『新規ETC取り付けへの5,250円補助について』のクチコミ掲示板

2008年 6月 1日 発売

CY-ET908KD

[CY-ET908KD] 音声ガイド機能搭載のアンテナ分離型ETC車載器(メタリックブラック)。価格は14,000円(税込)

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥13,333

アンテナタイプ:アンテナ分離型 音声案内:○ カード抜き忘れ警告:○ CY-ET908KDのスペック・仕様

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CY-ET908KDパナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2008年 6月 1日

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『新規ETC取り付けへの5,250円補助について』 のクチコミ掲示板

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標準

ETC車載器 > パナソニック > CY-ET908KD

クチコミ投稿数:10件

最近、高速道路料金の新割引制度が導入されるということで、早速ETCを取り付けようと考えています。
この時、合わせて、新規に取り付ける人には5,250円を補助する制度も導入されると言うことですが、実際にこの補助を受けるにはどうしたらよいのでしょうか。
過去にもこのような補助制度があって、「2年以上、2回以上の支払」といった制限があったようで、今回も同様のようです。

実際のETCの導入では、このサイトのショップでセットアップ付きのものを購入し、取り付け作業は自分でチャレンジしようかと考えていますが、この方法の場合にも、5,250円補助制度を利用することが可能でしょうか。

ご存じの方、宜しくお願いします。

書込番号:9200704

ナイスクチコミ!9


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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2009/03/06 14:37(1年以上前)

吉備侘助さんの書いてある内容で自分は買いました。問題ないです。

今から書くのはお店により違いますが、二回以上の支払いですが…一回目の支払いで二回目の支払いはいらないお店もあります。

例 分割二回5000円(支払い一回目、4999円+支払い二回目、1円)で二回目は支払っても支払わなくてもいいですよ的なことが書いてありました。

知識があるなら、ご自分での取り付けも問題ありません。

書込番号:9201015

ナイスクチコミ!0


tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2009/03/06 14:40(1年以上前)

>このサイトのショップ

どのサイトですか?一応見てみたいです。

書込番号:9201023

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10件

2009/03/06 20:41(1年以上前)

tayuneさん お返事ありがとうございました。可能性は充分なのですね。

発表によると、今回の補助の実施は3/12からということなので、楽しみに待ちます。
50億円100万台(「期間中の条件を満たした申込はすべて受け付ける」)らしいので、
取扱店の対応をじっくり待とうと思います。

取扱ショップですが、今考えているのは、(1) セットアップ込みでネット販売し、
(2) 補助を還元してくれる、という条件を満たす所になります。
この(2) を満たす取扱店は、(1) の中から個別に探すことになりますが、
手がかりとしてはORSE(道路システム高度化推進機構)のサイトに
「セットアップ取扱店」のリストが掲載されているので、これを参考に
しようと思います。(今日このサイトには、問い合わせが殺到して一時
ダウンしたとのこと)

しかし、100万台というのは大きいですね。ETCの在庫は本当にこんなに
あるのでしょうか。あるとすれば、我々利用者に加え、メーカーや流通関係者は
大いに助かるでしょう。しかし、50億円の負担者は? (^^;

ありがとうございました。

書込番号:9202407

ナイスクチコミ!0


tyabiさん
クチコミ投稿数:52件

2009/03/06 20:41(1年以上前)

ETC車載器の助成制度は:
 サイト http://www.etcjyosei.com/
   に詳しく記載されてます。

一昨年には、オルセが50万台かな? 車載器の無料配布がありました。
私は、それで貰って自分で取り付けました。
カーショップでの取り付け費用、結構しますので、機器だけ手に入れて自分でつけられれば、格安にできます。
取り付け方は、HPで検索すれば色々あります。


書込番号:9202408

ナイスクチコミ!0


espoir77さん
クチコミ投稿数:16件

2009/03/06 21:21(1年以上前)

お邪魔します。誠に勝手ながら、質問させて貰っても宜しいでしょうか?
何卒、宜しくお願い致します。o(_ _*)o

助成開始まで、1週間あるのですが、田舎住みの私は、品切れと値上がりが不安です。
今日迄、地元の●-ト・バックス、イエ○-・ハットが、全ての工賃込み13,000円弱です。

明日の土曜、どんな広告チラシが入るのか、在庫も不明ですし、19日から
(春分の日、三連休)絶対、ETCを使いたい我が家では、困った事になりました。

フライイングで(?)既に着けてしまった方への不満快勝の為にも値上がりは
必至だと思います。今週末に着けるのと、来週12日まで待つのと、どちらが
良いのか、ご意見を聞かせて貰えますと幸いです。宜しくお願いします。

書込番号:9202662

ナイスクチコミ!1


tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2009/03/06 22:17(1年以上前)

現在、車載機を選ばずご自分で取り付けが出来るのであればセットアップ込みで5000円〜6000円というのもあるのですが。

http://item.rakuten.co.jp/mantenya/ep-618/   

量販店で取り付け希望ですと、助成制度希望で予約が出来るかお店に聞くしかないです。

書込番号:9203027

ナイスクチコミ!1


TAIL4さん
クチコミ投稿数:2829件

2009/03/06 23:20(1年以上前)

探してみましたけど、新規カード会員になるのを条件に5,000円程度での取付けサービス
もありますね。
http://www.af-mark.jp/omc_syutoko/?id=1821&uid=

首都高速道路公団でもサービス実施中です。5,800円〜9,000円前後
http://www.shutoko.jp/etc/guide/onestop.html

カード作成が条件だったりするけど、ETCのみなら良いんじゃないですか?

書込番号:9203479

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2261件Goodアンサー獲得:21件

2009/03/06 23:39(1年以上前)

今日の助成制度発表のニュースを朝11:00頃に見たのですが、すぐに詳細を調べようと、ホームページを見ようとしたのですが、全然繋がりませんでした。

今さっきも駄目でした。(←こりゃかなりのもんだ)
私は、今年の初めにETCを付けてしまったので、本件には関係ない(新規の人向けですよね?)話だと思うので、まあ仕方ないかな?と静観しています。(遡って適用して欲しいのに)


新規の人へのアドバイスとして、一番の注意点は、「ETCカードの調達方法」だと思います。

この助成制度適用の条件に「指定されたETCカードの契約が前提」というのが入っているかどうかなんですよね。

指定がなければ、ETCカードは自由に選べる訳ですが、基本的に、「申し込んでから発行されるまで”2週間掛る”」という事を知っていなければ、実際に使うつもりでいる日に間に合わないという事があるので、注意が必要です。
即日発行してくれる信販会社もあるようですが、限定された一部だけなので、自分にとってメリットのある会社になるのか、疑問が残ります。

espoir77さんの場合、今すぐ申し込んでも通常(2週間掛るタイプ)じゃ、19日まで間に合わないと思います。もう即日発行タイプでないと無理だと思った方がいいでしょうね。

とはいえ、ギリギリ間に合うかも知れないので、7日の早朝からETCカードの調達方法の問い合わせに動いた方がいいと思います。
ETC車載器についても予約が利くのかとか、話を聞けると思いますしね。

サーバーダウンしてる状況から察すると、12日になってから動くんじゃ遅過ぎると思いますよ。

書込番号:9203648

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:754件Goodアンサー獲得:60件

2009/03/06 23:49(1年以上前)

どーしても気になったので、スレ趣旨からは脱線しますが、質問させてください。

espoir77さん
どうして「全く無意味な伏せ字」をお使いになるのですか?
カカクコムでは「無意味な伏せ字」は禁止されていますが、ご存じですよね?

伏せ字というテクニックはどこから学んだのですか?
●-ト・バックス、イエ○-・ハット
という伏せ字に、どういう意味があるのか、とても興味があります。

こういう場合、「初心者なので知りませんでした」っていう答えが返ってくることが多いのだけれど、「何故、初心者なのに伏せ字というテクニックを知っているのか」が逆に知りたい。

どうせ、伏せ字使うなら、昔みたいに「みかか」とか「みいそ」とか、それなりに意味ある伏せ字にしてもらいたい。

スミマセン。
espoir77さん以外の方は、スルーしていただけると幸いです。

書込番号:9203721

ナイスクチコミ!1


espoir77さん
クチコミ投稿数:16件

2009/03/07 00:03(1年以上前)

>上の方
 すみません。こちらも切羽詰まって、伏せ字なる言葉も良く知らずに
 使いました。この掲示板の使い方、全部は理解できていません。
 申し訳ありません。

>皆様
  書き忘れましたが、ETCカードは既に作っています。
 
>トピ主さま
  お邪魔して、申し訳ありませんでした。

書込番号:9203813

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5124件Goodアンサー獲得:460件

2009/03/07 00:18(1年以上前)

ねるぴけさん、スルーできませんでしたので書込みます。 

>カカクコムでは「無意味な伏せ字」は禁止されていますが、ご存じですよね?
>昔みたいに「みかか」とか「みいそ」とか、それなりに意味ある伏せ字にしてもらいたい。

espoir77さんは直接名称を書き込むとまずいからと思ったので一部を変換したのでしょう。(バレバレですけどね)
わざわざ伏字を使うなという注意をしながらどうしても使うなら意味のある伏字を使えというあなたの書込みこそ、どういう意味があるのかとても興味があります。そもそも伏字に意味があるとかないとかということが私には理解できません。伏字から推察できるできないはネット歴やその業界や話題に対する興味の有無などによって個人差があります。

あなたが出した事例は単なる言葉遊びにすぎないでしょう。●-ト・バックスはダメでも自動後退ならいいんでしょうか?名称の一部を換える伏字はダメだが意味のある伏字ならいいというのはダブルスタンダードで何の意味があるのかわかりません。

あなたの書込みは注意ではなく、単にespoir77さんをいじめているようにしかみえません。

書込番号:9203904

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2261件Goodアンサー獲得:21件

2009/03/07 03:20(1年以上前)

ようやくホームページにアクセス出来ました。

条件に「ETCカードの指定」は入っていないようですね。
ただ、「助成対象のETC車載器の機種」は、各エリアや店舗によって指定されるらしいので、希望の機種が対象かどうかは、前もって確認(下調べ)は必要みたいです。

http://www.etcjyosei.com/main04/setup04.php

↑こんな感じ。

あっ、それと、セットアップ時には『車検証』が必要(通販だとFAXで送信するのかな?)になりますので、準備の程お忘れなく。

3月12日に一斉に”用意、スタート”になりそうな予感。

因みに、私が比較的、空いた日にショップで取り付けてもらった時、手続き等の全ての作業が終了するまで、『45分ぐらい』掛りました。


それと、本件以外に、気になる事が・・・。

新しいETC割引についてですが「概ね【3月28日】より」となっていますが、システムの入力関係の都合で、全ての割引が適用されるのは、「【4月28日】から」となっていますよね?

それまでは、通行区間によっては、「二重取りされる」場合もあるとか?
あんまり焦っても、返って損したりしてね?(長距離旅行計画はゴールデンウィークまで待てってか?)

