カワサキ ZX-12R

スポーツバイクってこんな感じなんですか？

[heprin]

初めてスポーツタイプのバイクに乗りましたが、なんなんでしょうか？
ものすごい乗りにくかったのですが、こんなものでしょうか？
車歴はネイキッドとオフ、アメリカンです。

なんというかハンドルが遠くてアクセルが敏感？で
まったくＵターンできる気がしませんでした。

しかも緩やかなカーブでハンドルをやや切っても思ったより曲がらず、今まで乗ったバイクの二倍ハンドル切らなきゃ同じように曲がらない気がしました。

ハンドルの動作が遅れてくる感じです。
バイクやの中古車でしたので、この車体に問題があったのでしょうかね？
それともこんなもんでしょうか？
ずっと憧れてきたバイクに初めて市場しましたが、まったく乗りこなす自身がなく、
購入は見送ろうかと持っております。

乗っていらっしゃる方、アドバイスいただけると嬉しいです。

書込番号：16289462

[ボウパ]

heprinさん、おはようございます。

ZX12R乗りではありませんが、タイヤの消耗がハンドリングに影響を与えているかも知れませんよ。
タイヤが減って行くと、立ちが強く曲がり難くなる傾向です。試乗された実車は如何でしたか？

Uターンは、アイドリングでクラッチを繋いで両足ベタベタから慣れ行くのが良いと思いますよ。

書込番号：16289553

[腹ペコラパン]

自分も掘り出し物が有れば買って見ようかと思っているので、もし試乗されたのがA型だとしたらベテランライダーでも手を焼くじゃじゃ馬なので初めての人には大変だと思います。
初めての人には薦められないバイクです、B型は少しマイルドになっている様です。

書込番号：16289613

[保護者はタロウ]

太いラジアルタイア、過敏なアクセルレスポンス
全てとんがったものです、乗り手のルーズな所はすべてはっきり出るバイクです

それがレーサーですから

５０ｃｃから４００に乗り換えたときアクセル開け方に気を使いますね

４００のぬるいのからだとリッターレプリカはかなりアクセルに気を使います
アクセル開けるとパワーと遠心力で外に持っていかれますから
今から、減速するぞ、曲がるぞ、開けるぞ、の部分においてちゃんと構える部分が無いと言うことを聞いてくれないです

エア圧、低かったり、タイヤが磨耗してくると他のどのカテゴリーのバイクより操縦性に反映（悪化）します

それも踏まえてください


慣れると思う通り動くのが速く、はっきりしてるので、快感になります

それがﾚﾌﾟﾘｶってもんです

書込番号：16289620

[ルイスハミルトン]

多分ボジョンのせいだと思いますよ。
SSのハンドルはネイキッドやアメリカンと違って
三又より下にハンドルが付いており低い位置になるので
前傾が強くなる(シートの位置も高い)ので
慣れないとハンドルに力が入ってハンドルを知らず知らずのうちに
抑え込む形になりハンドルの自由度を抑えてしまう。

どうすれば良いか、腹筋で体を支えてハンドルに力を入れないようにする。
腰の位置を後ろにしてハンドルに力が入らないようにする。等々

私は結局前傾の強さから首痛い、肩痛い、腰痛いで乗り換えました。
今はNSRですがアップハンにして乗ってます。

書込番号：16289665

[ヤマハ乗り]

たぶんですけど、アクセルレスポンスとかは普通だと思いますよ
緩やかなカーブとかで曲がらないのはタイヤが偏磨耗が原因だったりもしますが
サスが使えてないとか車体がバンクしてないからじゃないですかね？
初期型はかなり足回りも硬くて乗り難いですけど乗り手の技量次第ですかね

スポーツバイクで走るのは乗り手の技量を要求されますし排気量が上がればその分難しくなります、
いきなりZX12Rを買うのではなく250ccか400ccクラスのセパハンで慣れてからの方が良いですよ

書込番号：16291243

[RGM079]

オフやアメリカンからなら勝手は違って当たり前じゃない？
古い12Rなら、最新の隼や14Rよりピーキーなので、
それも関係あるかも知れません。

書込番号：16291277　スマートフォンサイトからの書き込み

[heprin]

やはりタイヤが問題なんでしょうかね？
山はかなりあったように思いましたが。

なんかあのハンドリング苦手ですわ。

車でいうといつもの二倍ハンドルまわさないと曲がらない感じ、もちろんハンドルで曲がるものではないでしょうが、なんか思ったより曲がらないんですよ。

迷ってしまいますね。
だってみため最高に好きなんで。

書込番号：16291455

[ViveLaBibendum]

heprinさま
練習ですね…小生もオフ乗りで中免取って以来所有したバイクは全て殿様乗りでしたので…ZX10Rを借りた時はステップが無い？とさえ思いました＾＾；

それでも練馬で乗った関越を前橋で降りて赤城山を登り降りしてから尾瀬方面片品から金精峠超えて栃木に抜けて日光宇都宮祖母井経由ツインリンク茂木抜け水戸から常磐道三郷外環大泉まで463�q走る頃には体がバイクに合ってました…

こんな前傾バイクで峠の下りはさぞやキツイだろうなぁと思っていましたら…突き出た腹をタンクに預けて…肘を下げるとコーナーリングの際にタンクがアームレストになって直線よりもコーナーリング中の方が姿勢が楽…ホンと良くデザインされているもんだなぁと…

無事に帰ってバイク返して…当時はトリッカーでリハビリしておりましたので…あれ〜ステップが無い＾＾

その後試乗会で6Rにも乗ってみましたが…低速トルクが厚い分10Rの方が楽でした…愉しさでは6Rかも知れませんが…
12Rには乗ったことございませんが…借りられるものならば2日で千�q程走ってご覧になるのが最適と思います…

書込番号：16291941

[自由道]

乗り難い、曲がらないのはそれまで乗ってきたバイクと比較してZX-12Rの乗り方が違っているのもありますが
他のリッターSSと比べて乗り難いのもあるかもしれません。

できればホンダ、ヤマハのリッターSSや　BMW S1000RR、KTMなどにも乗ってみてください。
特にニューBMW HP4などはZX-12Rとは別次元の乗り易さがあるはずです。
http://www.bikebros.co.jp/eblog/index.php?e=2466

KTMの　1190　RC8 Rなども鈍重なZX-12Rとは別次元なハンドリングです。
http://www.ktm-japan.co.jp/lineup/2013/1190rc8r

1車種乗って　それが全てだとは思わず、多くを試してみれば気に入るものがあるはずです。

書込番号：16292150

[保護者はタロウ]

