『ＥＴＣデビューしました』のクチコミ掲示板

私も、本日ＥＴＣデビューしました。＼(^o^)／

ここの情報を基に、イエローハットで先週の日曜日に購入しました。
本体10210円+セットアップ3150円+シガーソケット273円、合計13713円、
ＥＴＣカード作成キャッシュバック5000円でしたので、本体5210円で
ゲット出来ました。でも昨日チラシが入り本体9800になっていました。
ちょっと悔しいです（たった１週間違いで）。
と、まあ、気を取り直し皆様から寄せられたお話を参考にし、ＡＣＣと
＋Ｂを直結にしてシガーライターから電源を貰いました。さすがに、ＡＣＣ
を切ると、即、電源が遮断されるので『カードが残っています』のメッセー
ジはありませんが、ＡＣＣをＯＮにした場合の『ポーン・カードが入ってい
ません』・『ＥＴＣカードを認識しました』のメッセーはきちんと出ますの
で、まあ良しとします。
さて、本体の固定は、ＤＩＹで購入したゴム網のすべり止めをダッシュボー
ドに10cm x10cmくらいのい大きさに切り、その上に置いただけですが、
傾きが説明書どおり、絶妙に15度前後で、バッチリです。

では、いよいよ実車走行です。
高速入り口に入りＥＴＣ専用レーンを目指し、時速40Kmで、恐る恐る？
（40kmが何故、恐る恐るかって？、すみません！。）進入しました。
ＥＴＣから『ビッ』と音がして、見事にゲートが開きました。感動の一言です。
また、高速出口で同じく専用レーンを時速40kmで通貨、ゲートは瞬時に開き
『料金は400円です』とのアナウンス。モー最高です、皆さん！！！。
他のレーンでは列を作って待っているのに、あっという間に通過できる。
このＥＴＣの優越感はなんとも最高ですね。これから益々ドライブが楽しみ
です。

ところで、ひとつ試して見たい事があります。
■先日の書き込みにありました、電源が切れない問題で、ひとつ逆手に取って、
　私の様にシガーライターから電源を貰っている方が、ＡＣＣ電源を切っても、
　きちんと『カードが残っています』のメッセージを出せるのではないかと考え
　ています。
　この800Dと700どちらも、本体電源切断電圧が２Ｖとパナソニックのサービス
　から回答を得たと書き込みがありましたので、それを参照して、ちょっとした
　改造で、可能ではないかと思います。方法としては

■オーディオチューナー等にタイマーバックアップ用付いている1.5F ゴール
　ドキャパシタ（1500000μF）と言う大容量の電解コンデンサがあります。
　（今回問題になった、電源が切れない問題はパナソニックのカーオーディオ装置
　に、このコンデンサーが付いている為と推測致します）
　※勝手に私の考えです。

その部品を購入して下記のとおり結線します。
・シガープラス極　→　逆流防止ダイオード　→　コンデンサ　→　＋Ｂケーブル
・シガープラス極　→　ＡＣＣケーブル
この様に結線することで、ＡＣＣ電源が切れても　＋Ｂには大容量のコンデンサが
ある為に、70mmＡ程度の消費電力のＥＴＣは３０秒前後は通電状態になり、カード
取り忘れメッセージを出すくらいの電力が供給でき、その後に、自然に電圧が０に
なり、オール切断になると思われる。

このコンデンサ電圧が5.5vなので４個を直列に入れます。すると22Ｖまで耐圧が
ありますので、十分でしょう。また、価格は1個300円ぐらいですので、1200円で
おつりが来そうです。
※これを実施する場合は、あくまでも自己責任でお願いします。

と、まあ、こんな感じですが、実際にやって見た結果をまた、お知らせいたします。

とにかくこれは便利。
夏休みに長距離を走る方は、こんなサービスもあり、とってもお得ですよ。
●http://www.etc-plaza.jp/merit.html
●http://www.etc-chowari.jp/