書込番号:9204593

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3522件Goodアンサー獲得:37件

2009/03/07 06:38(1年以上前)

>セットアップ時には『車検証』が必要(通販だとFAXで送信するのかな?)
前に買った時は車検証をデジカメで撮ってJPEGで送ったらそれでOKでしたよ。参考まで。

あと、YAHOOの記事から一部抜粋。
「助成金を受ける条件は、(1)ETC車載器を「助成取扱店」で「新規に」購入する、(2)「2年以上」の使用と「2回以上」の分割払いを行う、(3)申込時に「アンケート」に回答する、などだ。期間は09年3月12日から3月31日までで、それより前の予約は行っていない。来年度についても実施する可能性があるという。」
予約はしてないって事は、その期間限定の早い者って事ですかねぇ。けど、予約出来るとこ発見。良いのかな??
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000004-jct-bus_all
http://store.shopping.yahoo.co.jp/yumepuraza-shop/mobe-500setup.html

書込番号:9204804

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:2件 ふぉと 

2009/03/07 09:03(1年以上前)

>espoir77様
私も20,21,22日と旅行の為に「早く購入しないと!」と思いましたが、使う高速道路の値下げ日程が、28日からだとわかって12日以降でもいいや、と思いました。      
 
車載器は値上がりするかもしれませんが、助成金(5250円)ほどの値上げはないと思っていますので私は12日まで待ちます。

書込番号:9205126

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:754件Goodアンサー獲得:60件

2009/03/07 09:07(1年以上前)

>> 佐竹54万石さん

スミマセン、別にいじめるつもりはありません。
注意というよりは、質問でした。

私は別にネット上での「伏せ字」を批判しているわけではありません。
時と場合によっては必要なときもあるでしょう。

ただ、カカクコムでは「無意味な伏せ字」を禁止していると解釈しているので、にもかかわらず、あまりに「無意味」だったので、思わす「何故?手間暇かけてまで●を使うのか」と聞いてしまいました。

またもや趣旨ズレでスミマセン。

書込番号:9205143

ナイスクチコミ!0


ALTO27さん
クチコミ投稿数:47件

2009/03/07 13:24(1年以上前)

昨日、Googleニュースを「ETC]で検索したら、オートバックスが”ETCらくらく支払いプラン”という名で助成金をもらえる販売をすることが、発表されていました。
内容は、二年契約で一回目に店頭で販売価格から100円引いた金額を支払い、残額100円(二回目)は2011年10月から11月に払う・・・・との事。
ただし、受付は3月12日〜3月31日まで、とありました。
詳細はニュースを見て下さい。

書込番号:9206198

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5124件Goodアンサー獲得:460件

2009/03/07 13:49(1年以上前)

>スミマセン、別にいじめるつもりはありません。
注意というよりは、質問でした。

そうでしたか、失礼しました。


>ただ、カカクコムでは「無意味な伏せ字」を禁止していると解釈しているので、にもかかわらず、あまりに「無意味」だったので、思わす「何故?手間暇かけてまで●を使うのか」と聞いてしまいました。

●などを使うことによって特定の名指しを避けつつある程度匂わすためで、一般的だと思いますが?手間隙かけてとおっしゃいますが、「まる」と入力して変換すれば出てくるので、特段手間がかかるわけではありません。
むしろ、「みかか」とか日常使わない難解漢字の当て字のほうが手間隙かかりますし、そういう表記に慣れていない人にとっては何のことやらさっぱりわからないです。また、ねるぴけさんがおっしゃている「みかか」などは、伏字というよりも隠語といったほうがいいでしょう。


価格コムで伏せ字を禁止しているのは、下記のように記載されています。
:文意が正確に伝わらなかったり、文字列検索の妨げになる。
:どうしても伏せ字にする必要がある書き込みは、そもそも掲示板に書く内容として不適切。


また、これは私の推測ですが、トップページに”「買ってよかった」をすべての人のために。”とあるように、根拠のない誹謗・中傷、ホメ殺し、ガセネタなどを防ぐために曖昧な表現を避けたり、発言者に責任を持ってもらうためだと思います。

いずれにせよ、価格コムの掲示板では伏字や隠語の使用はするべきではないです。
隠語については明記されていませんが、「文意が正確に伝わらなかったり、文字列検索の妨げになる」に該当するので、価格コムの掲示板においては、広義での伏字といっていいと思います。ですから●は意味がなくて「みかか」は意味があるというねるぴけさんの主張は理解できません。

吉備侘助さんはじめ他の方々、板ズレ申し訳ありませんでした。

書込番号:9206293

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7722件

2009/03/07 18:31(1年以上前)

> また、これは私の推測ですが、トップページに”「買ってよかった」をすべての人のために。”とあるように、根拠のない誹謗・中傷、ホメ殺し、ガセネタなどを防ぐために曖昧な表現を避けたり、発言者に責任を持ってもらうためだと思います。

少なくとも、明確に禁止されている行為はすべきではないと思いますね。
「どうしても伏せ字にする必要がある書き込みは、そもそも掲示板に書く内容として不適切です。伏せ字にせず明記するか、あるいは一切記載しないようお願いします。」とまで書かれている以上、禁止でしょう。
禁止されている以上、「伏字でも、わかるんだからいいじゃん」ってのは、車を運転していて「事故にはならないから信号守らなくてもいいじゃん」って言っているようなものです。
他に人がいなくても、禁煙の場所は禁煙だし、ペースメーカーに害を与えるから使用禁止の携帯電話は、誰も座っていないシルバーシートでも電源オフです。
ルールとはそういうものです。

書込番号:9207458

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/07 21:45(1年以上前)

すでに別のスレでもあると思うのですが,本来は「将来無料化します」という約束の下つくられているはずの高速道路に,億単位の金をかけて,しかもカード会社と結託して料金自動収集のシステムをつくり,
さらに端末まで利用者に費用負担させようなんて,ユーザーを馬鹿にしていると思っています。

ということもあり,私は2台とも実質0円で本体購入,セットアップ,取り付け(DIY)しました。
検索すれば,いろいろなサイトがあるのでどうぞ。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=etc+%E8%BB%8A%E8%BC%89%E5%99%A8%E3%80%80%E7%84%A1%E6%96%99&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=etc+%E8%BB%8A%E8%BC%89%E5%99%A8+%E7%84%A1%E6%96%99

でも今月末に利用できるようにするためには,時間的にちょっと無理があるかな?

書込番号:9208442

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7722件

2009/03/07 21:48(1年以上前)

> さらに端末まで利用者に費用負担させようなんて,ユーザーを馬鹿にしていると思っています。

と思うのなら、わざわざ高速利用しなくてもいいのでは?

書込番号:9208467

ナイスクチコミ!0


小鳥さん
クチコミ投稿数:9594件Goodアンサー獲得:189件 小鳥XP 

2009/03/07 21:50(1年以上前)

 伏字より半角文字の方が気になりました。

書込番号:9208479

ナイスクチコミ!0


TAIL4さん
クチコミ投稿数:2829件

2009/03/07 21:55(1年以上前)

>GTからDS4さん

端末代金なんて、深夜割引を2-3回使えばすぐに元が取れるのにね、つけないと損ですよ?
ETCの制度に関しては賛否両論があるのは存じていますが、一消費者として考えれば、
高速を使うならつけた方が良いです。

まして、土日1,000円などと言う利用者が増加しそうな場合は、ETC非装備車は高速道路への
立入禁止して欲しいぐらいです。首都高速で現金払いしているユーザーがどれだけ料金所付近
の流れを妨げているか・・・

書込番号:9208507

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/07 22:09(1年以上前)

端末に金は払いたくないといったら,「使わなければいいのでは」
というのは,論理が飛躍していると思うのですが…。
利用する対価を支払うことと,いつ使うかわからないものに,さらに対価を支払わせることと同列に扱うべきでしょうか?

ユーザーの中には,年に数回しか高速道路を利用しない。という人もいます。割引を利用する機会もほとんどない人が,ETC未装着で,そのように思われてしまう。というのは,悲しいですね。

書込番号:9208597

ナイスクチコミ!5


TAIL4さん
クチコミ投稿数:2829件

2009/03/07 22:20(1年以上前)

JRでもスイカを使用するために、デポジット料金500円を払います。
ETCを付けないのであれば、「付けない自由」もあるとは思います。
(色々と料金収受の問題はありますが・・・)

非装着車により交通に阻害が出るのであれば、それは装着しているユーザーにとっては
マイナスです。ただ、高速道路の料金所の人件費や交通のスムーズさなどを考えると装
着車と非装着車での負担差がでても致し方ないでしょう。装着率が26%ながら、ETC利用者
は高速利用者の約8割。
装着して、高速道路をよく使うユーザーが優遇されるのは当たり前のことです。

6,000円の高速料金が1,000円で済む、というなら付けますよね、一回で元が取れます。
私が紹介した先なら、5,000円程度でETCの取り付けは可能ですから。
ETC制度に不満があるなら、政治に参加し是非改善して下さい。今、法案としてETC装備車
にのみ適用という方針が出ている以上、「非装着車のユーザー」がごたごた言っても変わ
りません。

ちなみに私は、土日の1,000円制度は反対です。平日とくに輸送業者への還元を考えて、
一律で値下げをした方がいいと思っております。土日行楽による内需拡大よりも、輸送費
負担軽減による物価ダウンのほうが、車を持たない人にとってもメリットがありますから。

書込番号:9208675

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3522件Goodアンサー獲得:37件

2009/03/07 22:39(1年以上前)

>輸送費負担軽減による物価ダウンのほうが、車を持たない人にとってもメリットがありますから。
今は“不景気だから”“先が読めないから”といった理由で必要以上に委縮して消費が低迷→物価が下がる(デフレ)って方向に進んでる。それを少しでも食い止める為の給付金&土日1,000円制度&ETCへの補助の3点SETだし、“みんなで無駄使いして、景気を盛り上げよう”って政策でしょ。長期的にどうするかは別の問題だけど、短期的には必要なんじゃないのかね。職を失った人は無理としても、給料が減って滅入ってるような人には多少は効果があると思うし。
まぁ、求職活動中で休日って概念が無い今の私には平日1000円って方がすいてる時に遊びに行けて良いのだけどね。

>平日とくに輸送業者への還元を考えて、一律で値下げをした方がいいと思っております。
短期的にやると他の運輸業(特にフェリー会社)が潰れるよ。そちらにも補助金って話もあるけど。

書込番号:9208832

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1427件Goodアンサー獲得:7件

2009/03/08 03:21(1年以上前)

この政策自体が良いものだとは思いません。
ただ決まったからには、有効活用しないと勿体無いですね。

車には、既に付けていますが、この助成金のチャンスにバイクに付けたいと考えています。
分割払い限定というのが、少し意味が分からないですね。

書込番号:9210238

ナイスクチコミ!1


yukari6さん
クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:1件

2009/03/08 06:52(1年以上前)

二回の分割り払いって事は金利が付かないのでしょうか?
金利が付くようだと金利を払って5250円を貰っても買った本人は
得なのでしょうか?

書込番号:9210470

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7722件

2009/03/08 07:31(1年以上前)

> 端末代金なんて、深夜割引を2-3回使えばすぐに元が取れるのにね、つけないと損ですよ?

個人的には、金銭的メリットより、料金所で非ETCゲートの渋滞横目に通り抜ける優越感が嬉しかったりしますが・・・いまとなっては、優越でもないが。
とはいえ、既に金銭的メリットも享受しているし・・・、というか、いままで付けてなかった人ってのが、どうも理解できない・・・。

> ETCの制度に関しては賛否両論があるのは存じていますが、一消費者として考えれば、
> 高速を使うならつけた方が良いです。

というか、文句言うなら、使わないという選択肢もあるわけです。
文句言いながらメリットは享受しようって姿勢がどうもいただけないなというだけで、今更使うなという非現実的な解があるとは思ってません。

> まして、土日1,000円などと言う利用者が増加しそうな場合は、ETC非装備車は高速道路への
> 立入禁止して欲しいぐらいです。首都高速で現金払いしているユーザーがどれだけ料金所付近
> の流れを妨げているか・・・

料金所以上に本線車線の混乱が心配ですね。
今でもサンデードライバーとか高速運転する技量以前の問題なのに「1000円」に目が眩んで、さらに未熟ドライバーが混乱招きそう。
追い越し車線100キロで走り続けていたり、後方確認しないまま追い越しに出てくるとか、おいおいな事になりそう・・・。

書込番号:9210548

ナイスクチコミ!1


さらきさん
クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2009/03/08 08:04(1年以上前)

ヤフーショップで、助成を適用しているショップがあります。ここも、オートバックスと同様に2年後に100円払う方法を取っています。908がこの値段で購入できるのはすごいです。ここで、購入しようと思っています。http://store.shopping.yahoo.co.jp/kyouei-shop/cy-et908kd.html

書込番号:9210636

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:30件

2009/03/08 09:05(1年以上前)

一番の理想はETC装着車以外は有料道路を利用できないようになれば、料金所の職員が不要になる為に、経費削減に大きな効果があると思います。
 その結果、料金自体現在より安くすることが可能でしょう。

ただし、現実的には無理がありますけどね。中には免許をとって20年以上も経つのに高速道路を走った事が無い人もいますからね!そういう人がたまたま高速を運転しなければいけないという事もあるでしょうから。
 あるいは新車時にETC車載器を標準装着することを義務付けるとかね!
でも、ETCはカードを作れない人は契約も出来ないでしょうから、やはり100%ETCということにはならないでしょうね。
 
 とにかく限定的な措置ではなく、ETCと、現金で料金に差をつければいいでしょう。

ところで今回の助成金についてですが、1,000円乗り放題や、平日割引するというのにETC車載器購入に際しても助成金を出す必要あるのかな?
 そんなことしなくても、今回の対策で黙ってETC付ける人はかなりいると思われます。
それなのに5,250円助成するとは税金の無駄遣いか、よほどETCを普及させようという政府の目論見が見え隠れしますね。

 それにしても助成を受ける為には、2回以上の分割払いが条件としているが、その理由はなんと、「一回で払える人は助成の必要が無い」という理由らしい。

 ETCなんて助成が無くとも1〜2万円で購入できるのに、分割で購入する人なんて元々存在しないのでは?
 結果、オートバックスでも2回払いといっても100円を2年後に支払うという物。「実際は払わなくても良い仕組み」
 
 しかし本当に馬鹿だよね。役人って!


