『常時電源のアノネノネ。』のクチコミ掲示板

[kayakku]

この機種の電源は、＋がACCと常時電源の2本と、アースが1本の様ですが
常時電源は何の為に必要なのでしょうか？

カードが残ったままエンジンを切ったときに「カードが残っています」ってアナウンスが流れる時しか思いつきません・・・。

もしかしてその為だけに必要な線なんですかね？

であれば、そのアナウンスがいらない場合は常時電源が要らないのでしょうかね・・・？

書込番号：5917778

[ＢＲＤ]

kayakkuさん 　こんにちは。　ETC持ってませんが　車関係でACC（アクセサリー）は夜間照明用じゃないかなー

常時電源は　ETCのため。

書込番号：5917792

[number0014KO]

> 常時電源は何の為に必要なのでしょうか？
メイン電源とバックアップ電源の２種類の意味を持ちます。

> もしかしてその為だけに必要な線なんですかね？
音量の設定値などのメモリー保持にも使われます。なお、利用履歴に関してはＥＴＣカード内のＩＣチップに記録されますので、電源が寸断されても利用履歴が消えてしまうことはありません。

> 車関係でACC（アクセサリー）は夜間照明用じゃないかなー
ＡＣＣはＯＮ／ＯＦＦのスイッチとして使われます。ただし、常時電源を取らない機種に関してはメイン電源としても使われます。
照明用はイルミネーション（ＩＬＬ）電源ですね。

書込番号：5917870

[パパイヤラディン]

音量の設定値と抜き忘れガイダンスだけなんですよね。ＥＴＣの場合。

要は取り付けがメンドクサイんでしょ？解ります。
別に大した害は無いので、取り付けを簡単にしたいのであれば、常時電源とＡＣＣ配線を同じにしてＡＣＣ電源に追加させましょう。

でも、私はきちんと付けますけどね。

書込番号：5918704

[number0014KO]

追記

＞そのアナウンスがいらない場合は常時電源が要らないのでしょうかね・・・？
アナウンスが要らないとしても、常時電源とＡＣＣ電源の両方に１２Ｖを流さなければ電源は入りませんよ。

書込番号：5920683

[kayakku]

みなさんお返事有り難う御座いました。

そして、パパイヤラディンさん図星です・・・。

で、実は今構想中なんですが一体式のモデルで、電源を
シガーソケットから取って必用な時だけダッシュボード
に設置しようかなって考えています。

考え方によっては、何かと便利良く使えそうな予感が・・・。
ふっふっふ。

長く乗る車は分離型にしようと思いますがね・・・。
田舎では1人一台でマイカーが有ります。
自分・嫁・親・その他多数。
早めに助成制度を上手く使い購入したいなと考えている
今日この頃です。

書込番号：5923162

[number0014KO]

> 考え方によっては、何かと便利良く使えそうな予感が・・・。
似たようなことを考えて逮捕された人がいましたが．．．

料金が変わらなければ、訴追される可能性は低いかと思いますが、訴追されないまでも道路特別措置法に違反する行為であるということもお忘れなく．．．

書込番号：5923199

[浜けい]

お仲間がいらっしゃいますよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5904235/

何かとモラル低下が叫ばれいます。
ルール（法律）を守りましょう。
ルールが守れないなら、ルールを変える努力をすべきです。
　##　国会議員の選挙に立候補するとか。


さて、常時電源とＡＣＣ電源が分かれている理由ですが、両方同時に切ると、不揮発性メモリに書き込むことができずに、次回電源投入時にエラー（状態忘れ）になる可能性大です。お勧めしません。

書込番号：5926040

[easyroot]

kayakkuさん
＞で、実は今構想中なんですが一体式のモデルで、電源を
＞シガーソケットから取って必用な時だけダッシュボード
＞に設置しようかなって考えています。

私も今そのようにしようと考えています。面倒な内部の配線も不用で安上がりになるのがメリットです。助成制度ではアンテナ一体型と分離型とどちらも選べるようですが、一体型の方が配線が少なくコンパクトでしょうかね。２５万台って多そうであって実はそうでもないような気もしますから、早めに必要な数を申請しようと思ってます。

