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プラグをDENSO IU24Aに替えてみました

2016/08/15 19:44(1年以上前)


バイク(本体) > スズキ > バーグマン200

ハイオクの話題に触発されて、プラグを交換してみることにしました。まだ4000Kmしか乗ってないので、交換時期ではないのですが、エンジンフィーリングがどのように変わるか試してみたかったので。
結果は交換して大正解でした。今まで、アクセルオフにするとガクンとエンブレがかかりアクセルオンにすると途中でガクンと前に出ていく感じでしたが全域でするするとリニアに加速しますし、アクセルオフでも、急激にエンブレがかからなくなり、大変乗りやすくなりました。
アクセルのちょっとした開け閉めで結構シビアに反応していたのもなくなり、マイルドで乗りやすい感じになりました。
ちなみにL4なのでL5、L6でも同様になるかはわかりませんが、L4の方にはお勧めです。

書込番号:20117382

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クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2016/08/15 20:20(1年以上前)

プラグ交換でエンジンブレーキに影響が出るのですか?

書込番号:20117472

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/08/15 21:01(1年以上前)

L4だと低速でアクセルオフするとガクンとくるのですが来なくなりました。
低速時の操作がしやすくなりました。
あと加速時に1テンポ遅れてガツンって来なくなりました。
0−80Km/hまでの加速ムラがなくなった感じでリニアに加速していく感じです。
自分はへたくそなので前の車が発進したときアクセル開けて発信して前の車がのろのろ加速していくためアクセルを緩めて
がくがくしてたのですがそれが感じられなくなりました。
まあマイルドになったっていうんでしょうか。街中の運転が楽になりました。

書込番号:20117589

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/08/15 21:18(1年以上前)

ちなみに理由などは私ではとうてい分りません。
でも事実ガクッとエンブレが来なくなりました。
影響があるかどうかは分りませんが影響がでそうなところ全部上げると
オイル:パワー1レーシング5w40(ずっと前から)
ガソリン:ハイオク(1週間前くらいから)
プラグ:DENSO IU24A(替えたばかり)
です。
私でもはっきりわかるくらい乗りやすくはなりました。

書込番号:20117633

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クチコミ投稿数:728件Goodアンサー獲得:41件 縁側-【鈴菌】GSX-RR・バーグマン&ダイハツだけどハイゼットネタwの掲示板【鈴菌】GSX-RR【マイナー】 

2016/08/15 21:30(1年以上前)

プラグ交換がそんなに影響しましたか・・

「元のプラグが緩んでた」以外、私にも原因がわかりませんです。

まあ結果オーラーなので良かったですね♪
私も次回はデンソーにします。

2輪用にもロングライフな白金チップを出して欲しいものですね。

書込番号:20117671

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クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2016/08/15 21:45(1年以上前)

G-TECH PRO

自分も一時期イリジウムに興味がわいていろいろテスト「自動車のNAとターボ。2輪はシングルからリッター4発」した事がありましたが全て誤差範囲でした。

絶対的な数値が知りたかったので、100分の1秒までっ計れる車載コンピューターを使いテストして見ましたが誤差範囲。
計測機器「G-TECH PRO」
http://www.techtom.co.jp/g-tech.html
※劣化したノーマルプラグとの比較だと意味がないのでほぼ新品「1000キロ走行以下」との比較しました。

なんかいまいちなのでデンソーにメールで聞いた事があります。
結果は”車両によってはノーマルプラグとそんなに変わらない事もある”って答えだったと思います。
※確かにデンソーのホームページにあるテスト結果もある意味誤差範囲と言えるものでした。

それ以降、イリジウムは使わなくなりました。

書込番号:20117727

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VTR健人さん
クチコミ投稿数:2617件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2016/08/15 22:04(1年以上前)

こんばんは

>エアロバイカーのびたさん
ワタシも、以前にプラグからコードから変えた事があります
が・・・・
プラシーボの域を越えませんでした(;^_^A
キャブ車の頃は、冷間時の始動性は良くなりましたがね(;^_^A
因みに、自車の一台はデンソーのイリジウムが標準です
自分で交換しようとしたら、市販されてませんでした(;^_^A
んなもんで、バイク屋さんに任せましたよ


>タムセイさん
逆に、今付いてるプラグが緩んでいる方が、納得いきませんか?
爆発力が減って、加速が緩まり、ポンピングロスが減って、減速が弱まり・・・・(;^_^A