 

書込番号:9210819

ナイスクチコミ!1


九番星さん
クチコミ投稿数:22件

2009/03/08 12:30(1年以上前)

イヤ、驚いた。
みんなETC付けて金払うのが当たり前って思っている人が多いんだな。
中には、ETC付けてない奴は高速乗んなって馬鹿げた事言ってる者も複数いるし…

なんでETCの費用を利用者が払わなくちゃならないんだ?
アメリカみたいに、利用したい者には全員タダ(保証料は必要)にするのが筋ってもんだろ。
だって、いずれは高速はタダにするって約束のはずだからな。

おまけにETC利用するたびに、国土交通省の天下り機関にガッポガッポお金が移動する仕組みになっているのに、何ら疑問も持たないで、ETC制度に不満があるなら、政治に参加し是非改善して下さいだなんてよく言うよ。

まあ必要のない所に『税金を使って』高速道路ガンガン作って、『税金を使った』補助金貰ってETC付けて、『税金を払っている』けどETC付けてない人に「ETC付けてないなら高速使うな」なんて言いながら、車1台通行につき525円ものお金を天下りの官僚様に献上する事に抵抗のない人は、マジで尊敬出来るね。

とにかくワシはETC付けずに、料金所でゆっくりオジサンと会話を楽しみながら、使わせて貰うよ。だって、年に数回しか利用しないのに「使うな」なんて言われたら、馬鹿にするなって思うからな。

あ……
このクチコミへの返信としては、不適切だったな(主さんには申し訳ない)。
ま、誰か人格者がこのコメを削除してくれるだろう。

書込番号:9211772

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:7件

2009/03/08 13:32(1年以上前)

週に1回は高速を利用する者です
年に数回しか利用しない方はETC不要でしょ って
意見もごもっとも
ただETCレーンに間違って突入された方が
突然バックしてきたり、ムリな車線変更があったりと
月に1回は見る光景、もらい事故現場は何度見たことか・・
趣旨はそれますけどマナーの問題も含んでたり
含んでなかったり

書込番号:9212038

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3522件Goodアンサー獲得:37件

2009/03/08 15:28(1年以上前)

>ETC車載器購入に際しても助成金を出す必要あるのかな?
取り付けは専門店以外出来ないって宣伝されてるし工賃込みで頼むとかなりするから、年1回とかしか使わない人間にとってはこう言う時にしか付けるチャンスは無いんじゃなかろうかと思う。実際、私もバカ高い工賃がもったいなくて今まで付けなかった口だけど、年初に検索して自分で付けてもOKって解ったから通販で一体型の安いのを買った。今年は婆さんの葬儀関係でお盆にも行かないといけないから、何とか元は取れそうだし。

それと、いい機会だからとバイク用を調べてみると…高いですねぇ。専用のは防水だからだけど、取り付けまでお願いすると4万とかかかるみたい。バイクなんて趣味の物だし、高速なんて年に何度も使わないだろうから便利と解ってても付ける気にはなかなかならない。今回の助成でバイク用のを本体のみ通販で売ってくれるとこがあれば私もバイク用に追加したいかもと思った。バイクに関しちゃ2年に1度高速使うかどうかなんだけどね。

助成使って3000円位になればFIAT500にも付けようかなぁ。高速の使用頻度はバイク並みだし、ETCじゃなきゃ稀に“軽自動車料金”になるメリットもあるんだけど…

書込番号:9212497

ナイスクチコミ!0


2bokkoshiさん
クチコミ投稿数:1429件Goodアンサー獲得:30件

2009/03/08 15:33(1年以上前)

九番星様、ありがとうございます。

最近のETCブーム、割引制度、全くチンプンカンプンでした。
同じ高速道路なのに割引対象の区間と否対象区間があるとか、何で土日しか対象にしない
とか、なんでETC限定なのだとか・・・

>ETC付けて金払うのが当たり前って思っている人が多いんだな。
>なんでETCの費用を利用者が払わなくちゃならないんだ?
>アメリカみたいに、利用したい者には全員タダ(保証料は必要)にするのが筋って
>もんだろ。だって、いずれは高速はタダにするって約束のはずだから

>おまけにETC利用するたびに、国土交通省の天下り機関にガッポガッポお金が移動する
>仕組みになっている

>まあ必要のない所に『税金を使って』高速道路ガンガン作って、『税金を使った』補助金
>貰ってETC付けて、車1台通行につき525円ものお金を天下りの官僚様に献上する事
>になる

そうだったんですね。
国土交通省の天下り機関にガッポガッポお金が移動する仕組み、官僚様にお金を献上する仕組
み作りのためにETCがあるのですね。何となくですが理解することができました。

確かに自動車に関しては、そうなっていますね〜
取得税と消費税という同じような税金をダブルで取ったり、違反金は他の罰金が上がら
ないのに、道交法絡みはどんどん上がったり、必要もない熊や猿しか歩きそうもない道路を
作ったり、暫定と言いながら恒久税率ですし、となると高速料金なんて絶対にタダには
なりませんね〜

つまりは、「全ては御役人様のために!」

私も、このETCブームに踊らされ、この10年近くほんの数回しか高速道路を走ったことが
ないにも関わらず、万一長距離を走るかもしれないとして、ETCを付けようとしていました。
でも、止めます。

しかし、高速道路を多く利用している人にとっては実際安くなるのですから良い制度ですね。
でも、CO2はどうなるんだ? どんどん増えて外国に罰金払うのかな?
う〜ん、高度な政治的判断で、「国益より御役人様第一」にしたのかな?
やっぱ、チンプンカンプンだにゃ〜

書込番号:9212529

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:12件

2009/03/08 17:30(1年以上前)

クチコミから来ました。パナの掲示板だったんですね。
補助が無くなるのではないかと焦っている人もいるようですが、
補助台数分はすぐには無くならないから大丈夫ですよ。
私の時も1週間位過ぎていましたが大丈夫でした。
ETCは2007年12月にヤフーオークションで安いのを見つけ購入。
三菱EP-736Bがセットアップ・送料込みで3,800円でした。
仕事柄、取付・配線は慣れていますので何も問題ありません。
電源ラインとアンテナ線の接続だけですから誰でも出来ます。
(カーナビ連動する人はナビとの配線がもう1本)
現在、高速道路を使う事はあまりないのですが、たまに使って
請求を見ると割引料金が適用されて安くなっています。
色々問題のあるETCですが、割引分でETC代金の元は取れますね。

書込番号:9213035

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7722件

2009/03/08 20:28(1年以上前)

> でも、ETCはカードを作れない人は契約も出来ないでしょうから、やはり100%ETCということにはならないでしょうね。

というか、カードも作れない人が車乗ってるのって、怖いよね。
きちんと保険とか入っているんだろうか?

> つまりは、「全ては御役人様のために!」

まあ、ある意味、日本全国通津浦裏まで無駄な高速道路網を張り巡らしてくれたのは、お役人と政治家の先生ですからねえ〜。
極論、時間さえかければ下道でいけるわけ、時間を金で買うのが高速道路なわけなんだけど、それを只同然にしちゃったら、高速道路の意味がないじゃん。
普通指定料金で乗れるグリーン車とか、ビジネス料金で乗れるファーストクラス。
そんなの変だよね。
まあ、特別にそれが認められてる人もいるけどね。

書込番号:9213960

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2009/03/08 21:28(1年以上前)

ETC使っても使わなくても
高速道路料金は取られるわけで・・・

どうせ取られるなら
安い方がいいんじゃないかと・・・


年に数回しか使わないとはいえ
平日昼間なら安くはならない区間ばかりではなく
平日昼間でも、安くなる区間・時間帯もあるみたいだし
土日どこまで行っても¥1,000が期間限定とはいえ
ほかの面で有利だったりするような気がするから。

まぁ、全員ETC使うようにはなっていないから
使うも使わないも個人の自由ではあるんですが。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ETC約¥10,000で取り付けました。
元を取るまでにどれだけかかるか分かりません。
今までなら下道を使っていたけれど
日曜は半額なので
つい高速に乗っちゃいます。
やはり便利です。
今までなら高くて我慢していたところを
使うようになる人がいる。
そういうことでETCを普及させようとしているのかもしれません。

書込番号:9214361

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3522件Goodアンサー獲得:37件

2009/03/08 22:06(1年以上前)

>> でも、ETCはカードを作れない人は契約も出来ないでしょうから、やはり100%ETCということにはならないでしょうね。
作れない人は高速も使えないんじゃなかろうかと思ってしまうんですがどうなんでしょうね。ちなみに現在無職の私でもUFJはクレカ&ETCカードを発行してくれましたよ。電話でちゃんと“2年前に病気で退職、現在も無職で就職活動中”と言っておいたんで発行しないかと思ったんですが…

書込番号:9214595

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/08 22:54(1年以上前)

私の書き込みの趣旨は,利用の対価以外に,知らない人によっては数万円さらに対価を支払うことが馬鹿馬鹿しい→なので無料で取り付ける方法があるよ。
という趣旨のつもりだったのですが,それに対して,「なぜ乗らなきゃ良いだろ」という論理がなり立つのか,まだわかりません。

割引があるから元は取れる。とおっしゃいますが,それってETCをユーザーに導入させるための方策だと思うのですが…。そんだけ安くできるなら,すべてのユーザーに還元できるはずでしょう?

