ER-6n のクチコミ掲示板

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標準

光軸調整

2010/10/27 08:19(1年以上前)


バイク(本体) > カワサキ > ER-6n

クチコミ投稿数:3件

ER-6N 08年に乗っているのですが、光軸調整しようと見たところ左右にダイヤルがあります、どちらが上下、左右でしょうか?ご存知の方いましたら教えてください。

書込番号:12121351

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G4 800MHzさん
クチコミ投稿数:4164件Goodアンサー獲得:354件 観光バス 

2010/10/27 15:05(1年以上前)

試してみれば良いんじゃないの?光軸調整するんだから。

書込番号:12122548

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クチコミ投稿数:3件

2010/10/27 15:38(1年以上前)

G4 800MHzさん、ありがとうおざいます
試しては見たのですが、いまいちわからなかったので、どちらが何かわかれば変化の確認がしやすいもので質問させていただきました。
マニュアルがあればいいのですが手元に資料がないので。。。

書込番号:12122642

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neereeさん
クチコミ投稿数:1166件Goodアンサー獲得:57件

2010/10/27 16:15(1年以上前)

相方とメジャ−は用意できませんか?

バイクにまたがりハイビームでまっすぐ1mぐらいの距離から壁に向かい照らすと中心が出ますので壁にそれをマーキング
それからダイアルを回せば光の中心が動くのでどっちのダイアルが上下左右用かすぐにわかりますよ

またがっている方はできるだけバイクを動かさないように、相方にダイアルをまわしてもらってください

バイクにまたがった状態でのヘッドライトの中心高さと壁の光の中心高さが同じで光軸は水平です
そこから下に下げていくのですが、いくら下げればOKかという基準はバイク車検を受けたことがないのでちょっとわかりません
100m先の対象物を確認できる、かつ水平以下??
基準はあんまり自信がないのでネットで調べてみてください
「光軸調整」で簡単にでてくるはずです
下げ調整のときは5mぐらい離れたほうが測定しやすいかと

タンデムをよくされるのでしたら少し下げ気味でないと、対向車にパッシングされまくるばかりか、空ばかり照らしてぜんぜん暗くなってしまいます

書込番号:12122771

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2010/10/27 16:52(1年以上前)

neereeさん、ありがとうございます
ハイビームは思いつきませんでした
いつも一人で勘で動かしていたのですが壁に基準をつける
了解しました、やってみます。

書込番号:12122883

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neereeさん
クチコミ投稿数:1166件Goodアンサー獲得:57件

2010/10/27 17:11(1年以上前)

法的にはハイビームが走行灯でロービームはすれ違い灯となっています

4輪のユーザー車検ですが、ロービームのまま検査受けてNGってのがよくあります
検査ラインはその日であれば何度でも入れるのでNG→壁で調整→NG→壁で調整→合格とかよくやりました

そーいや長いことユーザー車検も行ってないなァ(=_=)
意外に楽しいのでわざわざ会社休んでまで行ってました

書込番号:12122943

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:447件Goodアンサー獲得:14件

2010/10/27 19:00(1年以上前)

keromoocho改めロンガーLXです。
横レス失礼します
今年ユーザー車検を受けに行ったら、再検査は2回までに制限されていました。

>意外に楽しいのでわざわざ会社休んでまで行ってました
メンドクサイけど楽しいですよね。
どうしてやめてしまったんですか?

書込番号:12123397

ナイスクチコミ!1


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2698件Goodアンサー獲得:274件

2010/10/27 19:16(1年以上前)

こんばんは

>今年ユーザー車検を受けに行ったら、再検査は2回までに制限されていました
余りにもユ−ザ−車検のマナ−が悪くなって、正規の検査ラインの流れを妨げてしまうので・・・・
と、検査官が云っていました

最悪なのは、一切の整備も調整もせずに、検査に受かるハズも無い状態でラインに並んで、悪いと指摘された所だけを対処する・・・
それでも1回で済めば、まだ良い方らしいです
何度も・・・・何度も・・・・・

書込番号:12123491

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neereeさん
クチコミ投稿数:1166件Goodアンサー獲得:57件

2010/10/28 00:22(1年以上前)

やっぱりそのての理由ですか
私がユーザー車検やってたのは10年も前の話ですよ
オートバックス車検が出来てからはもっぱらそこばっかりです
古い車乗ってるんで、事前申し込みのときに30分ぐらい仮検査してオイルにじみとかあれば検査日までにパッキン類とか揃えてくれるので基本的に車検落ちがないんですよ

もともと陸運局はユーザー車検に対してはとてもウェルカムで、検査費用も安く二十歳ぐらいで初めて行ったときもあまりの親切さに驚いた記憶があります
門を狭めたのはやはり使う側が原因なんですね
今時の風潮のようです

あの頃は制動力の数値を意味もなく上げたいが為に、わざわざメタルパッド入れていって、場内でローター焼きまくってたとか思い出します
たしかシングルポッドで80%近くまで出したんじゃなかったかなぁ?
なんか懐かしいです

チビがもう少し大きくなれば一緒に連れていってまたユー検受けようかな


っあ、最近は速度台のって140km/hとか踏んだらやっぱ怒られるのかなぁ?


※VTR健人さんいつも拝見させていただいています
的確で読みやすい文章、飛び出ず隠れず冷静な内容、読んでいて気持ちがいいので私の中で模範的存在です
これからもよろしくお願いします


光軸からかなり脱線させてしまいました
スレ主さん申し訳ありませんm(__)m

書込番号:12125097

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クチコミ投稿数:447件Goodアンサー獲得:14件

2010/10/28 18:18(1年以上前)

neereeさん 
ユーザー車検はヤメる人もいますね、レスを見て素朴な疑問がちょっと解けました。

100キロオーバーでスピードテストとは相当なワルでしたね、笑。
良い子はどうなるのやら想像もつきません。

書込番号:12127934

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neereeさん
クチコミ投稿数:1166件Goodアンサー獲得:57件

2010/10/28 20:09(1年以上前)

ロンガーLXさん

そうですね、基本平日ですから仕方ないでしょ
代行車検も安くなりましたし
素通しでよければ日曜日に朝から1時間で終わらしてくれるところいっぱいありますもんね

若いころは(今も若いですけど(笑))皆勤がほしかったので、うまい具合に夜勤が入った明けとかに行ってました
ライン待ちで寝てしまうんですよ
小遣い稼ぎに友達のも行ったりして

ジェミニだのマーチスーパーターボだの、エンジンルームスカスカで洗車機通せば室内水浸し
パッキンがーって、楽しかったなー

2輪のも一度やってみたいですね
場内にさえ持ち込めたら大型免許なくても600ccの車検て受けれるのかな?

書込番号:12128401

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標準

ER-4n/f いよいよ発売

2010/06/18 23:07(1年以上前)


バイク(本体) > カワサキ > ER-6n

クチコミ投稿数:654件 ER-6nの満足度4

ER-6n乗りです。
春ごろからお店で 400cc 版が出ると聞いていたのですが、正直、もっと前に発売されていたら私は 400 選んでいたと思う。

650cc は一般道ではパワーあり余りすぎ。アクセルワークにも神経使う。
そもそも、公道で 11,000rpmまで回すことなんかありえない。一速で思い切り引っ張る以外にエンジンパワーを使えないのは面白くない!

経験から断言します。「日本の道路では 400 で充分です!」

ER-4n/f、すごくいいバイクだと思います。
車体はすごくいいです! 軽量ですごく素直です!
ネットのレビューでは前ブレーキは Z1000/750 より効くと言われてました! 飛ばしても安全です!
パーツ類は安いです! 650 と共通のはずなので、国内車両と同等の価格です!

2気筒なのでちょっとクセはあるけど「安BMW」と割り切ればチョーお買い得だと思います!

書込番号:11513794

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/06/18 23:13(1年以上前)

この間、先輩の6n乗りましたが、しっかりレッドまで回しましたよ。

>そもそも、公道で 11,000rpmまで回すことなんかありえない。

そんな事言うなら、4st125ccで十分です。

書込番号:11513846

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2010/06/18 23:27(1年以上前)

GPz400S、EX-4とか、あったしちょっと買おうとしてた事もあるので、ER-4も良いと思います!
…が、400cc買うなら免許取って大型にしろと強要するあのおかたが…

書込番号:11513921

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クチコミ投稿数:3644件Goodアンサー獲得:295件

2010/06/19 07:52(1年以上前)

日本の道路は高速含めて

トラック・バス・作業車は別として

四輪は1000cc

二輪は250cc

国会決議案にしませう

書込番号:11514999

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クチコミ投稿数:2072件Goodアンサー獲得:39件 ffの猫とバイクの館 

2010/06/19 09:00(1年以上前)

え〜???(汗)(笑)

書込番号:11515169

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クチコミ投稿数:1909件Goodアンサー獲得:66件 下手っぴの撮り好き 

2010/06/19 09:02(1年以上前)

ER-6n.2008@osakaさん、こんにちは。

いよいよ発売とタイトルありますけど、いつなんですか?肝心なこと抜けてますよ。

ネットのレビューとか書かれてますけど、それはER-4のこと?まだ発売どころか発表もないですけど。

600ccでも400ccでもいいですけど、国内モデルが増えてくれると僕は嬉しいです。現ラインナップはあまりに寂しい。

書込番号:11515179

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2bokkoshiさん
クチコミ投稿数:1450件Goodアンサー獲得:31件

2010/06/20 17:38(1年以上前)

ホッホッホー
高速くらいは、排気量無制限にして好きにさせましょうよ〜

そして、もっと覆面ふやして、とっつかまえて国庫に入金するようにしましょう。
消費税アップの代わりに・・・ 
御役人様の飲み食いの金にならないよう、連峰(どんな字?)先生に監視してもらいましょう。


太郎のボス様、下道は、せめて車1500、バイク400までにしてもらえませんか?
おねげーしますだー

書込番号:11521603

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/06/20 21:11(1年以上前)

>650cc は一般道ではパワーあり余りすぎ

正直言って、無いでしょ?まぁ、妥当ともいえるけどね。
でも低速は粘りが無いのでスカスカな印象になるね。
低速の粘りは昔のKLE400辺りのほうがあったと思うね。
回転でパワーを稼ぐタイプで、トルク感には欠けると思うよ。

アクセルワークは気を使うっていうほどシビアではないと思うよ。
スレ主が何と比べて書いたのか知らんけど、高回転型ツインだったらあんなもんじゃない?


ER6nくらいのパワーでパワーあり過ぎ!って思える人は、250以下で充分だと思うよ。
保険も税金も安いしさ。高速だって乗れるよ。

書込番号:11522503

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:654件 ER-6nの満足度4

2010/06/21 00:00(1年以上前)

たくさんのレスありがとうございます。

tayuneさん 
>この間、先輩の6n乗りましたが、しっかりレッドまで回しましたよ。

動画をyoutubeなんかにアップしていただけら参考にします!

>かま_さん

昨日、はじめて生グラディウスABS(白/青)をすぐ近くで見ましたよ。写真で見るよりかっこいいですね。ライバルに恵まれるというのは大切だとおもいます。
 カワサキ、ninja250R に続いて400で新時代を創るか!?

>保護者はタロウさん
四輪は1000cc
二輪は250cc

交通事故、激減する気がする。
---昔、ドキュメンタリーで見たのですが、車や道路の性能、安全性能があがってもスピードを出すので事故は減らないと。GTRとかフェラーリとか公道走らなくても人間生きていけますよね。

>コメントキングさん
>いよいよ発売とタイトルありますけど、いつなんですか?肝心なこと抜けてますよ。

すみません。
最初に400版発売が決まったと聞いたのは冬ごろかな? そして、先月末ぐらいに具体的に、ER-4の車体はER-6と共通とお店で聞いていて、ネットでダンロップがER-4n/f用タイヤの発売をアナウンスしたのを見て、「もうすぐ発売」と思い込んでました。

>ネットのレビューとか書かれてますけど、それはER-4のこと?まだ発売どころか発表もないですけど。

でたらめな文章で申し訳ありませんでした。
基本的に「ER-4の車体はER-6と共通」ならしいです。つまり、ER-6n/fのブレーキがよく効くという話です。

>鳥坂先輩さん

アクセルワークですが、ツイン独特の妙な反応が強いです。
ほんの"一瞬"だけどアクセルやクラッチ操作に反応して急に回転が上がったり、下がったり。
大型初心者が100mの崖っぷちの酷道をこんな状態で走るのは。。。ヤバすぎる!
※ 今はだいぶ慣れたので余裕でコントロールする自信はありますが、それでも、ERでは2度と走りたくない道はあります(恐)。ちなみに路地でも油断するとスピードが出てしまうので、アクセルには神経使います。


いずれにしても、クルーザー/アメリカン、レトロ調バイク以外のたいていの大型バイクは0-100km/h、2秒台、3秒台。これは市販されている高級スポーツカーを余裕で凌ぐ性能なんです。公道を走るバイクでそこまでの性能は必要ないです! 普通に危ないです!

ER-6nの装備重量は200kgで、CB400SF並みなのでエンジンが400でも何の問題もないと思います。また、エンジンはある程度回してやらないと調子が出ないし、カーボンスラッジまみれになり勝ちらしいので、そういう意味でもそこそこ回転を上げられる400は日本の道にあっていると思います(高速ツー専門の人除く)。

自動車免許あるからって、ポルシェ、ランエボ、GT-RやレクサスLFAに乗るわけじゃないのと同様、大型免許があっても ER-4n/f で充分です!

免許取るのに四苦八苦したような人がいきなりリッター・バイクに乗ってるのをブログで見て、恐ろしいと思っているのは私だけ?

書込番号:11523487

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/06/21 00:10(1年以上前)

>免許取るのに四苦八苦したような人がいきなりリッター・バイクに乗ってるのをブログで見て、恐ろしいと思っているのは私だけ?

います、確かに…無理せずいきましょー。

書込番号:11523540

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/06/21 06:37(1年以上前)

>普通に危ないです!