>マジ困ってます。さん
デンソーのHPは、以前に見てました
たしか、誤差ともとれる位の違いしか無かった様に記憶してます

書込番号:20117790 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:728件Goodアンサー獲得:41件 縁側-【鈴菌】GSX-RR・バーグマン&ダイハツだけどハイゼットネタwの掲示板【鈴菌】GSX-RR【マイナー】 

2016/08/15 22:26(1年以上前)

>VTR健人さん
冗談半分で書いたのですが、そう言われれば無くはないですね。

と言うより、どちらかと言えばCVTかクラッチ近辺で何かに引っかかっていたのが正常に動き出したみたいな感じですね。

書込番号:20117849

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クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2016/08/15 22:36(1年以上前)

>デンソーのHPは、以前に見てました
たしか、誤差ともとれる位の違いしか無かった様に記憶してます

https://www.denso.co.jp/ja/products/aftermarket/repair_parts/plug/iridiumpower/index.html
加速力アップ。

時速50キロから150キロまでの時間が0.7秒短縮。
これだけ見れば凄いって思うかもしれないですが、テスト車両が2スト2気筒。それも6速固定からの全開加速って・・・どれだけ時間が掛かるのか想像が出来ない。
着目点は、150キロまでの所要時間が記載されてない。そこが落とし穴。

2スト2気筒を乗った事がある人なら分かると思いますが、現実的には絶対やらない行為ですね。
パワーバンドを外れた2ストを全開にしてじっと我慢すること数分。
そりゃ何分も掛けりゃ0.7秒くらい縮むわ。

書込番号:20117874

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クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2016/08/15 22:56(1年以上前)

代表的な2スト2気筒のギア比をちょいと計算して見た。
6速、50km/hだと約3000rpm。
ここからアクセルだけで150km/hまで加速(驚

ってか、3000rpmから全開にして加速出来るのかなぁ?もぉーと言って止まってしまう気がする。

書込番号:20117949

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VTR健人さん
クチコミ投稿数:2617件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2016/08/15 23:03(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
2スト、懐かしいですね〜(;^_^A

止まりはしないだろうけど、3,000rpmじゃ、Γのタコは動かなかったんじゃなかったかな(;^_^A

書込番号:20117976 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/08/15 23:14(1年以上前)

イリジウムの利点はパワーとか燃費より始動性も含めて失火率の低減ですね。
目に見えませんし、なかなか体感出来ないものですが失火した際の生ガスはオイルに混ざるのでマクロ的に見ればにエンジンに良いでしょう。

またバーグマンの持病に”プチストール”ってのもあるので、何れにせよ悪くはないと思います。

書込番号:20118014

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鬼気合さん
殿堂入り クチコミ投稿数:7245件Goodアンサー獲得:554件 縁側-冷やし中華じゃなく縁側始めましたが何か?の掲示板ブログ 

2016/08/15 23:14(1年以上前)

>VTR健人さん

>Γのタコは動かなかったんじゃなかったかな(;^_^A

 あはは懐かしですね。(笑)

>エアロバイカーのびたさん

 何はともあれ変わったのであればそれでいいのではないでしょうかね。

 個人的な経験上ではプラグ交換で何かが変わった経験はないですが。
 

書込番号:20118015

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jjmさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:296件

2016/08/15 23:20(1年以上前)

>アクセルのちょっとした開け閉めで結構シビアに反応していたのもなくなり
屁理屈的に考えてみたのですが 
イリジウムの特性が確実な点火なので ぎりぎりまで点火する分
マイルドになるとか?

書込番号:20118034

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/08/15 23:34(1年以上前)

二輪館で交換したのですが、二輪館に行くまでの間でも、がくがく現象はありました。
先ほど試しにもう一度乗って試してみましたが、やはりがくがく現象がなくなってました。
ちなみに速くなったとかは全く言ってませんが何故そんな話題になったのでしょうか?
マイルドになったと言ったのに...速くなんてならないはずだって言い出すのって変ですよね?
アクセルオフ時の話は私もキャブなら吸気されていて云々あるかもですがFIではカットされているから変化はないのではぐらいは思いますが、乗ってみて実際そう感じたので書いたのです。車種によって効果が違うのは間違いないので、私としてはバーグマン200でDENSO IU24Aに替えた人以外の方々が云々言っても始まらないと思うのですがどうでしょうか?
またハイオクの時みたいになるんですかね?
ハイオクのときもいろいろ言われている方々がいましたが、エンジン設計しているプロの回答を見ると、皆さんの言っていることとかなり差がありましたけど。
要約すると、
ベース油は同じで添加剤だけ違う。着火点より手前で爆発しないようにするためにハイオクは爆発しにくく作られている。爆発さえすれば同じ結果になる。ただし、洗浄剤が含まれているので洗浄効果は期待できる。高回転でぶんまわす場合は洗浄効果が得られるのでそういう乗り方の人はハイオクはあまり意味がない。だから自信をもってレギュラーガソリンを使いなさい。

