GARIT G4 195/65R15 91Q のクチコミ掲示板

氷雪に対して全くの無力！！

[ダイナマイト奥飛騨]

長年雪国に暮らしていますが、これほど程度の低いスタッドレスは初めてです。
東洋さんが『360°雪道に効く』と謳っているGARITシリーズ、G4・G30の両方使用させて頂きましたが、全くと言っていいほど氷雪に対して無力です。
勿論、慣らし走行をし、空気圧も基準値通りです。いったい、どういった路面に対して機能を発揮するのか...？？理解に苦しみます。
以前は、今は無きダンロップさんのGRASPIC DS-1を6シーズン履いていましたが、すぐ履き戻しました。
結論を言うと、6シーズン前のGRASPIC DS-1の方が今でも360°氷雪に喰らいつきます！安全です！
実際に、カー用品店でも東洋さんのスタッドレスを置いている店は、見つけるのが難しいほど少ないですね。それほど勧めれないという事なのでしょうか？！
これからのスタッドレス界はブリヂストンさんが独占ですね。
BLIZZAK REVO2にこれから履き替えを致します。

書込番号：9031952

[HR500]

REVO2いいです、凍結坂、登り切りました。後ろ2台は、退避スペースに消えました。

書込番号：9034502

[ラフ・スノーローダー]

　ダイナマイト奥飛騨さんが、再び東洋タイヤのクチコミに書き込みをされるのをお待ちしていました。

　ダイナマイト奥飛騨さんが、Ｇ３０のクチコミで「絶対にお勧めできません」の見出しで書き込みされたのに対して数人の方から書き込みがありましたけど、一切答えずに、また、東洋スタッドレス批判。
　そして、Ｇ３０にひき続き、ダイナマイト奥飛騨さんが悪評を書くと、エスカルゴマン2さんも悪評を書く同様の事をされる。

　この人達の情報は、どの程度の信用性なのでしょうか？
　まず、質問をしたいと思います。

１．Ｇ３０の書き込みでは、
「私は2ＷＤの軽自動車にはTOYOのガリット30はお奨めできません！！」
「開発者の顔が見たくなりました。早く履き潰して他のメーカーにしたいです。
嘘だと思われる方は、同じ条件で試すと良いと思います。」

　こんなに気に入らない会社の製品であるＧ４を、何故？購入したのですか？

２．「5シーズン振りに履き替えをしました。以前は名前は忘れましたが、ダンロップを履いていました。
今回ブリヂストンのレボ2と迷った結果、安価と高評価の為、ガリット30に手を出してしまいました。
2009年正月早々、以前のダンロップの感覚で試しに近くの峠を走った結果、ヒドイ目に遭いました。
運転は急ハンドル・急ブレーキ・急発進を避け、時速40�`で行いました。」
�B全くと言っていい程、横の動き(ちから)に無力(リアのケツ振りは当たり前！360°スピンしました)

　雪道走行の経験があるのに、路面や車の状況に応じてスピードを加減しないのですか？
　ラパンではありませんが、スズキのＦＦ車乗りに旋回中にアンダーステアとオーバーステアどちらが出やすいかと尋ねたところアンダーステアとの答えでしたが、どの様な状況で３６０度スピンしたのですか？


　過去の経過から、多分、ダイナマイト奥飛騨さんから返事は頂けないでしょうね。
　もし、返事を頂けましたら、昨シーズン途中までＧ３０を使用し、現在Ｇ４を使用してほぼ満足している私と、評価の違いについて、情報交換をいたしましょう！

書込番号：9046748

[ダイナマイト奥飛騨。]

皆さんの分かり易いように、アンダーステアとかオーバーステアなどの専門用語は使わないようにします。
ちなみにG4は知人の155/65R13を借り、私の車(2ＷＤのラパン)で走行しました。
私はラフ・スノーローダーさんがどのような地域に暮らしておられるのか、又どのような車にどのようなサイズのTOYOさんのG4を履かれているかは知りませんが、私はあえて最悪の路面状況で東洋さんのG4、G30を使わせて頂きました。
路面状況は下記の通りです。
大雪警報中の、除雪が行われていない午前3時。圧雪状態(アイスバーン)の路面でS字カーブの続く急勾配の峠道です。奥飛騨ですので積雪は2ｍ近くあります。
同じ状況で試し乗りしたタイヤは下記の通りです。
1：2008年製TOYO　G30　155/65R13
2：2008年製TOYO　G4　155/65R13　
3：2002年製ダンロップ　GRASPIC DS-1　155/65R13
いずれも1000km以上走行しタイヤを慣らし(皮むき)走行してあります。空気圧は2.2（ｋｇｆ／ｃm２）です。
ラフ・スノーローダーさんの言われる『雪道走行の経験があるのに、路面や車の状況に応じてスピードを加減しないのですか？』についてですが、以前に記載させて頂いた通り、急ハンドル・急ブレーキ・急加速を避け時速40�`程度で行いました。下りは事前に速度を落としカーブに進入しております。
ですが、残念ながらG30、G4共、横のＧ(重力)に対して無力です！直進走行でも頼りがない(グリップしない)です。
6シーズン前のGRASPIC DS-1は今でも横のＧだけではなく、直進走行においてもしっかりグリップし安心して、スリップする事無く峠を走破する事ができました。したがってGRASPIC DS-1を皆さんにお勧めする事は出来ます！！
これについてラフ・スノーローダーさんは、どのように分析されますか？
大げさではありますが、ラフ・スノーローダーさんの理論ではサマータイヤでも運転次第で雪道を走破できるという事になるのではないでしょうか？！それともTOYO不人気がラフ・スノーローダーさんにとってマイナスになるのですか？
私は自分が体験してTOYOさんのスタッドレスに恐怖心をもちましたので、ただ参考程度に体験を綴っただけです。この様な体験が無ければ勿論TOYOさんをお勧めしています！
私、個人として勧めないだけであって、「買うな」とは言っておりません。ただ、同じ状況に遭遇した時に私みたいな思いをして欲しくないのです。あとはこれをご覧になった方の判断次第ではないでしょうか？
私はタイヤに関して素人なので、これ以上議論するつもりはありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼致します。