＞やはりタイヤが問題なんでしょうかね？


＊＊＊＊＊違います・乗り手の問題です＊＊＊

バイクはちゃんとしてるのに、乗り手の基本が理に適って無い為、どアンダーが出るんですよ

書込番号：16293190

[箱船]

口コミあったんだね
偶然ヒットしたんだけどね

懐かしいなこれ ライムグリーンのこいつと夜のハーバーハイウェイを走ってた頃を思いだしたよ

良いバイクだったな

もとカワサキ乗りより

書込番号：16313607　スマートフォンサイトからの書き込み

[heprin]

みなさま貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：16858100

[oyazikazu]

０４の１２R（新車購入）に乗ってますが　Ｕ―タン得意じゃ有りません　カーブは私も最初曲がらないと感じましたが　この手のバイクはタンクに胸をのせて肩の力抜くと楽に曲がります　慣れですね　

書込番号：17467224

純正ＥＣＵ＋純正マフラー比較（ＥＵ vs ＭＡ）

[なかなか速いです]

これから１２Ｒの購入を検討されている方に関心がある方もいらっしゃるかも知れませんのでプチメモとして残しておきます。

今年１月に中古で（２０００ＥＵ）購入して以来、ＥＵ（ヨーロッパ）仕様の純正ＥＣＵ＋純正マフラーで乗っていましたが、先週ＭＡ（マレーシア）仕様の純正ＥＣＵ＋純正マフラーに交換して、街乗りで比較しました。

まずＥＣＵインストレーションですが、見た目に変化はなく、カプラーも互換性があり、そのままポン付けが可能です。
マフラーの大きな違いはＭＡにはＥＵにある触媒が無いので、この環境時代のご時世に抵抗を感じながらもお試しならと強行させて頂きました。
法的には問題なさそうですのでしばらくの間はご勘弁下さい。

乗り味ですがＥＵ仕様の時は低回転のギクシャク感が強く、アクセリングに神経質になる場面も多々ありましたが、ＭＡの方はそれが若干緩和された味付けになっており、低回転が使いやすく感じました。
１月まではＺＺＲ１１００Ｃに乗っておりましたが、低回転のフィールがややそれに近づいており、自然な感じになりました。
ＺＺＲ１１００Ｃがアナログなら１２ＲのＥＵは完全にデジタルでＭＡはややアナログの味が混入している感じです。

燃費ですがＭＡの方は低回転での燃料噴射も少なくなっているためなのか、反応が緩慢（ＥＵほど敏感ではない）な味付けのためか街乗り比較で１０％程度の向上がみられます。

結論ですが好みとしては乗り味、燃費的にＭＡの方で、これなら不満なく付き合っていけそうです。
ただ、ＥＵでは感じなかった排ガスの臭いを感じるので、やはり環境への影響が気になります。

肝心の中高回転は街乗りでは使えませんので、高速に乗る機会にでもレポートします。
また、ＥＣＵの味付けを変更するため今後パワーコマンダーを付ける予定です。
排気系が純正では意味がないというご意見も聞こえてきそうですが、いろいろと試してみる予定です。

書込番号：14357019

HIDによるタコメーターの誤作動

[なかなか速いです]

メータ裏のバラストとハーネス	タコメータの誤作動を招いたメータ裏のバラスト

１月上旬にZZR1100(C1)からZX-12R(A1)EUへ乗り換え後、最初のカスタムとしてHID（ヤフオクの激安５５Ｗ、リレーはホームセンターで購入し、ハーネスを加工）を付けました。
その際、メーター裏に丁度バラストが入りそうな空間があったので取り付けてみたところ、バラストから発信されると思われるノイズの影響か、タコメータの指示値が約千回転ほど低めに表示されるようになりました。
設置前からいやな予感がしておりましたが、案の定バラストは他の電装信号系へ影響するようです。
ではどこへ設置するか考えた末、ハーネスの長さの都合によりライトから近い場所になるラムエアダクトとインナーカウルに挟み込むように設置する事にしました。
インナーカウルの取り付けは、ネジ穴、グロメット穴もボディー側ときちんと一致しており、無理がない事が確認できました。
以上、ZX-12Rのメータ裏にＨＩＤを付ける場合の注意点として、情報共有させて頂ければと思い掲載させて頂きました。

書込番号：14101061

[鬼気合]

　私はスカイウェイブタイプMに乗っていますが、HID入れる前にナビを付けていてFM-VICSも使えていたんですがあるときから電波を拾わなくなって、調べたらHIDが原因でした。

　ナビ自体は普通に機能するのですが、FM波に影響が出るみたいで、位置ずらしたりシールドケーブル巻いたりしてみたんですが駄目でした。

　FMラジオをつけてHIDのバラスと付近に近づけるとかなりノイズ出してました。

　Fコンなんかも影響が出るみたいですが。

　

書込番号：14104007

[なかなか速いです]

ラムエアダクトの上に設置されたバラスト

鬼気合さん

レス有り難うございます。
FM-VICSは影響を受けやすいのですね。参考になりました。
前車(ZZR1100C)ではＨＩＤとナビ、ナビ兼レーダー探知機も搭載していましたが、ＧＰＳ信号には影響ありませんでした。
ZX-12Rは複眼でバラストが２個に増えたので、ナビ搭載時のGPS信号が正常に拾えるか、ECT搭載時に正常動作が望めるかがちょっと心配です。
ちなみに今のバラスト位置は写真の通りです。
この位置でタコメータの問題は消えましたが、丁度ハンドル下あたりですので、今後いといろな増設機器を設置した際に影響がありそうな位置です。
この位置でダメならリヤのタンデムシート下へ移設するしかないので、今の位置で何とか落ち着いて欲しいところです。

書込番号：14104894

[鬼気合]

　こんばんは。

　http://ameblo.jp/onikiai/entry-10598516916.html

　上記の記事のカウル内にバラスト２こ設置したんですが、ETC（一体式）も
ナビのGPSも影響は受けていません。

　http://ameblo.jp/onikiai/entry-10487957826.html

　http://ameblo.jp/onikiai/entry-10460722327.html

　もともとラジオ波なんでノイズに弱い感じがします。

書込番号：14104963

[すーぱーりょうでらっくす]

バラストは電磁波を多少は発生しますので、電磁波がタコメーターに危害を発生させていたと思います。

バラストは、計器や電子機器から放して取り付ける様に取説にも書いてあるメーカーもありますので、なるべく計器や電子機器から放して取り付けるのがベストでしょうね。

書込番号：14105902

[なかなか速いです]