それはそれをコントロールできる心(技量はさほどいらない)があれば大丈夫だよ。むしろ絶大な加速力とそれに見合った制動力及び安定感を持つ昨今のリッタースポーツバイクは楽だよ。一般道を含めて、追い越しが短時間で出来るパワーは本当に楽だし安全。
ダラダラと時間をかけるのは、追い越す側も追い越される側もより長い緊張感を持つことになるしね。抜くときは瞬間的に抜いたほうがいいと思うよ。

ER6nに乗っていたが、そこそこのパワーで軽量を生かした走りが可能だが、日本の一般道のような路面状況が良くない場合は軽量ゆえに安定感に欠ける。乗り手にかなりの技量を要求する。

今は特に重量の大きなバイク(1400GTR)のためであるせいもあるが、重さも時として武器になるということがわかった。それはERだと路面のうねりや継ぎ目で、その軽さゆえ緊張感を強いられるようなシーンでもGTRであればよく動くサスと重量のおかげではねることなく、安定して走れる。

軽さが武器のバイクは、それを生かした走りを心がけないと乗りにくくまた楽しくないという状況に陥ると思う。路面状況が悪い場合は、出来るだけリア荷重でフロントの挙動を押さえてやれば安定すると思う。つまりERは常にアクセルを開け続けることが安定した走りに繋がると思うよ。ERは40〜120km/hの間で積極的にアクセルを開ける走りがもっとも楽しくかつ安定して走れると思う。軽量だがスポーツバイクとしてはやや重心が高めなのでヒラヒラ感が強いのでアクセルを開けることで積極的にリア荷重したほうがいいと思うよ。


パワーや重量があるバイクは乗るが難しく、そこそこのパワーで軽量なほうが乗りやすい。
とは限らないのがバイクの世界。スレ主はいきなり大型に乗るのは危ないと言っているが、危ないのは大型初心者ゆえの技量の無さというより、経験値不足ゆえの判断の鈍さだと思うよ。つまり、自分が今から行う動作により起こりえるリスクや結果などが想像できないってことだろうね。パワーがあるから危ないのではなく、経験値の差。250しか乗ってないとしても経験豊富な人であれば、ハイパワーゆえのリスクは回避できる。
でも、説明するのが面倒だから、みんな大型初心者はいきなりリッターは避けたがいいって言ってるんだよな。実際には確かな経験と判断力があれば、いきなり大型でも危険ではないと思う。特に国産のリッタースポーツバイク(SS含む)であれば、扱いやすいしね。




俺には合わなかったけど、決して悪いバイクではないと思うし、初代ER6シリンダーヘッドの「ガチャピン顔」は可愛いし、末永くまた積極的に楽しんでください。悪路での走りが不安ならオフ車でも別途所有して林道などに行くといいと思うよ。悪路でのバイクの挙動がわかりやすい。いい経験になると思うよ。

書込番号:11524067

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クチコミ投稿数:3644件Goodアンサー獲得:295件

2010/06/21 07:56(1年以上前)

扱いきれるならパワーはあったほうが安全
扱えないとやっぱ危険
判断状況にふさわしい操作が出来る地点ですでに合格

合格基準が曖昧だが

普通に走らすのにいたって

リッターレプリカの扱いきれないパワーと過敏なスロットルレスポンスは初心者には負担が大きすぎる。
でっかいツアラーは走らすのにふさわしい場所だと慣れたら乗れるが、渋滞したり、タイトな事、ちょこまかした事が初心者には苦痛

四輪みたいに二輪は甘くないです

身の丈と腕にあったバイクを選ぶのは大事な事です。


ER6あたりだととんがったモデルでないし
ツアラースポーツ程度の600と400との差はすぐなれる。

乗り込んだのが50のスクーター  みたいな人は論外ですよ

書込番号:11524210

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3644件Goodアンサー獲得:295件

2010/06/21 08:03(1年以上前)

あ、と。
400否定派じゃないんでよろしく。
真面目にレスしてて最近勘違いされ、非常に疲れた。

400は敷居の低いフレンドリーな良さあると思います。
GSRなんか特に
400は優等生乗りやすく疲れない。
600はパワーで姿勢変化出せる調教されたじゃじゃ馬
どっちもGSRの良さです

たしかに600慣れたら400では物足りなくなるけんど

メーカーもそれなりに考えて味付けしてます。

書込番号:11524228

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/06/21 12:07(1年以上前)

>400否定派じゃないんでよろしく。

俺は400否定派なんでよろしく!!w


大昔から国内専用とも言える400クラスってのは、バイクが売れてた時代ならともかくいまやメーカー的にもお荷物的存在じゃないかな?

すでにレースの世界でもミドルクラスは600が主流になってるわけだし、それだけバランスが良いということだろう。メーカーが生き残る余地を残すためにも、もう400クラスは廃止していいんじゃないだろうか?


400はもういらない子だと思うよ(^^;

ER4とか作る暇あったら、ニンジャ250のシートをER6風にしたモデルを作るべきだ。
さらに言えばER6nのようなスタイルのニンジャ250を作るのもいいかもな。
ER4よりはよっぽど売れると思うよ。もちろんコストはそれなりにかかるだろうけど、こっちなら世界的にも販売できるからね。トータル的にはいいんじゃないかな?

書込番号:11524772

ナイスクチコミ!2


かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2010/06/21 13:24(1年以上前)

強要モード入りましたねぇ…
ワタクシは400cc1台持ってますが、いいと思いますよ。
ユーザー側からは、いろんな排気量、いろんなジャンルがあっていいと思います。
メーカーは商売なので戦略や優先順位、はたまたおかみの顔色を伺わなくちゃいけませんが、ここは価格com、みんなで楽しくお買い物しましょ〜♪とゆーサイトです。

ってあれ?バイクあんまり買ってないし乗ってない人も混じってる??

書込番号:11524992

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3644件Goodアンサー獲得:295件

2010/06/21 14:52(1年以上前)

景気が悪いから車が売れん!

ってか、二輪の登録台数・・50ですら以前の一割程度と聞いてる
ラインアップ見てるとホンマ寂しい

若者の車離れは聞いたことあるが・・バイクはそれ以前の問題かと

っとね乗りやすさ、とか完成度とかで言ったら
ジムカーナーなんかに使った場合
ボディが同じタイプでエンジンが違うっていう車種(GSF750とGSF1200)
なんかだと一部の人除いて小さい方が車体が加減速時姿勢が安定してて、アクセル安心して空けれるのでタイムが良いです。

やったことないけどSV系統やGSRでもいえるかも知らん
GSRの400は回さなあかんけどギクシャクしないですね・・パワー倍違うから当たり前ですが


125も250も400も600も900もリッターオーバーでも良いから
スクーター以外のラインアップ増やし、
もっと元気良く素直に「バイク乗りたいっ!」って若い子が育ってと願います。


**新党で価格com党立ち上げて・・景気回復を**
    次回の選挙は・・景気回復の価格com党で・・

あったらいっぴょ・・も少し物が売れるように・・世の景気回復に・・高齢でお金溜め込んだままの国民にもっと買い物してもらいましょう。

お孫さんのプレゼントにリーッターバイクをどうぞ
お孫さんの入学祝に250を
お子さんの銀婚式に・・・景気回復の価格com党でよろしく

ってかwww






書込番号:11525206

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クチコミ投稿数:654件 ER-6nの満足度4

2010/06/21 22:52(1年以上前)

スレが伸びてバイク選びに迷う人の参考になるかと思います。ありがとうございます。
ここで原点に戻って、私の考えを。

■ ER-6n は「安BMW」「大陸コミューター」
なぜヨーロッパでは売れるのに、日本では人気がないのか。
あるBMWユーザーのエンジン・インプレッションを読んで、ER-6n は「安BMW」なんだと気がついた。日本人にはなじみのないエンジン・フィーリングもツイン・エンジンに慣れた人には何の問題もない。

ある程度回して広々とした地方道を巡航すると、このバイクがどんなバイクかはっきりとわかる。せせこましい交差点だらけの街中やクネクネ、ちまちました山道には向いてない。

しかし、

現行エンジンは低回転域がスムーズになっていて、なおかつ、400にスケールダウンすることで、

1.エンジンが一層、滑らかに回る。吹け上がりが軽い。
2.ギクシャクしがちな低回転域を使わない。

という、2つの大きなメリットが生まれると思います!


■ 400cc---日本の道路事情にマッチしたエンジン回転数
バイク初心者の方のために書いておきますが、ほとんどのバイクの回転計(タコメーター)はピークパワーが時計の0時の位置に来るようになっています。ER-6nだと 6000-7000rpm が0時の位置に来ます。

これは、スポーティーに走るときはタコメーターの針が 4000 - 9000 rpm ぐらいで走るということなんですが、650ともなるとパワーは余裕(3000rpmでも平気で坂を上る。※もう少し回した方が燃費はいいと思う)なので、公道で6000-7000rpm以上回す「必要」はまったくない。

これが400になると、650より 1500 rpm* ぐらい回すことになるので、タコメーターの針をパワーゾーン、時計の10時−14時の位置に保って走るという、バイクにおける最高の楽しみを味わうことができるようになる。加速性能もツインの方がマルチよりpunchyなので結構楽しめるはず**。

* 6速100km/h、4500 rpm が、6000 rpm 弱になると思う。グラディウス400だと 5700 rpmぐらいになるようだ。
** パワーに慣れないとフルスロットルは無理のはず。

★★★ 大抵の大型バイクはフルスロットルは無理。一速で100km/h越えるから (on 公道) ★★★ <--- これがとんでもなく面白くないのはバイク乗る人ならわかるよね?

CB1100やダエグがどんなにいいバイクでも、所詮は「日本の中高年ライダー」向けのバイク。不必要に牙を抜いたリッター・バイクに「リッターバイク」の意味はあるんでしょうか? 「国内専用リッターSS」みたいなものですよ。形はバイクだが、中身は???という代物じゃないのですか?

加えて、CB1300のようなスポーツバイクで 6速40km/hなんていう無意味な走りをする人が結構多いようだが、1500 - 3000rpm で走りたければクルーザーを買えばいい。クルーザーのピークパワーは3000-3500rpm。

ヨーロッパでは環境対策で車のダウンサイジングが始まっているという。
アクセルを開けられない "リッターバイク"、"スポーツ"バイクなんて無用の長物です。
高速ツー、タンデムの多い人は"ツアラー"を買えばいい。1400GTRみたいなバイクはそういう専門用途に特化したバイクであって、バイクを楽しむ方法の一つにすぎないと思う。

ということで、ninja250R に続いて、日本人は ER-4n/f に乗るようになる!



といいね。

書込番号:11527186

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クチコミ投稿数:3644件Goodアンサー獲得:295件

2010/06/21 23:22(1年以上前)

言いたい事はわかるけんども

ヘタレなあたいでも一般道でリッターネイキッドは条件そろたら短時間フルスロットルできるし
動画で話題になった竜神だと30年近く昔から750コースといってた

四輪のハイパワーと2輪のハイパワーは同じ次元で考えたらだめですよ。

コーナー一つとっても二輪と四輪はちがう

二輪のテクは四輪に応用利く部分が多いけど
四輪のテクは二輪には応用量少ない

無機質に高性能、洗練さ求めたら日本車になる


お山走る仲間に大柄なドイツ人おるけど、
BMW?日本車の方が全然良いよ
といってますよ。

安BMWって言うより
逆にコスト高のBMW本家と思う

と、高速のパーキングでやたらハーレーとBMW多いな
国産車ファンのあたいは寂しいどす

書込番号:11527359

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/06/21 23:22(1年以上前)

ER-4n/f買ってやってください。

書込番号:11527362

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3140件Goodアンサー獲得:86件

2010/06/21 23:59(1年以上前)

自分の身の丈を分かっていて、それなりのバイク乗ればいいんじゃない。
一番の問題は自分の身の丈を分かっていない人です。

書込番号:11527578

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/22 01:41(1年以上前)

純粋に、国内向けのフルカウルという選択肢が殆どないご時世ですもんね。
そう言う意味で、出てきてくれることは嬉しい限りです。特にfの方。

ただ、(減少傾向ですが)乗り手の数だけバイクの使い方・楽しみ方は存在すると思いますし、
『あれは馬力持て余すからいらない』『これは車体共通で低パワーだからいらない』
と完全に存在から切り捨ててしまうのはちょっと・・・持論の押し付けではないですか?

いつぞやのグラディウス論争ではないですが、
買い手の求める楽しみ方・そのために必要な性能・出せるお金etc.
どの要素・水準で線を引こうと、それは買って乗る人が決めるべきことですし。

あ、話をややこしくしたくはないですし、事は穏便に流して頂きたいのですが・・・

書込番号:11528034

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2010/06/22 23:02(1年以上前)

★ 日本でリッターバイクで走るのが楽しくない、もうひとつの理由 ★

"シビック3ドア・タイプSで訪ねるイギリス湖水地方" (2008年8月8日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/feature/hayashiinuk/20080808ve01.htm

>モーターウエーは最高速度70マイル(約110q/h)
>湖水地方の片側1車線道路は、特に標識がない限り、制限速度60マイル(約96q/h)
(田舎道に多い片側1車線道路は60マイル制限だが、街や交差点に近づくと50マイル、40マイル、30マイルの標識が出て来る。)

イギリスでこのスピード。
600-800cc クラスが本格バイクの入口になるのがわかります。

日本は高速道路 100km/h, 一般道 60km/h。下道中心なら 250 で充分。400で余裕。


それに、アメリカの田舎道でモンスター・バイクを走らせる話を聞いたら、、、

−−− 警官は知人で、誰も走ってないような道で何しても捕まることはありえないそうです。私はこの話を日本語学習者の掲示板で読んだのですが、日本でリッターバイクに乗るのがバカらしくなる話でした(当時から大型バイクに興味なかったが、"大型バイクだって回して乗るのが当たり前"だと)。


>保護者はタロウさん
>高速のパーキングでやたらハーレーとBMW多いな

これは実感する。
中央道の小さなSAで次から次とやってきたBMWに取り囲まれた時は本当に「オイオイ、どうなってんねん」と思った。カワサキ車は下道ではZRX、ダエグみたいのによく出会うが、高速では ZZR? GTR? ぐらいしか見たことない(あまり高速乗らないけど)。
 
 
いずれにしても

400ccバイクは日本の道にベスト・マッチ!
 