書込番号：9062181

[ひかり157号]

一連のお話を拝見し、興味半分、過去のクチコミを探しました。残念ながらDS-1のものは抹消され、まだ僅かに残っているDS-2（DS-1の発展形だと思う）のものを見つけ、読んでみると、こりゃ大変かなりメタメタのようです（笑）。
　どう見ても私には概ねDS劣勢に感じられますけどね。しかし、使用者によって印象は変わりますので全て否定はできませんし、もしかするとホイールセッティングなどに何かトラブルがあるかもしれませんね。
　でもね、嫌味かもしれませんが、「ＴＯＹＯは不人気だから滑る」と言っているように見えます。

書込番号：9079690

[ラフ・スノーローダー]

ダイナマイト奥飛騨さん、返事を頂ありがとうございます。
　色々と参考になりました。

＞私はタイヤに関して素人なので、これ以上議論するつもりはありません。

　残念ですね。
　私も素人ですが、東洋製スタッドレスタイヤ使用者として、議論ではなく、情報交換をしたいのですが、もう、情報提供頂けないのですね。

＞私はラフ・スノーローダーさんがどのような地域に暮らしておられるのか、又どのような車にどのようなサイズのTOYOさんのG4を履かれているかは知りませんが、私はあえて最悪の路面状況で東洋さんのG4、G30を使わせて頂きました。

　現在、私は日産Ｓ１５シルビア　６ＭＴターボに純正サイズ205/55R16の2007年製Ｇ４を使用しています。走行した地域は、まだ、関東、上信越地方です。
　何処が、スタッドレスタイヤにとって厳しいのか？難しいと思いますが、どの路面状況が、得意なのか、苦手なのか物によってあると聞いています。
　例えば、新雪路ではブロックの高さと排雪、凍結路ではひかっきと排水など、基本的に路面にタイヤがいかに接地できるか、接地して高い摩擦力を発揮出来るかではないでしょうか？
　私の経験では、乾燥した舗装路を走行する場合はレボ１の様に硬いゴムが好印象でしたが、雪道、凍結路ではＧ３０の様に柔らかいゴムの方が好印象でした。タイヤによって狙いがあるのだと思います。

＞6シーズン前のGRASPIC DS-1は今でも横のＧだけではなく、直進走行においてもしっかりグリップし安心して、スリップする事無く峠を走破する事ができました。したがってGRASPIC DS-1を皆さんにお勧めする事は出来ます！！
これについてラフ・スノーローダーさんは、どのように分析されますか？

　正直な感想として、不思議に感じます。
　何故ならば、使用方法、保管方法にも影響される事でしょうけど、そのダンロップのスタッドレスタイヤは、劣化も消耗もしない？そんな事は考えにくい事ですね。
　DS1を使用した経験がない私には、正確な評価をする事は出来ませんが、長野県で私が運転していたＺ３３に滑ってきたワゴン車に体当たりされる事故にあい、帰路は、ダンロップＤＳＸ装着されたカローラ４ＷＤを借り、雪道、凍結路を経験しましたが、Ｇ３０のグリップレベルには達していない印象でした。また、私の知り合いで、ダンロップ製スタッドレスタイヤ経験者の評価はダメロップと言われるメーカらしくグリップレベルが低く怖くて使っていられないので、翌年には他メーカに交換したと言っていました。
　どちらも、ＤＳ１ではありませんから、東洋タイヤと、ダンロップDS1両方経験されていそうなテレマークターンさんにご意見頂くと、また違ったご意見が頂けるかも知れませんね。

＞大げさではありますが、ラフ・スノーローダーさんの理論ではサマータイヤでも運転次第で雪道を走破できるという事になるのではないでしょうか？！

　戦いに勝利する為には、「戦術レベルの勝利によって、戦略レベルの劣勢を覆す事は出来ない！」この事を頭に入れて戦うと、勝利する確率が高くなると言われています。
　ドライバーの運転技術より、使用する自動車の方が重要だという事ですよね。
例えば、
　滑りやすい雪道の坂道発進をする際に、同じタイヤを使用して、２輪駆動車に乗る優秀なドライバーが発進出来なくても、４輪駆動車に乗る普通のドライバーは発進出来る可能性が高い！
　安全、快適、経済的にも過酷な雪国で使用するスタッドレスタイヤとって、グリップ力の高さはとても重要だと思っています。
「弘法筆を選ばず」私の好きな諺ですが、人がそこまで上達するにはどれだけの努力、失敗、時間を必要としたのかも考えなければならないと思います。しかし、何でもかんでも機械任せのままになりつつある現代の日本人には疑問を感じる事があります。器用な日本人と言われていたのが、乗用車のＡＴ車比率がアメリカを超え、自動車に対する関心、知識の薄さも自動車免許を持つ人として恥だと思います。