＞鬼気合さん

度々の情報有り難うございます。
ECTとナビは問題ないという事で安堵いたしました。

＞すーぱーりょうでらっくすさん　

情報有り難うございます。
ヤフオクの激安HIDの英語マニュアルは読む気にならず、スルーしてました。
やはりきちんと読まなくてはいけませんね。

書込番号：14136219

超高性能スポーツカーより早い？？

[ケンジ５５]

始めて書き込みさせて頂きます。
すでに１２Ｒは売却してしまったのですが、売却先の方がエンジン系に
手を加えて、コースでメーター３５０キロを振り切ったと言ってました。

私が試したのは、高速で２５０キロ６速から、４速にキックダウンして
メーター３０５キロになったのは確認したのですが、エンジンに手を加えて
そこまでのスピードが出るのなら、直線勝負だけで考えると
エンツォフェラーリ・ポルシェカイエンＧＴ・マクラーレンＳＬＫなどより
早いのではとか思います。

バイクと車を比べるのはおかしいですが、３００キロオーバーの世界を
この価格で味わえると思えば、改めて凄いバイクだなと思いました。

書込番号：4202134

[かっぱ巻]

「高速で」ということは公道で？

「凄い人」だなと思いました。

何かあったら、他人を巻き込まずに逝ってくださいね。

書込番号：4202147

[ジェド]

↑夢の中の話しだと思うよｗ

書込番号：4202503

[ぢぢいＡ]

１２Ｒですから、ほっといても速いのは認めますが。「コースでメーター３５０キロを振り切った」とはネタっぽいですね。

どちらの「コース」か存じませんが、そこらの国際サーキットの１キロ程度の直線では、なんぼ速い乗り物でもそんなに出ません。助走距離が足りません。

実体験では鈴鹿のストレートで全開するよりも、高速道路のほうがスピード出ましたし。
って、こう言う返信もダメダメですが。

あっ、分かった！ ファイナル変えてるからメーター350だけど、実測は250くらいだとか･･･。

書込番号：4202901

[ジェド]

＞助走距離が足りません。

ううむ、たしかに（＾＾；
地元のサーキットは直線２ｋｍあるけど、手前がヘアピンだし、奥もヘアピンっぽいので、、その速度を出したところでサヨウナラでしょうか？

いったいどこで出したんでしょうかね？ま、出せる場所もあるにはあるけど、、、あれは普通の場所じゃないし（＾＾；


＞高速で２５０キロ６速から、４速にキックダウンして
メーター３０５キロになったのは確認

キックダウンなんて言い方は普通しないね。それに６から４なんてのも普通しないしね、その速度で。。。。


やっぱり、夢、、、、ｗ

書込番号：4203178

[ケンジ５５]

私の書き込み内容が馬鹿げるのは承知ですが、２００キロオーバーの
罰金は約９０万＋交通刑務所のリスクがあります。

それにしても、ここは実際に１２Ｒを乗ったことがない方も
妄想を踏まえた感想もされるのですねｗ

もっと有意義な意見を待っていたのですが。残念です。

ちなみにＹａｈｏｏの検索で【１２Ｒ　加速】などで検索すると
すぐに実際のタコメータや速度計の写真が見れますよ。

このサイトは新聞に信用度が高いと書いてあった記事を見たので
荒らしじゃなくて、少しは調べて下さい。

書込番号：4228229

[かま＿]

いえいえ、そもそも、公道で違反した速度で走った話は公序良俗に反するので、有意義な意見以前に削除対象なのですよ。
みんながしている程度の違反（←そう言う言い方も問題ありますが）ならともかく、３００km/hで後ろから走られたら、通常の安全確認では車線変更中に追突されてしまいます。
バイクの人は死んぢゃいますから、こちらは殺人者になってしまいます。

価格comさんが、一部は削除したものの、全て削除していない事に、ワタクシは異議があります。

書込番号：4228313

[たいくつな午後]

では有意義な意見を。

ケンジ５５さん、ぜひレースに出てください。
私の周りにもスピード自慢はいるのですが、なぜかレースに出るのを拒みます。口だけはどんどん速くなっていき、ライバルは新幹線とか言っているのですが、「ではレースに出ましょう」と言うと、そこで黙ってしまいます。
ケンジ５５さんには、ぜひレースで結果を出していただきたいですね。

とりあえず、サーキット走行会への参加が無難かな。実施しているショップはたくさんありますので、YAHOO!等で検索してみてください。検索で出たお店を、一軒だけ紹介しておきます。
http://www.proshop-kiyo.com/
http://www.proshop-kiyo.com/eventrepo2004.htm
http://www.proshop-kiyo.com/eventrepo/eventreport20040602.html

もちろんサーキット走行なら、何キロ出そうが今回のようなレスは来ないはずですよ。
フェラーリやポルシェとの直線勝負、本当に速いかどうか確かめてください。サーキットは勝負をする場所ですから。
お金は当然かかるけど、罰金90万の覚悟があるなら出せるのでは。

書込番号：4228496

[ジェド]

↑大賛成！

一般公道で300キロ出せるテクがあるならレースでもそこそこいい結果を出せるかもです。ぜひ、成果を挙げてください（＾＾
250ｋｍ/ｈで６＞４とシフトダウンさせる度胸とテクがあれば表彰台も夢じゃないかも？
私には無理だな〜250ｋｍ/ｈから２速もシフトダウンさせるのは恐ろしくてできないよ。12Ｒってバックトルクリミッターついてましたっけ？

ぜひ九州まで足を運んで、オートポリスのホームストレート全開から、そのテクを披露して下さい。オートポリスはカワサキの子会社が運営しているので、ＺＸ12Ｒならぴったりですよ。
売ってしまったっていうなら、別のバイクでもいいですよ。
地元なんで、見に行きますよ〜〜〜（＾＾
お待ちしております。

書込番号：4229018

[SilverKnight]

文章や内容が稚拙なので夢と思われても仕方ないかと．．．

>高速で２５０キロ６速から、４速にキックダウンして
ツッコミどころがありすぎて(^^；
是非実際に試してください。命の保障はしませんが。

>エンツォフェラーリ・ポルシェカイエンＧＴ・マクラーレンＳＬＫなど>より早いのではとか思います。
カイエンには確実に勝てますよ。カレラＧＴにはどうかとおもいますが。

>エンジン系に手を加えて
ブサならともかく、12RのEGに手を加えて350越えは凄いですね。
しかもサーキットを走るマシンで？　完全な直線番長仕様でしょうか？

>妄想を踏まえた感想もされるのですねｗ
妄想ではなくて推測だと思います。妄想に対する推測なので、それで十分すぎると思うのですが（笑）


最後に、こういう書き込みは２ｃｈ向けだと思いますので、そちらでどうぞ。　
有意義な意見ってこんな感じですか？

書込番号：4233438

[ジュニア忍]