道路公団とカード会社の結託の上になり立つETCをつけて,ゲートを素通りできる(とはいいながらその対価を支払っているに過ぎない),見かけの割引に優越感を持つなんて私にはできません。

以上,不適切な書き込みでした。

書込番号:9214960

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2009/03/08 23:11(1年以上前)

まぁ、見かけの割引だろうがなんだろうが
割引が受けられて
初期投資が回収できるなら
ETCを取り付けることに躊躇する必要はないと思う。

それに、高速道路の利用料金が
道路の改修費だけに使われるならともかく
人件費にも使われる。

ETCを導入することでこの人件費が削減できるなら
将来的に、高速道路の利用料金の見直しが
抜本的に行われるかもしれない。

まぁ、天下りの官僚の退職金のために
多くが使われている現状をかんがみると
ETCを付けて
高速道路の利用促進に寄与する必要はないわけで。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ただ、思うんだけど
まったく高速道路を利用しないんだったらETCは必要ないと思うけど
利用する機会があるんだったら
導入を検討してもいいんじゃないだろうかとは思う。

・・・・・・・・・・・・・・・

こういう自分も、周りから
つければいいのに、と勧められても
付ける気にはならないままでした。

今回休みの日限定とはいえ
1,000円乗り放題、と言われると
付けるほうがいいのかなぁと考えたわけです。
高速道路、利用することありますし。

まぁ、ETC導入してからは、使う必要のないときまで高速道路を使用しちゃって
道路公団の思う壺なのかもしれませんが。

書込番号:9215091

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2009/03/08 23:13(1年以上前)

過去レス読み返してみたのですが・・・

無料で取り付けられたんですね。
何か、意地でもETCは取り付けないぞ、と言う趣旨のように見受けられたので・・・

失礼しました。

書込番号:9215103

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/09 00:07(1年以上前)

みなみだよさん

こちらこそ「失礼しました」です。私の書き方も悪かったのでしょう。
ネットではよくある行き違いですので,気になさらないでください。

とはいったものの,私はまだ以前の書き込みに納得できていません。

書込番号:9215532

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2009/03/09 00:15(1年以上前)

不適切な書き込みに参加させてください。

高速道路の直接来ていない地方に住んでいます。
年に2回程度、高速を利用しますので元は取れると思いますが付けていません。
田舎なので、現金でも料金所で待つことはありません。

いつかは(それなりに安くなるよう)機会を見て、ETCを付けると思いますが、
件のETCの問題点や矛盾に興味があります。

現金で乗ることがアンチテーゼにはなり得ないでしょうが、
利用頻度も少なく、多少損をしても構わないので
今は様子を見ておこうと思います。

>ETC制度に不満があるなら、政治に参加し是非改善して下さい。
>「非装着車のユーザー」がごたごた言っても変わりません。
と言う開き直りは未だ受け入れられないですね。

書込番号:9215599

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3522件Goodアンサー獲得:37件

2009/03/09 01:17(1年以上前)

役人の天下り先云々はこれだけじゃないし、気にしだすとテレビも見れなくなっちゃうしパチンコ屋で遊ぶ事も出来ない。(TVは総務省、パチンコ屋は警察だったかな?) だから、ETCとかは割り切らないと余計に損をするだけじゃなかろうか。少なくとも延々と自民党が与党に居座る限り、役人のやる事は何も変わらないわけだし、政権交代後に期待しましょ。まぁ共産党が与党にならない限り、天下り団体が絶滅する事はあり得ないけどね。

書込番号:9215931

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7722件

2009/03/09 08:05(1年以上前)

> そんだけ安くできるなら,すべてのユーザーに還元できるはずでしょう?

世の中、そんな単純な話ではないです。
そんなこと言ったら、へんなキャンペーンのオマケはやめて代金下げろとか、携帯の勧誘用の特別料金やめて機種変更でも安くしろとか、いくらでもいえちゃいます。
中には、商品の原価計算した気になって、フルサイズデジカメとAPS-Cの価格差が10万以上あるけど、素子自体は2万も差はない。ソニーもニコンもボリまくりとか言ってる人もいたけど、それで売れるならそれが適価。
高速料金も、現行料金でも結構混雑しているくらいなのに、なぜ下げる必要があるんでしょう?
人気取り(というより、民主党のマニフェスト対抗だけ)のくだらない施策はやめて欲しいです。
こんなことしたら、大型連休の高速は高速じゃなくなります。
いくら安くても渋滞するなら、高速走るいみないじゃん。

書込番号:9216498

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7722件

2009/03/09 08:14(1年以上前)

> 将来的に、高速道路の利用料金の見直しが
> 抜本的に行われるかもしれない。

というか、高速道路、むしろ安すぎると思います。
特に、大型トラックとかで生鮮食料品でもないのに、末端ー末端輸送しちゃうのは、高速料金が安すぎるからだと思います。
まあ、船便でもいいような趣味の買い物もDHLで送らせながら言っても説得力がないけど、鉄道とトラックを連携させて長距離輸送の環境負荷を減らすためにも、大型トラックの無理な運行で事故を誘発するような事態を減らすためにも、高速は、本当に高速が必要な用途に限定するように社会を誘導するためにも、それなりの料金は取るべき。
無料化とか論外だと思います。
救急車もそうだけど、それなりの代金を払うことで本当に必要な人とそうでない人の棲み分けができて、本当に必要な人が有効に使えるようにしなければ、何の役にも立ちません。
まあ、そのためには、もう少し高速化する必要があるけどね(高規格化のコストはやっぱ通行料金から出るんだろうか?)。

書込番号:9216512

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:30件

2009/03/09 09:25(1年以上前)

お役人の天下りの為にETC付けたくないという気持ちはわかりますが、仮に年間10回以上高速を利用していたら、ETCつけるんでしょうね!(^^)
年間数回しか利用しないから、付けないだけの話でしょう。

とにかくETC付けるか付けないかは、自分にとってメリットがあるかないかで決めればいいだけです。

ちなみにカードを作れない人は自己破産したり、ブラックリストに乗っている人です。
そのような人はETC付けたくても付けられません。
無職かどうかはカード会社の判断でしょう。以上誤解の無い様に!!

 もしかして、カードを作れない人がETC絶対に付けないぞ!って、言っているかも知れませんね。

書込番号:9216698

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2261件Goodアンサー獲得:21件

2009/03/09 10:24(1年以上前)

なんか、すごく話が盛り上がっていますね。

水を差すようですが、今、ETCを付けている人の方が少数派なのは、普及率より明らかだと思います。

現在1/4程度ですか。3/4の人が要らないと言ってる訳です。(3/4も、カード契約出来ない貧乏人が居るとは思えません)

当方、関西なので、阪神高速環状線を例に挙げたいと思いますが、700円均一区間しか利用しない人で考えますと、深夜でも割引は、たったの10%(70円)だけです。往復でも140円しか、お得になりません。

取付に\14,000円掛ったとして、元を取ろうとしたら200回(100往復)利用しなければ元が取れません。年10往復利用したとしても10年掛ります。

そんな人に、「休日どこまで行っても1,000円にしますよ。平日でも長距離30%引きです」と言っても、「そんな長距離乗らないし、そんな区間通らないから・・・」と、言われてしまえば、それまでです。

合理的に考えると、そういう事です。(そういう人には、100%全額助成ぐらいしか魅力がないのかも?)

なんとか、美味しい餌を取っ替え引っ替えぶら下げて、食い付かそうとしているのは見え見えですけどね〜。

書込番号:9216846

ナイスクチコミ!5


mixionさん
クチコミ投稿数:6件

2009/03/09 12:16(1年以上前)

勘違いされてる方がいますけど、クレカが作れないイコールETCカードが作れないではないです
ETCパーソナルカードはクレジット契約なしに作れます。
当然クレカ付属のETCカードではないのでデポジッドが必要になります。
詳しくはETCパーソナルカードで検索してみてください。

ちなみに限定1000円は、どうなんでしょう
最初は様子見で、利用は控えたいです。

書込番号:9217151

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/09 13:09(1年以上前)

>助成を受ける為には、2回以上の分割払いが条件としているが、
>その理由はなんと、「一回で払える人は助成の必要が無い」という理由らしい。

そうなんですか。
昨日、近くのYハットへETCを見に行ってきました。
店員は2回以上の分割払いにする理由を知りませんでした。
2年後に払う100円は振込用紙が送られてくるのだそうです。
面倒ならカードで24回払い(当然、金利がつきます)にする方法もあると薦められました。
ETCを買うのに金利がつくカード払いも薦められるのって、
カード会社も絡んだ政策なのかなぁなんて勘ぐってしまいますよね!

書込番号:9217349

ナイスクチコミ!0


九番星さん
クチコミ投稿数:22件

2009/03/09 15:16(1年以上前)

>もしかして、カードを作れない人がETC絶対に付けないぞ!って、言っているかも知れませんね。

↑ いや、笑わせて貰った(^▽^)
座布団1枚だw 
「オレはカード作れるし、年間10回以上高速道路を利用出来るほど儲けてるんだぞ!」って上から目線ってなわけだな。
それとも、国交省のお役人様かな(笑)

冗談はさておき、高速道路にETCを導入する為に、新たに作られた天下り公団が5つ(6つだったかな?)もあるのだよ。
「日本の高速道路料金が安い」と言ってた人もいたみたいだが、その高速代の何%が実際の道路管理に使われているって思ってるんだ?
現実問題、何処まで走っても1000円になったら、毎回払う料金の60%以上が、お役人様に奉納される事になるんだ。
ま…それが平気な人は、どんどん払えばいい。

根本的な問題は、高速道路に何故料金が必要なのだってことが理解出来てない人間がここには多いって事だろうな。
現在日本国内の物資流通の90%がトラック業界によって運搬されている。
つまりは高速道路と言えど『生活道路』って考えるのが当たり前だろ。
パチンコ屋などと比較すること自体がおかしいんだ。
要は家の周りの道路と、何ら違いはないって事だ。
高速道路で料金を取るってのは、家の周りの道路を走るのにETC付けて料金を徴収してるのと同じだぜ。

『なら、道路管理費はどうする?』って野暮な質問は、なしだぞ。
普通の道路だって、国道・県道・市町村道に分けて一般会計から予算化されている。
それの方が、天下り公団を作って管理させるより安くつくし、必要な道路に投入する事が出来るからな(残念ながら、各地方でも業者との癒着があるのは否定しないが)。

今回1000円になったら、今後どうなるかってのも末恐ろしいよ。
1000円の半分以上は役人様の懐にはいるから、本来必要な道路管理費が足らなくなるのは目に見えている。
だから3年後に消費税アップなんて選択肢が出てくるし、へたすりゃ通行量の大幅アップだっって十分考えられるだろ。
ま…「1000円にしたら渋滞がイヤだ」なんて言っておられるお金持ち様には関係ないだろうがな。

ついでにETC付けたら、なんでもOKって思っている御仁に一言。
現在日本の有料道路でETC使えない道は、思った以上にあるよ。
どこでも安くなって、何処でも料金所を突っ込めるなんて思っていたら、事故っちゃうよ。

書込番号:9217774

ナイスクチコミ!6


tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2009/03/09 16:10(1年以上前)

どうでもいいけど、いつのまにか口コミの内容と違う方向にいってるね。

書込番号:9217948

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:137件

2009/03/09 18:27(1年以上前)

こんばんは、話があちこちに飛んでいるみたいですが、今回の質問
そして、これがトピックスに挙がったおかげで、今回の助成金制度を知り、スレ主さんに
感謝、です。

 お〜っと、いま夕方のニュースでやってます、どこまでも千円。

 今までも、付けようとは思っていましたが、なかなか踏ん切りがつかず、今日に
至っていました。

 ま、現在の制度云々なんて言ってもしょうがないし、こういう後押しがあって、ようやく
取り付ける決心がつきました。

書込番号:9218535

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:30件

2009/03/09 20:35(1年以上前)

ETC付けようが付けまいが、天下りが減る訳では無いと思うのですが?

自分たちで法律つくり、自分たちで団体を作り、退職後に働けるようにしているんです。

これぞ究極の楽園だな!

いずれにせよ、高速道路をろくに利用しなければETC付ける必要はもともと無いですね。

ただ、そのうちETC付けていれば自動車税が安くなりますよ!っていう法律が出来たりしてね。
仮にそうなったら、ETCいらない派はどうするでしょう?