つまり前払いして、200Km以上、深夜走行すると超お得ですね。
今年の夏休みは、思い切って長距離になりそう。。

書込番号：2994372

皆さん自分で取り付けされいるようなので、私もまねしてやってみよ

書込番号：2996716

皆さん自分で取り付けされいるようなので、私もまねしてやってみようかと思いました。プラス側はACCとBを一緒に配線すればいいようですが、アース線はどこにつなげば宜しいのでしょうか？初心者なもので宜しくご指導ください。
なお電源はシガーライターから取る予定です。

書込番号：2996735

[YouGAIA]

物が無きゃ重いでもない？　さん、こんばんは。

＞ある為に、70mmＡ程度の消費電力のＥＴＣは３０秒前後は通電状態になり、カード
＞取り忘れメッセージを出すくらいの電力が供給でき、その後に、自然に電圧が０に

このアイデア、めっちゃおもろいですわ！
技術的に面白いのと、シガーライタから電源取るのは本体を片付ける前提なので、
カードは入れたままがあたりまえ、というパラドックス的なところかな。
でも、「ポーン、本体を片付けてください」と聞き替えれば、とても助かるかも。（笑）

本気で試そうとされてるところには敬服します。でも、ゴールドキャパシタって
どれくらいの大きさがあるのですか？　かなり大きそう。
最低3つがシガーライタソケットに収まる程度なら綺麗に仕上がるのですが．．．
調べました、直径21.5mm×高さ9.5mmくらい、予想よりずいぶん小さいけど
ソケットに内臓は無理みたいですね。小さな基板とケースが要るかな。
また、レポートお願いします。期待して待ってます。

書込番号：2997747

[YouGAIA]

倹約家MAC　さん、こんばんは。

通常のマイナスアース車は、シガーライタの外の筒がマイナス、中央がプラスです。
車用品店でシガーライタソケットを購入し、中央のポッチに+BとACC、
外の筒に接する金具にアースコードをつなげばよろしいです。

ソケット単体の場合は「はんだ付け」が必要ですが、綺麗に仕上がります。
線の出たソケットも売ってますが、本体付属のコードと途中でつなぐ
必要があるので綺麗に仕上げるのは難しいです。
綺麗に仕上げるには、付属のコードであれば黒い被覆のあるところで
線は切ります。赤や黄色の線が見えては興ざめですから。付属のヒューズは使いません。
私はヒューズをかましてませんが、心配ならヒューズ内臓のソケットもあります。
以上、ご参考になれば。

書込番号：2997805

[MOSS]

> このコンデンサ電圧が5.5vなので４個を直列に入れます。
> すると22Ｖまで耐圧がありますので、十分でしょう。

コンデンサを直列接続すると、容量は減ります。
同容量を２つ直列すると１／２、５つなら１／５ということで、
1.5Fを５個直列接続で0.3Fになります。

耐圧に関しては、直列接続で分圧されるので、印可電圧の１／５に
なります。

ちなみにスーパーキャパシタはＯＮ時にものすごい電流が流れますので、
逆流防止ダイオードはそれなりの電流容量を確保してください。
また、スーパーキャパシタは保持するエネルギーが大きいので、
ショート時などは配線が加熱して火災の恐れがあります。

一般的な電圧監視によるバッテリーバックアップ回路
（電源電圧をリセットＩＣで監視して、所定電圧を下回ったら
キャパシタに切り替えて、３０秒程度でＥＴＣ動作電圧を下回る）
が適していると思います。

書込番号：3009918

MOSS　さん
こんばんは（おはようございますかな）

>コンデンサを直列接続すると、容量は減ります。
>同容量を２つ直列すると１／２、５つなら１／５ということで、
>1.5Fを５個直列接続で0.3Fになります。
はい、そのとおりですね、確かに３個で１／３になってしまいますので当初予想した結果が出ないと思われます。