ずばり！ライバルはヘリコプターエンジンを搭載したＹ２Ｋですか？

書込番号：4234087

[A1糊]

おっと此処にもいましたか、サーキットマンセーな人が・・・
サーキットは万能ではありませんよ、否定する気は無いですが。
私もサーキット走りますし、
ZX-12Rの本当のコンセプトはサーキット〜キャンプツーリング迄こなせる欲張りな単車です。
一度実際に試乗されることをお勧めします。
多分全開には出来ないでしょうが。

書込番号：4303047

[chacha12r]

今まで　色々と乗り継いできましたが、
いまだに　00ーA型に乗っています。
サーキットもたまに走っています。
確かにサーキットは万能ではありませんね
むしろ　１２Rにとっては不利なフィールドですよね
でも、　
走っても走っても　まだまだという飽きのこない　
１２Rにしかない世界感が
このバイクにはあると思います。

書込番号：5365817

[10�pの爆弾]

自分はＺＸ-12Ｒ03に4年以上乗ってる者です。あなたはバイクを相当舐めてかかっていると思われますね。大体キックバックなんて言葉初めて知りましたよ？自分は先月に瀬波まで1泊ツーリングに仲間と行きましたが、新潟は高速道も地震が多いせいか、少し道の状態が悪く245キロ位出した次点でビビリミッターが効いてしまい、それ以上は怖くて出せませんでした。その時の事を想像しても6速から4速にシフトダウンして300キロオーバーなんて考えられないよ〜（笑）2ストじゃないんだからさ〜（笑）大体12Ｒはバックトルクリミッターが付いて無いんだからね。まぁ付いてても俺にゃ〜無理だ〜（笑）もし出来たとしたら、あんたプロ以上だよ〜漫画の中の怖い物知らずだよ〜（笑）皆さん言った通り夢の中なんですよ〜それかキリンの見過ぎかな？まっあなたもバイクは甘く考えず安全に走りましょう（笑）まぁそんな感じかな〜俺の意見は。追伸…あなた本当に12Ｒ乗ってたの？（笑）

書込番号：6503182

[デザイン真]

普通、ビビリッター効きますよね。
どんなにパワーのあるバイクでも最高速などに挑戦はしないな。
それで収入を得ているプロライダーならともかく

一般人が出して、何になる？ですよ。

長生きしたくないんですかね？
ネタ話題ですけどレスが付けっこう付いてますね。

書込番号：6777711

[鼠の官房長官]

＞私が試したのは、高速で２５０キロ６速から、４速にキックダウンして
メーター３０５キロになったのは確認したのですが、


＞新潟は高速道も地震が多いせいか、少し道の状態が悪く245キロ位出した次点でビビリミッターが効いてしまい、それ以上は怖くて出せませんでした。その時の事を想像しても6速から4速にシフトダウンして300キロオーバーなんて考えられないよ〜（笑）2ストじゃないんだからさ〜（笑）大体12Ｒはバックトルクリミッター

高速道路で２００キロ以上で走行！
クチコミ掲示板利用規約に違反しませんか？

・ 犯罪行為に結びつく、あるいは助長する書き込み

・ 法令や公序良俗に反する書き込み

・ 重大な危険行為に結びつく、あるいは助長する書き込み

書込番号：6777891

[10�pの爆弾]

確かにスピ−ド（どんだけぇ〜）と言う言葉で助長するような言い方は申し訳ありません。まっ堅い事言わない言わない（笑）

書込番号：6804704

中古のZX-12R a1仕向地マレーシア仕様 買っちゃいました。

[rz4l3_250kai]

こんにちは、07−7/28に中古のZX-12R a1納車なったのでうれしくて来ちゃいました〜。

RZ250から25年振りのMT車ですが、いきなり250�tから1200�tは無謀でした。
下がないなど噂を耳にしてましたが公道速度域では十分ですねRZ250と同じようなものかなと思ってましたが2スト車と違い1200�tもあれば下は400マルチ並みでないでしょうか？
2000〜2500も回せば公道はカバー出来ちゃいますね!?
その回転数にいたるまでアクセル5�o〜8�oも開ければ十分です
そのシビアなアクセル開度で遠く重いクラッチは10�`の渋滞で左手の握力が限界に…ん〜アクセル開れなとストレス溜まる〜!
4000回転から本領がでるとか何処かで見ましたがまだ怖くて開けれません、距離数100�`ぐらいしか走り込んでませんがアクセルミートに手こずり四苦八苦の段階です。
タイヤはダンロップのSPORTMAX D208とゆうのが新品で付いてましたが今の私には猫に小判です、これっていいタイヤなの?
交差点などで曲がるときはお尻すこしずらした乗り方しないとタイヤ一本分ライン外にふくらむ様です…あ〜怖い怖い!
が、これはおもしろい！乗りこなすのは何時の事やら分かりませんが買ってよかった。

書込番号：6597336

[rz4l3_250kai]

＞アクセルミートに手こずり四苦八苦の段階です
ごめんクラッチミートの間違いです。

書込番号：6597340

[かま＿]

＞下がないなど噂

どこの噂ですかねぇ？
旅先で出会った１２Ｒ、たまたま未舗装の駐車場で、なにげに発進したのにホイルスピンをしながら出て行きました。
すごいトルクだなとびっくりしました。
ちなみにZX-10でも、雨の横断歩道で簡単にホイルスピンし、横にズレるだけで前に進みません（笑）
１２Ｒは自分には乗れませんが、ツーリングで出会えたら良いですね。

今年は（も）　125ccで夏のツーリング行って来ます。

書込番号：6597691

[sho-sho]

>簡単にホイルスピンし、横にズレるだけで前に進みません（笑）

大黒ふ頭でドーナッツの輪を書いてたのはもしや・・・ｗ

＞2スト車と違い1200�tもあれば下は400マルチ並みでないでしょうか？

う〜ん、意味がわからん。

書込番号：6597786

[カレコレヨンダイ]

>400マルチ

・・・と言えば、私が所有した唯一の400ccマルチが「スズキのGSX-R400R」だったのですが、友人のツテでの中古の個人売買で買った物だったので、マフラーだけヨシムラの集合管に改造してあって、ウルサイだけで「トルク感」というカケラすら無いものだったので、「400マルチの下でのトルク」という物が、そんなに凄いという印象は無いんですけどね〜。