＞それともTOYO不人気がラフ・スノーローダーさんにとってマイナスになるのですか？

　１人の消費者の立場からして思う事は、タイヤに限った事ではありませんが複数の企業が競い合って、良い商品を安く提供してもらえる環境が続く事を望んでいます。
　以前、トヨタが独占禁止法に違反してワンプライス販売を開始した時期がありました。
　その時、トヨタネッツのある販売店では、当然値引きゼロ提示され、納車費用削除を求めた私に「納車費用は、自動車を販売店まで輸送する費用だから削除できない」とセールスマンが発言しました。私が間違った認識をしていると言われました。この時、何も知識がなければそのまま騙されてしまうのでしょうけど、私はカタログに記載されているトヨタ本社へこの事を尋ねました。結果は、「販売店までの輸送費は車体本体価格に含まれている」と答えをもらい、販売店の本社へこの事を連絡して担当セールスマンの氏名を出して改善要求しました。こんな事で騙された人が居るから、平気で悪事をするのでしょうね。
　競争がなく１社に独占されてしまう社会だと、この様に平気で詐欺まがいの事をしたり、違法販売すれる怖さがあると消費者は認識するべきだと思います。
　自動車用品では、値引き販売を認めなかったアルパインが独占禁止法で指導されたこともありましたよね。
　タイヤでは、ＢＳが販売価格を指導していて一定価格以下で販売すると取引を止められてしまうとカー用品店の方が話をしていました（事実か判りませんが）。
　日本人のブランド志向も、この様に考えると消費者として賢いと言えるのでしょうか？

　まだまだ、書く事がありますので、この続きは後日、書き込みを致します。

書込番号：9089976

[ラフ・スノーローダー]

今晩は、ひかり157号さん。

　Ｇ３０のクチコミで軽自動車の旋回時の挙動について情報頂きありがとうございました。

＞まだ僅かに残っているDS-2（DS-1の発展形だと思う）のものを見つけ、読んでみると、こりゃ大変かなりメタメタのようです（笑）。

　ダンロップ製スタッドレスタイヤは、使用者が少ない様ですが他の掲示板などでもあまり高評価されていませんね。

＞でもね、嫌味かもしれませんが、「ＴＯＹＯは不人気だから滑る」と言っているように見えます。

　私以外の人も感じているようですけど、不思議な事が多々書かれてますね。
　３６０度スピンについても、スズキに確認したところ、ＦＦラパンはスピンしやすい様にはしていない。タックイン現象でもなければ、通常は前輪から滑り出すそうです。
　本当にスピンしたのかどうか、かなり疑わしい状況になってきました。

　つづきは、後日書き込みます。

書込番号：9090220

[テレマークターン]

ご指名のようですので…。

スタッドレスタイヤはそれぞれの使用状況で不確定要素が多々ありますので、いろいろなご意見があって然りかと思います。

ただ、個人的な見解で言いますとG30は氷上性能最高でしたね。
G4は若干G30より氷上性能が物足りない感じでした。
現在履いているPXは…意外にG4よりは良い感じです。

さて、ダンロップのDS1ですが、これは二度と吐きたくないスタッドレスとしてレボ１と双璧をなします。
先日、代車のSHフォレスターターボが履いていたのがDS2でした。
やはり氷結路での挙動が唐突で安心感はついぞ得られず、でした。
X-ICE2の方が数段上です。

ここで書き込みされることは個人的主観に左右されるものであって、こうした情報を見た人がどのように判断するかということに尽きると思います。
ですから、自分の書き込みが絶対だということもなく、他者の書き込みがガセだということもありません。

ただ、ある意味こうした情報発信や情報検索できる環境を活性化できることは、未体験な方々には非常に有益であることは確かかと思います。

書込番号：9094914

[ラフ・スノーローダー]

　テレマークターンさん、情報提供ありがとうございます。
　東洋スタッドレスタイヤＧ４、Ｇ３０と、ダンロップＤＳ１を経験されている方のご意見を頂きたいと思っていたところ、テレマークターンさんがダンロップＤＳＸのクチコミに書き込みされたのを読ませて頂きました。是非、経験者としての感想をお聞かせ願いたいと思いお名前を出させて頂きました。
　
＞スタッドレスタイヤはそれぞれの使用状況で不確定要素が多々ありますので、いろいろなご意見があって然りかと思います。

　私も同感です。
　十人、十色、人の数だけ評価が異なっても不思議ではないと思います。
　しかし、科学的な目で評価内容を見ておかしな事が書かれていると、本当なのか疑わしく思う事もあると思いませんか？
　旋回中に、タイヤが限界を超えて滑り出す時、通常前輪から滑り出すはずのスズキＦＦラパンが、なぜだか３６０度スピンすると書かれています。タックイン現象を利用したのかと思えば、「下りは事前に速度を落としカーブに進入しております。」と答えて頂きましたので、どうして膨らまずにスピンしてしまうのか？疑問です。

＞個人的な見解で言いますとG30は氷上性能最高でしたね。
G4は若干G30より氷上性能が物足りない感じでした。
現在履いているPXは…意外にG4よりは良い感じです。

　私のＧ４は、２００７年製の２０５／５５Ｒ１６なのですが、Ｇ３０に比べ少し硬くなった感じがするのと同時に凍結路での接地感が落ちている様に感じているのですが、テレマークターンさんも感じていたのですね。
　ＰＸは、期待できそうですが、サイズが少なく私は使用できないのが残念です。

＞ダンロップのDS1ですが、これは二度と吐きたくないスタッドレスとしてレボ１と双璧をなします。
先日、代車のSHフォレスターターボが履いていたのがDS2でした。
やはり氷結路での挙動が唐突で安心感はついぞ得られず、でした。

　タイヤに求められる性能の一つである「コントロール性」と言われる特性に問題を感じたのでしょうか？
　滑り出すまでのグリップ力、感触、滑り出してからのグリップ力の事ですよね。G30については、この事も良くできたスタッドレスタイヤだと思うのですが、ダイナマイト奥飛騨さんは感じ取る事が出来ないから３６０度スピンをしたのでしょうね。
　