浜けいさん
＞両方同時に切ると、不揮発性メモリに書き込むことができずに、次回電源投入時にエラー（状態忘れ）になる可能性大です。

一番大切なETCの利用情報はデータ更新があれば即座にETCカードのICに書き込まれるのですよね？そのような解説を読んだことがあります。（たとえば
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200611/index2.htm
などはどうでしょうか。）
浜けいさんの書かれた不揮発性メモリはETCカードのICのことでしょうか？それともETC車載器の中のメモリのことでしょうか？それから、書き込まれるそのデータの内容とは何でしょうか？

書込番号：5927047

[kayakku]

浜けいさん・easyrootさん・ number0014KOさんお世話になります。

なんだか制度的に問題が有りそうですね。

国内でETCの普及が進み難い原因の筆頭にしても良い様に感じます。

お手軽さが無視されていますね・・・。

例えば、軽自動車用・乗用車用・大型用などが有れば、いちいち載
せ替え時にセットアップは必要ない様に感じます。

車のミリ単位の寸法が必用でなんて？？？だし、ETCゲートで瞬時
にある程度を測定出来る技術は楽勝だと思います。
（本当に普及させようとする気が有ればですが・・・）

ミカンや年賀状の自動選別の方がはるかに高度な技術が必要だと思います。

載せ替え時のセットアップ料って、天下り先のおじさんの退職金に回るのが実際の所の様な気がしてなりません・・・。

うさんくさい制度ですね。
と、なんとなく感じているのは私だけでしょうか？

書込番号：5928060

[浜けい]

kayakkuさん、easyrootさん

屁理屈を言うと、「瞬時」とか「即座」って「ゼロ秒」ではないんです。
メモリに書き込むにも何ミリ秒とか何マイクロ秒かの時間が必要なんです。電気信号や電波もどんなに条件がよくても１秒間に300kmしか進めないのです。

何でも、枝葉末節で善悪・可否・損得を考えると、色々不満はありますよ。ですから、やってみたい気持ちもでてくるでしょう。

　　でも、やっちゃいけないことなんですよ。


easyrootさん
私自身は、ＥＴＣメーカーの社員ではないので、ご質問には答えられません。具体的にどこのメモリにどんな情報を書き込むとか知りません。あるいは間違っているかもしれません。勝手な推測で書きました。ごめんなさい。現実、ＡＣＣ電源だけで動作している機種もありますから。
でも、貴スレに書かせて頂いたとおり、物事には理由があります。それを無視して行動して、どんな結果を想像しますか？
結果が思い通りでなかった場合どうします？

書込番号：5928547

[ＩＲ９２]

小さい突込みを１つ、
電波のスピードは毎秒３０万ｋｍで光と同じです。
電気は知りません。

ＥＴＣの機種にこだわりがなければ、補助金制度で・・・
０円で入手可能な物もあります。

http://www.7dream.com/product/p/0786586

これをオークションで売っているつわものもいますが・・・

書込番号：5928695

[easyroot]

浜けいさん
ETCで困ったことになるのはゲートをくぐれないなどの不具合が起こる場合でしょう。しかしゲートをくぐる際には電源が供給されているのですから、何かしらのデータ記憶ができないことで問題になるのはゲート通過時ではなく車を停めてキーを抜くような状況ということになります。音量設定データだけという情報もありますから、特に問題はないのでしょう。インターネットで検索した限りにおいてもシガーライターソケットから電源を取っている人は結構いるようです。

kayakkuさん
＞例えば、軽自動車用・乗用車用・大型用などが有れば、いちいち載
＞せ替え時にセットアップは必要ない様に感じます。

車と一対一の対応をつけるという趣旨をどう解釈するかですが、車のナンバープレートと同じ扱いにして個別車体を認識できるようにしておきたいというところなのでしょう。単に料金を自動的に支払うこと以上の「拡張性」を残しておくには一対一の対応を義務づけておいた方が都合がよいわけですから、この義務が撤廃される可能性は低いと思います。
http://www.go-etc.jp/kitei/kitei.html
の利用規定を守らなかった場合、料金を詐取するなどの目的なら刑事罰の対象になるでしょうし、そうでなくてもETCの利用差し止め措置を受けるかもしれません。後者は車載機に個別車体データが入っていることで可能ではないかと思うのですが、実際そういう例はあるのでしょうか？どなたかご存じですか？