RZ250に乗ってた友人に一度だけ乗させて貰った事があるんですが、高回転から”ガツーン”と来る爆発的なトルクの方がよっぽどインパクトがありましたが・・・。

今も所有しているTZR-250Rを選んだ理由もその特性が残っていた所にあったんですが、3XV型のクランクケースリードバルブ方式に変わってからの低速トルク向上及び、燃費向上、それに加え、市販車初の倒立サスという事で、当時のライバル車のNSR-250Rより魅力を感じた次第です。

スタート時に「ラフにクラッチミートして、ウィリーしながら発進！」・・・なんて事もしばしば。(笑)

ストレス溜まった時は高速に乗るか、合法的にサーキットの走行会等に参加するかして、他に迷惑の掛からない範囲で発散して下さい。

書込番号：6598477

[ＭＴＴ ＣｏＤｏＭｏ]

市販車初の倒立フォークはカワサキのＺＸＲシリーズからですよ？

書込番号：6598768

[鼠ライダー]

よく 下が無いって聞きますが 誰が言うのですかねーよっぽど上手いヤツか何も知らないヤツ? 12Rはちょっとだけ乗りましたが下から上まで(嘘 上は怖くて開けられませんでした)凄いパワーとトルクでぐいぐい走っていきます しがみついてる私って感じでした ただドカは下が無いって言うじゃないかな・・

書込番号：6598771

[カレコレヨンダイ]

年式書いてませんでしたね？「ヤマハTZR-250R(3XV：45馬力 '91年モデル)新車価格：\648,000円だったかな？」・・・SP仕様ではありませんが「採算度外視の市販車初、倒立サス採用」が売りだったと記憶しています。

カワサキの「ZXRシリーズ(4ストでしたよね？)」って、その後じゃなかったっけ？

フロント(バネ下)が軽い為か、120Km(4速)からのフル加速でもウィリーしてしまう(ノーマル車で、マンガ「バリバリ伝説」の世界が体感出来る)程の面白さがあったので、ビッグバイクが売れなくなる事を懸念したメーカーが馬力規制を働きかけたのではないか？(個人的な推測)と思っています。燃費は[16Km/L]走ります。

'90年までの「ピストンリードバルブ方式」の2ストに乗ってらっしゃった方達のご苦労は容易に推測出来ます。燃費も[12Km/L]と聞きました。

あれ乗ってたら、ノーマルの4スト車の低速トルクは、ビックリする位”凄い”と感じるんでしょうね？

書込番号：6598892

[かま＿]

'89-02です

書込番号：6598939

[カレコレヨンダイ]

本当ですか？そんな筈は無いと思いますが？

「市販レーサー」というオチは無しですよ！ちゃんと「ナンバー付けて公道走れる物」で、という意味ですけど・・・。

書込番号：6599267

[sho-sho]

>カワサキの「ZXRシリーズ(4ストでしたよね？)」って、その後じゃなかったっけ？

ZX-4の発売後だったようような気がする＞ZXRって
だから89’が初代モデルだったと・・
その頃のTZR250Rは後方排気モデル（短命）で倒立サスじゃなかったと思います（ブラックモデルを当時ちと借りたｗ）

書込番号：6599429

[ＭＴＴ ＣｏＤｏＭｏ]

３ＭＡ（後方排気）の倒立の発売は’９０年から。
ＺＸＲ４００の発売は’８９年から。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%B5%E3%82%AD%E3%83%BBZXR400

http://ja.wikipedia.org/wiki/TZR250

残念ながら僕が正解です。

書込番号：6599515

[にくきゅうちゃん]

Ｖガンマも90年式から倒立フォークですよね
カレコレヨンダイさんは
いろんな人にダマされてそうですね〜

あと、YPVSを切って走れば
ホントの低速トルクがわかりますよ。

書込番号：6599570

[カレコレヨンダイ]

ZX-4って400ccですよね？それじゃ、250ccクラスではTZR-250Rが初だったという事だったのかな？

ZXR-7[750cc]というのが後に出たという記憶はありますが。

・・・それにしても、「TZR-250R」と言えば「後方排気モデル」というイメージの方が強いのかな？(前にバイク屋でも言ってたな)

世界GP250ccクラスで原田選手が有名になって、「市販レーサー：TZ-m250」からのフィードバック(レーサーレプリカ)として登場した「3XV型のTZR-250R」の方が「SP仕様」という物も出たし、有名なんだと思ってた・・・。

書込番号：6599594

[カレコレヨンダイ]

ＭＴＴ　ＣｏＤｏＭｏさん

リンク拝見しました。'90年(後方排気)モデルで倒立サス採用なんてのがあったんですね？見た事なかった。

私が買った時('92年に一年落ちで)は、相場(50万円)より安かった(40万円だった)ので、理由を聞くと「2ストオイルが切れているのに気付かず走り続けて、オーバーヒート起こしてエンジンが焼き付いてしまった物ですが、ボアも削ってしっかりレストアしてあるので大丈夫です」との事。

「ひょっとして、前のオーナーは亡くなられた曰わく付きなんですかね？」と聞くと、本人はピンピンしてて、「もう2スト車には2度と乗らん」と下取りに出して来た物でして・・・お買い得ですよ！

の言葉に、バイク雑誌で、情報収集して車種を決めていたので、思わぬ好条件に即決してしまいました。(3〜4件目だったと思います)

「大阪松屋町筋オートバイ通り」での話です。満足のいく品であったのは確かなので、本当にお買い得だったと思っています。

書込番号：6599811

[カレコレヨンダイ]

「にくきゅうちゃん」さん

>YPVS

・・・「サービスマニュアル」思わず見直してしまったじゃないですか。(笑)

「可変排気バルブシステム」ですね？

確か初代TZR-250Rに乗ってた奴がいつもエンジン掛ける時に「”YPVS”のハイテク動作音が聞こえる」とか言っていたのを覚えているので、YPVSを切ったからといって、昔の感覚に戻れるという物でもないと思いますが？(RZ250には無かったのかな？)

やっぱり2スト車の技術革命は「クランクケースリードバルブ方式」のエンジン採用にあったと思います。

クランクシャフトの回転による加給[仮想ターボ]効果(何かの技術書で読んだ)が、従来のピストンリードバルブ方式より、遙かに効率よく作用する事が実証され、以降の2スト車の主流に置き換わったという経緯が・・・。

今の4スト車には関係のない話でしたね？(寂しい)

書込番号：6599988

[にくきゅうちゃん]

でもロータリーディスクバルブのアプリリアのほうが
ずっと速かったんですよねぇ〜

それと、
TZM250って市販レーサーじゃないですよ

書込番号：6600253

[カレコレヨンダイ]