書込番号：9095878

[ばっふーんうに]

ありゃーダメダメされてますねレボ１
凍結路のカーブなどで、アクセルがオフかパーシャル状態では「つるっとアンダー」が時々ありますけど、それはどのスタッドレスでも起こりますよね、レボ１は縦のグリップに比べて横のグリップの差が大きいから目立つのかな、
これが起こっても少しアクセル入れてフロントに駆動かければ縦方向のグリップで解消できますし（ＦＲならダメでしょう）
もちろん、なにをしても滑る、スタッドレスの限界を超えている路面ということもあります。

スキーとかで北海道に来た本州の人は「夏と変わらないスピードで走ってる」と驚かれます、
地元民からすれば、車間距離は多めだし、ブレーキは早め、いろいろ控えめな運転なんですけど、
そんな北海道ではブリザック使用率が５割ということですから、かなりのレボ１が現役で「夏と変わらないスピードで走っている」現実があるわけで、
そんなにダメダメなんでしょうかね？　不思議です。

ちなみに、わたしの経験した中でのスタッドレスの評価（やや凍結路重視）は
レボ２＞レボ１＞ＭＺ０１≧アイスナビＮＨ（代車で圧雪のみ）＞ＤＳ１（？撥水一番と宣伝していたダンロップ）＞ガリットＫＸ
です、車種やＡＷＤ方式の違いもありますけど。

それから、路面状況は数センチ進んだり横にズレたりしただけで全く違うことなんてざらですから、カーブで前輪がグリップしてても軌跡が違い、しかも駆動がかかっていない後輪からいきなりスピンするＦＦなんて不思議ではないです。（３６０度は凄すぎますけど）
平地のミラーバーン等で「ＡＷＤでさえまともに走れない」なんてない、平和な雪道の話しなんだろーな　と感じてます。

書込番号：9105313

[ラフ・スノーローダー]

　ばっふーんうにさん、情報提供ありがとうございます。

＞凍結路のカーブなどで、アクセルがオフかパーシャル状態では「つるっとアンダー」が時々ありますけど、それはどのスタッドレスでも起こりますよね、レボ１は縦のグリップに比べて横のグリップの差が大きいから目立つのかな、
これが起こっても少しアクセル入れてフロントに駆動かければ縦方向のグリップで解消できますし（ＦＲならダメでしょう）

　経験者のご意見は、非常に貴重だと思います。
　ただ、以前からＦＦ車のアンダーステアを消して、巻き込ます手段の一つとされているタックインとはまるで逆ですね。
　摩擦力は、摩擦係数＊加重
　
　タックインは、旋回中にエンジンブレーキを利用する事により前輪に加重が増し、後輪の加重が減少する事により前後のタイヤの摩擦力も変化して巻き込むのですが、レボ１は、駆動力を増して加重が少なくなり、後輪の加重がましても前輪が横滑りをやめ巻き込みだすのですか？
　私の勝手な予想ですが、ご利用になっている車の特性ではないでしょうか？

＞そんな北海道ではブリザック使用率が５割ということですから、かなりのレボ１が現役で「夏と変わらないスピードで走っている」現実があるわけで、
そんなにダメダメなんでしょうかね？　不思議です。

　個人の好み、自動車との相性、使用する地域など色々な理由があるのだと思います。
　私の個人的評価では、レボ１とＫＸが同額であった場合、迷わずＫＸを選びます。
　その理由は、Ｚ３３の前輪にＧ３０、後輪にレボ１を装着して乗った体験からです。レボ１のグリップ力不足、コントロール性の悪さに手を焼きました。平坦路走行中に突然後輪が左に流れ出してたり、エンジンブレーキを使って下り坂を走行中にも後輪が左に突然滑り出したりと、運良く事故を起こしませんけど、４輪レボ１でしたら本当に危なかったと思います。また、旋回中に後輪をわざと横滑りさせようとしてもスムーズに流れず、がくがくするため姿勢作りがとても難しい事もあります。ＫＸを４輪装着したＲ３４スカイラインでは、そんな事一度もありませんでした。登坂能力、コントロール性と安心感がまるで違いました。

書込番号：9106985

[ばっふーんうに]

ラフ・スノーローダーさん　こんにちは

タックインは車の向きを強引に変える手段ですよね
それはフロントのグリップがある程度保証され、リアタイヤのグリップもコントロールできる領域の話で、ミューが低く過ぎる凍結路では無理です、別次元のことと思います。

市街地の凍結した交差点を２０キロ程度でおとなしく走っていたときに起こったりするのです
つるっとアンダーは、横グリップがほとんど破綻してる状態ですから
そこでブレーキなどの荷重をかけてしまえば、もっと滑りますよね
アクセルを入れて駆動をかけてみることで
縦グリップ効果とフロントの荷重を少しでも抜くことで、外側にかかるチカラのベクトルを減らすのです
路面によっては縦グリップが立ち上がらず、さらに横グリップも失うのでアンダーが加速する場合もあります、この辺がＦＦの難しいところですね、
ＡＷＤならドリフトで回避できる可能性が高まります、ＡＷＤの利点は発進だけと言う人に教えてあげたいです。
（ＶＳＣなどが搭載されている車は挙動が異なると思います）

Ｇ４の板ですのでこの辺で終わりにしたいと思います

書込番号：9110677

[安全マニア]

みなさんの、たくさんの書き込み参考になりました
2008年製は避けて、ヤフオクで2006年のG4を落札してみました
レポートは装着後にさせていただきます

母親が乗っているワゴンＲに2004年製のG30を使ってますが、悪くないと聞きます
REVO1時代はあっちで滑ったこっちで滑ったと聞きましたが今年は一度も聞いてませんのでG4を選んでみました。