書込番号:20118069

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/08/16 01:26(1年以上前)

>jjmさん
それはあると思います。
アクセルオフでフューエルカットされてアイドル回転分の燃料しか送られなくなったとき回転数の関係で薄くなり着火する着火しないに差が出れば挙動が違ってくるかもしれないですね。
もちろん私も素人なのでバーグマン200のエンジンFIがどういう動きをしているかまでは分りかねます。ので確かなことは分りかねますが、なにか違いが出てるんでしょうね。
乗ってみてがくがくするしないという部分で気のせいっていうのは自分ではありえないと思っています。

書込番号:20118262

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クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2016/08/16 06:23(1年以上前)

エアロバイカーのびたさん。おはようございます。

>ちなみに速くなったとかは全く言ってませんが何故そんな話題になったのでしょうか?
ごめんなさい。0.4mm径イリジウムを使ってもなにも変わらない「燃費、パワー、フィーリング」って事が言いたかったんです。

自分が同じ体験をしたなら、ノーマルプラグに戻して確認します。
※あくまでも自分の考えです。

>ベース油は同じで添加剤だけ違う。着火点より手前で爆発しないようにするためにハイオクは爆発しにくく作られている。爆発さえすれば同じ結果になる。

発熱量「ハイオクの方が1.7パーセント高い」が違うのでまったく同じ結果にはなりません。
※1.7パーセントの違いなので体感できませんが同じではありません。

書込番号:20118444

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クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:6件

2016/08/16 08:02(1年以上前)

イリジウムに変えて、エンジンがマイルドに感じるという体験を
昔私もしたことがあります。プラシーボかも知れませんが。
コマジェを180ccへ販売店からの売り出し時からボアアップ(軽二輪登録済み)した車両で、
元々コマジェは始動性が悪かったので、少しでも良くしようとイリジウムへプラグを変えたところ、
ボアアップした車両なので、止まっていても振動がかなりあったのですが、
イリジウムに変えたところ、何となく不規則で暴力的な感じの悪いエンジンの振動が一定になり、
マイルドになったように記憶しています。
ただし、始動性は改善されたようには感じませんでしたので、すぐに下取りに出しましたが。

書込番号:20118588

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2016/08/16 09:44(1年以上前)

プラグキャップ緩んでいたのではないでしょうかね
それが交換時ちゃんと取り付けられた、というのが大きいように思います

プラグをイリジウムとかこだわる人は多いですが
コードやキャップ部分をちゃんとメンテする人って少ないですよね
プラグ交換までいじらないとか、キャップの中やコード接続部を覗いたこともない人多いのでは?

「プラグ交換してよくなった」ってよく聞きますけど
緩んでたり接点の劣化しているものが、交換時にキチンとはまったり
接点の脱着で地金が出て導通が戻ったり・・・というのが実際のように思います

ガスや長期的なカーボン堆積の程度とかは変わるかもしれませんが
激しく摩耗していたりた熱価の大きく異なるプラグでもない限り、体感できるほど
プラグによって大きく出力特性が変わる事はまずないと思いますよ

(中には燃焼室内の発火点の位置が変わり燃焼状態が変わる場合もあるようですが)

逆にキャップの緩みとかリークは顕著に症状出ます
とくに低回転時に滑らかに回らなくなるのでスロットルON/OFFでギクシャクしますし
ツキもわるくリニアに回転上がりませんから「モモモ・・ブーン」と段付きにもなります
スクーターだと遠心クラッチのON/OFFも介するので余計ギクシャクするかと。
回ってしまえば案外回っちゃうのでわかりにくいのですけどね。

ちょうどスレ主さんの体感通りではないですか?