書込番号:9219209

ナイスクチコミ!0


2bokkoshiさん
クチコミ投稿数:1429件Goodアンサー獲得:30件

2009/03/09 20:56(1年以上前)

10数年間で数回しか高速乗っていないけど、どこまでも1000円なら、万一乗ることがあるかも
しれないので・・・ という私みたいな「保険」として、今がチャンスって、付ける人も
多いでしょうね〜

今年のゴールデンが楽しみですね〜 どれだけ渋滞するか・・・ 
(ちょっと不謹慎。ごめんなさい)
渋滞の原因として、ETC装置の不良で、ゲート通れず・・・ っていうのもありそう。

なんか30数年前のオイルショック時の「トイレツトペーパがなくなる・・・」事件みたいに
国民が踊らされているような・・・

しかし何と言っても「どこまでも1000円」は超魅力。
一旦は止めたけど「保険」として、やっぱ付けようかな〜
実際、高速乗るかもしれない遠出が、6月頃あるので連休が終わった頃に付けようかな〜
でも、その頃って、ETCどうなっているんだろう? 在庫や値段が心配・・・

書込番号:9219344

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/09 21:12(1年以上前)

>しかし何と言っても「どこまでも1000円」は超魅力。
>一旦は止めたけど「保険」として、やっぱ付けようかな〜

この高速1000円は、制度としての善し悪しはあるにしろ、
もう決まったことだし、ETCも安くつけられる時につけておけば良いじゃないでしょうか?
つけておけば、いつかはもとが取れますよ!
どうせ、何十年先まで無料にはならないんだから。

書込番号:9219444

ナイスクチコミ!0


九番星さん
クチコミ投稿数:22件

2009/03/09 22:22(1年以上前)

さすが皆様方物わかりが良いようで、人格者ばかりお揃いですなぁ。
私のようなヘンクツ者は「高速道路は無料にする」との大原則にこだわってしまいますわ。

今回、目先の1000円に惑わされETCをつける方が増えれば増えるだけ、お役人様を喜ばす事になるのは、小学生でも分かるはずなのにねぇw
すでに『そのうちETC付けていれば自動車税が安くなりますよ』なんて、税制の基本理念すら無視したご意見も出ているようですしね(しかし既に税の2重取りなど有るから、あながち冗談では済まないかも)。

まあETCの普及率が高くなればなるほど、奇跡的に議会で「高速道路無料化法案」なんてのが提出されたら、一般の人からも『高速道路無料化反対。お役人様に貢げなくなる』って言う声が多くなるのでしょうね(笑)

確かに、向こう10年やそこらで無料化になるなどとは全く思ってはいないが、だからと言って2〜3年公団に天下って何億円もの退職金を貰い、次の公団に渡り歩く連中の為にETCを擁護する気にはなれませんな。

まあ今回の、定額給付金と高速道路1000円乗り放題両法案の為に、消費税をしっかり上げて貰いましょう。
なんせお役人も、バラマキをした以上に元を取らなきゃならないからね。

ちなみに何処の国とは言わないが、ETCの普及率が高い国では、高速道路の料金値上げが頻繁におこなわれるとの事(または、値上げ幅が大きい場合もある)。
乗るたびに現金を払うのではなくクレジット感覚で請求されるから、料金の大幅値上げをしても利用者の実感がわかないから、値上げに対する文句が出ない。

役人様にとってETC普及率が上がると、良い事だらけのようだ(笑)

書込番号:9219979

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5124件Goodアンサー獲得:460件

2009/03/09 23:47(1年以上前)

個人的には高速道路を無料化すると混雑して意味がないので、やめてほしいですね。
民主党は無料にするなんて言ってますが、その一方で年間5万円を徴収するなんて言ってましたからね。”ガソリン値上げしたい”なんてスローガンを言うくらいですから、本当に庶民のことを考えているのではなく、単に政争の具としか考えていないと思います。

かといって今の料金が安いと思ってはいません。私自身、最近はプライベートでは長距離を走ることがないのですが、たまに利用しただけでも高いなあと思います。ましてや近距離でも頻繁に利用をせざるを得ない人や帰省などで長距離を走る人は大変だと思います。実際私の住む県では通勤割引が適用になってから朝のみ高速を利用する人が増えていますが、異口同音に言うのは「通常料金だったら費用がかかるので毎日は通えないし、いくら半額とはいえ退勤時間には急用でもないかぎり使えない」というものです。

私は学生時代によく運送業の助手のバイトを経験しました。大手運送会社は当然のごとく高速を使いましたが、中小企業ですと高速代を会社が払ってくれず運転手の自腹になるので、一部区間のみ利用するとか交通事情で間に合わないときのみ利用していました。ここ数年運賃のダンピングや軽油の高騰で運送会社の利益が出ないので、高速を使わずに一般道を使い料金を節約しているという話をTVや新聞で耳にした方もいると思います。料金が安すぎるという方もいるようですが、恵まれた労働環境の運送会社で働いている人ばかりではありません。

また、料金所の職員の人件費を値段の高い理由に上げている方もいましたが、仮に全廃したところでそれほど安くならないでしょう。私のかつての上司の親戚が会社を退職後に料金所の職員をしていたそうですが、夜勤があるにも関わらずかなり安い金額で驚いたことがあります。(金額は失念)天下りや不透明な随意契約・意味のない支出がなくならないかぎり、根本的には安くならないと思います。

書込番号:9220722

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7722件

2009/03/10 06:38(1年以上前)

> 私のようなヘンクツ者は「高速道路は無料にする」との大原則にこだわってしまいますわ。

今となっては、あり得ない話だと思います>高速無料化
だいたい、国の施策なんてのは、おいしい話で国民を釣って、あとはやらずぼったくり。
年金制度なんてのはその典型だし、郵貯や簡保の金を巻き上げるために郵便局利用して、それを仲間内で山分けするために民営化する、そんなのばっかですね。
定額給付金にも言えることだけど、美味しい話には裏がある。
別スレで、手放しに喜んでいる人達もいるけど、結局は、自分たちの納めた税金が、手数料やら経費引かれて、戻されるだけなんだが・・・で、しばらくしたら、何か問題が発覚して、結構な金額が不正に流れていたなんて事が露見するに決まっているし。
美味しい話には裏がある・・・まあ、裏とも呼べないほど露骨ではありますが。
いずれにしても、それを肝に銘じておく必要があります。

書込番号:9221813

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7722件

2009/03/10 06:50(1年以上前)

> 異口同音に言うのは「通常料金だったら費用がかかるので毎日は通えないし、いくら半額とはいえ退勤時間には急用でもないかぎり使えない」というものです。

というか、本来日本の高速って、時間をお金で買うというものという事で棲み分けを狙っていると思います。
広大な地域をフリーウエイで結ばなければ、立ち行かないどっかの国とは違って、狭い国土に多くの国民がごちゃごちゃと暮らしている日本で、高速道路が同様に日常の交通手段として使われたら、それこそパンクしますね。
それ相応に付加価値が高い輸送、早いことでメリットがある輸送、そういう事に高速が使われるべき。
急ぎでない荷物まで、高速トラック便で運んだり、通勤とか営業の客先回りまで高速でこなそうと思うのが間違いだと思う。
高速で時間が買える、信号がない分、疲れない、そういう事に対価を払うのがいやなら、した道いけばいいだけ、というか、コスト意識があるならそうすべきで、それが高速が高速で使えるための棲み分けを生んでいる。
高速只にして、誰もが用もないのに乗り入れて渋滞する、いうなら、誰もが風邪程度で救急車呼んで、本当に急病の時に救急車が間に合わないって状況だよね。
まあ、今でも休日の高速は込むしマナーがなってないサンデードライバーが流入するから、休暇はずらして移動するのが常なので、個人的にはあまり困りはしないが。

書込番号:9221840

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2009/03/10 09:07(1年以上前)

おはようございます

どこまでも1000円待ってたんですよね。
スレ主さんが言われています補助金 新規で2分割以上、2年継続なんて縛り有りますが
つけようか?と思っている人には朗報ですね。自分は家族ともどもすべての車にすでに付いていますので恩恵にはあずかれませんが・・・

自動後進(コラコラ)などでは必殺2回払いなども行っているみたいだし、必要、保険、そう思っている人はせっかくだからこの制度利用しなきゃ

役人がどうとか、こうとか、高速無料って打ち上げてる政党とか 今現在即、激変するわけではないのだから自分はこの制度思いっきり使いたいですねぇ

しかし28日からなんて、アソウさん20日に前倒しなんて言ってくれたら少しは、支持率UPするのに〜だってアクアラインと本四橋は前倒ししたのだからねぇ
せっかくだから乗り継ぎも4月28日以前までは2重徴収なんて言わずに頑張ってよぉ、公団の暇してる人たち

使い方ですごくいい制度だと思う、地方に限っては金曜日に乗って土曜日の午前0時過ぎにゲート出れば1000円だもんね・・厚木から西に向かって走って青森出ても1000円(環境とかエコとか言われると困るけど)込みそうな時間を避けて利用出来ればいい制度だ。

書込番号:9222192

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HR500さん
クチコミ投稿数:2421件Goodアンサー獲得:24件

2009/03/10 09:58(1年以上前)

ETC御殿 なんてありそうですね。うさん臭過ぎです。

書込番号:9222329

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2009/03/10 12:28(1年以上前)

脱線話に反応しちゃいました

私も九番星さんが書いたことと同じことを感じてる1人です
「将来は無料」これを謳っておきながらのここまでのやり方には憤ってます

ただ「将来は無料化」を謳った時からは時間は経っており「完全無料化」が
実現されるのもちと違うと思うのでそれなりの料金(東京⇔大阪1000円程度?)で
賄える構造に変わる為管理会社を解散、現場の人件費削減の為全線ETC導入
運営・管理を国でも地方自治体でもいいので新設せず今の役人の数のままで賄う
(一般的な道路を管理するのと同じ仕組み)

ってことを考えたりしてます

お役人の天下りを太らしてるのはここだけでじゃない、今となっては現実的じゃないなど
色々な意見がありますがそんな諦め意見を後付したところで何の筋も通らないと思います

その上「高速の恩恵を受ける人をもっと限定しろ」ってな意見は
いったいこの国をどこに向かわせたいんでしょうか?

高速道路建設には全額ではないですが多額の税金が投入されてます

それはETCを利用してる人や高速料金が数倍になっても払うことが出来る
セレブな人種だけから徴収してくれるならいいけど今までもこれからも
ガッツリ全員から取っちゃうんですよね?

なのに恩恵受けれるのは一部の人たちだけってそんなもの納得できますか?

高速道路は建設費を前借して作った「法廷速度が高いだけ」の生活道路のはず(ちょっと言い過ぎ?)

人は歩けないけどその種の税金を払った誰もがその恩恵を受ける権利を持っており
ETCの所有者だけが「俺の為の道路」と思って利用してはいけないと思うんです

ETC優先希望の方々は他人のフンドシで相撲とってることに気付いてください

もし無料化(若しくは激安化)になって渋滞起こるならそれも仕方なし
渋滞が嫌な人は費用出すから別で超高額セレブ道路を作れって話をして下さい




書込番号:9222769

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2009/03/10 14:22(1年以上前)

 しかし、いろんな意見が出て面白いですね!
高速道路は無料化が持論の人はいっさい、高速道路を利用しなければいいでしょう。
しかし、そのような持論をお持ちでも普通に割引無しの現金払うよりはいくらでも割引受けた方が利口だと思いますがね。

 ETCが普及すれば、絶対に無料になんかならないと信じているのかな?

 仮に民主党が政権とったとしても、無料にはなりませんよ!あまり下手な期待はしない方がいいでしょう。(^^)
 
 そもそも自動車の登録台数が減ってきているのだから、高速道路を利用する人自体増える事はないでしょう。
 今時自動車で移動するよりは、ゆっくり新幹線や飛行機で移動した方が楽ですからね。
まあ、若かりし時は金が無いからほとんどクルマでの移動でしたが、今では公共機関が多くなっていますね。
 年をとってくると、クルマでの移動は辛くなりますので高速料金が無料になろうと、今より高くなろうと、どうでも良いですね。何も利用しなければいいのですから。

 そういえばETC付けるデメリットを一つ言いますと、どこのインターで乗って何処で降りたかがわかりますので、犯罪の捜査には役に立つ事から犯罪を犯す可能性のある人は間違ってもETC付けない方が良いですよ!(^^)


 

書込番号:9223181

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2009/03/10 15:12(1年以上前)

>高速道路は無料化が持論の人はいっさい、高速道路を利用しなければいいでしょう。

これってどういう意味でしょうか?こう言いきる考え方がよくわかりません(私が鈍感なだけ?)
私も文句垂れまくってるわりにかなり前からETCは利用させてもらってますが
そのことと持論が矛盾していても利用すること自体何の矛盾も感じてません
今の制度上利用しないと損なんで、「使わない!!」と言い切る勇気はありませんw

ただどこの誰に入れてるかは言いませんが現行制度を良しとしない政党・人物も
考慮して選挙では投票をしていますので文句は言っても言い立場にいてると思ってます

もちろん決定された多数決の意思には従いますが改善する方向に向かうように
微力(と言うかほとんど無力)でも動いていきたいです(投票行動のみですが)

>ETCが普及すれば、絶対に無料になんかならないと信じているのかな?