書込番号：9113604

[ラフ・スノーローダー]

　ばっふーんうにさん、返事を頂きありがとうございます。
　（返事を書くのが遅くなり済みません）

＞タックインは車の向きを強引に変える手段ですよね
それはフロントのグリップがある程度保証され、リアタイヤのグリップもコントロールできる領域の話で、ミューが低く過ぎる凍結路では無理です、別次元のことと思います。

　私の経験では、旋回中にアクセルを緩め多少でも前輪に加重移動すれば、前輪が外に膨らもうとするのが弱まりましたね。ある程度の加減が出来ると思いますが、ムリでしたか？

＞市街地の凍結した交差点を２０キロ程度でおとなしく走っていたときに起こったりするのですつるっとアンダーは、横グリップがほとんど破綻してる状態ですからそこでブレーキなどの荷重をかけてしまえば、もっと滑りますよね。
アクセルを入れて駆動をかけてみることで縦グリップ効果とフロントの荷重を少しでも抜くことで、外側にかかるチカラのベクトルを減らすのです
路面によっては縦グリップが立ち上がらず、さらに横グリップも失うのでアンダーが加速する場合もあります、この辺がＦＦの難しいところですね、

　私の乗っている車は、ＦＲ車ですがとても参考になりました。
　ＦＲ車でも、フットブレーキで荷重移動する場合は難しいですね。
　後輪だけを利用するエンジンブレーキで荷重移動する方のが簡単ですね。
　フットブレーキを、使用する時は腫れ物に触る感じで操作するのが良いと聞いた事があります。そのくらい神経質な操作を求められる事をＦＦ車はしないとならない様ですね。

＞ＡＷＤならドリフトで回避できる可能性が高まります、ＡＷＤの利点は発進だけと言う人に教えてあげたいです。

　Ｕ１２ブルーバードアテーサの雪道走行で見せていた場面の事なのでしょうね。
　その様な、走行方法を知らないと、車の性能を出せない事もある様ですね。

　初めまして、安全マニアさん。
＞2008年製は避けて、ヤフオクで2006年のG4を落札してみました
レポートは装着後にさせていただきます

　あれ？
　どうして、新しいタイヤにしなかったのですか？
　２００８年製は、心配なのでしょうか？
　タイヤだけでなく、色々な物の評価は、各個人の価値観や使用環境などでも違ってくると思いますので、感想をお書き頂く際は、使用している車と地域なども教えて頂くと、読んだ皆さんが参考になると思います。

書込番号：9133958

[佐竹54万石]

安全マニアさん
>2008年製は避けて、ヤフオクで2006年のG4を落札してみました

タイヤはゴム製品ですので、未使用品でも劣化します。よほど悪い保管条件でないかぎり、
2008年製のほうがタイヤ本来の性能を発揮します。
拘る人は製造年を指定して購入するくらいです。

HNとやってらっしゃることが一致しませんが？

書込番号：9136847

[安全マニア]

ラフ・スノーローダーさん、佐竹54万石さん、書き込みありがとうございます
2008年製を避けたのは「効かない」という書き込みがあったからでした
ロット不良の可能性も考えられますが、ネガティブキャンペーン？、の可能性もありかと思います。

悪評を書き込んでいらっしゃる方は質問すると逃げたりケンカ腰で来ているので、どうもあやしいですね。

DS-1は2年前に一度乗せられたことがあります。
ステップワゴン４ＷＤに3年物のDS-1です
オーナーは「横に走って行く」とやや不満でしたが
圧雪はレボ1と変わりないし、アイスバーンもレボ1に近い印象でした。
あの時は「最近のダンロップも健闘しているな」、と思いました。
でもＧ４の素晴らしい効きを体感してしまうと、ダメロップですね。

書込番号：9151210

[ラフ・スノーローダー]

　ダイナマイト奥飛騨さん、2/14の続きをかきますのでお返事が頂ける事を期待してお待ちしています。

　
＞長年雪国に暮らしていますが、これほど程度の低いスタッドレスは初めてです。

　まず、どうして、車の滑り方が他の方とは違うのでしょうね！
　以前の私や、安全マニアさんの様に、前後異なるタイヤを使用している場合は、４本とも同じタイヤを付けている車と特性が異なっても不思議はありませんが、ＦＦ車で通常走行したらスピンするのでしょうね？
　長年雪国で暮らされている経験から、この疑問にみんなが納得する説明が出来ると思いますので、お答え願いたいと思います。

＞残念ながらG30、G4共、横のＧ(重力)に対して無力です！直進走行でも頼りがない(グリップしない)です。

　私が、質問したＧ３０で３６０度スピンした事に答えてくれた文章ですが、もう一度お尋ねします。なぜ、直進状態でもグリップ感がないと感じていて、スピードを加減しないのでしょうか？タイヤにも向き、不向き、得意、不得意の路面がありますよね。Ｇ３０にとっては不得意な路面状況で、滑りやすいと感じたのならば運転の仕方を変えるのが普通ではないでしょうか？
　スタッドレスタイヤとしては、雪道、凍結路が不得意であってはならないと認識するのは正しいと思います。私の使用経験のあるスタッドレスタイヤでも、呆れるレベルのものが幾つかあります。
　しかし、私は、それらのスタッドレスタイヤをＦＲ車で使用しても、３６０度スピンの経験はありません。何故ならば、滑りやすい事を把握して慎重な運転をするのと、ムリをして前進するのでなく、引き返す事も考え、実行してきたからです。

＞今は無きダンロップさんのGRASPIC DS-1を6シーズン履いていましたが、すぐ履き戻しました。
結論を言うと、6シーズン前のGRASPIC DS-1の方が今でも360°氷雪に喰らいつきます！安全です！