書込番号:20118780

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クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2016/08/16 09:58(1年以上前)

>逆にキャップの緩みとかリークは顕著に症状出ます
とくに低回転時に滑らかに回らなくなるのでスロットルON/OFFでギクシャクしますし
ツキもわるくリニアに回転上がりませんから「モモモ・・ブーン」と段付きにもなります

可能性大だと思います。

書込番号:20118805

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3597件Goodアンサー獲得:289件

2016/08/16 11:00(1年以上前)

ブラシーブやらいろいろ言うけど
一点言えるのが

昔の電子制御入っていない、キャブでミッションの車種は
エンジン特性の変化
始動性
判りやすいです

スクーターはキャブ時代から
ウェイトローラーのベルト変速の為
エンジンのせいか、駆動系のせいなのかが
わかりにくいところあります

80年代から排ガス規制入りだしたころの単気筒・・キック・・キャブ
これにイリジウムなどつけると。確実に始動時のかかりやすさ、初発の強さがわかりますね

でも、毎日乗ってて1週間たつと解らなくなる…そんなレベルです
今時のMAPされた点火・インジェクション・1気筒あたりの容積小・オートマ
効果あっても判り辛いですよ
機械が合わせてくるんだもん
バッテリー調子悪くて電圧がぎりぎり動く程度だと
低回転でギクシャクしたり、トルクが弱かったり
電圧不足で不安定な現象は125のスクーターでもわかります

書込番号:20118946

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:124件Goodアンサー獲得:6件

2016/08/16 11:04(1年以上前)

私の場合、エンジンが掛からないので、何回もプラグを外して確認したり、
ノーマルのプラグに交換したりして、キャップも何回も付けたり外したりしたあとで、
最後にイリジウムに交換して、振動に波が少なくなりマイルドになったので、
キャップの緩みや接点がどうのということは関連がなかったですねー。

まあプラグなんて安いものですから、色々と試してみるのもいいんじゃないですか。

書込番号:20118954

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2016/08/16 12:52(1年以上前)

>まあプラグなんて安いものですから、色々と試してみるのもいいんじゃないですか。

そうですね
整備にしろなんにしろ
自分で納得できるやり方が一番です。

じゃあ何で納得できるかどうかって言うと
感情であったり経験則、思い込みのほうが優先されたりするものです

合理的理由で納得するなんて人は案外少ないかもしれません

書込番号:20119207

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/08/16 22:06(1年以上前)

いろいろな方の意見ありがとうございます。
私はバーグマン200L4がもともとそういうものだったのではと思い込んでいたのでそういう考え方もあるのだなと気づかされました。
ただ、いかなる場合でも100%着火していたのであればプラグは替えても何かが改善されることはないということは私でもわかります。
ガクンとエンブレがかかっていたのがすーっと行くようになったのは事実なのでいかなる場合でも100%着火していたのではなかったと思っています。買った時からだったので私が外れの車体を引いてしまったのかもしれません。バーグマン200L4がもともとそういうものだったのかもしれません。私にはどちらか分りませんが、バーグマン200L4がいかなる場合でも100%着火するという前提で話された方たちは、どこでそれをお知りになったのでしょうか。はたまたバイクというものは全車種いかなる場合でも100%着火するものなのでしょうか。と聞いてみたいところではありますが、
私は乗りやすくなりました。同じように感じている方は、プラグなど安いので一度交換してみてはいかがでしょう。
で〆させていただきたいです。

書込番号:20120497

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:30件 真っ当に生きるって難しいのね 

2016/08/18 00:35(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん

心中お察し申し上げます。ほんとに大人な方ですね。

書込番号:20123496

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/08/18 12:44(1年以上前)

>屁理屈どっとcomさん
ありがとうございます。
口コミなのに、伝えたいことが伝えられなくなってますね。
私も車は長いのですが、バイクは乗り始めたばかりなのでヘタな切り返しが出来ないですよ。
バーグマンはショートストローク高回転型で低回転が苦手なバイクだと思ってます。
プラグを替えたのも、実験のつもりで、期待はしてませんでした。
でも、実際は見事にはまった感じで、バーグマン乗りの方達に、お伝えしようと思ったのですが、伝えることが出来ず残念です。
エンブレが割と強くて、クラッチが切れる少し前辺りでぐぐっとエンブレがかかるんですが、エンブレが穏やかになって、クラッチが切れるまでスムーズにに減速するようになったし、走っていてアクセルをちょっと緩めるとぐっと来てたのが来なくなりました。発進時、前の車かトロくてアクセル緩めるとかくっと来てたのもあまり感じないし、低速時のアクセル操作もマイルドで扱いやすくなった気がします。
私は乗りやすくなりましたよって伝えたかっただけなんですけどね。

書込番号:20124399 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:30件 真っ当に生きるって難しいのね 