>ロータリーディスクバルブ

わぁ〜、知らんわー、カピロッシ選手が乗ってた方？

「パワーに劣る市販レーサー：[TZ-m]を駆る原田、行ったー！」と絶叫していたアナウンスは何だったの？

書込番号：6600317

[カレコレヨンダイ]

当時のレースのビデオ(S-VHSビデオ)あったと思って探したんだけど、何処に保管してあるか発見出来ませんでした。[※注：エロばかりが保存版なのではありません(笑)いつか見付けてやる〜]

当時、アプリリアはワークスマシンだったでしょ？それに対して、張り合っていたのがヤマハの市販レーサー[TZ-m]に乗る日本人ライダーという事で、テレビ中継(関西ではテレビ大阪で日曜の深夜)も毎週放送してたので面白くて夢中になって見てました。

で、とうとうシリーズチャンピオンになってしまうし・・・の割に認知度低いのかな？

書込番号：6600544

[ｆａｓｔ ｆｒｅｄｄｉｅ]

原田がチャンプとった年はカピもビアッジもホンダでしたね…それとコシンスキーがスズキからエントリー、アプリリアはレジアーニってオッサンだったかな…余り自信ない(;^_^A

書込番号：6600661

[ＭＴＴ ＣｏＤｏＭｏ]

ビアッジ選手はロスマンズ・カネモト・ホンダ、カピロッシ選手はワークスホンダです。

絶叫アナウンサーは千年屋俊幸アナです。

ＴＺ−ＭのＭとはモデェファイのＭです。
まぁー、セミワークスマシンですね。

書込番号：6600994

[ｆａｓｔ ｆｒｅｄｄｉｅ]

さぁすが！ＣｏＤｏＭｏさんよく覚えてらっしゃる♪（ワタクシの記憶もマンザラではないですね…(笑)実はその年の日本ＧＰ現地で見てました♪（最終ラップでカピが立体交差下で裏返しになりました(笑)懐かすぃ〜

書込番号：6601594

[新谷かほる]

＞250ccクラスではTZR-250Rが初だったという事だったのかな？


ＭＴＴ　ＣｏＤｏＭｏさんも仰っていますが、ZXR『シリーズ』ですので、250もありますよ。８９年式が最初ですね。


＞でもロータリーディスクバルブの

往年のカワサキ２ｓｔに採用されていた形式ですね〜。




てか、スレッドとは全然関係ない話になっちゃってますね（＾＾；

書込番号：6602066

[ｆａｓｔ ｆｒｅｄｄｉｅ]

まぁ4スト1200と2スト250を比べるほうがナンセンスかと…(;^_^A

書込番号：6602755

[カレコレヨンダイ]

あ〜、肝心な”ビアッジ”も忘れていたとは、自分でも情けないです。

後に、125ccクラスに”ロッシ君”とか登場したので”カピロッシ”の方が記憶に残ってました。アプリリアが実力を付けたのは何時だったのか、まだ記憶がごちゃごちゃのままです。

・・・でも、やっぱり世界GPフリークが他にもいらした事で、安心しました。”倒立サス”の件は、誤解があったと素直にお詫びいたします。お騒がせ致しまして申し訳ありませんでした。

書込番号：6603048

[ヤンタヤンタ]

このバイク・・・乗りこなせないよ・・・
もうかれこれ５年のってるけど・・・
どこで走るんだろうって感じです。
曲がらない止まらないです。
おそらく高速道路利用のロングツーリングにしか向かない。

ということで、ハンドル上げてツアラーに改造しちゃいました♪
ちなみにＲ１からの乗り換えでした。

書込番号：6616777

高回転型？について教えてください。

[１２Ｒ乗りたいな！]

オートバイ初心者の為、初歩的もしくは、くだらない質問ですが宜しくお願いします。
　ＺＸ−１２Ｒは、ハイパワーで高回転型との事で、上級者の
オーナーさんが多いと思います。
　そこで、低回転域が扱いやすく、パワーは減っても初心者でも扱いやすくなる方法とかありますでしょうか？
　多分、カワサキさんが会社の威信を掛けて、作りあげた物なので、無理難題かもしれませんね。
　日々練習を重ねて、腕をあげるしかないでしょうか？
　以上、宜しくお願いします。

書込番号：6171706

[里いも]

１２Ｒ乗りたいな！さん こんばんは、

やはり、エンジンの設計が高回転で最大馬力が出るように作ったものは、低回転でのトルクや馬力は落ちるのは仕方ないことです。

低回転でのトルクでどぅどぅどぅと乗りたいのでしたら、気等数が少なく、ボアよりストロークの長いエンジンを選ぶべきと思います。

書込番号：6171781

[ＭＴＴ ＣｏＤｏＭｏ]

カワサキ車なら、ＥＲ６系などはいかがでしょうか？

書込番号：6172095

[かま＿]

下がないと言ったって、１２００ｃｃですよ。。。

書込番号：6172120

[１２Ｒ乗りたいな！]

里いもさん、返信が遅くなりましてすいません。　　　　　　
デザインがとても気に入り、なんとか　ならないかな〜と、思っておりました。
以前に何度か、走行した時にはっきりと覚えていませんが、発進する時に回転数が低すぎて、何度もエンストをした記憶があります。
やはり、自分にあっている、パートナーを探そうと思います。
ありがとうございました。

　

書込番号：6172181

[１２Ｒ乗りたいな！]

ＭＴＴ　ＣｏＤｏＭｏさん、かま＿さん 有難うございます。
かきこみが遅いので、入力中に返信を頂いたみたいです。
Ｚ７５０ＳとＦＺＳ６００フェーザーを考えてみようと思います。
有難うございました。

書込番号：6172248

[１２Ｒ乗りたいな！]

すいません。ＦＺＳ６００フェーザーでは無く、FZ6-S フェーザーの間違いでした。

書込番号：6172303

[１２Ｒ乗りたいな！]

ＭＴＴ　ＣｏＤｏＭｏさんから紹介していただいているのに、記入するのを忘れてしまいました。申し訳ありません。
ＦＺ６Ｆaｚer　Ｓ２よりＥＲー６Ｆの方が良いかもしれませんね。
　有難うございました。　もう少し検討してみます。

書込番号：6172422

[バウハン]

12Rはもう生産終了しちゃいましたね〜

私も結構気になるバイクのひとつなんですが、、、
新車は市場在庫だけなので、新車買うならお早めに。

もう時代はZZR1400ですから、、、12RはZZR1400に比べれば乗りにくいと思いますよ。



まぁ、ダークホースで私が狙っているのはZ1000（07モデル）ですが、本命はやはりVersysかな〜。このバイクのほうがいろいろ遊べそう（＾＾

書込番号：6172986

[バウハン]