　あれ？
　Ｇ３０のクチコミ「絶対にお勧めできません」では、
「車は2ＷＤのラパン(ノンターボ)に履いています。5シーズン振りに履き替えをしました。以前は名前は忘れましたが、ダンロップを履いていました。」

　履き替えをしました。
　名前も忘れました
　と書かれていますよね。
　この事は、ウソ？
　私ならば、Ｇ３０を試しに購入しましたと書きますね！
　履き替えたならば、既にＤＳ１は処分しているのですから、手元にある訳はなく、当然、もう一度、使用する事も出来ませんよね。
　もし、処分せずに手元にあったとしたらどうして、私が「私の解釈は、ダンロップ（多分DS1またはDS2）を履いて、５シーズン走り続けて、Ｇ３０に交換した。結果は．．．．．」と書く前にＤＳ１だと判らなかったのでしょうね。

＞これからのスタッドレス界はブリヂストンさんが独占ですね。
BLIZZAK REVO2にこれから履き替えを致します。

　どうして、ＤＳ１がダイナマイト奥飛騨さんのお気に入りスタッドレスタイヤなら、同じ会社のＤＳＸー２を選ばないのでしょうか？
　Ｇ３０は、ダイナマイト奥飛騨さんが低く評価するまで、悪評が無かったけど合わないのですよね？
　どうして、ＢＳを選ぶのですか？東洋タイヤ以上に悪い結果が出るかも知れないですよね？
　ダイナマイト奥飛騨さんにとっては、ダンロップの方が適しているかも知れませんよね。

　お返事を頂ける事をお待ちしています。

書込番号：9171619

[ＯＩＳＹＡＮ]

私も6〜7年前にトーヨーのスタッドレス（モデルなど忘れました）を安さにひかれ、使ったことがあります。結果はまさに使えませんでした。危ないと思いました。以後、高価ですがブリヂストンを使っています。経験から、歴然の差があります。トーヨータイヤはおすすめしません。

書込番号：23102700　スマートフォンサイトからの書き込み

4年落ちでも大丈夫２

[なを００１]

首都圏の大雪で問題なかった事を良い事にスキーに行って着ました。

群馬のスキー場です。
スキー場への坂道（山道）までは、除雪は完璧で、途中凍結もあったが、一瞬でもあり問題なく通過！

問題は、アイスパッチの残る山道！

結果から言いますと問題無かったです。途中凍結路もありましたが、止まらず走行出来たので、無事スキー場に到着！

帰りの下り坂は、もしもの事を考え、車間を空けて降りましたが、午後でもあり融雪剤が撒かれていた事もあり、タイヤの性能は関係なく、高速ICまでも軽い積雪もありましたが、それは都内と同じなので、問題なく走行できました。

完全な凍結路でなければ、溝のあるスタッドレスタイヤは十分使える事が確認出来ました。

スタッドレスタイヤを履けば、4輪駆動は必要無いですね！
昔は多くの車がFRだった訳だしね！

ただ、スキー場でメルセデスのセダンを浮いていました。
SUVやクロカン（古）、セダンでもスバルやアウディがほとんどでしたね！

書込番号：21601528

[Re=UL/ν]

スタッドレスタイヤの構造上の肝は深溝ではなく、コンパウンドの柔軟性と吸着吸水性にあります。
なので、細かな溝が刻まれています。
溝だけなら溝が深い夏タイヤでも良くなるので。（実際積もったばかりの圧雪路だと夏タイヤでも変わらずにいけます）
深溝は圧雪路での駆動力を少しでも得るためだけのもの。

コンパウンドは経年で劣化し硬化しますので、硬化していたら
ふかふかな新雪や湿った雪、本気の凍結路では性能を全く発揮しません。

雨の日のウエット路面では夏タイヤの方がマシというかウエット路面でスタッドレスは実は危ない。
来季は交換を視野に入れた方が良いかも。
保管次第ですが３年持てば良い方だと思う。

書込番号：21601567

[なを００１]

自分の一個まえのスレッドのコメント読んでくださいね！

当たり前のコメントにいちいちレス書きたくないので！！

あくまでも、このタイヤの評判が悪いので、使用による評価で書いているだけです。

溝は関係無い！タイヤの硬度だとか！

北海道の聞いてみ！溝があれば古くても使うよ！
硬度？車間とれば凍結路でも止まれるよ！と言われるのがオチ

書込番号：21601580

[ま〜ぼ〜です。]

＞なを００１さん
自分もヨコハマのig10を7年使用しましたが岐阜のスキー場なら問題なく行けました。
保険でチェーン持参ですが。
どっかのサイトに最新のスタッドレスと10年前のスタッドレスをスキー場の駐車場で比較した動画がありますよ。ほとんど停止距離は変わらなかったと思います。
長野や岐阜の一部は道路状態によっは4駆スタッドレス車以外チェーン装着の所があるので注意が必要ですが。

書込番号：21601964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ま〜ぼ〜です。]

＞なを００１さん
ちなみに今はトーヨーのmk4αを使用してます。
トーヨーはコストパフォーマンスがイイタイヤだと思いますよ。

書込番号：21601981　スマートフォンサイトからの書き込み

[[正]メカニック[義]]

GaritG4の四年もの、甘いですね。
仕事で六年もののG4履かされてました(プラットフォーム出とるがな)。
四輪駆動だったので結構無茶は効きましたが、濡れた路面のグリップの無さには泣きました。
雪が降っても夏タイヤよりマシ程度ですよ。
六年ともなるとタイヤの硬度は夏タイヤと変わらない位硬くなっていました。(新品夏タイヤの方が柔らかいような…)