そう思った時期も有りましたがここまできたら考え方を変えて
上で私が書いたようなことになってくれたらいいのにな〜なんて考えてます

>年をとってくると、クルマでの移動は辛くなりますので
>高速料金が無料になろうと、今より高くなろうと、どうでも良いですね

これ、確かにウチの両親もそんな感じです(私、なんで車にしないのと何時も嘆いてますw)
この身近な富裕層な方たちですが、この方達と今一番車を活用されてる層とは
経済的な状況が違いすぎるので何とも言い返しようないのが正直なところです

書込番号:9223327

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2009/03/10 15:16(1年以上前)

スイマセン書き間違えました

[9222769]の

「法廷速度が高いだけ」×

「法定速度が高いだけ」○

です

他にも誤字脱字あると思いますが許してください(スイマセン)

書込番号:9223348

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九番星さん
クチコミ投稿数:22件

2009/03/10 18:04(1年以上前)

>高速道路は無料化が持論の人はいっさい、高速道路を利用しなければいいでしょう。

↑ タコヤキヤケタさんもビックリされてらっしゃいますが、ワシもビックリですな。
でもランドベンチャー09さんが、国土交通省のお役人様なら、この発言内容は十分理解出来るでしょう(笑)


>ETCが普及すれば、絶対に無料になんかならないと信じているのかな?
 仮に民主党が政権とったとしても、無料にはなりませんよ!あまり下手な期待はしない方がいいでしょう。(^^)

↑ 別に民主党が政権を取ろうが自民党が政権を維持しようが、関係ないでしょ。
その時の担当政権が無料化すべきなのですからな。

高速道路が建設される時に、借りた建設費の返済が無くなった時点で無料化するというのは、その時法制化されたからなぁ。
そうなると国土交通省のお役人様が困るから、次から次へと新しい高速道路を作ったり、新しい時限立法を成立させて阻止しているだけなんだからね。

さらに高速道路が民営化された時に45年以内に借入金の返済をしなくてはならないと、これまた法制化されてるよ。
『まだ45年も先の話じゃないか』って笑わすような事は言わないでくれよ。『以内』だから1年でも2年でも早く返せればいいのだ(金利が安くなるしね)。

現地点で建設中や計画中の高速道路の一時中断(部分中断でも良い)と、国土交通省配下の各種公団(俗に言う天下り先なんだが、1100社以上有るのだぞ。ビックリ物だろ!)の廃止・精選をしただけで、年間9兆円もの税金が浮く事になる。
民間移行時の借入金は40兆円ほどだから、5〜6年有れば十分返せるだろ(まあ実際の道路補修費や一般職員の人件費は必要だがね)。
と言う事は、やり方次第で高速道路の無料化は十分考えられるって事だな。

しかしそうなると、役人共はビビルだろうナァ。
おまけに議員共は土建屋からの献金が激減してアタフタするだろうしね(笑)

まあ少なくとも日本以外の国の高速道路では、こんな馬鹿げた料金システムを使っていない。
たとえ有料の高速道路であっても料金はビックリするほど安いし、日本のようにETCに4〜5万(補助制度無しの場合)もかけて付けはしない。
日本以外ほとんどの国はETCをレンタルしているので、利用者に負担はないのだよ。

それにまあ古い話で恐縮なのだが、ETC制度を導入する時も、旧運輸省と旧建設省で非接触型か接触型かもめてたよな。
どちらも自分の方式が採用されたら、またまた腐るほど天下り先を作れるからね。

結果として旧運輸省も旧建設省も国交省として合併してしまったものだから、役人にとって損の無い方(非接触型)を採用する事になったのだ。
つまりは、より利用者に負担のかかる方式を採用したって事だな。
接触型を採用していたら、高速道路の料金はもう少し安くなっていたかも知れないのにかかわらずだよ。

ついでに、車1台に対しETC1台を義務づけた。
バイクなど、どの車体でも料金は一緒なんだから、取り外して共有出来るようにしても何ら不都合がないはずなのに、それじゃセットアップ手数料など取れないからって、意地でも義務化しちゃったんだな。
まあ、バイクの料金と軽四の料金が同じだって事自体おかしな話しなんだが、今回は置いておくがね。

つまりはそうまでして、ETCを普及させたいんだよ。
と言う事ですねぇ、国交省のお役人様かも知れないランドベンチャー09さん(^^)


しかし感心するのが、1000円均一を喜んでいる国民の皆様方だ。
本来無料で利用出来るのに(生活道路と考えるのが普通だからね)、国際的にも法外な利用料金を取り、今回『しばらくの間、1000円にしてやるから、有りがたく思え』と言い放つ自民公明党や役人共に対し、『ははぁ〜、有り難き幸せで御座います。』って喜んで利用してるんだものなぁ。

でもって前にも書き込んだが、暫くすると知らぬ間に高速道路の料金が値上げされ、さらに三年後にはビックリするほどの消費税アップが待っているって訳だ。
なんせ役人共は、決して自分が損をする事はしないからね。
絞れるところから(国民)から絞れるだけ絞ってくるよ(笑)


>そういえばETC付けるデメリットを一つ言いますと………

↑ さすが普段から違法行為をしていない、真面目なランドベンチャー09さんですな。
残念ながら一般道でも、Nシステム、Hシステム、Tシステムなど、あらゆる所でナンバーや時間や写真まで撮られてるよw
高速道路でもETC有る無し関係なく撮られているしね。


まあ今回は、残念ながらランドベンチャー09さんが仰せのように、有頂天になっている方のほうが多いようなので、これから先も高速道路はお『役人様の懐を潤す集金道路』として存続するでしょう。
民間委託の時決められた45年後であっても、その時点で新たな立法がなされ、無料化にはならないでしょうな。
その時はランドベンチャー09さんに『貴方の仰せの通りでした。所詮日本の国民は程度が低い民族でした。私が間違っていました』とお詫びする事にします(私が生きていたらの話しですがw)。

と言う事で、不毛な論議にお付き合い有り難うございました。

書込番号:9223870

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:63件

2009/03/10 18:24(1年以上前)

九番星さんが書かれた内容、キツめ映るかもしれませんがこれが「筋」と思います

「筋」を通せる世の中じゃない、理想主義過ぎて笑っちゃう

とか言われそうですが将来をより良い環境を手に入れる為には
現状に甘んじることなく理想は高めに設定しないと成長は見込めないと思います

ホントならこの理想を政治家さん達にひっぱてもらい賢い皆さんの力を借りて道を
切り開くべきですが今は政官民と自分のことで一杯一杯、器が小さくなってるような気がします

書込番号:9223953

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:137件

2009/03/10 18:36(1年以上前)

 >本来無料で利用できるのに云々、、、、、
とありますが、実際金払わなきゃ高速走れないでしょ?

 来月、本来なら片道7000円が往復で2000円で行くことができるので
助かります。大人3人で行くわけですが、

書込番号:9224010

ナイスクチコミ!0


九番星さん
クチコミ投稿数:22件

2009/03/10 19:57(1年以上前)

>>本来無料で利用できるのに云々、、、、、
>とありますが、実際金払わなきゃ高速走れないでしょ?

↑ 読解力のない方だ。
ワシは高速道路で金を『払うな』と一言も言っていない。
役人の遊び金を献上したい方は、すれば良いと思っている。

まあ1000円で通過される時は『有り難うごぜえます、お役人様』と言いながら利用されればよろしい。

書込番号:9224361

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:30件

2009/03/10 20:03(1年以上前)

九番星さん、ながながご苦労さん!
まあ、貴方の気持ちはわからないでもないですが、ここで反発したところで何も始まらないですよ!
 何か行動を起こしてください!貴方がETC付けなくても別に誰も困りませんし、お役人さんも全然困りません。
 どうせだったら、金を払わないで料金所を突破してくださいな!(^^)
昔、そんな馬鹿がいましたね。高速道路無料化を訴え、料金払わないままゲートをくぐり抜けて、最後は逮捕されたみたいですが・・・・・・

 ところで、別に私がETC賛成でも無ければ有料が賛成でもありませんよ。
単にルールを守りつつ、自分にとって損か得かで行動しているだけの事です。
 
 でも、九番星さんみたいな人がいると面白いですね!!
楽しませていただいてありがとう!!

書込番号:9224388

ナイスクチコミ!0


2bokkoshiさん
クチコミ投稿数:1429件Goodアンサー獲得:30件

2009/03/10 20:09(1年以上前)

九番星様は、スゴイ人です! 正論です!
>まあ少なくとも日本以外の国の高速道路では、こんな馬鹿げた料金システムを
>使っていない。たとえ有料の高速道路であっても料金はビックリするほど安いし、
>日本のようにETCに4〜5万(補助制度無しの場合)もかけて付けはしない。
>日本以外ほとんどの国はETCをレンタルしているので、利用者に負担はないのだよ。

>暫くすると知らぬ間に高速道路の料金が値上げされ、さらに三年後にはビックリするほど
>の消費税アップが待っているって訳だ。なんせ役人共は、決して自分が損をする事はしない
>からね。絞れるところから(国民)から絞れるだけ絞ってくるよ(笑)

>民間委託の時決められた45年後であっても、その時点で新たな立法がなされ、無料化には
>ならないでしょうな。所詮日本の国民は程度が低い民族でした・・・

思い当たることばかりです。暫定と言いながら堂々と恒久に変えるガソリン税率。
元なんか絶対に取れてない交通量のほとんどない有料道路を無料にし、交通量の多いところを
値上げする。前にも書いたけど「自動車取得税」と「消費税」の税金2重取り。
まさに取りやすいところから際限なく取る。という手法ですね。

韓国だったら、こういうネットからの猛攻撃で、政府が動かされるようですが、日本は
絶対になさそうですね。

>「所詮日本の国民は程度が低い民族」  だから? 
それとも、物分りの良い賢い民族 だから?

書込番号:9224425

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:63件

2009/03/10 20:32(1年以上前)

ランドベンチャー09さん

>何か行動を起こしてください!貴方がETC付けなくても
>別に誰も困りませんし、お役人さんも全然困りません。

別に九番星さんはここに書き込んで運動を起こそうとは思ってないと思います

>ここで反発したところで何も始まらないですよ!

よくここで書かれる一文ですがこれ言い出すと
貴方の意見も含めて誰の意見も意味のないものになり
ココの存在自体が「無意味」なものになってしまいます

主題からかなり逸れてしまったことはスレ主さんに申し訳ないですが
こういう話を交わらせる事に「何か」を感じるくらいの余裕はあってほしいです


※ランドベンチャー09さんから見たら年齢的にひよっ子な私が意見して申し訳ないです

書込番号:9224559

ナイスクチコミ!4


九番星さん
クチコミ投稿数:22件

2009/03/10 20:59(1年以上前)

わあ、やっとランドベンチャー09さんから返事が来た(それも、期待通りの)。
もう飽きてしまわれたのかと思ってましたぞ。

>ここで反発したところで何も始まらないですよ!

↑ いやいや、ワシの言うことを1人でも2人でも理解して頂けた方がおられただけで十分ですわ。
それが「行動」ってもんだからね。

『どうせ、国に対しては何を言っても無駄なんだ。国にやる事は間違いないから、その中でルールを守って少しでも【自分だけ】徳をすれば良いんだ』って仙人みたいな心境には成れないからね。

その点ランドベンチャー09さんは、その境地に達しているのでエライ。
身の回りの不合理な事に対して、たかがネット1つであろうと従順にお上に従うなんて事はワシにはできんからなぁ。

ただ、ランドベンチャー09さん、「お上に逆らう=犯罪を犯す」って考えは改めた方がいいよ。
ETC付けない車は皆ゲート突破してると、マジで思ってるのなら病院行きだぞ(笑)

とにかくワシがETCを付けようが付けまいが誰にも迷惑はかけていないし、その事でお上が経済的に困窮する事もないのは重々承知だ。
なんせランドベンチャー09さんの様な考え方を持った人の方が多いんだから、役人共はそっちから取れば済むだけだからね。
だからワシも好きにする。貴君も好きにすればいい。

まあ、貴君は一般的な日本人なんだろうね。
自分の身の回りの事だけに興味を持ち、それ以外は従順かつ真面目に行動しているんだろうな。
ワシのような偏屈親父から見ると、尊敬に値するよ。


>でも、九番星さんみたいな人がいると面白いですね!!
楽しませていただいてありがとう!!