2016/08/18 13:24(1年以上前)

単純に同じバーグマン乗りの方々に伝えて、情報共有したかった
だけのはずが、こうなっちゃうとまさに「何も言えねぇ〜」って感じですよね。

こうなってしまうと返信があるかと自分の口コミを見るのも憂鬱になりますよね。

私がバイクが素晴らしいツールでありながらも、いまいちメジャーになれない
理由の一つが、まさにコレだと思うんですよね。

正しい正しくないは別にして、これじゃー新規参入は勇気と忍耐がいりますよ
と、言いますか気軽に書き込めずに見てるだけぇ〜の方々多いんでしょうね。

書込番号:20124501

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2016/08/18 15:44(1年以上前)

とは言え、原因と結果はセットで考えないと意味がないのでもう少し考察させて頂けませんか。

症状を伺う限り、むしろ不調だった部位が正常に機能し始めたように感じます。

なので例えば外したプラグはどのような状態だったのかとか、プラグ穴付近にガス漏れ跡などは無かったのかなど、何かお気付きになったことはございませんでしょうか。

またバックトルクに影響するほどの異常燃焼(失火も含めて)があると、ダイアグにエラーが出る可能性がありますが、特に警告灯の点灯はございませんでしょうか。

メカニカルな遠心クラッチは構造上、強いバックトルクは逃げてしまいますから、仮にエンジンが焼き付いてもスーーっとシームレスに滑るのが通常なので、「ガクっとする」には何か他にも要因があるのではないかと、皆さん夫々の経験から模索してるだけだとお考え下さいませ。

私も謎のエンスト対策の一環でNGKのイリジウムに交換していますからこの話題興味津々です。

書込番号:20124735

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2016/08/18 16:31(1年以上前)

自分とは異なる考えを提示された時に

「なんでそんなこと言うんだろう? 私はこう言ってるのに」とクサる人
「ハイハイそうですか、参考になります」と聞き流す人
「ハア?アンタおかしいんじゃないの?」と自分の考えに妄執して激昂する人

いろんな方がいらっしゃいますね

私は「ん?そういう見方もあるのか? ちょっと考察検証してみよう」と
理解を深める人でありたいと思っています

書込番号:20124812

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2016/08/18 16:58(1年以上前)

>タムセイさん

いえいえタムセイさんを想定した発言ではありません。

バイクに詳しい詳しくないにかかわらず、ちゃんと向き合って考えてくれてるのと、
頭ごなしに決めつけで言うてるなぁ〜の違いはきっとわかりますよね。

それに同じ意味でも物言い一つでイラッとくるじゃないですか。

エアロバイカーのびたさんは、前のハイオクガソリンの件から
実際にバーグマン乗りでは無い方からの結論ありきの書き込みに
違和感を感じておられたようですし、私は純粋にバーグマンが好きで
乗っておられる方が、ここ価格COMで自らが乗るバーグマンのページに
気軽に書き込めない風潮が嫌なんですよね。

まぁそういう私もバーグマンに乗ってないんですけどね・・・・

なんかバイク屋の常連さんのオジンが、給料貯めて愛車のマフラーを
社外品に交換しようとしている若者に、「そんなもんピーキーになるから
速くなった気がするだけで意味あるかいや」 「そんなもんに金掛けるんやったら
練習しまくってタイヤ代にまわさんかい」って流れからの走りに連れていかれ
転倒してバイク卒業・・・その子は別に速くなりたいなんて、これっぽっちも
思ってなかったとおもうんやけどなぁ〜って言うバイクあるあるストーリーを
なぜか思い出して嫌なんスよ。

前にも書き込みましたが、私はタムセイさんのファンですよ。

書込番号:20124868

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2016/08/18 19:04(1年以上前)

>屁理屈どっとcomさん

確かに、面白い発見をしたときにここでお披露目したら専門的な話で論破されて話が膨らまないというのは残念だなと思います。
ここではかなり理論的な構築をしておかないと否定され始めたら素人では太刀打ちできませんからね。

でもロム専門がいけないとも思わないし、
間違ったことをさも正しいと言わんばかりに主張して、
その間違いが正論とされたままスレが残るのは情報収集をしたい人にとってはこれほど迷惑な話はありません。

何かのクチコミを調べたいと思って検索すると、
この価格.comがヒットすることは珍しくなく、
ここの情報を参考に購入の判断をする人も少なからずいるでしょう。
買ってみたらここのクチコミとはかけ離れて使い物にならなかったなんてこともあるかもしれません。
それが常習的になってしまうとこのサイト自体の存在意義がなくなってしまいますよね。

