約１万キロ走行し、５年でプラットフォームが出る寸前まで磨耗しますので交換していました。
５シーズン目になると、同じ道路の登坂で明らかに滑る感じが強くなりましたが、平地を走る分には車間距離を保ってゆっくり走れば特に危険な感じもありませんでした。
路面と対話しながら走るは必須ですが、皆さんやらないのかな？？
「昨日は曲がれたから」 とスパスパハンドルを切ったりノー天気にブレーキ踏んだりすれば、やっぱ危ないですよね。
それから、雪道登坂というのは多少滑りながらでもなんとかなっちゃいますが、ＦＦ車の場合、滑りながら登れるならやめておいた方が良いと考えています。降りる方が危ないですからね。

と・・良くわかっておられるポチアトムさんに言っても仕方ないんですが・・
どこかのスタッドレス板で書けばよいのにね。。　笑

書込番号：13933921

[BEATLES DAISUKI]

FRだと滑りながら登っても降りるときはどうですかね？

書込番号：14083547

[ポチアトム]

う〜ん・・BEATLES DAISUKI 様　こんばんわm(__)m

僕もビートルズは大好きです。レット、イット、ビィーです^^

う〜ん、タイヤーチェーンはいつも持っています。

タイヤーチェーンしかないような気がします^^;;;

コーニックです。スーパーマジック・・

か、サイルチェーンなどなどです。

書込番号：14083805

[ぼんパパがんばるぞ〜]

こんばんは

BEATLES DAISUKIさん

＞FRだと滑りながら登っても降りるときはどうですかね？


ＦＲで雪道の下りを経験されたことはないですか？
ＦＦで下る方が恐ろしいですよ。
これはポチアトムさんも経験済みでしょう。

書込番号：14084459

[Berry Berry]

エンジンブレーキがかかるタイヤの違いですね。

FFはフロントにエンジンブレーキがかかりますので、リヤが落ち着かないです。
また、フロントタイヤは減速と操舵の両方を担いますので、グリップが不足しがちです。

FRはリヤにエンジンブレーキがかかりますので、後ろから引っ張られる感じと表現したらいいのでしょうか？
また、フロントが操舵・リヤが減速と役割が分担されます。

安定感では、登りのFF・下りのFRと言ってもいいと思います。

ちなみに、下りでのフットブレーキではFF・FRどちらも一緒です。

書込番号：14084537

[ぼんパパがんばるぞ〜]

さすがはBerry Berryさんですね。説明がお上手で脱帽です。

ポチアトムさん

こーニックチェーンの威力はご存意時でしたか。
私、１３年使いました。
張り込みチェーンを引っ掛けておく樹脂の部品は割れましたが、チェーンそのものが損傷したことはありませんでした。高速道路を７０キロ以上で走ってましたが、それでも切れたりはしませんでしたね。もちろん雪道でもバッチリ車を進行方向に進めてくれました。
取り外しの方が時間がかかるのは仕方ないですね。

書込番号：14084629

[BEATLES DAISUKI]

Berry Berryさん、ポチアトムさん、ぼんパパ頑張るぞうさんアドバイスありがとうございました。アクセルは登りのアイスバーンはギアは何段から発進したら良いかどのように発進したら滑りませんかね？また下りの降り方も教えてください？X-ICE１年目に山中湖ではアイスバーン滑りませんでしたが、信州の気温とちがうのでしょうかね？

書込番号：14085894

[ポチアトム]

皆様、こんばんわm(__)m

最近、雪道の事故が多いので大変驚いています。。

ぼんパパがんばるぞ〜 様
雪道での走りは僕はタイヤチェーンが好きです。
だけどスピードが出せないけどかえって安全です。

＞アイスバーンはギアは何段から発進したら良いかどのように発進したら滑りませんかね

僕もいまだにわからないのです。。
以前、安全運転講習会でスキッドコース？水がありました。で急ブレーキ。
車はスピン（・・）あれっ（？？）向きが反対になってる・・

恐るべし！教官は何事もなくまっすぐ止まります（・・）しかも笑っています。
皆、疑いました。ABS、オンしているのではないかと、疑いの目です。。

エンジンブレーキとアクセルをできるだけ踏まないようにして走るしかないように思います。
ミッションの時は、セカンド発進していました。だけど雪道は怖いです
僕はできるだけ先頭にならないようにしています。
前の方の様子見ながら車間距離あけています^^;;;
あっ、前の人が滑った・・

・・・

書込番号：14087585

おかしい？

[nacyu]

この掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/70500512856/
と
内容が全く同じですが、
そういうものなんですか？
私の勘違いだったらすみません。

書込番号：13768814

[スーパーアルテッツァ]

X-ICE XI2で括っているのでは・・・。

書込番号：13768991

[nacyu]

http://bbs.kakaku.com/bbs/menuproduct/CategoryCD=7050/ItemCD=705005/MakerCD=7105/
ですよね。

何で括っているのか、基準がわかりません。
些細なことですが、意図的なことならがっかりします。
間違いであればそれまでですが。

書込番号：13769764

[nacyu]

失礼しました。
X-ICE12でですね。

書込番号：13769769

[Berry Berry]

昔はサイズごとにクチコミ掲示板が存在したと思います。
しかし、タイヤサイズが非常に多数あるため、一つ一つのクチコミ件数が少ないものになってしまっていました。
そのため、タイヤ銘柄でクチコミをまとめているのではと思うのですが・・・。

うかがっていることは、そういうことですよね？

書込番号：13770055