ああ、そうそう肝心なこと言い忘れてた。


かまさんへ

リッタークラスとはいえ、カワサキのマルチですよ。
ホンダやスズキのような低速の粘りは乏しいです。
低速はあるんだけど、粘りが無いんですよ。カワサキは（＾＾；

書込番号：6172990

[かま＿]

カワサキのリッターマルチに乗っています。
価格comツーリングに乗って行きますので、一緒に走りましょう。
ヘタクソなライダー（私）でもみんなについて行けるエンジンは、素晴らしい性能であることがわかると思います。
私を振り切っていただければ、発言は訂正します。

書込番号：6173080

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

この手のバイク（大排気量車）に乗っているのが上級者？
一般公道では　性能の30％程度　上級者は？？？？

免許があって　お金の有る人が多いのかな？

一生使う事の無い性能（使いこなせない）にお金を使うのだから道楽　自己満足の世界ですね　

書込番号：6173102

[バウハン]

＞私を振り切っていただければ、発言は訂正します。

粘りがないってのは低速域の話だよ。なんで振り切るなんて言葉が出るのか不明。なんか公道最速オタクの変な影響受けてない？
ジムカーナとかやってみればわかる。ホンダやスズキのほうが粘る。


なお、低速が無いのを性能が悪いと思ったことはないし、言ったことも無いと思う。
乗りにくい＝低性能　では無いでしょう？趣味の乗り物ですから。


私はホンダやスズキのように低速で粘るのは好みではないです。私は乗りにくいと感じます。が、一般には乗りやすいってことになるでしょう。かまさんも前者なだけでしょう。

書込番号：6173444

[halukou]

私は低速で粘らないマシンは発進や加速でスロットルコントロールに気を遣い、
疲れてしまうので嫌いですね。
折角ツーリングに出掛けても１時間と走らない内にヘトヘトになってしまうなら、
ウチで寝てた方がマシです。
｢軟弱者！｣と笑いたければ笑って下さい。(笑)

ところでバウハンさん、
私も、もし大型乗るならVersysが良いなと思っているのですが、
コレもやはり低速が粘らず、
私の様な軟弱ヘタレには扱い切れないマシンなのですか？

免許さえあれば試乗も出来ようと言うものですが、
如何せん無いのでそれも叶わず皆目見当が付きません。
宜しければ走行フィーリングなどお聞かせ願えませんか？

書込番号：6173684

[ムウ ラ フラガ]

なんも、二次減速を変更すればいいだけでしょ！

書込番号：6173798

[里いも]

>私は低速で粘らないマシンは発進や加速でスロットルコントロールに気を遣い、
疲れてしまうので嫌いですね。

同感です、4輪も同じです。
BMWのバイクはどうでしょうか？

書込番号：6173802

[バウハン]

＞私の様な軟弱ヘタレには扱い切れないマシンなのですか？


本命って言ってるだけで、まだ所有していませんが、過去のバイク経験から想像すると、マルチエンジンのような粘りは無いものの、車重の軽さとツイン独特のレスポンスのよさで小気味いいんじゃないでしょうか？

ネット上での動画を見ると、アイドリング＞低速の音はドロロロォォって感じなのに、速度上がるにつれてバルルルゥゥって音に変わって行きます。
halukouさんはゼルビスユーザーであったようなのでVツインはお分かりと思いますが、Vツインは下から上まで似た調子でドロロロロ＞ドルルルルって感じだと思いますが、パラツインは上がバルルルルルってなるんですよ。僕も昔VツインではないけどLツインに乗っていました。そのだいぶ前は250パラツイン。
文章では非常に伝えにくいのですが、こんな感じです。おわかりいただけますか？


ユーザーの評価を見た感じでは、あの特徴的なマフラーの位置で実際にはかなり消音してあるはずなのに、ライダーには効果的に鼓動感を与えるようです。カワサキのことですから狙ってやったわけでは無いと思いますが(笑)、これは大きなファクターだと思います。


とにかく車重が軽いので、小気味良く走れてなおかつ自由度の高いポジションで楽しめると思いますよ。ただし、シートはやや高めですね。私は純正のトップケースつけようかと思います。たしか、ベースと合わせて４万くらいだったと思いますよ。高速道路でも二人乗りで荷物満載で巡航なんてのもたやすいんじゃないでしょうか？
目立った長所は無いけれど、長く深くしかもローコストで楽しめるバイクだと思いますよ。購入価格は650としてはやや高めですけどね（＾＾；


今年の春先に購入予定でしたが、諸事情で延期です。
一応ダークホースのZ1000の情報も掴んでおきたいので、、、

書込番号：6174028

[せんちゃん７５０]

初心？に戻りスレ主さんの質問なんですが・・・

＞オートバイ初心者の為、・・・

実際に乗ったインプレなんて、「自分が基準とするバイクと比較して」ですから、初心者の方がＺＸ−１２Ｒを乗って「下のトルクが細い」なんて思うことはありませんよ。

確かに高回転型ですが1200ccもあるわけですから、例えば250ccに乗っている人がZX-12Rに乗った際には、”力不足”ではなく”有り余るトルク感”を感じるのではないでしょうか？

ビックバイクは、一般論で、その大きさと重さに慣れれば、溢れるトルク感は市街地でも非常に扱いやすいですよ。半クラを使うこともないし、ギアチェンジをサボれるので・・・

速すぎて危険と思うのであれば、アクセルを開けなければ良いのです。自分の心をセーブ出来るかは分かりませんが(^^)

書込番号：6174077

[１２Ｒ乗りたいな！]

皆様、様々な参考になるご意見を有難うございます。
私は４年前に普通２輪免許、大型２輪免許を取得しました。
その後、半年間スクーター(原付)に乗り、２００２年式の(Ｂ型)を中古で購入しました。店員さんがあまり進めないのに、デザインがとても気に入り、決断しました。
店員さんより、発進する時は、アクセルを開け気味でお願いします。との説明を受けましたが、自宅に帰宅するたかが３０分ぐらいの間に、３回位発進の際、エンストをしました。
その後、３ヶ月所有して、諸事情により手放してしまいました。
その後、１年半の間２輪は無く、１５０ccのスクーターに１年間、現在ＣＢ１０００ＳＦ(初年度登録９３年)で休日に、楽しんでおります。
あまり、オートバイ歴が(経験と車種)少ないので、比較は出来ませんが、購入の際のイメージが強烈に残っている為、現在では又、違った印象を受けるかも知れません。
皆様、有難うございました。