頭ごなしに否定ばかりするのはどうかと思いますが、
どう考えても素人でも間違っているということが分かるような内容に関しては、
説明を求めるか、詳しくわかる方に嘘を暴いてもらうかは必要だと思います。

あ、エアロバイカーのびたさんが間違ったことを言っているという意味では決してありません。
私はバーグマンは乗ったことがないので詳しくはわかりませんし、
プラグがエンジンや車体の挙動にどれだけ影響するかはわかりませんので、
スレの話とは関係ないものとしてください。

ただ、前にもでていますがいろいろ試してご報告くださるのは今後の参考になって個人的には非常にありがたいと思います。
プラグをかえただけ、エアクリーナエレメントをかえただけ、エンジンオイルをかえただけ。
ほんのそれだけでもわずかでも違いがあればいろいろ参考になりますし、
そのほんのわずかの違いがわかるのはその車体を愛するオーナーだけですからね。

あ、さらにいうと専門的な知識を持った人を否定しているわけでもありません。
そういう方が方向づけをしてくださるからスレが安定するんですから。

どっちつかずの八方美人が偉そうにすいません。

書込番号:20125167

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2016/08/18 19:55(1年以上前)

別に叩いてやろうって思ってるひとは居ないと思います。

納得できないとかプラグでそこまで変わらんだろうって思って書き込んでいるだけだと思います。
エアロバイカーのびたさんのバーグマンがプラグ交換で変わったのは事実だと思います。
ただプラグ交換で得られるパフォーマンスを超えているのでみんな不思議に思っているだけだと思います。

これを書いて思い出しましたが、かなり昔の事なので詳細は忘れましたが、新品のプラグに交換したらやたら不調になった事があります。昼間に変えて夜になったら原因がわかりました。
ボンネットを開けたらリークしまくりでした。

プラグは確か・・・抵抗入りとそうでないとの違い。
どっちがどっちかは忘れましたが、ウルトラのパワーコードに変えたら直りました。

書込番号:20125263

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2016/08/18 20:39(1年以上前)

>屁理屈どっとcomさん
どもども。これからもよろしくm(__)m
そのエピソード、面白いですねw

>多趣味スキーヤーさん
まさに正論!
ついでに遠慮無くプラグ交換についてのご意見もお願いします。

>マジ困ってます。さん
そこが不思議なんです。
まだ4000km足らずの新車で、少なくとも初回点検を受けていればリークしたプラグによる不調などまずありえませんよね。
症状からはクラッチアームのスタック(だった)っぽいんですが、かと言って二輪館が勝手に修理をするはずもなく、ほんとミステリアスで興味深い現象なんです。

これで結構トラブルシューティングは得意なんですが、今回はヽ(・ー`)ノオテアゲ。

書込番号:20125366

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2016/08/18 21:03(1年以上前)

>タムセイさん
私もタムセイさんのファンです。
まあ、交換後に真っ先に浮かんだのは、これが普通だよね〜です。
作業は斜めに効く工具が必要だったので、二輪館にお願いしちゃいました。外したプラグは見せてもらいましたが、ごく普通の焼け方でした。作業員もまあ4000Kmだからこれくらいですかねと言ってました。
取り付け位置が位置だけに、多分何も解らなかったんじゃ無いですかね。何にも言ってませんでしたよ。
L5はぐぐっとエンブレかかったりしないんですか?
タムセイさんも、前にエンブレが効き過ぎるって言ってましたよね。インプレッションでも、スロットル操作が神経質だとかもあったし、私はバーグマンはそういうバイクだと思ってました。

書込番号:20125428 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/08/18 21:10(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
普通じゃ無かったものが普通になると何かを超えてるんですか?
普通以上に なったってどこで言いましたか?

書込番号:20125444 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/08/18 21:49(1年以上前)

エアロバイカーのびたさん。こんばんわ。

>普通じゃ無かったものが普通になると何かを超えてるんですか?
普通以上に なったってどこで言いましたか?

ごめんなさい。ちょっと記憶にないのですが、どのスレッドの事でしょうか?

書込番号:20125543

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2016/08/18 21:52(1年以上前)

これの事かな?