 がんばれ CB400SF/SB!
 がんばれ グラディウス400ABS!
 
 
 がんばれ ER-4n/f!
 
 


書込番号:11531547

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tayuneさん
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2010/06/22 23:18(1年以上前)

はい、了解!好きなの乗って。

書込番号:11531629

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2010/06/23 00:41(1年以上前)

勘違いして内科医?

同じ道走っても得手不得手、乗り手によってこれで十分楽しいって数字(車重、馬力、大きさ)は差が有る

貴方が400で十分と言うなら
私は高速ではCB750くらいでは物足りません。
ガンガン走るとして
一日500K以上走ったら重さとパワートルクのある重戦車的なバイクの方が楽です。
FZ1あたりが欲しくなります。

峠道では400〜600のレプリカ
近所の買い物は原付スクーター



書込番号:11532077

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2010/06/23 01:46(1年以上前)

こんばんは。
夏がもう直ぐですね、最近ゴキブリをしばしば見ましたが、皆さんゴキブリを最近ちょくちょく見ていませんか?

おっと本題に、スレ主さんの言いたい事は、まぁ理解は出来るけど一言「意見を押し付けんといて。」
(「意見を押し付けないで下さい。」最近は一太郎のおかげでエセ関西人多いですね〜)

誰もが、もし本人とってベストな一台は?と言われた場合でも、250の2ストと答える人もいれば、125の2スト
600のマルチ、リッターSS、はては排気量だけでは答えが出ない、バイク自体が自分に一番しっくりくるモデル、
でも自分のそうですが、それぞれのクラスのバイクにはそのクラスなりの良さがあるので
結局それが分かっているから、複数台を所有したり、違うクラスを乗り換えるなりしていると
思うのですが・・・

もし自分個人として言えば600がベストですが、125の2ストの使い切る楽しみも知っているし
リッタークラスの安全な感覚であっという間に、ある速度域に達する、その加速力も魅力的だし・・・

やはりスレ主さんみたいに言い切る事は出来ないし、そもそも、そんなおお恐れた事、口が割けでも言えないです。

ちなみに自分は、自分が関わったスレを通じて面識はなくてもVTR健人さんやfast freddieさんのレスを見て、
「やっぱり(色々乗っている経験者の言う事は)違うな」と思いました。(勝手にお名前出してすいません。)

身近にいる友達にアドバイスするのと同じ感じで、価格でもアドバイスされていて、ネットでは何故か受けにくいですが
これが親身になった親切なアドバイスで、説得力・信用性大です。

もっともご本人は目立ちたがり屋の方々と違って、受けようとも思っていないが、そこがまた良い!です。
というより、ごく自然に振舞っていますよね、経験者の皆さま方は。だって無理に振舞う必要がないのですから。

ハーレーはともかく、BMWはBMWの方が日本車を常に意識していると思っていたけど、自分は。
CB1300は5速とちゃうの?タコメーターの話、そうなんですか、ふ〜ん。

やっぱり夏は近いですね。

書込番号:11532336

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2010/06/23 02:04(1年以上前)

>保護者はタロウさん

誤解のない様に説明させてください。

前に書いたように、エンジンを回さずに乗るならクルーザー/アメリカン。高速(ロング)ツーリング/タンデムはツアラー。どちらも高速なら大排気量という選択もありうるというのが私のポジションです。

ただし、"大型スポーツバイク"で回転を上げずにまったり走るのだけは気持ち悪いです。タコメーターの左側1/3, 1/4で走って何が面白いのか、さっぽりわからない。


ちなみに私はERで一日で 400 - 500km 数回, 900km近くを一度走りましたが、その間、膝を伸ばせるバイクがうらやましくなっただけです。

アメリカンは好きではないので買い替えは考えていませんが、年齢が年齢(around 50)なので、「クルーザーでまったり(一日で500-1000kmなんてバカなことをしない)」の方向にいった方がいいかと考えることもあります。「おじんくさ〜」と思いながら。・・・ま、おじいですから。

本当はスーパーシェルパを250/400オンロードに買い換えたかったのですが、諸事情によりERを買うことになったので、シェルパを通勤・街乗り用にしての2台体制です。

あ、あと、私がよく買い物する場所は自動二輪駐輪場があるので、今のところ原付スクーターを考えることもないな。PCX/Address 125 とかシェルパの代わりに考えたりすることもあるけど、根本的にスクーターは性に合わないし、お金がないからこのままいくしかない。
 


※ 下道では ninja250R/ZRX に頻繁に出会うのに、高速道路ではハーレー、BMW、ドカティばかりという印象どおり、金と暇のある人は高速ツーリングしてればいいよ。一台しか買わない普通の人は ninja250 か ER-4n/f を買えばいいだけの話。
 
 

書込番号:11532375

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2010/06/23 02:29(1年以上前)

>まぁ理解は出来るけど一言「意見を押し付けんといて。」

うはぁ-さん、一言言わせて。
「バイク(本体)なんでも掲示板」なら、強弁しませんて。
このスレ、現代にはびこる「大型信仰」を打ち破って、ER-4n/4fがいかに日本の道路事情にマッチした良いバイクであるかを ER-6n ユーザーが熱く語っています(笑)。
 
CB1300は5速! ご指摘ありがとうございます!


書込番号:11532402

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2010/06/23 17:46(1年以上前)

あら、まだ続いてたの?このスレ。

スレ主がER-6からER-4に乗り換えるなら、そりゃ凄いと賞賛の拍手を送るが、正直疑い深い私が推測するスレ主の人間像を紹介。


安BMWと言われる(少なくとも本人はそう思ってる)ER-6nを所有。
実はBMWのF800シリーズが欲しいのだが、金銭的に一寸難しい。
発売時に雑誌などで数々の賞賛を得たER-6シリーズだが、市場評価はすでにマイナーバイクの仲間入り。最近大幅なマイナーチェンジをされたため、初期モデルはさらにマイナーな存在に。
なんとかER-6を目立たせる方法は無いかと思案、、、、

そこへ飛び込んで来たのがER-4国内発売の噂。
つまり400ccが国内市場に出て、そこそこ売れれば元祖モデルとして優越感に浸れる可能性大!

「おお、新型のER-4っすね、いいっすね。やっぱり国内道路事情では400がイイっすよね」
「俺のはヨーロッパ市場を対象にしたER-6だから、ハイペースで走らないと本領発揮できないんすよね〜。でも俺の腕と国内道路事情じゃ、なかなか、、、ハハハ」






というようなセリフを言える日を妄想している今日この頃。
でも、EU仕様と違い日本仕様(=マレーシア仕様)のER-6は10馬力ほど低い出力なことを実は知らない、、、、w




とまぁ、スレ主の今までの書き込みから推測する俺のイメージは当たらずとも遠からずってとこだと思うが、どうだろうか?
スレ主が『ER-6はパワーがありすぎてもてあましてしまう」ってとこまでは、まぁのんびり楽しんでくださいっていう気持ちだったが、その後のレスで上記のような推測をしたよ。



正直ミドルクラス(400〜800)は、よほど目的意識を持つか、のんびり人の目は気にしない人向けの選択だと思うよ。
リッターバイクってのは、瞬間的であったとしてもある種異次元の体験が出来る大人のおもちゃみたいなもんで、それ相応のリスクを背負い込む自信がある人が乗ればいいと思う。
別にレースするわけじゃないんだから、特別うまくなくたって乗って結構。
あと、もちろん趣味の道具なんだから、優越感を持つことも結構。それ相応の対価を払ってるんだろうしね。度が過ぎるのはどうかと思うが、多少はOKじゃないかな?もちろんそのことでリスクを背負い込むのも忘れちゃいけないw


とにかく俺の結論としては、スレ主はBMWの正規ツインモデルであるRシリーズか、国産リッターバイクに乗り換えることをお勧めする。
ERと対比しているBMWはF800シリーズのことと思うが、あれはBMWの純粋にはエンジンじゃないし、BMWのオーナーの間でもあまり歓迎されている向きは無いようだ。あくまで安価に購入できる、まさしくチープなBMWだね。だからBMWで買うなら素直にRシリーズやKシリーズがいいだろう。予算が厳しいってことなら国産リッターバイクだよね。維持費だってBMWよりかなり安く済む。

書込番号:11534458

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2010/06/23 20:46(1年以上前)

ER-6N.2008@osakaさん こんばんわ。大型とセカンドにトレールバイクの、二台体制なら、
理想的な所有形態なので、不満が出るのは、要求が高すぎるのではないでしょうか?
私も大型を所有していますが、出番が多いのは やはり250になります。
一台ですべて賄えるのが理想ですが、中々難しい。CB400SBなどは理想に近いですが、
一日に400Kmぐらい走ると、大型に比べトルクが少ない分ギアチェンジを頻繁にすることから、
やはり疲れるのではと推測します。若い人なら体力があるのでへいちゃらでしょうが、
年を取ると、大型のトルクに頼りたくなります。
 250のほうは近場の山の中の温泉に行ったりとか、気分転換でちょい乗り等で、使い勝手が
良く、重宝しています。というわけで、理想的な所有形態で文句を言うのは、
ばちあたりだと思いますよ。

書込番号:11535279

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2010/06/23 23:53(1年以上前)

>前に書いたように、エンジンを回さずに乗るならクルーザー/アメリカン。高速(ロング)ツーリング/タンデムはツアラー。どちらも高速なら大排気量という選択もありうるというのが私のポジションです

で、言えるほどそれだけ乗り込んでる?



書込番号:11536373

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753753さん
クチコミ投稿数:3件

2010/06/24 00:27(1年以上前)

 リターンライダーです。この4カ月、ER-6nで楽しんでいます。高速ではHondaの1800とつるんで160km/hでも走れるし(2日間で600km付き合って来ました)、いつもは一人で山道を走るのが好き。舗装さえしてあれば軽トラ用の農道や登山道にも楽に入れる。峠道では100km/hでスラロームすれば、重量車では楽に走れるという、凸凹は確かに拾うけれど、それを先読みして避けるのも楽しい。街乗りでは気楽に扱え、追い越し、車線変更、Uターン、狭路も楽。3秒で100km/hに達して、それを楽しまなくて何なのよ? 全部、400ccではできないことです。
 昔は、FX550に乗っていたけど、回さねばトルクもなく走らなかったFX400とは全く違うバイクだった。ER-4が出たとして、650ccとの差を感じるだけの悲しいバイクになりますね。

書込番号:11536553

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2010/06/24 00:43(1年以上前)

皆様、数々のご投稿、ありがとうございます。

まず、私がERを買う時にあげた候補を説明しましょう。(ヤマハ、スズキは近くに店がない、興味がない等により当初より除外)

1. VTR250
   2速で徐行から60km/hまでカバー。40km/h制限の道は2速。60km/hの道は3速で走れるワイドなギヤが断然便利。2速オートマ運転で六甲山を登る、「ずぼらスポーツ」。グリップヒーターがつかないので撃沈。本音は、「足の長い私には無理」・・・だったりして(笑)。

2. Ninja 250R
   当時、ベンチュラのキャリアも発売されてなく、箱がつかないので除外。(ベンチュラのキャリアは弱いという噂があるので今後も買えそうにない)

3. 世界に誇る日本のレジェンド CB400SF/SB
   デザインがどうしても気に入らず脱落。

ERは発売時に少し気になっていた程度だったが、中古の値段が安かったので決断。ただそれだけ。


>鳥坂先輩さん

さすがですね。妄想炸裂してますね。
ER-6n のところに 1400GTR。ER-4n のところに適当に国産バイクの名前を入れると、鳥坂先輩さんの脳内日常会話じゃないのですか(笑)?

>安BMW

ER-6n   £5099
F 800 R   £6,720
F 800 S   £6,725

加えて、サスペンションがチープ。日本人にはバイクの設定体重(ライダー)が重すぎると思う。


>正直ミドルクラス(400〜800)は、よほど目的意識を持つか、のんびり人の目は気にしない人向けの選択だと思うよ。

いえいえ、そうじゃないと思いますよ。
「好きなバイクに乗れ〜。乗るならリッター・バイク!」とけしかけられて、後で後悔しなくて済むように販売しているんですよ。きっと(笑)。

>リッターバイクってのは、瞬間的であったとしてもある種異次元の体験が出来る大人のおもちゃ

公道は幼稚園の砂場じゃないんで、サーキットで遊ぼうね。
リッター・スポーツに乗ってる人は、公道でだけポルシェやフェラーリに乗っているような気分を味わえるんだろうね。サーキットでは 600 SS、下手すればミドルクラスのドカティやERに抜かれまくるのが恥ずかしいんだ。きっと。

これは冗談抜き。

スピード出す、あるいはリスクを背負いたいならサーキットに行こうね。良い子の皆さん。



>電動サイクリストさん

不満ですか?
ERを買う前はシェルパのシフトが面倒だったので、VTR250のようなずぼらシフトができると思ってたのが全然違ってクロスしたギヤ。これは諦めた。

次に不満に思うようになったのは、公道では回転を上げられない(上げる必要がない)こと。カーボンが溜まってゆく妄想におびえるように。「これなら400で充分だ!」ということです(私の乗り方では)。

他にもいろいろあったが、乗ってるうちに慣れたので、今は平気。ただ、ホンダの中排気量4気筒の音だけは・・・ちょっと、ちょっとだけうらやましい。

書込番号:11536627

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/06/24 00:46(1年以上前)

だから400買いなよ。

長々、持論乙!