書込番号：21602333　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

＞北海道の聞いてみ！溝があれば古くても使うよ！

北海道在住ですが、4年が限界、5年目は無いです。
ましてや車間距離を取っても、凍結路は止まんないですから。
北海道だから、スタッドレスは重要視するんですよ。

書込番号：21602665

[hat-hat]

＞なを００１さん
私は北海道のスタンドでも勤務していた事がありますが、道民も色々で毎年最新スタッドレスに履き替えるリッチな人もいれば5年落ち位の中古スタッドレスを持ち込む人も居ましたね。もちろん新品が性能が良いのは当然ですが使用状況や経済的な事も考えて中古スタッドレスと言う選択もありだと思っています。

今は首都圏在住ですので雪道走行はオマケ程度になってしまいましたので新品アジアン激安スタッドレスや中古5年落ち国産スタッドレスとかも使っています。今履いているのは7年落ちの横浜スタッドレスです。先日の大雪でも充分に役立ってくれましたよ。夏タイヤよりは遥かにマシですよ。

良くこのスレに首都圏で雪は年1あるか無いかだからチェーンでとかオールシーズンでとかのスレを見ますが、コスパ的には中古スタッドレスが最強と思っています。何と言っても新品チェーン代位で中古スタッドレスは手に入れられますから。

書込番号：21602991

[ツンデレツン]

前スレのリンクも貼らずに、「私の前スレを見ろ」とか誰が判るんだ？
いちいちレスしたくないなら貼っとけよと、大してレスも延びなかった駄スレだけど貼っといてやるよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70500612091/SortID=21534391/#tab


結論から言えば「問題が無かった」ではなく、「問題が起きなかった」だけ。

書込番号：21603222

[ルイスハミルトン]

北海道在住です。

うちの2号車は5年目、25000キロ走行、プラットフォームまであと、1mm
本当は5年目だし買い替えるつもりが今シーズンは根雪が早くそのままに
なってましたが結構走れています。もちろん、市街地、峠、山奥まで走っての
感想です。

去年、格安レンタカーを借りたら溝はあるが13年落ちのスタッドレスタイヤ
今年借りた格安レンタカー、前後で銘柄が違う。前は11年落ち、後ろは12年落ち。溝あり。

どちらも積雪路面は難なくこなす。凍結路面は厳しい。スピードを控えめにすると
走れない事はない状況だが峠は越えたくない感じでした。
新品でもスピードを出すと凍結路面では止まれない。

書込番号：21603752

[なを００１]

みなさんコメントありがとうございます。

北海道でのスタッドレス使用のご意見は、今後スタッドレスを購入する片には大変有意義なコメントになると思います。


あちこちで批判レスを上げている片にいちいちコメントは致しませんので、あしからず！
ほざいていてください。

書込番号：21603790

4年落ちでも大丈夫

[なを００１]

3年前に1年落ちの一応新品のG4 245/40R18が格安だったので、W211に毎冬に履かせております。

数年は大した雪にはならずに本領発揮出来ずに評価も出来ませんでしたが、やっと昨日(2018/1/23)に大雪が！
結果から言いますと全く問題ありませんでした。

ここ（価格comのクチコミ）の評判がよろしくないTOYOタイヤのスタッドレス！
しかも以前のモデルで4年落ち。

乾燥路では、不安なく走れていたのですが、スタッドレスの評価は出来ない状態が続いておりましたので、今更ながら評価をと！

南関東の人間の上、スキーにも行かないので、宝？の持ち腐れ状態でした。

凍結路面では、評価は低いのは理解しての購入だったのですが、新雪やシャーベット状の路面で使えればと思っていましたが、全く持って機能発揮をしました。

FRの車なのですが、４輪駆動なんていらないと感じさせるタイヤでした。
周りの車がチェーンを巻いてトロトロ走っている横を普通に走れるのは快感でしたね！

もともと雪道が好きな人間なのですが、過信せずに走ったのは言うまでも無いです。

書込番号：21534391

[ゲノミアン]

タイヤ屋さんで以前聞きましたが、スタッドレスの場合、
サイドウォールの亀裂を見たり、接地面のゴムが経年で劣化して
固くなっていなければ雪道の性能的には大丈夫だと言っていました

保管状態にもよりますけど、国産タイヤは昔よりゴムの質が良くなってるそうです

書込番号：21534411

[言っちゃうぞバカヤロウ！]

過信は禁物。

劣化は確実に進んでいます。

書込番号：21543863

[なを００１]

みなさん、コメントありがとうございます。

因みに、このスタッドレスの評判が悪いので、あえて口コミさせて頂いています。

雪道は、急のつく云々のコメントはいりません。
あ・た・り・ま・え　の事です。

このスタッドレスタイヤの前にBS製のスタッドレスタイヤを10年使っていました。
溝はあれば、首都圏の平地なら十分使えます。

首都圏でミラーバーンやブラックバーンは当然、アイスバーンも出来ません。
なので、十分溝が残っていれば大丈夫です。

ノーマルタイヤで車を運転する事を考えれば、雪道は走れます。
アジアンタイヤのスタッドレスの耐久性や性能は使った事が無い、でっわからないので悪しからず！


運転技術をコメントしている訳ではないですが、一応書込させて頂きます。
大体、先日の様な大雪で、飛ばす事はないでしょう！
歩行者が出てくることも有るので、腕に自信があっても慎重に走るのは当然です。ラリーをしている訳ではないのですから！
自分は、大丈夫だと思っていても、周りのドライバーが下手やノーマルタイヤだと、ぶつけられます。
実際、１５年前にチェーンを付けた、中型トラックにぶつけられた。こちらは、嫌な予感がしたので、止まっていたにも関わらずです。