↑ これは正直、ワシも楽しませて貰った。
まあ、出来たらもう少し歯ごたえが欲しかったけどね。
でも、マジで楽しんだ。こちらもありがとう。


さて、2bokkoshiさん…持ち上げすぎ(^^;)
お互い、小さな1歩で行きましょう。

タコヤキヤケタさん…いいねぇ〜
君の口からでた『筋を通す』って言葉が新鮮に聞こえたよ。
今時、死語になってるもんなぁ。

最後に、今は不明の主様…ホント、ゴメンなさい。
話題を変な方向に変えた事は、悪いと思っています。
今日はヒマだった物だから、つい楽しんでしまった。
もう口出しはしないので、お許しアレ。

書込番号:9224699

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2009/03/10 21:16(1年以上前)

タコヤキヤケタさん、ですから九番星さんの言いたいことはわかっているし、確かに正論です。この国の法律はお役人の都合で、自分達にとって都合の良い様に作られています。
今回の話題の高速道路の話は氷山の一角というか、ほとんどの国民が感心を持っている話題ですが、それ以外に関しても山の位ありすぎて、並べたらキリがありませんよ。

 具体的に言ってしまうと私の業種がわかってしまうので言いませんが、あまりに矛盾な規則に対して、直接官僚に講義したことがあります。
 しかし、誰もがおかしいと思っていても私のように直接講義する国民は皆無の為、講義しただけで終わってしまったようなものです。
 役人もそのことが矛盾している事は承知の上で、規則を作っているのですよ。
当然国にとって、有利に働くような理由がほとんどですがね。
 
 ところで、ネットだからといってスレだけで終わらせるのはどうなんでしょう?
仮に多くの国民がネットで団結して行動を起こすなんて事はありえませんか?

 本当に自分の考えが正しいと信じていれば、ネットでみんなに呼びかける事だって出来るのではないでしょうか?
 中国でもネットで呼びかけ、反日運動したでしょう!(^^)

ちょっと、過激な発言でしたかね?でも男なら思っているだけでは駄目です!行動しましょう!!

書込番号:9224797

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2009/03/10 21:22(1年以上前)

あほらしくなったのでやめようかと思いましたが,予想以上にスレが伸びていってしまい,スレ主さんには,申し訳なく思っています。

というのも,この流れを作ったのは,私への書き込みに

>> さらに端末まで利用者に費用負担させようなんて,ユーザーを馬鹿にしていると思っています。
に対して
>と思うのなら、わざわざ高速利用しなくてもいいのでは

とGTからDS4さん からレスがついたのがきっかけでした。

以下不本意ながら個人攻撃になってしまいますが,個人攻撃は本意ではなく,あくまで冷静な議論が進めばと願っての書き込みです。

なお,不快に思われる方は削除依頼されて,いっこうにかまいません。

さて,GTからDS4さんは,私のこの書き込みに対して,「利用の対価」を支払うために「利用するための対価」をなぜ支払わなければならないのか。という問いに対して「そう思うのなら、わざわざ高速利用しなくてもいいのでは」とつながる論理をいまだに説明してもらえません。
しかも,「文句言いながらメリットは享受しようって姿勢がどうもいただけないなというだけで、今更使うなという非現実的な解があるとは思ってません。」と,自分でも非現実的な意見であることとわかっていっています。
これは,一般には「中傷」とかいわれるものではないでしょうか?

むろん,「文句言いながらメリットは享受しようって姿勢がどうもいただけない」という批判は,甘んじて受けましょう。だからといって「メリットを享受」してはいけないのでしょうか。ETCシステムに様々な問題があることは,他の方々が詳述されていますので,略しますが,私はだからこそ,「賢い消費者」として,ちょっと情報を集めて工夫すれば「実質無料で取り付ける方法があるよ。」という提案をしたつもりです。もちろん法的には,何の問題もなく,短絡的にイエローハットやオートバックスに行き,諸々で2万円近い金額を支払うことに比べれば,雲泥の差があるはずです。

さらに上記の疑問はスルーして,

>割引があるから元は取れる。とおっしゃいますが,それってETCをユーザーに導入させるための方策だと思うのですが…。そんだけ安くできるなら,すべてのユーザーに還元できるはずでしょう?

との書き込みに対して

>世の中、そんな単純な話ではないです。
そんなこと言ったら、へんなキャンペーンのオマケはやめて代金下げろとか、携帯の勧誘用の特別料金やめて機種変更でも安くしろとか、いくらでもいえちゃいます。

との指摘も,私には理解できません。今回の割引は「景気対策」のはず。それに「ETCを早く普及させよう」という思惑を絡めているわけです。ただの「景気対策」でよければ,「すべてのユーザーに割引を適用する」というのが,本来の方法ではないでしょうか?
どのように「単純な話ではない」のか,ご説明いただけませんでしょうか?

とはいっても,GTからDS4さん自身「ただの販促キャンペーンを「景気対策」にからめているだけ」と理解していると上の書き込みから理解できるのですが…。
これを世間では「揚げ足取り」というのではないでしょうか?(私にいわせれば,それにもなっていないと思うのですが)

その他,ソースは省略しますが「サンデードライバー」を排除したいかのような書き込み。すこしでも早くを追求する今日の貨物輸送の恩恵に預かっていながら,トラックを排除して欲しいかのような書き込み。(高速)道路を,誰のものと思っているんでしょうか?
また,ひどく渋滞をきらっていらっしゃるようですが,そんなあなたにアドバイスがあります。
「そんなに嫌なら,車を使わない手もありますよ」
書き込みから察するに,相当な都市部にお住まいのようですので,公共交通機関で十分たりるのではないかと,察します。


またTAIL4さん 
>JRでもスイカを使用するために、デポジット料金500円を払います。
とのご指摘も,もっともだとは思います。
しかし,それと比べ,上の店舗で購入する場合のETC導入費用は,比べようもない高額ではないでしょうか?少なくとも私には,「大した金額の差じゃない」と納得できる金額とはいえません。
なので,できるだけ少額で導入できる方法を提案したつもりです。

以上,書き足りないこともありますが,この私の考えに誤っている点があれば,ご指摘お願いいたします。
乱文となり,読みにくい点が多々あるかと思いますが,ご容赦ください。

書込番号:9224825

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2009/03/10 21:24(1年以上前)

GTからDS4さん、こんばんは。

>高速で時間が買える、信号がない分、疲れない、そういう事に対価を払うのがいやなら、した道いけばいいだけ、というか、コスト意識があるならそうすべきで、それが高速が高速で使えるための棲み分けを生んでいる。

個人のレジャーに高速を使う場合などはおっしゃるとおりですが、その対価を企業が負担するならともかく個人で負担せざるを得ない人もいるのです。高速を使って楽をしたいというよりは荷主の無理な要求(配達時間や運賃)が原因だったり、過度な長時間労働の問題など結構切実だと思います。


>高速只にして、誰もが用もないのに乗り入れて渋滞する、いうなら、誰もが風邪程度で救急車呼んで、本当に急病の時に救急車が間に合わないって状況だよね。

的確で上手い例えですね。

書込番号:9224841

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クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2009/03/10 21:39(1年以上前)

高速道路1,000円政策や
5,250円補助政策などを行って
ETC普及させて
行き渡ったところで
ETCが普及したから
料金取りやすくなるし
だったら高速道路の将来無料化廃止としよう、となるんじゃないか
なんていうところにまで
考えは及ばなかったけど・・・・。

今回の1,000円政策は
高速道路を使ってもらって
レジャー支出を増やしてもらおうという名分だったし。

国が身銭を切って
国民に還元する、なんていうこと
定額給付金を例に取るまでもなく
ありえないわけだけど
(あとで消費税増税という形で回収されてしまう)
今回の高速道路の割引も
将来の値上げとかいう形で回収されてしまうのかなぁ?

書込番号:9224935

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2009/03/10 22:43(1年以上前)

みなみだよさん

>今回の高速道路の割引も将来の値上げとかいう形で回収されてしまうのかなぁ?

そうなるかもしれないがそうならないかもしれない
それは私達一人一人が「流される」だけじゃなく「考える」ことが出来るからです

みんなで考え行動した結果がもしかしたらもっと最悪な状況になるかもしれない
でももしかしたら今よりほんの少し安心できる子供達に誇れる世になるかもしれない

無駄になるかもしれないが諦めないで将来について思考を停止しない事が大事
(今の世がベストと思ってる方々には????な話で気持ち悪いかな?)

今の状況は将来にわたって固定されたわけではなく修正はいくらでも可能なんです
(変なヤツの戯言に聞こえると思いますが素直な私の気持ちなんで不快にならないで下さいね)

書込番号:9225423

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クチコミ投稿数:5124件Goodアンサー獲得:460件

2009/03/10 22:52(1年以上前)

>今回の高速道路の割引も
将来の値上げとかいう形で回収されてしまうのかなぁ?

充分ありえますね。一応営利追求の民間会社ですから。ただ、公共的な性格上、正当な理由がないと値上げが認められないかもしれませんね。


高速道路を利用する人自体増える事はないと考えている人もいるようですが、長期的には人口減少で利用者も減るでしょうが、現在のところは新車の保有台数が大幅に落ち込んだからといって車の保有台数そのものが大幅に落ち込んだわけではありません。
民営化後の各種値引きや今回のような特別値引きがあれば利用者は増えるでしょう。
それに物理的な問題だけでなく地理的な問題もあって皆が皆新幹線や飛行機で移動できるわけではありませんので、当面はごく一部の人を除けば需要は減らないでしょう。
また、是非はともかくとして高速道路はどんどん延長されていますので、利用する機会も増えてきます。
実際、私が子供のころには県内に高速道路はありませんでした。

罪を犯す可能性のある人はETCをつけるなといいつつ、自分が犯罪教唆にあたるかもしれないことを言ってるのは、なんか滑稽ですね。

書込番号:9225494

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2009/03/10 22:54(1年以上前)

ランドベンチャー09さん

失礼な事言った私にお返事いただきありがとうございます

>本当に自分の考えが正しいと信じていれば
>ネットでみんなに呼びかける事だって出来るのではないでしょうか?
>中国でもネットで呼びかけ、反日運動したでしょう!(^^)

ちと過激なご意見ですが確かにその通りですねw

一庶民なんで「投票」で政治参加してる気になってますが
結局積極的な行動を起こすことが出来ないヘタレなだけで
もっともらしいこと言ってる自分はズルいと思います

書込番号:9225508

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クチコミ投稿数:85件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/10 23:00(1年以上前)

>>今回の高速道路の割引も将来の値上げとかいう形で回収されてしまうのかなぁ?