書込番号:11536641

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2010/06/24 00:56(1年以上前)

おめでとう

書込番号:11536698

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2010/06/24 09:19(1年以上前)

>ER-6n のところに 1400GTR。ER-4n のところに適当に国産バイクの名前を入れると、鳥坂先輩さんの脳内日常会話じゃないのですか(笑)?


意味がわからんのだが、、、一応元ER-6nオーナーとして会話しているつもりだがね。
現在は1400GTRに乗ってるんだしな。実際に乗っているバイクのほうが具体的に話せるだろ?

>ER-6n   £5099
>F 800 R   £6,720
>F 800 S   £6,725

あんた維持費ってわかってる?バイクってガソリンと本体だけで走るんじゃねーぜ。
まぁ、08ERだと初回3年車検だろうから、まだ車検代とかわかってないか?
BMWの車検を国産のそれと同額に見るなよな。
パーツ代にしてもそうだ。オイルなどの消耗品も高額。
なんといっても工賃が半端無く高い。
一度ディーラーに行って、いろいろ聞いてみるといい。



まぁ、とにかくスレ主への私の推測「ER-4が出れば優越感に浸れる」というのは、今回のスレ主の回答でほぼ当たりと思えるな。大排気量及びハイパワーへの否定が、それを後押ししているな。別にER-6がダメとは思わんが、自分の優越感のためにER-4推奨するセコさには苦笑するね。


本当にER-4が出るならいの一番に購入して欲しいな。そしたら、陳謝して賞賛の言葉を投げかけると思うよ、俺もタロウも他のみんなもさ!

書込番号:11537470

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クチコミ投稿数:1150件Goodアンサー獲得:57件

2010/06/24 10:35(1年以上前)

丁度大型が憧れだった世代(私も含めた中年)には…
こういった話題は共有する思いがあるだけに…かなりビビッとくる?というか…
否定肯定で盛り上がるんですが…。

おそらく若い方々などそれ以外の人達には、どうでもいい感じなんでしょうね…。(^◇^;)

むしろ現状を変えられなかった?大人達の愚痴にしか聞こえないかも?です。(;^_^A

私も他人事ではないですが(汗)
…まぁデカイのもチイサイのもみんな楽しく仲良く乗れば良いんじゃないでしょうか(笑)。

書込番号:11537651

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南白亀さん
クチコミ投稿数:916件Goodアンサー獲得:30件 南白亀のバイク日和 

2010/06/24 17:31(1年以上前)

個人的にはやはりオリジナルのER6nがベストなのでは
わざわざスケールダウンして普通二輪免許に合わせるのは
理解しがたい。

50cc〜1100ccまで複数台所有していますが
個人的には125ccが普段の街乗り&ミニツーリングには
十分な様に思える。
最近は原付二種も少しずつ増えてきてるので
良い傾向かなと思います。

高速道路を使うツーリングの場合は
中間排気量の600〜800ccくらいが
バイク重量・パワーなど日本の道路事情には
相性が良いように思います。

やはりER6nが良いER4nの発売がされても
販売数は期待できないのではないかと思いますが・・・

書込番号:11538821

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2010/06/24 19:37(1年以上前)

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/24/055/?rt=na

出たみたいですね!
買われるんですよね?
すいません。”年内”くらいしかお約束できないのですが、大阪のかたですよね? 見に行きたいと思います。
鳥坂先輩さんもこれほどバカにしてるんだから、見に来ますよね?

書込番号:11539276

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クチコミ投稿数:475件Goodアンサー獲得:55件

2010/06/24 20:49(1年以上前)

こんばんは。

おお〜遂に発売されるのですね、かま_さん情報有難うございます!
で、やっぱりカッコいいですが、馬力が自分には少々物足りないような・・・

>現代にはびこる「大型信仰」を打ち破って、ER-4n/4fがいかに日本の道路事情にマッチした良いバイクであるかを
ER-6n ユーザーが熱く語っています

返信有難うございます、確かに不必要な「大型信仰」という点では同感するところもありますが、
ただ600ミドルも含めたモデルが日本の道路事情にマッチしていないというニュアンスの発言には、やはり個人的には?です。

正確には自分はどちらかと言えば、「大型(フルパワー)信仰」に対してですが・・・

排気量関係なしに、ご自身が気に入ったバイクという答えではダメですか?

書込番号:11539592

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/06/24 21:18(1年以上前)

今、6nの先輩と話す機会があったのですが…

どんだけヘタレだよ!って言ってました。

書込番号:11539739

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R38さん
クチコミ投稿数:1541件Goodアンサー獲得:71件

2010/06/24 21:31(1年以上前)

かま_さん

>鳥坂先輩さんもこれほどバカにしてるんだから、見に来ますよね?

来るわけ無いです。本当に来るならER-4を見るよりも、鳥坂先輩さんを見に来る
ギャラリーの方がわんさか集まります!(-_-)

書込番号:11539807

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2010/06/24 22:29(1年以上前)

R38さん、ナイス!

>鳥坂先輩さん

記念にパニヤにサインしてやるから、マジックインキを積んでこいよ(笑)。

書込番号:11540140

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2010/06/24 22:31(1年以上前)

楽しみですね!

書込番号:11540152

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2010/06/24 23:47(1年以上前)

ニンジャ400Rのほうも気になりますが、ナマ鳥坂さんのほうがもっと気になります。
私は「鳥坂さんの1400GTR」に跨らせてもらうだけでいいです。
^^;

書込番号:11540544

ナイスクチコミ!4


tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/06/25 00:01(1年以上前)

ゆーすずさん、跨ります?

書込番号:11540625

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2010/06/25 11:20(1年以上前)

>鳥坂先輩さんもこれほどバカにしてるんだから、見に来ますよね?

かまさん、老眼進んでるの?俺は別にER4をバカにした覚えは無いが、、、
400全般不要という話はしたがね。

まぁ、行きつけのショップに入荷したら見るくらいはするだろうが、すでにER-6手放してるしアレの排気量下げただけのバイクだろうから、だいたいどんなのかは想像できるし、車検付きのバイク2台も持てるほど経済的な余裕も無いし、別にいいよ。


初代のER-6nはデザイン的に好きなんだが、いかんせん思ったよりパワー感が無かった。ツインなのにトルクで押すというより回転で走る感じで、ドカティ900のそれに近いが排気量がツインとしては中途半端なためにトルク感に欠けたんだろうな。
要はドカ900だと下のトルクはER同様細いが、上に爆発的なパワーがあり、その瞬間を楽しむことが出来たがERはそれが無いため正直つまらないものになっている。
ERシリーズにおいて、このエンジンが1番効果を発揮するのは、今回400としては出てないがVersysだろう。
このクラスはなかなか売りにくいだろうが、実は乗って1番楽しいのはVersysだと思う。
特に現行モデルはカッコいい。

http://www.kawasaki.co.uk/Versys


だいたいER6持っている人間がER4勧める理由がわからんwER6を陥れてまで勧める意味は?
俺の推測しかありえんだろう?


他のスレでも新車の400買ったが大型免許持っているとか変なこという奴がいたが、、、、、

大型免許を持っている奴が400を買う意味を教えて欲しいもんだ。
言っておくが新車での話だぞ!中古で安かったからとかは無しだwww

書込番号:11541901

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2010/06/25 11:27(1年以上前)

まぁこまかい事は直接でいいですよ。
その場でしたら、難聴か?とか聞かれてもいいですよ。

書込番号:11541914

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クチコミ投稿数:3140件Goodアンサー獲得:86件

2010/06/25 13:27(1年以上前)

私も含めて、こんな駄レス続けてるから、スレ主さんが別スレに逃げちゃった。
(;^_^A

書込番号:11542275

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クチコミ投稿数:654件 ER-6nの満足度4

2010/06/25 16:24(1年以上前)

ゆーすずさん
>私も含めて、こんな駄レス続けてるから、スレ主さんが別スレに逃げちゃった。

いえいえ、そんなことはないですよ。
このスレを読んだ心と頭と身体が柔軟な人は400のメリットを充分知ることができる良スレです。しかも、同時に、大型しか認めないような人は見栄っ張りで偏屈なだけということもわかったことでしょう。

心と頭と身体が柔らかい若い人、若々しい人は本当のバイクの楽しみを知ることができるでしょう!

レス下さった皆さん、皆さんがいかに Kawasaki の 400、ER-4n と Ninja 400R を愛し、期待しておられるかよくわかりました。ありがとうございました!

書込番号:11542744

ナイスクチコミ!0


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2010/06/25 16:52(1年以上前)

ER-6nでもER-4n/fでも250でも何でもいいんですけんど
スレ主がER-6n乗ってんの(どの程度)どんなんか見てみたい・・・
あと鳥ちゃんとGTR

みんながER-4n/f 試乗して後4者懇談・・観たいと思ってるのあたいだけかな?

9州北側だったらOSAKA高速6時間でこれるし


あたいスレ主と鳥ちゃん来るなら、お仕事休んでいきますよ〜
ついでにりくろーおじさんのチーズケーキ手土産で!

書込番号:11542835

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2010/06/25 17:11(1年以上前)

なんとなく…現実離れしているような?(笑)

だって、金持ちでも免許ない人は…400までしか乗れないし…
免許あっても庶民は400か600か750かとかなら…一台で済まそうとするでしょうし…。

つまり実際スポーツバイクの400乗っている人って…
いつでも飽きたら買い換えられて…いっぺんに何台も所有できるような人か…
普通免許しか持っていないひとか…
のどちらかじゃないですか〜?

むしろオフとかスクーターなんかは400一台で…っていうひとはいるかも?ですが…。

書込番号:11542889

ナイスクチコミ!2


かま_さん
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2010/06/25 17:40(1年以上前)

>見てみたい

興味本位ではなくて、それが一番いいんです。
ひとそれぞれのバイクの選び方、乗り方(操縦←操作のテクニックを言ってます、運転←安全確認や譲り合いのような事を言ってます、ツーリング←どこに行って何をするかを行ってます)
そのお話の導入は掲示板はいいと思うのですが、ぢゃあ実際はどうなの?というのは実際に見るのが一番だし、伝えたいなら自分の走りを見せて当然です。
ご存知の通り、ワタクシは価格com代表のまったり派として、初心者のかたも走りやすいようにまったり走ってます。
逆に、ものすごい走りを披露してくれるかたもいます。
その人のバイクの乗り方がわかってすごくいいですよ。
これからもまったり派代表で頑張りたいと思います。

書込番号:11542982

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2010/06/25 21:17(1年以上前)

>スレ主がER-6n乗ってんの(どの程度)どんなんか見てみたい・・・
あと鳥ちゃんとGTR

正直、かつてはもっと過激にリッター・バイク論をぶって勇名をはせていたお方に興味ある(ROMってた)。週末1日ぐらい、なんとか調整つくと思うんで、鳥坂さんが来るなら、行きつけのお店に頼んで、Kawasaki good times PLAZA大阪 をセッティングしてもいいよ。

はい、鳥坂先輩さん。ここね。

Kawasaki good times PLAZA大阪
〒538-0053 大阪市鶴見区鶴見4丁目4番1号 TEL:06-4255-5155 FAX:06-4255-5156

書込番号:11543769

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2010/06/26 00:11(1年以上前)

肝心のおまはんは来んのか?

ウチから10〜15分で逝けるぞ鶴見は
ワイは10年昔花博通りの中央分離帯の池や岩の所でチャリトラの練習してた
ダニエルのし過ぎで腰悪くして行かなくなったが土地勘は有馬

日にち及び時間指定したら、うはぁさんあたりも来るかもしんない。
スレ主がどんな目線で講釈言ってるの観て見たいギャラリー結構おるかも知らん
  こんだけレスつくなら・・

(=゚ω゚)ノぃょぅ人気者

書込番号:11544637

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2010/06/26 00:13(1年以上前)

こんばんは。

すごく挑発的と言いますか、ある意味感服はしていますが・・・(;^_^A
と言いますか、何この思いっきり知っている場所は。

地域スレのクイズに自分のジョギング・ウォーキングは西側の淀川〜大川〜大阪城公園の周回コースが中心ですが
東側の鶴見緑地も時々しています(ただこちらは単調で個人的に面白くないと感じていますが)。20キロまではOKな脚力です。

え〜とですね、この辺りでしたら土・日曜日を除くと別に250で十分な道ですが・・・花博通りは別ですが。

かま_さんに分かり易い説明をしますと、かつて自分は八王子市越野の野猿街道沿いに住んでいまして、この花博通りは
野猿街道又は京王堀之内から南大沢方面に向かう多摩ニュータウン通りを彷彿される道です。(多摩ニュータウン通りが最も近い)

で、自分の経験では、上記の場所(八王子)では400では間違いなく不満がありますが、スレ主さんの場所では
400で十分と言いますか250でも十分です。

やはり結局、ご自身が乗り易いと思ったバイクか、気に入ったバイクがベスト、という結論はダメでしょうか?

別に気負わずに、ご自身の好きなスタイルを通せば良いかとも思っていますが。

書込番号:11544641

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かま_さん
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2010/06/26 00:30(1年以上前)

あら? 多摩ニュータウン通りですか?
先週多摩センターの極楽湯に行ったから走ったかも(^^;;
大阪のほう、うはぁーさんの地元なのですね。
セッティング?してもらえた折りには、是非来てくださいね。
んー、いつになるかが問題だなー。時間あくかなー…

書込番号:11544716

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tayuneさん
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2010/06/26 00:43(1年以上前)

うはぁ-さん、今週、御殿場のほうにツーリングに行きますがご一緒しますか?