>ただプラグ交換で得られるパフォーマンスを超えているのでみんな不思議に思っているだけだと思います。

これって事なら、自分の書き方が悪かったですね。

ただプラグ交換で得られる変化を超えているのでみんな不思議に思っているだけだと思います。
修正します。失礼しました。

書込番号:20125552

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2016/08/18 22:07(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん
なるほどなるほど。
少なくとも外した標準プラグに異常は無かったってことですね。

ん〜〜もうこうなったら私もデンソーに交換してみるしかないです!
(もともとNGKよりデンソー派で、いつか替えてやろうと思ってますが、NGKより高いので我慢中)

あと、私はエンブレ要らない派なので特にL5が強いと言う意味ではないです。

確か減速では3200回転くらいがクラッチのリーリースポイントですがその間、特にそういった継ぎ目を感じたことはなく、再加速時も至ってスムーズです。

とは言え私の主観的な感覚の話ですから、鈍感なだけかもですけどね^^;

書込番号:20125604

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2016/08/18 22:08(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
プラグ交換で得られるパフォーマンスを超えている
ってそういうことですよね
違うんですか?そうとしか取れないんですが。
言わないつもりでいたんですが、
イリジウムに替えたって速くならないとか言ってもいないし誰でも知ってるようなことで突っ込んで来たり
減速したときになんで効果なんて出るんだとか一番効果が出そうなところで言って来たり、そんな稚拙な知識で突っ込んでくる人たちはどうなんでしょうね?
私は100%着火する以上にはならないと再三言ってるしそんなの普通に考えたら誰でも知ってるのでわざわざ突っ込んで荒らしにくるのはどうなんでしょうね?って思ってましたよ。

書込番号:20125605

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クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:30件 真っ当に生きるって難しいのね 

2016/08/18 22:13(1年以上前)

皆さんのおっしゃる事は私も概ね同意です。

色々な方が見て参考にするからこそ、誰が見ても不快な思い
をしないような流れになって欲しいと、ただただ願っています。

質問者さんが出てこれないような状態で延々と続いて
焼け野原になって終わるみたいなんは、悲しいですね。

私は20代をエンデューロレースにかけてきたのですが、レースで
そこそこの結果が出るようになってからは、ほんと天狗で嫌な奴で
随分と恨みをかってしまいました。そんな自分に対する自戒の念も
込めてになってしまうのですが、お願いします。

書込番号:20125624

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/08/18 22:14(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
ちなみに最大の効果は100%着火した場合に得られると思うのですがどうでしょうか?
だとしたらその前どのくらいの程度だったかに依存するので第三者がパフォーマンスを超えてるとか判断できるのが不自然だと思いませんか?

書込番号:20125633

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クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2016/08/18 22:24(1年以上前)

自分は荒らすつもりはないんですよ。
ただ、不思議に思ってた事をありのまま書いてるだけなんですよね。

それが不愉快だって事なら謝罪してこのスレッドには描き込まないようにします。
申し訳ありませんでした。
これを最後の書き込みとします。

書込番号:20125664 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:728件Goodアンサー獲得:41件 縁側-【鈴菌】GSX-RR・バーグマン&ダイハツだけどハイゼットネタwの掲示板【鈴菌】GSX-RR【マイナー】 

2016/08/18 22:51(1年以上前)

あわわ。
なんかエライ事になってますね。

マジさんの言うパフォーマンスとはエンブレフィーリングに対する能力のことで、仮に失火率が下がったとしてもそこまで激変するのかどうかって話ですよね。

私もさっきからクラッチコンディションを固定し、脳内燃焼室でいろんな状況を再現してるのですが、どうしてもISCVの動きに変化がないとバックトルクの変化に繋がらないんです。

可能性があるとしたらインジェクションノズルに何らかの不具合があり、微噴時に”お漏らし”してて、ちょうど基本噴射を始める回転数で失火率にプラグの差が出るとか・・・

そもそも2極は火が弱いそうなので理論上はありえますよね。

ってことでそろそろ師匠の登場を待ちましょう((o(´∀`)o)

書込番号:20125749

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/08/18 23:03(1年以上前)

すみません。切れるつもりはなかったんですが...
今まではアクセルオフからそのまま減速して、信号までに減速しすぎてまたアクセルちょっと開けてみたいな感じでしたけど
交換してからすーっと進んでしまうのでブレーキで調整する感じですかね。理由は私も全然わからないし、ただ、その1週間前くらいにハイオクにしたのでそれも関係ある?とかも思ったんですがまさかハイオクが関係してるようには思えなくて。
謎が謎を呼ぶ。そして嵐も呼んでしまいそうなので、怖いです。屁理屈どっとcomさんも言われていたとおり他の方たちも書き込みやすい環境にしたいですよね。
なので後はタムセイさんが実験台に...(;^_^A アセアセ・・・