>ちなみにスーパーキャパシタはＯＮ時にものすごい電流が流れますの>で、
>逆流防止ダイオードはそれなりの電流容量を確保してください。
はい、これもまた、５Ａ以上は必要と思われます。いやサージ電流的な考え方をするともっとかもしれません。


>一般的な電圧監視によるバッテリーバックアップ回路
>（電源電圧をリセットＩＣで監視して、所定電圧を下回ったら
>キャパシタに切り替えて、３０秒程度でＥＴＣ動作電圧を下回る）
>が適していると思います。
これが一般的な考え方だと思います。
いろいろご指摘頂きありがとうございます。
実は、おそらく、この方法ではうまくいかない様な気がしていますので
現在は、手法を変更しようと考えています。
006P型の90mAのリチウムイオンバッテリが600円前後で売っていますので、これに切り替えようと考えています。
勿論、逆流防止のダイオードも使用しますが、リチウムイオンバッテリーの電圧が８．８Ｖな事から、直結しては、バッテリーが過充電で壊れますので、レギュレーターＩＣで１２ｖの電圧を下げて、更に抵抗または、低電流回路を組もうと考えています。
でも、なんか大掛かりになりそうで、躊躇しています。
このメッセージをご覧頂いている、皆様、専門な内容になって申し訳ありません。もっと簡単な方法を考えるか、根本的に諦めるかします。

では、奮闘してみます。

書込番号：3010000

[YouGAIA]

MOSS　さんのご指摘ごもっとも！
す〜っかり忘れてて、久々に物理の復習などしてしまいました。

本論と関係ないですが、教えてください。
Cは1/3になるのですが、かける電圧が3倍になってますので、蓄えられる
電荷量Qは5.5Vの単キャパシタと同様と思われます。
電流は電荷の変化だと思うので、「物が無きゃ重いでもない？」さんの
30秒という最初の計算が正しければ、そのまま使えそうな気がするのですが。
（私には、この計算方法が分かってないのでなんとも言えませんが）

正直なところ、ここまで大掛かりになるなら+Bのコネクタを目立たないように
出しておき、シガーライタと併用する方が合理的かも？　という気持ちも
出てきますね。（批判ではありません）チャレンジとしては非常に面白い！

書込番号：3013980

[MOSS]

遅くなりました。勉強してました。

> Cは1/3になるのですが、かける電圧が3倍になってますので、
> 蓄えられる電荷量Qは5.5Vの単キャパシタと同様と思われます。

そのとーり！です。
耐圧が許せば、電圧が上がれば蓄えられるＱは増えます。
ちなみに耐圧ですが、耐圧5.5Vであれば電源電圧5.5Vで使えますが、
通常耐久を考えてマージンをもたせて2倍〜3倍上の耐圧で設計します。

書込番号：3050221

[YouGAIA]

MOSS　さん、どうも。たまたま見ておりました。ジャストタイミングと思いましたが、残念ながら一日経過ですね。

合成コンデンサは難しいです。合成抵抗は直感でわかるのですが．．．
物が無きゃ重いでもない？　さんの実装、早くやってみて欲しいですね。
+BとACCを一括配線すると、モードや音量を記憶できないことが分かった今、非常に意味のある回路のような気がしてきました。

書込番号：3053793

みなさん、こんばんは。
物が無きゃ重いでもない？の本人です。ＰＣのCookieを削除したら自分が消えて同じバンドルネームが使用出来なくなってしまいました。すみませんが、『物が無きゃ重いでもない？２』と言う事で書かせて頂きます。(^_^;)