書込番号:11544757

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2010/06/26 00:57(1年以上前)

かま_さん、ご返信有難うございます。

スレ主さんのバイクを試乗出来ると思っていますし、歩いてでも余裕で行けるので、セッティングして頂ければ
喜んで自分も参加しますよ!タロウさんも来られると思いますし。

でもやはり最大の目玉は「生」鳥坂先輩さんを見れるかもしれない、という事かもしれませんね。

八王子市はとても住み易く、自然もあり好きでした。中央自動車道を主に使って関西に帰っていましたが
自分的には最低でも750は必要でした。(現在でしたら600マルチ以上が必要。)


tayuneさん、こんばんは。

かつてと言っても10年前で、現在はスレ主さんの割と近い?大阪市内ですので・・・すいません。<(__)>
転勤・引越しが割と多いほうです。(過去10年以内でも5回引越ししています。)

書込番号:11544807

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tayuneさん
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2010/06/26 01:01(1年以上前)

そうでしたか、残念!

書込番号:11544816

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2010/06/26 01:16(1年以上前)

うはぁさんバイクは現在無いのですか?・・ランニングって  大阪城外周1週で倒れます

ちなみに生駒山のふもとに10年ほど前に引っ越してきました
生駒テックが普通の公園になってるし

関係ないですね すんません(´ε`;)ウーン…

書込番号:11544853

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2010/06/26 01:19(1年以上前)

>うはぁ-さん

カワサキプラザは試乗する所。
鶴見区辺りから近いところといえば、阪奈道路を1400GTRで豪快に駆け上がるべきだろうね。六甲山の芦有道路はバイクで走ったことないけど、登り方は似たような感じ? 表六甲は登りがきついが、結局、どちらも土日祝は通行禁止。

六甲の東西方向縦走(県道16)の西半分はハイカーや自転車がほとんどいなくていいけど、道が狭いので、1400でぶっ飛ばす感じにはならないと思う。初夏から秋は雑草や木の枝で前が見えにくかったりするし。

しかたないから、最新の高速道路「第二京阪」で最高速アタックでもやって、レーダーで記念撮影会とか(笑)。

書込番号:11544862

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2010/06/26 01:23(1年以上前)

で貴方は何をやってくれるのですか

小排気量で大型車不要説を証明するに至って?

ER-6n ウイリーとか?  あれしやすいんとちゃう

書込番号:11544876

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2010/06/26 01:48(1年以上前)

タロウさん、今はスペイシー125しかないのです。(血の涙)

春先の試乗会やYSPのお店で試乗したのが、自分にとって間違いだったみたいで、特にFZ-1と
FZ-6(FZ-8にモデルチェンジしましたが)の試乗がかなりきて、500円貯金が30万になりましたが、
置き場所(以前はバイクの為に、車とは別に駐車場をもう一つ借りていました)の関係から
多分スペーシー125を処分しないといけないと思います。

中古なりでも何台かチェックしているぐらいで、かなり自分的にはきています。(禁断症状)

特にFZ-6が今の自分に合っていて、葛藤の日々です。失って初めて自分の中にあるバイクの重要さを実感しています。

書込番号:11544939

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2010/06/26 02:08(1年以上前)

私の知り合いに大阪−熊本をCB750で走った人がいるから、1400GTRなら余裕ですね。
鳥坂先輩さん、大阪人全員が大歓迎です。真夏に熱々のたこ焼きぐらいはおごらせていただきます!

保護者はタロウさん
>で貴方は何をやってくれるのですか

何もしないよ。もちろん!
私はERを「乗りこなせない」大型初心者なんだから。単に鳥坂さんと鳥坂さんの華麗なライディングを見たいだけ。

>肝心のおまはんは来んのか?

面白い人ですね。今時、「おまはん」なんていう人はいないでしょー。
どうでもいいけど、「ヘタレなおやじライダー」を見ても、しゃーないでしょ。山道をこけないようにそーっと走ってるオヤジなんてどこにでもいるよ。

書込番号:11544972

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2010/06/26 02:21(1年以上前)

うはぁさん
ちょい似た状況ですね自分的に、ヤマハの安いほうの600ハーフカウルの奴ほしーと思ってて
先日行きつけのお店にSV6503年目走行7000K検査1年ちょいってのが30万そこそこでありまして、
この車両前の持ち主しってて、ちょい拝借して程よいあけきれるパワー
高速巡航性・燃費・傾けただけ必要な分だけ仕事してくれるハンドリング非常に気に入ってたんですけんども・・家内に言ったとたん・・アウト。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
ほんまに出物でした。他の店に業販でドナドナ

琵琶湖どうやって行こうか考え中どす
現地下道原付か
買出し高速集合か

あ、ばんてっど1250・・安くて高性能。いいバイクですよ、重さの割にスズキにしては良く曲がるし、高速だと重さが安定感になって油冷ファイナルより次元が一つ高いまとめ方してます。おすすめ・・・射程外かな

書込番号:11544985

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2010/06/26 02:32(1年以上前)

>私の知り合いに大阪−熊本をCB750で走った人がいるから、1400GTRなら余裕ですね。

高速600いらん400で十分なおまはんなら600だと大阪〜鹿児島ヒトっ飛びやな


たこ焼きは安いのあくかいな

集合かけたあんさん、わしには何くれんねん?
近くにラーメン屋が並んでたと思うけどよ、らーめんおごりれ、

書込番号:11545007

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2010/06/26 02:35(1年以上前)

だんだんおかしくなってもーたが  (っA`)ネムー 

書込番号:11545014

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2010/06/26 03:23(1年以上前)

いつから、ここは2chになったんだ?

釣られすぎだろ?タロウよw

スレ主は、過去に俺に言い負けた誰かだよ。
ERは乗ってないよ。こいつは。無論シェルパも乗ってない。
過去ログから、俺の乗っていたバイクで情報を得やすいものを選んだんだろう。
他に公開している車両はGTRとかドカティだもんな。

俺のこの推測に反した人物であったなら、かなりの異常性格者と思うので、わざわざ刺されに行くようなことはしません。物騒な世の中だからね。集合場所にトラックで突っ込んでこないとも限らん。

書込番号:11545073

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かま_さん
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2010/06/26 03:34(1年以上前)

↑そういう逃げ方のうまさは感心します。でもそれで信用がなくなってしまっているのですよ。

書込番号:11545091

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2010/06/26 04:16(1年以上前)

トラックも包丁の心配もいらない所 空港のゲート内だな とりあえずは

書込番号:11545137

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2010/06/26 05:51(1年以上前)

( ノ゚Д゚)おはよう  みんな朝早いね  雨だわ
すごい盛り上がり  ってか

ワシだけか  吊られてんの・・・・
もう少し いやもっと暴言吐いたらスレごと無くなる

恨みの有る二輪乗りを一箇所に集め、 (屮゚Д゚)屮カモォォォン
まとめて殺傷しようと計画してます  (*・)「」「」「」―――――――●ドカーン!

400最高ーーーー((((*゜θ゜)ノノ{なのだぁ〜♪)

書込番号:11545204

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2010/06/26 06:44(1年以上前)

>でもそれで信用がなくなってしまっているのですよ。

ネット上の匿名掲示板で、どれほどの信用が必要なんだ?

以前から言っているように、俺は別に仲良しこよししたい仲間を求めてここに来てるんじゃない。だいたいバイクでつるむっての自体が好きじゃないしな。

書込番号:11545276

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2010/06/26 11:23(1年以上前)

>スレ主は、過去に俺に言い負けた誰かだよ。
ERは乗ってないよ。こいつは。無論シェルパも乗ってない。

困った人だねー。乗ってるからこそ、日本のコセコセ、ちまちました道には合ってないとか、400で充分て言えるんですよ。

>俺のこの推測に反した人物であったなら、かなりの異常性格者と思うので、わざわざ刺されに行くようなことはしません。物騒な世の中だからね。集合場所にトラックで突っ込んでこないとも限らん。

小心者だね。私は単に人並みに好奇心があるだけですよ。
カワサキ・プラザは事前にカワサキ正規代理店を通して申し込むシステムだから、身元は確かだよ。お店でバイク買うとき住民票とか出してるし。

ERをGTRに買い換えて舞い上がりすぎて、リッター・バイク論を吹きまくったんだね。まあ、誰にでも失敗はあるから気にしなくていいよ。心配せんでもいいから、高野龍神スカイラインでも走ってから帰ってくださいね。

書込番号:11546155

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2010/06/26 12:32(1年以上前)

ん?何も今回は初のリッターじゃないよ。

だいたい650のツインでビビってる奴がリッターバイクについて偉そうに語るなよ。


書込番号:11546420

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2010/06/26 13:00(1年以上前)

そうそう

250で振り回せてない私はもっと語っちゃダメ(≧ε≦)===3

書込番号:11546515

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2010/06/26 13:39(1年以上前)

偉そうかそうでないかは別にして
400ライダーは400 GTRライダーはGTRをどれくらい乗りこなしているのか 
皆の関心は GTRだろう 

是非 皆にGTRはこうして乗るんだ〜!って 教えてあげてください

書込番号:11546660

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2010/06/26 14:43(1年以上前)

何が事実か、何が真実かは別として・・・
茶番の香りが漂ってきましたね、このやりとり。

あ、400, 600の充実も嬉しいですが、個人的には
ヤマハとスズキの250、もっと頑張れー!
VTRや忍者に負けるなー!!

書込番号:11546881

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/06/26 15:32(1年以上前)

GTRは乗せてもらってるんですよ。

なんせマッチョガイですから…

書込番号:11547072

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2010/06/26 15:56(1年以上前)

>GTRライダーはGTRをどれくらい乗りこなしているのか 


楽したいからGTRなんだよな。

楽で速くて楽しくて速い。

そこそこの腕があれば充分楽しめる。GTRで気合が入る瞬間は、駐車場から出すときだけだよw装備重量300kg超は半端じゃないからね。


スレ主はER6で楽しめてるのか?

書込番号:11547170

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2010/06/28 22:27(1年以上前)

>装備重量300kg超は半端じゃないからね。

CB1100に買い替えますか? オッサン向きですよ。


>スレ主はER6で楽しめてるのか?

最近、気持ちは急激に Dトラ125 に傾いてる(笑)。
正直、ER はエンジンがなぁ。音とか、回り方とか、イマイチ、心に響かない。アクセルの加減速による挙動が大きいのが身体の負担にもなっている。

日本人が4気筒を愛するには愛するわけがあるということかな。。。
やっぱり、4気筒とか V ツインとか、人間の「感性」に響く部分があるから人気があるんだろうね。ER のエンジンが面白くないというのはネットでも良く見るが、まぁ、間違いのないインプレですね。

書込番号:11557775

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/06/28 23:23(1年以上前)

だから言ったじゃん、公道なら125ccで十分て…

書込番号:11558100

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2010/06/28 23:29(1年以上前)

人生オワタ\(^o^)/

書込番号:11558128

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2010/06/28 23:52(1年以上前)

しゃあないじゃん! DトラX だと足が届かなくて股裂き状態になるんだから!

それに今は 125 の時代なんだよ!
http://www.kawasaki-motors.com/mc/125new/
http://www.kawasaki-motors.com/mc/125new/125movie.html

書込番号:11558278

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/06/29 00:03(1年以上前)

好きなの乗ってくださいな。シェルパ下取り?

書込番号:11558362

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2010/06/29 00:05(1年以上前)

GTRってそんなに速いんかな・・・?
日本のクネクネ峠ではキツそうに感じますが、取り回し以外では楽そうには見えます。
実際、前に乗ってたCBR1000Fは正直キツかったです。

書込番号:11558370

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/06/29 00:11(1年以上前)

乗り手次第です、下りでは自分は125ccスペシャリストにおいてかれます。

スペシャリストの人は下りの10Rについていける人です。

書込番号:11558406

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2010/06/29 00:18(1年以上前)

アブノーマル過ぎてついていけません。

書込番号:11558445

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2010/06/29 00:35(1年以上前)

ER-6をやたらつまんないとか言ってるけど、あんたの愛車でしょ?

とっとと手放してDトラ125買ってくださいよ。

125の時代なんでしょ

書込番号:11558524

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/06/29 00:37(1年以上前)

たしかにあの人はライテク、走行距離がアブノーマルですね。

書込番号:11558530

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2010/10/08 17:37(1年以上前)

で、主はどうしたの?www

書込番号:12028892

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2010/10/08 17:42(1年以上前)

いまや(?)関西の価格comツーリングの第一人者ですが、ご存知ないですか?
ワタクシも行きたいのですが、ホントに時間がないので、来年に行きますですm(_ _)m

書込番号:12028909

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2010/10/08 19:42(1年以上前)

あずきなこ2さん 
>で、主はどうしたの?www

「正直、もっと前に発売されていたら私は 400 選んでいたと思う。」<---それだけですよ。
今年の夏の暑さ(エンジン排熱)もこたえた。ガラ空きの阪神高速でお尻が熱くなったのには参った。


かまさん
とんでもない。私は東海道をさらっと往復したりできませんよ。

書込番号:12029354

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大阪−金沢 300km無給油走行 & 30km/L達成!