書込番号：5928801

[kayakku]

みなさんお疲れ様です。

easyrootさん
＞車と一対一の対応をつけるという趣旨をどう解釈するかですが、
＞車のナンバープレートと同じ扱いにして個別車体を認識できる
＞ようにしておきたいというところなのでしょう。単に料金を自動
＞的に支払うこと以上の「拡張性」を残しておくには一対一の対応
＞を義務づけておいた方が都合がよいわけですから、この義務が撤
＞廃される可能性は低いと思います。


大変すみません。意味が理解できません。

単に料金を自動的に支払うこと以上の「拡張性」って聞いた事が
無いのですが何の事でしょうか？

車と一対一の対応をつけるという趣旨って全く必要ないと考えて
います。
また、私と同様な意見は職場でも車屋でも色々な所でよく耳にし
ますので特別変な意見ではないと認識しています。

ETCの普及促進には「お手軽さ」が大変重要と感じています。
このお手軽さを無視している事が問題だと思います。

どうしても、再セットアップが必要であえば無料にする事が望ま
れている現実が実際に有ります。

本当に普及させる気が有るのなら再セットアップ料なんて取った
らダメですね！
せっかくのお得感が台無しです！

多くの人々が感じていると思いますよ。

書込番号：5929041

[easyroot]

＞単に料金を自動的に支払うこと以上の「拡張性」って聞いた事が
＞無いのですが何の事でしょうか？

どうもすみません。この部分は私の推測です。むしろ邪推？一対一が保証できていればいずれ何らかの拡張を行う場合にやりやすいのだろうと考えましたが、具体的にどんな拡張が予定されているかを知っていて書いたものではありません。

＞本当に普及させる気が有るのなら再セットアップ料なんて取った
＞らダメですね！

普通いくらぐらいかかるんですか？自転車防犯登録でも５００円かかりますから、車関係なら５０００円ぐらい？

書込番号：5929109

[浜けい]

ＩＲ９２さん
ご指摘有難うございます。間違えてました。
昔、アマチュア無線で、５０ＭＨｚ＝６ｍ（波長）ってのを覚えていて、３００という数字がすぐに記憶の底からよみがえります。

電気信号も理想的な条件では光速と同じですが、実際には光速の２／３ぐらいに遅くなるようです。

書込番号：5929143

[kayakku]

easyrootさん

>普通いくらぐらいかかるんですか？自転車防犯登録でも
>５００円かかりますから、車関係なら５０００円ぐらい？

一概には言えませんが、3150円位が多いように思います。

私は中古車を良く買い換えるのでその度に出費がかさむのは
抵抗が有ります。

天下りしている知らないおじさんの退職金になるのでしょうか
・・・・・？。
今まで散々稼いでる人が更にボッタクルのは止めてもらいたい
物です・・・。

今後、ETCの普及が進むと中古車が市場を動く度に寝ててもお金が
入ってくる仕組みに見えます。

何だかうさんくさいですね！

書込番号：5929229

[PPFO]

>天下りしている知らないおじさんの退職金になるのでしょうか
・・・・・？。
>今後、ETCの普及が進むと中古車が市場を動く度に寝ててもお金が
入ってくる仕組みに見えます。
>何だかうさんくさいですね！

天下り集団のＯＲＳＥのことを言ってるのでしたら違いますよ。
今はセットアップ料金はＯＲＳＥへは入りません。
単に再セットアップするお店の手数料です。

まえにどっかのＴＶ局でＯＲＳＥ攻撃してたの見たのかな？
報道の方がよっぽどうさんくさかったけどね。

ご参考までに・・・・

書込番号：5929742

[パパイヤラディン]