大変遅くなりしたが、実証実験成功しました。
内容をご報告します。

■使用部品
ゴールドキャパシタ（1000000μF）5.5V／1F　3個の大容量の電解コンデンサ、1A／100Vダイオード 1個です。

■結線方法。
・シガープラス極　→　ダイオード　→　コンデンサ直列3個　→　＋Ｂケーブル
・シガープラス極　→　ＡＣＣケーブル
当初の予定どおり結線しました。

■動作確認
ＡＣＣ電源が切れても（シガーソケットからプラグを外しても、約５秒後にＥＴＣからカード取り忘れメッセージの『ポーン・ＥＴＣカードが残っています』のメッセージを見事にスピーカーから出ました。電圧計で、コンデンサーの終端を測ると、１２Ｖを確保したまま、メッセージが終了しても、電圧が下がらずに保っており、当初の計画どおりの結果が出ました事をご報告致します。＼(^o^)／

■ご注意
結果は予定通りなのですが、やはり1Ｆのゴールドキャパシティは物理的に大きく、シガーライターソケットに工夫して取り付けるレベルではありません。私の場合、ＥＴＣと同じ大きさのプラケースを購入しその中に、コンデンサとダイオードを結線して入れ、本体とコードで結びました。結果として全体の大きさは、コンパクトなボディーの２倍の大きさになってしまい、せっかくのスリムなボディー効果が半減する事となり、大変残念に思います。

■松下様へ
もし、松下の関係者の方がこの内容を見ておられましたら、無理を承知で是非お願いがあります。
・本来のＥＴＣの使用規定から逸脱するかも知れませんが、車検情報をＥＴＣに記憶させるセットアップが必須の事から、他の車両への移動を前提に考えていない事を承知の上で！。

アンテナ一体型を望むユーザーの多くが、使用しない時はＥＴＣ本体をダッシュボードの中に収納したいとの要望が多くある事。また、その使い方をする場合は、電源を配線で直結するのでは無く、シガーライターからと取る事が、多くのユーザが実施している事から明らかである。
これらの事から、今回、私が実証検証した様な使用方法による、仕様がベターであり、最初の設計からちょっとした部品を追加する事で可能となるので、是非、次期商品化の希望をさせて頂きます。

■コスト
ゴールドキャパシタが１個７００円　Ｘ３個で２１００円
ダイオード　１個８０円、ケース３４０円、締めて２５２０円となりました。

■使用レポート
とても快適です。いきなりＡＣＣを切ると、必ずメッセージが出て、カードの取り忘れをアナウンスします。また、シガレットから抜いても同様にメッセージを出しますので、これは便利です。

以上、結果報告させて頂きました。

書込番号：3057403

[YouGAIA]

物が無きゃ重いでもない？さん、こんばんは！
すごいですねぇ、やりましたねぇ。パチパチパチ！　ちゃんと動作して素晴らしいです！
でも、本体と同じ大きさはちょっと悲しいですね。途中のどこか見えないところに隠したいですね。

ところで、1F x 1/3 = 1/3F で75mAの消費電流が何秒持ちますか？
それによっては容量（体積）を減らす手もあるかと。ゴールドキャパシタはあまり種類ないかな。

書込番号：3060939

YouGAIA さん こんばんは

>でも、本体と同じ大きさはちょっと悲しいですね。途中のどこか見えな>いところに隠したいですね。
はい、そのとおりですが、断念しました。

>ところで、1F x 1/3 = 1/3F で75mAの消費電流が何秒持ちますか？
>それによっては容量（体積）を減らす手もあるかと。ゴールドキャパシ>タはあまり種類ないかな。
そうですね、『カードが入っています』のメッセージ後は殆ど、消費電力が無い状態の休止になっている様に感じられます。
ＥＴＣ事態が何Ｖまでで動作してくれるかを、可変電源で確認した所、６Ｖ以下になると、各種ボタンを押しても無反応になりました。
前にも書き込みしましたが006p型のリチウムバッテリーでも十分に働きそうですので、またいつか機会がありましたら、チャレンジしてみます。
では、また。

書込番号：3070752

[YouGAIA]