>そうなるかもしれないがそうならないかもしれない
>それは私達一人一人が「流される」だけじゃなく「考える」ことが出来るからです

前向きに考えればそうかもしれませんね。また,そうありたいものです。私も微力ながら力になれればと思います。

でも,あのゲートを取り付けた時点で,「未来永劫無料化はするつもりはないですよ」と宣言しているようなものだと思います。あれだけ出来の良い「集金システム」をつくって,それを撤去する気は,さらさら起きないでしょうね。
むしろあのゲートくぐって,優越感さえ感じる人もいるくらいですから。

書込番号:9225567

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クチコミ投稿数:10件

2009/03/10 23:18(1年以上前)

「スレ主」です。実は「スレ」がなんの略かを知らない者なのですが、私の単純な質問からこのような盛大なご意見や議論が盛り上がったことを光栄に感じています。
私事ですが、本日厚生老齢年金の受給手続きに行きました。年金相談センターでの手続きでしたが、相談者の数の如何に多いこと、高年齢者の切実さを改めて感じました。

その感慨を踏まえて、高速道路に関する、私の率直な感想・想いです。
(1) 今回の「1000円」政策は2年間の暫定施策ながら、なけなしの5000億円を投じて、なんとかして日本経済を浮揚させたいとの方策と受け止め、前向きに評価したい。
(2) 地方の高速道路の閑散さを見るにつけ、その維持費や償却費・金利を考えるとぞっとするが、これをサンクコストと見て今後の限界収入をいかに得るかを考えるのは、一理ある。勿論今後同じような野放図な建設は絶対止めて欲しい。天下りや渡りは今後無くなると信じたい。
(3) 個人的には、瀬戸大橋の片道1000円は享受したい。妻の実家へ自家製の米や野菜を届け、義母の喜ぶ顔が見たい。
(4) たまには東京都心の美術館などに行きたいが、新幹線や航空機に比べて半額の、高速夜行バスは有り難い。なにしろ時間はたっぷりあるのだから。

と、言うことで、楽しみに待っています。ありがとうございました。

書込番号:9225747

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クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/12 09:34(1年以上前)

助成制度の内容などが気になって掲示板をチェックしていたのですが
スレの主旨からどんどん外れていって読み物としては面白かったです。

書込番号:9232028

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クチコミ投稿数:7件

2009/03/12 18:23(1年以上前)

知り合いが早速、量販店で購入申し込みしました。支払いが3通りあり、24回と5回と2回でした。5回のみが金利手数料無料とのことで、ジャックスでの審査を店でしたところ、取り付け費、本体価格、助成金適応で11,000円くらいでしたが、審査が通らず24回の金利が付く方式ならOKとの事でした。過去にカードの焦げ付きも延滞もないし、年収も人並み以上はあるのに、何か裏がある気がしてやめました。50万位の支払いで審査がNGなら理解できますが・・この金額でNGとは。何かあくどいですねー。サラ金よりもあこぎですね、皆さん気をつけましょう。

書込番号:9233596

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クチコミ投稿数:7件

2009/03/12 18:29(1年以上前)

すみません、先程の投稿は場所が不適切でした。とくにパナソニックの製品とは関係ありません。
ETC全般の掲示板と勘違いしていました。

書込番号:9233612

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クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2009/03/12 19:27(1年以上前)

別の店ならどうなんでしょう?

これってクレジットカード払いだとだめなのかな?

書込番号:9233839

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クチコミ投稿数:5124件Goodアンサー獲得:460件

2009/03/12 19:52(1年以上前)

ゆりちゃんどっとコムさん、こんばんは。

そのお知り合いは住宅ローンを組まれたり、大量のカードを保有したりしていませんか?
きちんとした収入があって焦げ付かせたことがない人でも、そういう場合稀に審査を通らないケースもあります。
上のほうでクレジットカードを作れない人は自己破産したりブラックリストに載っている人だと断言している人もいますが、必ずしもそうとはかぎりません。

書込番号:9233937

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さん
クチコミ投稿数:17件

2009/03/12 20:41(1年以上前)

今日オートウェーブ行ったら助成金は当店では受け付けていませんだってさ。

どこでも助成金申請できるわけじゃない。怪しいな!なんかあるんじゃないのかい?
申請許可が下りた店では、ぼったくりで大儲けなんて事もありえるな。

まぁ制度そのものは賛否両論。高速道路を1000円にしようがタダにしようが
もろもろの償還費用は税金負担になるだけ。

書込番号:9234211

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クチコミ投稿数:912件Goodアンサー獲得:30件

2009/03/12 22:39(1年以上前)

ゆりちゃんドットコムさん

 お友達が購入しようとした量販店って、どこでしょう?
5回払いが金利無しで、2回払いは金利がかかるんですか?
ちょっと、ありえない話ですね。
オートバックスでは2回払いの2回目の金額は100円ですよ。(実際は払わなくていいらしいが)
そもそもこの程度の金額が審査通らないという事はありえない!

助成金が対象になる店舗は全国12000店です。
確認は「ETC総合情報ポータルサイト」で確認できます。

書込番号:9235048

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クチコミ投稿数:7722件

2009/03/13 07:20(1年以上前)

> 高速を使って楽をしたいというよりは荷主の無理な要求(配達時間や運賃)が原因だったり、過度な長時間労働の問題など結構切実だと思います。

私も問題だと思います。
高速を使う事が無理なくらい高速代が上がれば、そもそも高速利用前提の配送時間とか見直されたり、「これくらいドライバーが自腹で出すだろう」とはならなくなるんじゃないでしょうか?

> サラ金よりもあこぎですね、皆さん気をつけましょう。

良くあるのが、量販店とか自動車販売店で、商品購入時にカードを作ればキャッシュバックがあるから、こんなにお得ですよと言って、商品買わす時の宣伝に使って、結局、審査を厳しくしてキャッシュバックを回避するというやつ。

書込番号:9236514

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naopi0604さん
クチコミ投稿数:10件

2009/03/13 08:56(1年以上前)

楽天のまんてん屋さんというところで、助成制度適用でこの機種が税込5800円プラス送料(もちろんセットアップ込み)で売っていました。すごい人気らしくいつも売切れですが、運良く買うことができました。しかしこの店のように、価格ドットコムでの最安値くらいから助成制度分5250円をひくお店があまりにも少ないですね。もっと増えることを期待します。

書込番号:9236715

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クチコミ投稿数:3522件Goodアンサー獲得:37件

2009/03/13 12:54(1年以上前)

私は結局、中日本高速道路(株)のキャンペーン(カード申し込み&4800円)にしておきました。助成制度分はどこも瞬殺で在庫なしになってましたし、ゴールデンウイークにFIATのイベントがあるんで往復だけで元が確実に取れそう(片道4,650円)だし、マイレージが貯まるカードも無かったんで。そう言う意味ではあんまり焦らなくても良かったかなぁ。あとはUFJの様に求職活動中の人間にカードを発行してくれる事を願うのみ…。
http://55carlife.net/etc-free/

書込番号:9237480

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クチコミ投稿数:7件

2009/03/13 15:38(1年以上前)

佐竹54万石さん

そのお知り合いは住宅ローンを組まれたり、大量のカードを保有したりしていませんか?

との事ですが、そのような事実はありません。私が腑に落ちないのは金利が付く24回払いは
OKで、金利の付かない5回はNGなのかということです。審査がとおらないのなら24回も
NGだとおもうのですが、ジャックスは理由は教えられないと言ったそうです。

ラドヴェンチャー09さん

2回ではなくて24回払いです。2回はたしかそこの量販店の推奨するカードに入ったときのみ適応だと記憶しています。お店はトヨタ系の量販店です。

書込番号:9238067

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クチコミ投稿数:5124件Goodアンサー獲得:460件

2009/03/13 19:17(1年以上前)

ゆりちゃんどっとコムさん、こんばんは。

そうですかあ。となるとクレジットを使わせるためにカード会社と量販店との間で何らかの密約があったのでしょうか(笑)
本当の理由は創造がつきませんね。

書込番号:9238983

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クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2009/03/13 21:56(1年以上前)

>私が腑に落ちないのは金利が付く24回払いは
OKで、金利の付かない5回はNGなのかということです。

サブプライムローンが破綻したのはまさにこれです。
(ちょっと違うか・・・)
アメリカでは低所得者向けに住宅ローンを組ませ住宅普及が進むような政策を取りました。
ただ、低所得者ゆえに危険負担を考え、金利は高めです。

低所得者に危険負担とはいえ高金利ですから
最初から破綻することは見え見え。

案の定、昨年後半からの世界同時不況。

低所得者向けのローンを債権化して
その債権を買わせ
自社での危険負担を減らそうとした。
債券を買った人も、細かく分けられた債権なので
自分が持っている債権が優良債権なのか不良債権なのか、その辺が分からない状態。
破綻してみて始めて自分が持っていた債権が不良債権だったんだ、と分かるような
そんなローン。

で、何がいいたいかというと
危ないと思う人に対しては
24回だと金利も取れるけど
5回だと金利も取れないし1円も儲からない。

世の中、お金のない人向けにお金を貸し出す場合
金利は高くなるのが常です。
お金のない人は、ますますお金を持っていかれるようになっているような
そんな仕組みになっている。

銀行の審査に通る人は銀行貸出金利で借りられるけど
銀行の審査に通らない人が、サラリーローンを借りることになって
その金利のことを考えると
私の言いたいことが分かってもらえるかと思います。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
追伸、あくまでも一般論であって
その親友の方が、お金の信用度で危ない、という意味ではありません。
ジャックスでなぜ通らなかったのかという理由はほかにもあると思いますから。
同姓同名?同じ誕生日で?確率は低いとは思うけど
ありうるかもしれませんし。

書込番号:9239864

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sigrouさん
クチコミ投稿数:1112件Goodアンサー獲得:2件

2009/03/13 22:03(1年以上前)

11000円の24回払はスゴイですね。
月々450のショッピングローンなんてあるんですかね。

書込番号:9239898

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クチコミ投稿数:8件

2009/03/14 01:21(1年以上前)

>高速只にして、誰もが用もないのに乗り入れて渋滞する、いうなら、誰もが風邪程度で救急車呼んで、本当に急病の時に救急車が間に合わないって状況だよね。

高速って料金による差別化によって渋滞を緩和する目的のものなんでしょうか?
その構造によって渋滞を緩和するためのものかと思ってました。

書込番号:9241138

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クチコミ投稿数:620件Goodアンサー獲得:12件 CY-ET908KDのオーナーCY-ET908KDの満足度5

2009/03/14 15:16(1年以上前)

みなさん はじめまして。

私も今回の助成制度を利用して購入するつもりでしたが、
オートバックスにしてもイエローハットにしても、ETCの
コーナーには無数の人だかり・・・。
しかも買いたいCY-ET908KDは品切れで入荷未定・・・。
セットアップと取り付け待ちのバックオーダー数知れず・・・。
ディーラーへ問い合わせをしたら、保有しているクレジット
カードで24回払いを組むのが条件言われ、そんなに毎月使う
事もないしなあ〜と考えてみたり・・・。
注)ディーラー各店舗によって決まっているそうですが。

いつになるのか全く分からない為、ネットでCY-ET908KDのみを
\10,000で先に購入しておきました(助成制度は受けません)。
で、次の給料が入ったら、ディーラーでセットアップと取り付けを
する予約をしました。物さえあればあとはいつでもですから。
助成制度を利用すると、分割やらが面倒ですし、これだけ多くの
バックオーダーを抱えていると、次から次へで雑に取り付けられる
ように勝手な判断をしてしまいます。
なので、助成制度を使うより若干高いですがネット購入をしました。

書込番号:9243703

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TT55さん
クチコミ投稿数:3件

2009/03/15 01:20(1年以上前)

>>アメリカみたいに、利用したい者には全員タダ(保証料は必要)
なんて、一見正しそうなデマを流す人がいるのは別にして、
ETCなんて、あなたの行動範囲をすべて証拠つきでチェックする仕組みだから、
自分のプライバシーを売るつもりじゃないと付けられないよね。

書込番号:9246993

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TAIL4さん
クチコミ投稿数:2829件

2009/03/15 01:26(1年以上前)

>TT55さん

何言ってるんですか・・・ETCで行動範囲やプライベートの監視?
そんなもん使わなくても、主要国道にあるNシステムや高速道路の入口じゃ、貴方の
車のナンバープレートでいつ何処を通ったかなど、全部記録されていますよ。
ETCを使ったって使わなくなくたって、この点については全く変わりません。

書込番号:9247032

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クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2009/03/15 08:17(1年以上前)

>保有しているクレジット
>カードで24回払いを組むのが条件言われ

これって、とりあえず組んで
繰り上げ返済という形は取れないんだろうか?

クレジットカードに限らず
契約のクレジットの場合でも
普通の場合は繰り上げ返済できるはずで
今回の場合は、条件は条件だとしても
24回という縛りは最後まで生きちゃうんでしょうかね。

書込番号:9247767

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クチコミ投稿数:263件Goodアンサー獲得:3件

2009/03/16 12:18(1年以上前)

近所のイエローハットでは助成制度の申し込み用紙がまだ来てないので
制度は受けられないが\3000ぐらい引くと言ってました。
そういうことなので在庫は十分あるようでした。

本当に申し込み用紙が来てないのか、他店に在庫が無いために流れてくる客を狙っているのかどうかは分かりません。
他の所でもそういう状態があるのでしょうか?

31日までまだあると高をくくっていたら欠品のまま期間が終わり買い損なう恐れがあるので、そういう考えの方は少しは慌てた方がいいと思います。

書込番号:9254219

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