2010/10/03 18:44(1年以上前)


バイク(本体) > カワサキ > ER-6n

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今浜付近から北を写す

石川県の千里浜、なぎさドライブウェイを往復してきました。
携帯の残念な写真ではどんよりしているように見えますが、実際はそれほどでもありません。羽咋付近では陽も射していました。

仮面ライダー2号さんにロンツーのこつ(走りやすい速度を保つ)を聞いたので、疲れずに走れるスピードで走ろうと走り出しましたが、道も空いててスピードを出していなくても煽られることもほとんどなかったので、いっそ無給油走行に挑戦しようと90km/hキープで行くことにしました。

■ 往路 2010/10/02 13:45 大阪北部(吹田ICまで約10km)で給油 −−−> 17:49 金沢西IC 付近で給油
   走行 296.3km ガソリン 9.63L 燃費 30.77km/L

 高速の最初の1時間ぐらいは80-90km/h。その後は4000rpm, 90km/hキープに挑戦。
 黒丸PA で休憩。夕方&福井嶺南山間部の気温低下に備え装備変更。後はノンストップ。

■ 復路 2010/10/3 10:09 金沢東IC 付近で給油 −−−> 14:20 大阪北部(吹田ICから約10km)で給油
  走行 302.6km ガソリン 10.65L 燃費 28.41km/L

 帰路は雨に遭いたくなかったのでスピード・アップ。燃費の違いもわかるはず。
 当初100km/hキープ。福井に入った途端、かなりの強風でスピードダウン。80-100km/h。滋賀南部までの平均速度は80km/h後半ぐらいか。滋賀南部(瀬田西付近?)から80km/h規制に。平均速度は80km/h代半ば程度。

 走行60-70kmでお腹が空いたので休憩。レインスーツを着る以外はノンストップで帰るつもりだったが、福井県平野部で気温が下がってきたなと思ったら、いきなりパラついてきたのでICの進入路上で雨装備。

 止まっているのにヘルメットがピューピュー言うほど風が強い。その後、快調に走っていたが、GWエントラント・レイン・スーツの背中のジッパーのタブをきちんと止めていなかったらしく、ジッパーが自然に上がってきてバタつくのでPA停車。

 福井から断続的に傘が要らない程度の雨。京都東−高槻は小雨。自宅に駐輪して荷物を降ろしだしたらまた雨が。


 ERでは1万キロほど走りましたが、ERの高速燃費は悪いと信じていましたが、4000rpm, 90km/hで走るとリッター30kmで走れることがわかり感動です。ただ、ERのエンジンは5500rpm以上で回転に充分な慣性が働きスムーズになるので、4000rpmだとまだまだエンブレが強い領域です。意識できないほどの右手首の動きでスピードが上下します。もちろん、高回転まで回すと燃費はかなり悪化するので、基本、あまり飛ばさない私の走りと11,000まで回るエンジンを持つER-6nは合っていない*と思います。

 今回は長時間に渡るノンストップ走行で右手、右腕がかなり疲れたので、Auto Cruise Control が欲しくなりました。スロットル・ロッカーを買うしかないでしょうね。

* 私のようなおっさん向きのバイクとしては、ホンダのVT750Sみたいなポジションが楽で足つきらくらくの軽量ボディ with 振動がなく滑らかに吹け上がるエンジン。18-20Lのタンク。シャフト・ドライブ。大型ウインド・スクリーン。こけても安心のハイウエイ・ペグ兼用大型バンパー。大型ナビ上にスピード&タコメーター等の情報表示。天箱+パニアのツーリング・パッケージモデルが欲しい。クルーザー(アメリカン)は重過ぎるので次世代のバイクを創ってほしいです。・・・と言っている間に電動バイクの時代になるのでしょうね。現時点ではACC付スクーター? 400-650は私には重過ぎるので250スクーターか。他に選択肢は無さそう。

書込番号:12006374

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2010/10/03 20:11(1年以上前)

■ なぎさドライブウエイ
 ここは元々何箇所か小さな小川が横切っていたので心配していたのですが、今日は完全に真っ平らでした。海岸に水を通す大きなパイプを埋めたのかもしれません。「小川に注意」みたいな看板はありました。
* 私の両親が羽咋出身で子供の頃は毎年、千里浜に行ってました。車で走ったのは2、3回ぐらい。

■ ミシュラン パイロット・ロード2(PR2)
 これは本当にツーリング向きです。しなやかで細かい振動を吸収。道路に刻まれた縦溝に強く、雨に強い*。コーナリングではビターッと磁石で張付いたように一定の角度を保ったまま超安定姿勢で曲がります。制動力は低いのでスポーツ走行には向きませんがツーリングには最高のタイヤだと思います**。

* ネットでPR2発売時に行われたPRとの比較試乗を読んだのですが、スペインだかの欧州で最も滑りやすい道を再現した低μ(ミュー)ウェット路でPRとは比較にならない性能を発揮したそうです。この情報を再度検索したのですが中々ヒットしなくてURLが出せません。すみません。

** 以前、タイヤの情報を調べた時はまだ、ピレリ エンジェルSTの情報が揃っていませんでした。エンジェルSTがPR2を越えているような情報には出会いませんでした。エンジェルSTは今でも品薄で入荷に時間がかかるかもしれません。

■ 今朝、金沢でF15らしき戦闘機2機がテール・トゥー・ノーズで飛んでいるのを見ました。
小松付近を通った時は、2機、2機、1機、1機、1機と次から次と発進していくのを見ました。
一回訓練するだけで数百万ぐらいかかのかなぁーと漠然と考えてたのですが、どうなんでしょうね。

書込番号:12006800

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2010/10/03 22:36(1年以上前)

ER-6n@osakaさん こんばんわ。金沢へ行かれたようで。
天気がそう悪くならずにすんで、良かったですね。
燃費が30Km/Lですか。いいですね。私の850は23Km/Lほどです。
金沢は私のとこからだと、高速使って
400Kmほどあるので、高速4時間走行が疲れそうです。能登半島の二泊三日のツーリングだと、
一日で金沢に行くことになるので、高速走行が必需になります。
 今年ヨーロッパ向けにカワサキがW800を発売するようなので、そのうちに国内に販売するのではと、
期待しています。トライアンフ850と同じぐらいのスペックなら、使い勝手がよさそうです。
そこそこの重量と排気量から、100Km/hぐらいの高速走行が安定して、ツーリングに使えそう。
W650の欠点である高速走行性が改善されるみたい(長時間の高速走行が苦手)。
W系の360度クランクは、中低速向けなので、下道ではERより走りやすいでしょう。

書込番号:12007723

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2010/10/03 23:19(1年以上前)

http://semmaida.kuronowish.com/ より引用

おつかれさまでした!
ER−6が写ってなぁ〜い(笑)

羽咋ご出身では、詳しいですね。UFOの町って、なんなんですか?(^^;; コスモアイル羽咋は有料なので入ってないです。
地震(記憶にあるのは1993と2007)、重油(1997)と、大変でしたね。

ワタクシも、小川がなんでなくなったのか、不思議に思っていました。
あれはあれで面白かったのですがね みんなUターンしてて(笑)
あと、30km/hの制限速度標識もだいぶ前から見ないのですが、あれってたまたまとか時期とかあるんでしょうかね??
そんなにひんぱんには行かないので、わかりません、、、

あと、新し目は、しあわせの巌門橋?

千枚田のろうそく3万個は、今日初めて知りました。
ですので画像は転用です。
来年もやるかなぁ? 行ってみたいです。

定番の軍艦島ライトアップもオススメですね!




伊那谷の酷暑のレスのほうはどうなっちゃったかしら?
泣いとらんじゃなくてナイトラン(←RIU3さんが言ってる の見本を上げておいたのですが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11823548/#11866042

書込番号:12008025

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殿堂入り クチコミ投稿数:2216件Goodアンサー獲得:315件

2010/10/04 00:42(1年以上前)

ER-6n.2008@osakaさん

キャー、雨でも走ってる!

これからの時期日本海側は、低気圧があると強烈な風が吹きますね。
雨でも安心して走れるタイヤは、肩や首が疲れなくていいです。

って、それだけの距離を走ったら‥‥‥‥お疲れさまでした。

書込番号:12008459

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クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:5件

2010/10/04 13:28(1年以上前)

ER-6n@osakaさん こんにちは。

なぎさドライブウェイに川が無くなって(パイプ埋設)30年位はたつのではないでしょうか。

10月3日は小松基地航空祭でした。
午後でしたらブルーインパルスが飛ぶのが見られたでしょうね。

お盆に大阪日帰りした時は(ハヤブサ)、
往路(国道)
金沢東IC付近で給油→守口市付近で給油
254.9Km 15.4L 16.95Km/L
復路(高速)
→金沢東IC付近で給油
299.4Km 15.15L 19.76Km/L
でした。

ER−6nって燃費がいいんですね。

書込番号:12009935

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クチコミ投稿数:654件 ER-6nの満足度4

2010/10/04 22:25(1年以上前)

電動サイクリストさん

>天気がそう悪くならずにすんで、良かったですね。

ありがとうございます。風によるスピードダウンだけは誤算でした。

>400Kmほどあるので、高速4時間走行が疲れそうです。

本格走り屋さんですね。私の場合は1時間60-70kmがデフォルトです。今はめったに運転しませんが車でも4時間です。それでも、金沢東から能登有料道路へのバイパスができたので能登へのアクセスは格段によくなりました。能登有料道路の内灘あたりの2車線化も始まったようです。

> W系の360度クランクは、中低速向けなので、下道ではERより走りやすいでしょう。

パラツインでも違いがあるんですね。知りませんでした。でも、W800は足がつかない気がします。。。



かま_さん

>ER−6が写ってなぁ〜い(笑)

アメリカンやVMAX?のグループツーリングの人たちは普通に止めていたみたいですが、ERのサイドスタンドはどこまでも砂の中に入っていくので、落ちていたゴミ(ゴミが少なかった)+持ち歩いている砂利駐車場用木片を使ってやっとのことで止めました。写真どころじゃなかったです(涙)。

UFOの町として有名になったのはコスモアイルが出来る前だったと思いますが、UFOの目撃が多いのに加え、古文書にUFOらしきものが出てくるとしてTV番組で紹介されていました。数年前に時間があったので少し歩き回ったのですが、高い建物もなく山も迫っていないので空が広い町です。コスモアイルの展示はHPで見る限り意外と本格的ですね。
http://www.hakui.ne.jp/ufo/detail/15.html

重油はかなり以前から船からの投棄と思われるものの浮遊があったようです。
大地震の前ですが、石川県は自然災害、地震が少ないと親戚の人が言ってました。基本的に風水害、地震は少ないようです。

>30km/hの制限速度標識

そういえばあったような。海水浴シーズンは長いこと行ったことがないのですが、シーズン中はドライブウェイの入口にロープがあって、ある程度、走る部分を規制していました。海水浴シーズンだけだったのかもしれません。

和倉、巌門以北の能登の方は1970年代初頭にバスツアーで行ったきりです。千枚田は印象に残っています。もう一度行ってみたいと思える場所です。

書込番号:12012142

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2010/10/04 22:28(1年以上前)

自然科学さん

>これからの時期日本海側は、低気圧があると強烈な風が吹きますね。

やはり、そうなんですか。
何年か前に親戚に「冬の日本海=荒れる海」のイメージをあっさり否定されて以来、忘れていました。

>雨でも安心して走れるタイヤは、肩や首が疲れなくていいです。

PR2になってさほど気を使わなくて済むようになりましたね。すごく楽です。

距離を走るには一も二もなく「休憩」ですね。本当は。
生まれて初めてのロンツー(シェルパ)では高速400kmを7時間でした。2日で800km走りましたが全然平気でした。自分でもびっくりしました。
次はスピードを出さない。ERでは今回初挑戦です(笑)。
最後は何と言ってもユンケルの大人買いです(爆)。


EQUIPE 10 3Vさん

はじめまして。情報ありがとうございます。

>なぎさドライブウェイに川が無くなって(パイプ埋設)30年位はたつのではないでしょうか。

そうなんですか。昔からなんですね。
でも、数年前? いつかなー、覚えてませんけど、小さな流れがあって、「まだ、あるんだ」と思ったことを覚えています。パイプが詰まると小川になるのかな? 昔はもっとワイルドだった気がするんですが、貴重な観光資源ですから何かと手を入れるようになったんでしょうね。
そういえば、昨日の帰り道(北から南)、陸側からパイプが突き出していて、ちょうど水を受ける位置にコンクリートの塊が置いてあるのを見ました。「小川に注意」の看板は2枚見ていて、2枚共新しくてきれいだったので気象条件によって出来るのかな?

>10月3日は小松基地航空祭でした。

なるほど。高速上の陸橋で車を止めて戦闘機を見ている人たちがいました。戦闘機の発進の時は爆音がすごいですね。

>ER−6nって燃費がいいんですね。

いやいや、排気量はハヤブサの半分ですから。
逆にEQUIPE 10 3Vさんのデータを見ると「隼は意外と燃費がいい!」と思います。しかし、隼は人気ですね。街で見かけるメガスポーツの大半が隼な気がするのは私だけ? あ、CB1300はネイキッド&ハーフカウルだからか。

書込番号:12012176

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2010/10/05 17:48(1年以上前)

ER-6n@osakaさん こんにちは。

小川でしたら雨の流れなんでしょうかね?

看板はありますが川はありません。
千里浜の川は相当記憶を遡らないと出てきません。
でも30年は言い過ぎたでしょうか、25年くらいかな。大して変わりませんね^^;ゞ

砂浜の川ですから絶えず形を変えますが車2台分から3台分位の幅はありました。
海から遠いほうは狭いですが段差が高くて車の通行は無理でしたね。

今は浜自体も侵食が進みかなり狭くなってしまいました。
ちょっと天候が崩れるとすぐ通行止めです。
車で走れるのもそう長くはないかもしれませんよ。←大げさかも^^;ゞ

書込番号:12015468

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2010/10/05 20:16(1年以上前)

EQUIPE 10 3Vさん

意味がわかりました。
たぶん、なぎさドライブウェイとして売り出すために、そういう大きな川を整備したんじゃないでしょうか。私が言っているのは子供が飛び越えられる程度の溝です。

やっぱり、浜の侵食が進んでいるんですね。
私の母親が昔はもっと広かったと言ってましたが、子供の目には何でも大きく見えるからと思ってたんです。でも、もう随分前ですが、NHKで取り上げられていて、侵食のメカニズムを説明していて、やっと納得しました。

昔はのどかでした。広ーい海を独り占め。大きなはまぐりは取り放題。
もう15−25年ぐらい前になるかな。息子を海に連れて行くときは千里浜の混雑と水質悪化懸念で、もっと奥の大島まで行くようになってました。

高速料金が改定されたら、ETCのないシェルパで千里浜を爆走します!

書込番号:12016002

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バイクブロス Ninja 400R 試乗レビュー!