＞セットアップ料金

これは、セットアップする店舗とＯＲＳＥ両方に入ります。新規、書き換え関係ないです。

このセットアップ料金の内容は、（詳しい金額は解りませんが…）セットアップ作業料、ＯＲＳＥの登録料、機材の原価償却分だったと思います。

書込番号：5930358

[PPFO]

>パパイヤラディンさん

>これは、セットアップする店舗とＯＲＳＥ両方に入ります。新規、書き換え関係ないです。

上にも書きましたけど現在はORSEへの情報発行料525円は凍結されており徴収されていません。（オンライン店の場合は0円、オフライン店の場合は郵送にかかる費用が払われます）
店舗からセットアップ事業者（ORSEと店舗の中間管理業者）に手数料を支払う場合はありますがこれはORSEには行きません。

店舗からORSEへ支払われるのはセットアップ店として登録する時にかかる保証金と毎月の機材レンタル料（定額）と申込書等の書類の購入費だけなのでセットアップ料金自体はORSEには入らないのです。個人的にはセットアップ店舗の作業料２千６百２５円は妥当と思ってますけど。

ご参考までに・・・

書込番号：5930684

[easyroot]

number0014KOさん
>訴追されないまでも道路特別措置法に違反する行為であるということもお忘れなく．．．

道路特別措置法は
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO007.html
これかと思いますが、具体的にどの条項に違反する行為になるでしょうか？

書込番号：5930928

[ＩＲ９２]

＞単に料金を自動的に支払うこと以上の「拡張性」って聞いた事が
＞無いのですが何の事でしょうか？

推測で書きますが、
警察と連携すれば、Ｎシステムに発展できそうです。

書込番号：5931084

[浜けい]

セットアップ料金について、判りやすいところを探しました。

【ＯＲＳＥ】
http://www.orse.or.jp/
http://www.orse.or.jp/naiyou/huyo.html
【用品販売店によるウラ話】
http://homepage1.nifty.com/yamigarasu/etc2.htm#set

私は、セットアップ料金は妥当だと思います。

違法行為について
【新聞報道】
http://mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000220701020002
これを見て「皆やってるじゃん」と思うなら、それは恐ろしい限り。
私はこの記事を見て、『報道することで、その内容が「幇助」になっている』ことを、メディアに対し、自覚し反省し正して欲しいと思います。（かく言うこの書き込みも「幇助」なのかもしれませんが）

書込番号：5931214

[number0014KO]

> 具体的にどの条項に違反する行為になるでしょうか？
全部読んでみればわかりますよ。
具体的な法律を挙げているのですから、それを理解することぐらいは自分でやってください。

もし、理解することのできるアタマがなければ、違法といわれた行為をしなければいいだけの話です。

書込番号：5932191

[kayakku]

浜けいさん、情報提供有り難う御座います。

しかし、あれですね。
もともと、出口料金所でおじさんが車格を判断し、何処
から来たかを通行券から処理して運転手に料金請求していた
と思います。

このおじさんの仕事をETCに置き換えるだけで良い様に感じて
います。

したがって、車検証のデーター入力が必用なんてブサイクな
話に聞こえてなりません。
別に車格を偽って通行料金をごまかそうという気は無いですしね！

車格の判断なんて現代では低レベルな画像処理で楽勝です！

もっとお手軽でｽﾏｰﾄさを追求して貰いたいですね。

その努力を怠っている様に感じます！

利用者にシワ寄せをしないで貰いたい物です。

これは多くの人々が感じている事だと思いますよ・・・。

ETCを本気で普及させたいのであればセットアップやセット
アップ料が必用な事が大きな足かせになっているように強く
感じます・・・。

お手軽さがもっとも大事と思うkayakkuでした。

書込番号：5932302

[number0014KO]

今更ですが、ご参考までに。
https://trafficnews.jp/post/98832

書込番号：23576364