物が無きゃ重いでもない？さん、こんばんは。YouGAIAです。

＞006p型のリチウムバッテリーでも十分に働きそう
いや、これはゴールドキャパシタの方がスマートだと思いますよ。リチウムは長持ちとはいえ、スイッチをつけて電源を切ってやらないとそのうち電池切れします。待ち受け時で75mA食ってますので。スイッチを操作するのは単純だけど面倒で、自動的に放電して電源が切れるキャパシタに軍配！　充放電は10万回以上可能らしいですし。

ということで、実はだんだん昔からの電子工作熱が上がってきました。
物が無きゃさんの1Fを0.33Fにして小型化できないかなと考えております。容量が1/3になりますのでバックアップできる時間も1/3になります。それでアナウンス後スタンバイランプの点いている時間を知りたいのです。聞く前に、明日パーツ屋に寄ってしまいそうですが．．．　もし、うまく行ったら報告します。

書込番号：3097404

[YouGAIA]

すみません、勘違いしていました。
ACCが落ちた時点で、スタンバイランプも消えてしまいますね。その後いつまで電源が持っているかは？ですね。
昨日会社帰りにパーツ屋に寄ったのですが、0.33Fがなく0.22F(130円)を3つ仕入れました。早速バラックで回路を組んで実験したのですが、結果はNGです。電圧が落ちるのが急すぎて、抜き忘れ警告は出せません。設定内容が記憶されるかどうかは確認できてません。
この容量にこだわったのは、外径が10.5mmと小さいのでシガーライタソケット内に入るのではないかと思ったからです。0.33FでもNGな気がするなあ。
私の目的は、抜き忘れ警告より「設定記憶」なので、最近話題のACCのみ切るスイッチをつける方が合理的かなと思い始めてます。（負け惜しみ？）

ただ、おかげさまで昔よく行ってた日本橋（大阪の秋葉原）のシリコンハウス共立が今だ健在で、昔と同じ販売スタイルでやってるということが分かり、とても懐かしい気持ちです。ちょっと歩けば定期券で行けるので、これからもちょくちょく行ってみようかな、という気になった電子工作好きオヤジでした。

書込番号：3101835

[YouGAIA]

（もう誰も読んでおられないかと思いますが）
結局、設定内容も記憶されませんでした。動作を見てると抜き忘れ警告の後にソフトスイッチが切れて電流がほぼゼロになりますので、この直前に終了処理が走り、メモリに書き込むのだと推察します。
予想以上に急激に電圧が下がる理由をいろいろ考えていて、製品情報の次の記述に行き当たりました。
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【バックアップ時のゴールドキャパシタの電圧降下にご注意ください】
停電検出からバックアップモードに切替わるときの, 瞬時的な動作電流とゴールドキャパシタの内部抵抗による電圧降下に十分にご注意ください。製品による動作電流(放電電流)の大きさは, 製品の種類によって内部抵抗が異なります
ので次表に示す動作電流(放電電流) 以下で使用してください。
SG,SD,SE,NFシリーズ：0.1〜0.33F = 300μA以下、　0.47〜1.5F = 1mA以下
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物が無きゃ重いでもない？さんが使われたのは、おそらくNFシリーズの1.0Fで1mA以下、私が試したのはSDシリーズの0.22Fで300μA以下と、車載器の動作電流の75mAとけた違いに小さく、規定外の使い方になるようです。物が無きゃさんのはちゃんと動作していますが、結構微妙なバランスかもしれません。
このような（メモリーのバックアップ等と違って）大電流の用途には、ゴールドキャパシタのALシリーズ（mAオーダ）、HWシリーズ（mA〜Aオーダ）があるようですが、耐圧が2.5V、2.3Vと小さいので6個とか直列につなげる必要があります。（メーカは分圧のバラツキが出るので直列使用は推奨していないらしいですが）　一番小さいの1つならシガーライタプラグに入りそうですが、6つとなるとやはり外付けしかないので、結局ゴールドキャパシタによるバックアップはあきらめます。今、しょうもない別のアイデアを温めています。では、また。

書込番号：3115562