2010/07/16 23:55(1年以上前)


バイク(本体) > カワサキ > ER-6n

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http://www.bikebros.co.jp/vb/index.php?id=4750

ほぼ予想通りのインプレッションです。
足回りについては言及されていませんが、基本、固めです。カウル付きの ER-6f/Ninja 400R のほうがネイキッド版より微妙にしなやかに感じるようです。車重の違いが表れるのでしょう。私は軽量な人間なのですが、ER に荷物を積むとサスの動きがよくわかりますから。体重の重い人はさほど不満はないと思います。

現行 ER-6n のレビューはこちら
http://www.bikebros.co.jp/vb/index.php?id=2490

同じく月刊ロードライダー版レビュー
http://www.bikebros.co.jp/vb/index.php?id=4657

書込番号:11637395

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バイク(本体) > カワサキ > ER-6n

クチコミ投稿数:654件 ER-6nの満足度4

http://powersports.honda.com/2010/nt700v.aspx

ER-6やグラディウス(600?)て、ホンダアメリカのNT700V(680cc)相当ですよね?
"the perfect combination of cross-town commuter and cross-country capability that's been wowing Europeans for over a decade."
ミドルクラスのツインはヨーロッパのスタンダードなのか。

フロント・カウル(ウインド・スクリーン)+サイドボックス(サドルバッグ)。これに天箱(トップボックス)つけたら、私にとってはそこそこ魅力的なコミューター&ツアラー。★★★ 排気量は400で充分だけど ★★★

Ninja 400R/ER-6f のようなフルカウル車は夏場のことを考えると買いにくい。
NT700Vが9,999ドルということを考えると、ER にパニヤを追加してもいいかも。。。
 

書込番号:11632882

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クチコミ投稿数:3644件Goodアンサー獲得:295件

2010/07/15 23:05(1年以上前)

ここに書き込む暇あるなら

  社会奉仕しなさい

書込番号:11633049

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クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2010/07/16 00:15(1年以上前)

よほど家族との会話が無く、居場所も無いんだろうな。。。。




書込番号:11633411

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クチコミ投稿数:3093件Goodアンサー獲得:475件

2010/07/16 01:15(1年以上前)

ちがうでしょう
NT700Vを引き合いに出すならVersysでしょ

書込番号:11633670

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クチコミ投稿数:161件Goodアンサー獲得:2件

2010/07/16 07:44(1年以上前)

頼むからHN変えてください。
何が言いたいのか全くわからん…

書込番号:11634105

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クチコミ投稿数:654件 ER-6nの満足度4

2010/07/16 10:09(1年以上前)

簡潔に

>保護者はタロウさん

何かの更正プログラムで社会奉仕してるんですか? 私は悪いことしてないんで。


>鳥坂先輩さん

相手をしてくれるのは嫁はんだけ?


>ヤマハ乗りさん

Versys はシート高845mm. トランザルプ系でしょう。NT700V は 80cm ほどなので、バラデロのアメリカ版といったところ?

>People=Shitさん
>頼むからHN変えてください。

イヤ。別に名前なんかどうでもいいじゃないの?

>何が言いたいのか全くわからん…

ミドルクラスの意味を追及してるわけ。

"the perfect combination of cross-town commuter and cross-country capability that's been wowing Europeans for over a decade."


"Luxury Tourer or Upscale Commuter?"
と書いているように、「贅沢なツアラー、高級な通勤バイク」。Luxury、upscale は大げさな商売言葉だが、ヨーロッパでは 600-800 で充分、ツアラーとして機能しているというか、一応、「大陸」ですからね。平均移動速度も日本より速いようです。島国である日本では公道制限を考えると 400 で相応の性能ということでしょう。

まさに日本では、ミドルツインは "Luxury Tourer or Upscale Commuter"に相当かなと。日本では400で充分なので、ちょいと贅沢だが、こんな風に割り切って、ER や グラディウスに乗るのもありかなー。

−−−と、いうことで、このヨーロッパでの使われ方を充分理解することで、ER やグラデイウスの本質が日本で浸透するかなと思いまして。自分自身でもこれをよく理解して、パニヤつけて、クロス・カントリー・ツアラー兼通勤バイクとわりきった方がいいかなと。

書込番号:11634494

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クチコミ投稿数:3093件Goodアンサー獲得:475件

2010/07/16 11:22(1年以上前)

Versysをシート高だけでトランザルプと同じデュアルパーパスと言うのは短絡的過ぎますよ
ER-6nやグラディウスはどない見てもネイキットですし
NT700Vの様なツアラーと比較するのは筋違い

書込番号:11634656

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クチコミ投稿数:654件 ER-6nの満足度4

2010/07/16 23:38(1年以上前)

訂正
>NT700V は 80cm ほどなので、バラデロのアメリカ版といったところ?

これ、間違ってました。honda uk のページを見たとき、マウスオーバーでバラデロ125というのが表示されていたようです。形が似ていたので間違えました。
デュアルパーパスの700がトランザルプ。1000がバラデロでした。

>ヤマハ乗りさん

グラディウスはカウル付がないのかもしれませんが、ER-6n/6f の中身は同じらしいです。カウルがあるか、ないかだけの違いのようです。

書込番号:11637296

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2011モデルはABS付き!

2010/07/11 23:36(1年以上前)


バイク(本体) > カワサキ > ER-6n

クチコミ投稿数:654件 ER-6nの満足度4

カワサキ、海外向け2011年モデル「ER-6n ABS」と「ER-6f ABS」のリリース画像公開
[2010年7月08日15時12分 ]

http://bikelife.nifty.com/cs/news/detail/100708039286/1.htm

Ninja 400R, ER-4n はABS無しの低価格戦略?

二十数年ぶりにMT車リターンした私が驚いたのは安全装備や快適装備の進歩がなく、昔のまま*だったこと。今時の自動車、軽自動車がどれだけ便利で使いやすく、室内も広くなり、軽自動車でもそれなりに坂道を登るようになったかと思うと、バイクが昔のままだったのはある種の衝撃だった。
* サイドスタンドが降りてると発進できないところだけは「進歩」していたようだが、進歩とも思わなかった。スタンドを出したまま走ったことがなかったので。


■■■ カワサキおよび他のバイクメーカーへの手紙 ■■■

これぐらいは進歩していて欲しかったと思うものは、

グリップヒーター、シートヒーター、ターンシグナルキャンセラー、

明るいヘッドライト、転んでも壊れにくい、傷つきにくい設計−−−可倒式または割れないウインカー、ミラー、折れないレバー、エンジンガード、車体ガード類、

ABS、ウェット性能に優れ、路面標示やマンホールにも強いタイヤ、撥水/親水バックミラー、撥水/親水ヘルメットシールド

★手ごろな価格★の安全装備付きウエア(秋冬は防水透湿)、ウインドシールド、トップボックス、パニヤケース

何か抜けてるものがあるかもしれませんが、だいたいこういった程度でしょうか。

バイクが売れなくなったので、バイクメーカーが部品メーカー、用品メーカーとコラボして大々的に新しい21世紀のバイク文化を一気に創り上げるのは難しいかもしれませんが、バイクが売れて儲かっていた時代にバイクを車のように一般消費者受けするように進化させていたら、状況は大きく違っていたと思います。

私は「レプリカ世代」ではないのでよくわかりませんが、売れ筋がスパルタンな方向に行ってしまったのが不幸の始まりだったのかもしれません。

バイクに乗るようになって、ネットでいろんな人の話を見ましたが、晴れた日にタイヤが路面標示やマンホールで滑るなどという話を聞くと、バイクが売れないのも当たり前だと思います。

カワサキは最近、Ninja 250R や 125 で変革の息吹を感じるので、ぜひ一般消費者がバイクに乗る上で壁になりがちな安全装備や快適装備の充実を図って欲しいと思います。上に列挙したような装備が低価格でできれば、カワサキという会社の人生、社員の人生、カワサキに乗る人の人生も変わるのではないでしょうか。

例えば、Ninja 250R。
「アメリカのJKが乗ってもハマるイメージ」はいいですが、日本で売るときは雨に強いタイヤにしないと、それだけで消費者の評価が下がってしまうと思います。「やっぱりバイクは怖い」とか、「タイヤ交換などで金がかかる」と思われてしまい損をしていることはないでしょうか。

最近、「大型を手放して、今は250、原付二種」という話をブログで読むことが多くなったように思います。一時の大型熱、流行のフィーバーも冷めて、冷静にバイクと付き合える様に変わってきたのでしょうか。これからは本気で「消費者のいのちと人生を守る」方向にバイクを進化させたメーカーが生き残るのではないか、いや、そうであって欲しいと願っています。

もし、生き残れなかったら、それは「3無い運動」や「駐輪場不足」のせいだけではなく、過去も今もバイクによって失われた命の代償、人々のバイクに対する無意識の反発の方が大きかった、神の見えざる手が働いたと考えてもおかしくはないかもしれません。


すべては人々の幸せのために。

−−−の精神で、旧来の延長線上ではない新しいバイクを創造していただきたいと念願しております。

書込番号:11615044

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tayuneさん
クチコミ投稿数:1966件Goodアンサー獲得:104件

2010/07/12 00:00(1年以上前)

長々乙。

書込番号:11615165

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SR15さん
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2010/07/12 00:43(1年以上前)

進化が感じられませんでしたか。
残念ですね。

書込番号:11615343

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クチコミ投稿数:2072件Goodアンサー獲得:39件 ffの猫とバイクの館 

2010/07/12 06:11(1年以上前)

感性は人それぞれですからねぇ…

特にブレーキやタイヤは格段に進化してるとワタクシは感じますが…^ロ^;

まぁ人それぞれですから…(笑)

書込番号:11615776

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2010/07/12 15:43(1年以上前)

大型は大型の良さが、250ccは250ccの楽しさ、原二は原二の手軽さ
それぞれあると思います。
昔のバイクと比べるとエンジン、電気系統、サスペンション、ブレーキ
は大きく進化しているとは思います。

書込番号:11617226

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クチコミ投稿数:4912件Goodアンサー獲得:153件

2010/07/12 15:46(1年以上前)

自称、フィッシングマスターのわたくしが釣られてしまった(笑)

書込番号:11617235

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クチコミ投稿数:3644件Goodアンサー獲得:295件

2010/07/12 16:50(1年以上前)

ER-6n.2008@osakaさんに捧ぐ

ふつーに書きましょう
簡素に感じたことを述べましょう
背伸びはしないことです

ハンドルネーム代えてやり直ししないとまともなレス入らないでないかと思うけんど

1から出直し やり直し  (憂歌団)

書込番号:11617423

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2010/07/12 19:28(1年以上前)

安全性もタイヤも大きく新化してますけどね〜
グリップヒーター、シートヒーター、ターンシグナルキャンセラーなんて物は走るのには不要ですし価格高騰の元です
割れないウインカーやミラーやら折れないレバーなんて物を付けたら
間違い無くその先の部品のフレームやらマスターシリンダーが壊れます
物は壊れる事によって衝撃を吸収しているのですよ知っていました?
もしぶつかっても壊れないバイクが有ったとしたら、ぶつかった時に壊れるのは乗り手です

タイヤでは今の普通のラジアルタイヤは80年代のレースタイヤ
(ドライでのスリックタイヤとウエットでレーシングレイン)よりグリップしますよ
それに、雨でタイヤがすべるのは四輪でも当たり前、滑るのをコントロールするのが腕
滑るのを避ける事が出来るかが注意力だと私は思いますよ
それも出来ずに晴れた日にも滑るのはバイクに乗せられてるだけの
運転技術の向上心の無い人

乗り手の命を守る、こけなくてぶつけられても大丈夫な物は車って言うんですよ
だから昔から安全装備や快適装備を求める頭の良い方は車に乗っているのです






書込番号:11617935

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2010/07/12 22:00(1年以上前)

あ  ヤマハ乗りさん  真面目にレスするとね  とんちんかんが漏れなく帰ってきますんで。

>乗り手の命を守る、こけなくてぶつけられても大丈夫な物は車って言うんですよ

・・・最高です

>運転技術の向上心の無い人

・・・激しく同意

経験上・自分がどうしてこけたか?説明できない人  又何回も同じ原因でこける人は上手にならないですね。



書込番号:11618715

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2010/07/12 23:19(1年以上前)

えっ、20年前のバイクといまのバイクって、全然進歩してると思うけどなぁ〜。
それを感じとれない、または感じ取ろうとしないスレ主さんの感性や技量に問題があるのでしょう。
それよりも、乗り手の技量不足のほうが問題だと思います。
限定解除の頃なんかは、最近巷にいるような下手な大型乗りなんかいなかったのになぁ〜と思います。

書込番号:11619216

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2010/07/13 21:49(1年以上前)

もうひとつ忘れてた。
今時の車の EBD付ABS、TCS などの進歩を考えると、フラッグシップ・モデルには似たようなものを装備できるんじゃないかな。

この辺りが私の考える21世紀的正常進化。
いろんな意味で遅れてるな。
電気自動車メーカーがチャレンジしているように、バイクのほうも電気バイクメーカーのほうが突き抜けた製品を出してくるかもしれない。

書込番号:11623343

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2010/07/14 01:40(1年以上前)

本当に30年前のバイクに乗っている人間としては、戯言にしか聞こえない。キチンとレストアして当時の性能に近づけているが、どう比べても今のバイクが進歩していないなどという感想はもてない。

エンジン・フレーム・サスペンション・ブレーキ・・・・・、あらゆるものの次元が違う。乗ってどちらが面白いと感じるかはその人次第。

快適装備てんこ盛りのバイクが欲しいならゴールドウィング、絶対的性能が欲しいのならCBR1000RRでもどうぞ。



書込番号:11624676

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2010/07/14 12:29(1年以上前)

電子制御満載の操る楽しみの無いバイクに乗って楽しいですか?
それとも、それ位の装備が無いと人並みに走れない?

書込番号:11625888

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2010/07/14 23:48(1年以上前)

あちこちで嫌われてるんだな、おい(^^;

俺よりひでーぞwww


まぁ、自分のバイクへの愛情の欠片も無いのが致命的だな。
他人にどう言われ様が、俺のバイクが1番だぜ!って奴のほうが俺はマトモだと思うな。
嫌なものを持ち続けて、どうすんの?