コメントされる方がもしいましたら、雪道での運転の仕方などは、他の板でお願いします。
タイヤの性能に関してのコメントを頂ければ幸いに思います。

書込番号：21546691

雪道レポ

[SUPERよっしー]

年末に雪道を走行してきましたのでレポします。

29日に日光を走ってきました。
いろは坂、中禅寺湖周辺ではほぼ雪はなく所々ウェット、ＭＡＸ時で時速４０Ｋ位と
飛ばす事がないため何事もなく走行。
他の方のレポでウェットでは滑ると報告があったため、カーブはものすごく慎重に
（＝ゆっくり）走行しました。

竜頭滝辺りから路面に雪が出始め、戦場ヶ原からは完全に冠雪した路面でした。
滑る事があるかもと考え、ここもゆっくり走行し何も問題ありませんでした。
時折６０Ｋｍ位でも走行しましたが、何も起こらずでした。

ここのレポでは、滑るとか結構記載されていたので心配していたのですが、
普通のおっさん走行（＝制限速度位）では何も問題ないようです。
試しに圧雪、少々の新雪は急の付く運転を（広い所です）しても制限速度位では
何も起こりません。
ただ、凍った坂でバックをした所滑りました。同じ所を前進した時には問題
ありませんでしたので、アクセルの踏み方が違ったのかも知れません。
（何気に動かしている時のためアクセルの踏み方とかは同じ位の感覚です。）

トータルでは、快適、安全に雪道を走行できました。
恐らく、制限速度位で急の付かないおっさん運転であれば雪道、ウェット共に
問題いかと思います。

急な事のレポートの方が面白いのかも知れませんが、私には無理ですので、
他の方にお任せいたします。

書込番号：17021425

[つぼろじん]

私も同じタイヤが3年目の冬になり　やはり　1年目とするとタイヤが固くなり　ブレーキを踏んだ時の制動が　低下していると感じているので　このままはきつぶして夏タイヤとして使うつもりです・・・

もう一組スタット有りますので・・・・安物ですが・・・・

書込番号：17022159

二年目

[ﾋﾄﾘｽﾄでｽﾊﾞﾘｽﾄ]

雪道走りましたのでレポします。
融けかけの雪道を走りましたが横滑りするような挙動がありました。と言っても破錠するようなスリップではなくジワジワな感じでコントロールはし易いです。アクセルオンしたら姿勢が戻ります。
前の横浜のIG20みたいに似てます。
当方４輪駆動車だからかもしれませんが雪道は法定速度内で走る私にとっては必要十分な性能です。
絶対性能を求める方、トミ・マキネンやペター・ソルベルグみたいに雪道もZENKAIで走られる方にはブリザックがいいかもしれません。

書込番号：15549184

[どうしてこうなったOTZ]

セバスチャン・ローブの様に走るには何を買えば良いでしょうかｗ

書込番号：15550212

[むしえび]

WRC公式タイヤは、ミシュランタイヤだよ。

http://www.michelin.co.jp/Motorsports_report/wrc/

書込番号：15550239

[ﾋﾄﾘｽﾄでｽﾊﾞﾘｽﾄ]

シトロエンDS3のWRカーを手に入れてミシュランでローブの様な雪道でもグリップ走行が出来るように頑張ってくださいね。

書込番号：15550532

[猫の座布団]

WRCで使われるのは特殊な競技用スパイクタイヤで条件が良ければグラベルもしくはドライターマック以上にグリップする様です。

スタッドレスでは絶対マネしないようにw

書込番号：15563366

クルミは食べるもの。

[3度のメシより酒が好き]

某自動車メーカーに勤務する者です。

雪が年に1、2回しか降らない(それもベタ雪)地域ですが、北から雪の便りが届くと会社役員の車(数十台)が見事に全部ブリザックに変わります。

その時期タクシーを使う際には暗黙の了解で、タイヤメーカーを確認してから乗るのです。
ブリザックなら乗る、それ以外なら後ろの客に譲る。或はブリザック装着車を指定する。
お金を払う以上、タクシーも選べという事です。

プライベートでもブリヂストンさんのお世話になっています。でもいつかはトーヨーさんにお世話になる時が来るかもしれません。その時までブリヂストンさんのお世話になります。

話はそれますが、そのうち G5 もホイールセットで安く出回るのでは・・・

書込番号：13829255

[ささいち]

そんな暗黙の了解があるのなら、タクシーはみんなBS履くでしょうね。

でも・・年に２回のベタ雪地域で、そんな習慣が身に付くものですか？？？

性能面ではBSのスタッドレスが一番のようです。
撥水ゴムは評判悪いみたいです。

私も年に２回のベタ雪地域ですが、タイヤの銘柄見てタクシーを選ぶ光景を見たことがありません。

冬はトーヨーのクルミ入りトランパスですが、特に怖い思いをしたこともありません。
ドライ路面ではしっかり感があってイイですよ。
（ほとんどドライ路面での使用になりますから・・・）

書込番号：13830598

[みやこびと２]

確かにクルミは食べるものですが、クルミの殻は捨てるものでしょう。
私も現在のスタッドレスの技術では異物で引っ掻くものより、ゴムの特性で吸い付く系の
方が性能的に優れているのではないかと思います。
あるディーラー系の雑誌のスタッドレス比較テストにも単に雪道での滑る滑らないでは
BSのタイヤが性能的に優れていました。
クルミについては、他のタイヤよりグリップ力は弱いが滑り出しは一気に破綻することはなく
コントロール出来る範囲であるでした。
雪道をどのように走りたいかで選ぶタイヤも変わってくるのではないのでしょうか。

書込番号：14173482