書込番号：6174288

[せんちゃん７５０]

全くのビギナーではないんですね(^^)

マニュアルシフトのバイクでスタート発進するのに最も難しいバイクは50ccですよね。

いくら高回転型で低速域が苦手とはいえ、3回もエンストするのは、ひょっとして調子悪い「ハズレ」を引いてしまったのでは？

私は実際にZX-12Rを乗ったことがないので、スミマセン。

書込番号：6174441

[１２Ｒ乗りたいな！]

せんちゃん７５０さん　こんにちは。
当時は何も知らない初心者でした。(今も！)
運転の仕方に問題があると思いますが、(あまり大きな音をだしたくない。)アイドリング音がボボボォーと迫力のある音の為、発進の際にアクセルを弱めに開ける癖があります。
現在の愛車はノーマルの為、静かで、回転数をあげて走行はしませんが、あまり気にならないような気がします。(自分だけ？)

書込番号：6174501

[バウハン]

低速トルクの有無の問題以前にZX12Rはエンストの話題が多いようですね。グーグルで検索したらたくさん出てきました。

たぶん、インジェクションの具合ってことでしょうね。
まぁ、致命的ほどひどいわけではなさそうですけどね。
慣れの問題じゃないかな？



最終型あたりは改善されているんじゃないですかね？



アクセル開け気味で思い出しましたが、昔乗ってたドカの900は乾式クラッチのため半クラが出来ず、スパン！と繋いでくださいって言われたので、慣れるまではアクセル煽り気味でした。
ウイリーするほどではなかったものの、かなり神経使うバイクでした。



んでも改めてみるとZX12Rもカッコいいですね〜（＾＾

好きなのに乗るのが１番ですよ。

書込番号：6174631

[タケコプバイカー]

１２Ｒ乗りたいな！さん こんにちは。

ＺＲＸ１２００などはいかがでしょうか。
最大トルクが３千回転ちょっとで出ます。
アイドリングだけでクラッチ繋いでも普通に走りますよ。

書込番号：6174719

[ＭＴＴ ＣｏＤｏＭｏ]

初期型のエアインテークは、出っ歯みたいで格好悪かったですが、何年か前にモデルチェンジしてからは、格好よくなりましたよね！
でも、消滅するモデルなんですか・・・

書込番号：6174755

[１２Ｒ乗りたいな！]

バウハンさん有難うございます。
もう少し色々見ながら、考えて見ます。
タケコプバイカーさん　こんばんは。
現在、ＣＢー１０００ＳＦとバイクライフを楽しんでおりまして、
次の愛車は、軽くて　ハーフカウル装着のＺ７５０Ｓ、ＦＺフェーザーＳ２、ＥＲー６Ｆ、が候補にあがってまして、デザインだけなら、ＺＸー１２Ｒが良いなぁ〜！と思っております。
現在の愛車はＺＲＸ−１１００と、どちらか悩み、たまたま、ＣＢの方がお買い得だったので、選択いたしました。(ＺＲＸ−１２００では無いですけど。)
せっかくのアドバイスを申し訳ありません。

書込番号：6175275

[サムライマン]

こんにちは。カワサキ車を久しく見ていなかったのですが、Versysって格好いいですね。
ZX-12Rについての話題でしたが、結局CBに落ち着いたんですね＾＾
ホンダ好きからしますと「いい選択だ！」と思います（笑）
ちなみにレス中に出てくる「マルチエンジン」＝「４気筒」という意味で書かれているんでしょうか？？？

書込番号：6181758

[鼠ライダー]

バウハンさんが嫌ってる私はZRX1200Rに乗ってます トルクフルで下から上まで良い感じです バイクはフィーリングもパワーもスタイルも大事なファクターだと思います 良いバイクライフを・・・

書込番号：6183010

[カンバック]

多少気を使うのはスタートのクラッチミートだけじゃないでしょうか。幾ら高回転型でもあれだけのトルクがあれば動いていれば低回転でも十分トルクフルだと思いますよ。

書込番号：6183748

[バウハン]

＞バウハンさんが嫌ってる私は

勘違いされているようだが、私が嫌がっているのはあなた個人そのもののことではなく、公共の掲示板で違法行為をあちこちで臆面もなく書き込む行為です。


特にあなたの場合は、暴力行為も辞さないというような発言もよくあります。
そういう話は仲間内だけのネタにしていただきたい。
ベテランを自覚しているのなら、それくらいの配慮は願いたい。


行為自体やるのは勝手ですが公共の場所で自慰行為は控えていただきたい。普通は隠れてするでしょ？あなたは見せたがりですか？（笑）

書込番号：6184799

[鼠ライダー]

はははーースレ消されちゃったｱﾗｯ?(ﾟーﾟ；三 ；ﾟーﾟ) ｱﾗｯ?

書込番号：6186925

[かま＿]

見せたがり、というと悪く聞こえるけど、価格comツーリングに毎回来てくれるし、バイクもいっぱい買ってるし、僕の掲示板にバイクと顔写真まで載せてくれているのはすごいというか、堂々とした人生を感じます。
本来、僕の掲示板はデジタルカメラのexifを使った撮影技術相談所だったのですが、管理人自ら使い方を誤って旅行記と車バイク整備記になってて申し訳ないけど、
まぁみなさんの人生を載せていただくのも面白いかなと思います。
みなさんも、バイクでここに行ったよ。ここをいぢったよ。などのお話しを聞かせてくれると幸いです。

＃幸いとかやさしい言葉を使っていますが、本来順番が逆で、
　そのバックボーンがあって意見やアドバイスがあるべきです。

書込番号：6187509

[鼠ライダー]

公道最速おたくっておいらかなー ねーねーかま_さん(ﾟc_,ﾟ｀｡)ﾌﾟｯ

書込番号：6200038

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

わざわざ　他人の反感をかう様な書き込みしてるんだから

かまって欲しいの〜に見えますけどね

ま　適当に

書込番号：6201144

[かま＿]

かまσ(^^;;　です。

書込番号：6201297

[鼠ライダー]

ｳﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ━;:ﾞ;｀(ﾟ∀ﾟ)｀;:ﾞ━ｱﾋｬﾋｬﾋｬ私かなやっぱりε＝（＞ε＜） プッー！

書込番号：6203443

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

>公道最速おたくっておいらかなー ねーねーかま_さん(ﾟc_,ﾟ｀｡)ﾌﾟｯ

マダマダ　精進せよ！　(笑)

書込番号：6212139