前も言ったが、バイクなんてすぐ手放せるだろ?嫁さんはそうはいかないけどなww

書込番号:11628712

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2010/07/15 00:09(1年以上前)

若い人のために日本の製造業の歴史を振り返っておきましょう。

1960年代までの日本は「欧米に追いつけ追い越せ」とかつての韓国、現在の中国のようにがんばっていた。つまり、基本は欧米の物まね、パクリ。そして低価格を武器にアメリカを中心に輸出で儲けていた。

日本製品は1960年代後半−70年代前半には世界トップグループに食い込むレベルに達していた。製品の品質は著しく向上し、欧米の一流メーカーにひけをとらない品質第一を目標にしていた。

しかし、1970年代前半に起きた、ドルショック、オイルショックにより、「品質第一」は「コストダウン第一」に変わってしまった。オイルショックでは極度に国内消費が冷え込んだ結果、価格低減圧力が高まり、製造業のみならず、日本社会全体が最低限の品質で最高のパフォーマンス(利益)を目指すようになった。「世界でもっとも品質にうるさい」といわれた日本社会の転換が始まったのである。

当初は、品質向上を至上命題としていた過去の流れが続いた面もあったが、1970年代中ごろより本格化した製造業の韓国などへの海外転移の結果、1970年代後半以降は、低価格品を中心に低品質の日本ブランド製品が市場にあふれるようになってきた。いわゆる「ソニータイマー」的製品の萌芽はこの時代にあるのである。
※ 低価格品の品質が劣るのは昔からだが、ブランドを確立したメーカーが明らかに品質の劣る製品を販売するようになったということ。

日本の二輪車販売がピークを迎えたのは1980年代前半だったはずだが、HY戦争(歴史に残るスクーターの乱売合戦)の背景には低価格品を大量に製造する技術が70年代に確立されていたことがある*。
* Wikiから引用
“ホンダは1982年春から年末の間に、実に45種類の新モデルを発売した。これは週あたり1〜2モデルという驚異的なペースだった。”
“アメリカのオートバイ市場も争いの場となった。---中略--- ホンダは1982年だけで11モデルの新車を発表”

このように、日本の製造業は60-70年代に技術的に成熟していたのだが、市場の成熟、飽和と共に、最高水準の新技術を数年後に中級機に搭載するようなことは行われなくなった。


これを若い人に説明するには、「デジタル・カメラ」の例がわかりやすいだろう。
当初、おもちゃ扱いを受け、プロはもちろん、一般消費者からも実用品とはみなされなかったが、徐々に改良を重ね、市民権を得てゆく、この成長途上、発展途上の段階では、目覚ましい技術革新があり、半年前の最高級品の技術が半年後は下位機種のレベルに落としこまれてゆくことが起きる(PCもまたしかり)。下位機種である中級機種に元の技術、パーツをそのまま流用しても、新製品とは技術的に隔絶した差があるため、新製品の販売にはまったく影響しない。(日本の製造業の1950-60年代がこの時期に当たる。)

しかし、発売される製品が一般消費者のニーズを満たすレベルに到達し、プロ・スペックのカメラが発売される段階に進むと状況は一変する。高級機の機能を実現する下位機種は絶対に発売されることはない。高級一眼カメラ並みの普及機一眼など、存在することを許されないのである。

これはメーカー同士の談合なのか、暗黙の談合なのかはわからないが、既存メーカーは決してこの掟を破らない。高級機、中級機、普及機の棲み分けが行われ、価格以上の満足を与える製品は市場に存在しなくなる。

私の知っている例では、生協で販売されていた歯磨き粉と医家向け製品(歯医者さんで販売)の中身が同じだったことがあった。当然ながら、しばらくすると市販品の販売は停止された。

若い人は信じられないかもしれないが、1960-70年代は深夜ラジオ番組が人気で、70年代には若者向けの少し大型の縦型ラジオ(B5-A4程度?)が流行った。一般的製品レベルで言えば、実は、70年代後半のラジオ、ラジカセの音質は80年代に販売された巨大な筐体を持つCDラジカセより良かったのである。

一般的に考えて、技術的に大きく飛躍したCDより音質が良かったというのは信じがたいかもしれないが、オーディオ製品に関してはいち早く技術的成熟を迎えたために、「現在のミニコンポの性能が何年か前の高級オーディオ並み」ということは決して起こらないのである。ラジオ、ラジカセは開発競争、販売競争の結果、1970年代中ごろにピークを迎えたのであって、その後は「値段と折り合い」をつけた製品しか市場に流通しなくなったのである。

※ CDラジカセに関して私が思うに、CDラジカセで1980年頃のミニコンポ並みの製品を発売してしまうと、オーディオ製品の売れ行きに深刻な影響が出るのを懸念して、相当、品質を落として販売したのではないかと思う。いずれにせよ、オーディオ製品もデジカメと同じく、かつての高級機レベルの技術が下位機種に登場することはありえない。例え、同じ技術を使っているように謳っていても、中身は相当、落としてあるはずである。

書込番号:11628837

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2010/07/15 00:10(1年以上前)

話をバイクに戻すが、HY戦争に見られるように、メーカーの潜在能力は1970年代後半でも相当高いものであったわけで、技術的挑戦が市場の価値に付随するようであれば、バイクも自動車のように進化したはずなのである。

しかし、ホンダがヤマハを打ち破り、業界の盟主となって、業界に君臨し、自動車でトヨタ、日産に挑戦に注力することが可能になったことと当時、暴走族がピークにあったことなど、オートバイそのものに対する社会的圧力から、ホンダは本気で二輪車の技術的挑戦を行う必要も必然もなくなったのである。



HY戦争の結果、ヤマハはもちろん、スズキもカワサキも、ホンダにチャレンジすれば潰されかねないというのは骨身に沁みたはずなので、ホンダを本気にさせるような「危ない製品」は決して販売しないのではないかと思う。ただ、バイクの競争相手は国際化して、現在はハーレー、BMW、ドゥカティが相手なので、大型分野では相当、力が入っていることを感じさせられる。

いずれにしても、1980年代前半にスクーターの粗製乱造で業界としてのピークを迎え、同時期に「バイク=暴走族」の方程式が確立してしまったのは、我々、エンド・ユーザーにとっても返す返すも残念なことであった。

書込番号:11628841

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2010/07/15 00:16(1年以上前)

まぁ、長文書く暇あったらバイトでもして大好きなBMWでも買えばいい。

毎日4時間くらいコンビニで働けば1年くらいで買えるんじゃない?

書込番号:11628886

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2010/07/15 01:34(1年以上前)

>鳥坂先輩さん

あなた面白い人だね。
この間も、ER-4n が出ると、初期型ER-6nを自慢できるとか、私は本当はERに乗ってないとか。今度はBMW!? いったいどこからそんな話になるんですか!

自分のバイクに対する愛情・・・ねぇ。
どっちかというと、お店、人間を信用して買ったもんだから、それでいいのよ。

ま、ホーネット250が復活しない限り、買い換えることはないね。
CBR600RRのエンジンもいいけど、自分的には実用にならないし、公道でエンジン回せないから意味ないし。気楽に乗れるバイクがいいね。

電動自転車にしようかな・・・

バイク乗りのオッサン連中にバッシングされずに済むし。

書込番号:11629231

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2010/07/15 04:42(1年以上前)

自分の書いた文章、もう100回読んでみろ。

ER売ったら、好きな250が買えるだろ?BMW買えないなら、それで我慢しろ。
むしろ、250が好きなんだろ?

書込番号:11629482

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2010/07/15 16:49(1年以上前)

そ〜か〜
YZF-R1に追いかけて出してきたCBR1000RR
マジェスティに追いかけて出してきたフォルツァ
アドレスV125に追いかけて出してきたリードやPCX
そんな車種は新しい挑戦に対抗してホンダが出した車種じゃなかったのか〜
WR250R/Xにいたっては、まだホンダの対抗馬が出てきてないんですよね〜
新型XR250は早く出てくれないかな

しかも、スレ主さんから見たら最近の車種でDN-01のオートマチックトランスミッションや
VFR1200Fのデュアル・クラッチ・トランスミッション、
フェイズのSマチックやPCXのアイドルストップは
ホンダの本気の技術的挑戦じゃなかったのか〜
もしかして、乗ったら勝手に走ってくれるバイクを発表位しないと
本気の技術的挑戦と思わないのかな


ま〜技術的に優れているものが必ずしも普及には直結しないって事から言えるように
技術面とマーケティング面の不一致は必ず有ります
もし、技術的に優れているものが必ず売れるなら、NRは馬鹿売れしたんでしょうね〜

書込番号:11631362

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2010/07/15 19:12(1年以上前)

こんばんは。
バイクについて知らない人ほど…バイクの機能性について考えないんじゃないでしょうか?
バイクに乗り始めるきっかけって…たぶんにイメージ的なモノから始まると思いますが…。

あと、バイクがすぱるたん?な方向に行ったのは、乗る人乗らない人に関わらず、
バイクのイメージが『速さ』そのものだからでしょう…。
映画見てたっていつも『速い』イメージで使われてます…。

おじさんおばさんに話かけられる時はほとんど…
『これ何しーしー?』とか『速いんだろうね〜何キロくらい出るの?』とか…
速さに関する質問が多いですね…。

ちなみに…私のバイクはいわゆる速い方のバイクじゃないんですけどね…。(^_^;)

書込番号:11631874

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かま_さん
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2010/07/15 19:45(1年以上前)

そのネタはこれかな?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1R2TSJB_jaJP353&q=%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%92%E6%8E%A2%E3%81%9B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
って、携帯から見れないですけどm(__)m
まぁなんにしろ、走ってないかたのスレと、走られてるかたのレス(一人除く)って感じでしょうか。
せっかく価格comバイク板にいるんだから、走りましょうよね。

書込番号:11631976

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2010/07/15 19:53(1年以上前)

かま_さん、
ケータイからもちゃんと見れましたよ。(^o^)/

…ナンシーってそうゆう意味ナンシーね(笑)

書込番号:11632003

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 かま_の画像掲示板 

2010/07/15 20:10(1年以上前)

おー 確かに携帯から見れました。
って、スレは見てないけど年中無休さんには釣られてしまった(^^;;
週末は、確かタロウさんにゼファーと見破られた、大雑把〜系の空冷エンジンで行きます。
年中さん、ワタクシがスクーターにしか乗れないと思ってるでしょ。
ギヤ付きも乗れるのよ〜あくまでまったりですがっ!!(自爆)
ヨロシクですm(_ _)m

書込番号:11632071

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2010/07/15 20:16(1年以上前)

かま_さん、それは自分も初めて知りました。(;^_^A
でも自分の母は、今は理解していますが、かつては・・・

バイク=カブ  スクーター=ラッタッタ という公式になっていました。
(バイクを見ればカブ、スクーターを見ればラッタッタ)

ここは真面目にカキコミするところでは無いので、心苦しいですが
ヤマハ乗りさん、YZF-R1の件については、CBR900RRの影響力が大きかったのが後にYZF-R1の開発に繋がったので、
ここだけは、どうしても腑に落ちないので・・・

初代CBR900RR(SC28)は友達が乗っていて、乗った事もありインパクトがあったもので・・・申し訳ありません。<(__)>

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2010/07/15 22:26(1年以上前)

かま_さん、
ええ知ってますよ〜。
化石寸前のタイヤ履いたジェベルに乗ってるのちゃんと見ましたから(笑)
ツー楽しみです…此方こそよろしくお願いします。m(_ _)m

今度の連休は後楽園遊園地でボクと握手!…あ…琵琶湖で…す。

書込番号:11632772

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2010/07/15 22:33(1年以上前)

>走られてるかたのレス(一人除く)って感じでしょうか

誰のことだ?ハッキリ言ったらどうだ?

かま氏は価格コムツーリングに参加しない奴は走ってないと思い込む節があるな。

ちなみに俺は毎週とは言わんが、毎月は走ってる。前のERは乗ってないがな。GTRはふらりと高速乗って出やすいのでよくテキトーツーリングしてる。
でもここにそのことについて書かないのは、そういう趣味が無いからに過ぎない。
もちろんブログなんてのもやらない。
日記が苦手だからだ。ツーリングも近場はほとんど無計画だ。
行き当たりばったりが好きだからだ。

ガイドブックの内容を確認しにいくようなツーリングはバイク屋のツーリング企画で充分。一人の時には適当に走って、適当なところで止まって、適当な場所で飯を食う。自分だけの楽しみを人に紹介する趣味は毛頭無い。

他人から見てどんなにささいなことでも自分なりの感動があるのが旅だろ?

自分だけのポイントを他人に紹介するなんて、もったいないw
自分で探せよ。タコ。

書込番号:11632810

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かま_さん
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2010/07/15 22:37(1年以上前)

年中さん、あ、そういえば見られてましたね(^^;;

書込番号:11632838

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2010/07/15 22:56(1年以上前)

人気スレですね
意に反して 
本人居ても居なくても・・・よくわかんないキャラ

さあ・・めげずに、
今週末遊ぶ為にあと一日・頑張って社会奉仕するぞ!
  (`・ω・´)シャキーン

書込番号:11632966

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2010/07/15 23:12(1年以上前)

保護者はタロウさんもよろしくお願いします。m(_ _)m

>大雑把〜系…おぉ…ザッパー系でしたか!今気がつきました。(^_^;)
反応遅くすいません。m(_ _)m

…ところで、ER-6ってザッパー系?

書込番号:11633093

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2010/07/16 00:50(1年以上前)

うはぁ-さん 
CBR900RRの影響力はたしかに大きかったと思いますよ
ただ、如何せん昔からヤマハ党なもので個人的に
CBR900RRのライバル車両はFZR1000か後発のYZF1000Rかなと思っているのと
SC33までのフロント130/70ZR16と言うタイヤ選択が
スーパースポーツと言うのに如何な物かと思っている次第です

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