書込番号:20125792

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2016/08/18 23:10(1年以上前)

本音でしかもぶっちゃけで言っちゃいますと、L4がへっぽこ過ぎたから変化が大きかったのではと思ったりしてます。
後は購入時にETCをつけたんですが店がへっぽこでプラグの配線周りに影響が出るようなことしたとか。
あ〜〜〜でも原因は迷宮入りの予感です。少なくてもL5ではそういうの感じてないんですよね。L4ももしかすると普通で私のだけおかしかったのかもしれないんですが...

書込番号:20125815

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殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2016/08/19 08:44(1年以上前)

>他の方たちも書き込みやすい環境にしたいですよね。

少なくとも、荒らそうとして書き込んでいる人はいないように思いましたけど。
ただイリジウムの効果とは別の可能性を示してるだけで。

別の考えを持ってる人は書き込むな、ということであれば
それって『他の人たちも書き込みやすい環境』なんでしょうかね?

スレ主さんとは違う意見を述べただけでさも悪者のように扱うというのは
あなたが憤慨しているその行為と同じことを他人にやっているだけです


例えば
実体験はあるけど知識の裏付けがない人
体験はできないけど検証の方法や理論を正しく知っている人
どちらもないけど素朴な疑問のある人

意見や疑問をよせあって偏見なく検証や実のある論議ができるってのが
個人的には「書き込みやすい環境」じゃないかと思います

少なくともいまこのスレッドには
そういう価値はないように感じています

書込番号:20126466

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2016/08/20 08:40(1年以上前)

何れにせよ他を否定する持論を発すれば、同様に他から否定し返されることは覚悟しなければですね。
全ての可能性を試さなければ不可能と言えないわけですから。

ただガソリンにしろプラグにしろ「大差ない」と「同一」は区別しないと論点があわなくなりますよね。
成分や形状が違うのに同一の効果や結果になる方がむしろ摩訶不思議。

なのでそれが僅差であれどこに違いが出るのか、またのその可能性を探り合った方が平和だと私は思います。
そもそも周知の事実がない事案に、ここで最終結論を出す必要もないわけですし。


あとひとつ訂正。 
L5に於いて減速時のリリースポイントは3200ではなく2500でしたm(__)m

書込番号:20128638

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2016/08/20 13:52(1年以上前)

人間に例えていえばなんとなくある薬を飲んでみました。
こういう効果がありました。
健康体で飲んだことがある方:効果なんてあるわけないだろ嘘つくな。
不健康ではあったけどその薬で効果の出る原因ではなかった人:効果なんて出ないよ。
たまたまその薬で効果が出る原因であった人:この薬効くんだよ。
っていうことでしょうね。
少なくてもたまたま飲んで見たのですから、たまたま効いたのは確かでしょうね。

車は長いんですが、最初バーグマンに乗ったとき感じたのは低速域のところが雑な制御してるなって感じです。
エンストさえしなければいいでしょくらいの制御とまでひどいとは思いませんが、ミスファイアはたぶん普通に起こっていてアクセルや回転速度や吸気の関係インジェクションの制度、FIの制御などで変わっているので頻度も刻々と変わっていっているのではないと思うのです。
目立たない程度にはあちこちでミスファイアが起きているんだとおもいますよ。アクセルオフにすれば当然一瞬リーンバーンになるのでしょうし、回転数下げるほうが制御が面倒そうな気もしますしね。FIも車みたいにいろんなセンサーが付いていて細かく制御しているとは思えないので、回転数が下がる方向ではミスファイアは増えるでしょうし。ショートストローク高回転なので余計制御難しいでしょうしね。乱暴に言えばエンストさえしない燃料だけ送っとけばって(そこまで雑にはしないでしょうが)
なのでどのくらい制御が雑だったのかに依存する問題ではないのでしょうか?タムセイさんご指摘のように二極よりイリジウムのほうが着火力は上なので変わってもおかしくないと思っています。L4とL5でFIの制御が同じになっているなら、他はたぶん一緒なのでタムセイさんもテストできるんでしょうけど、これ以上は堂々巡りになりますね。

書込番号:20129268

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2016/08/20 16:34(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん
ちなみにプラグ交換前、クラッチにジャダー症状は出てませんでしたしょうか。
ゼロ発進の際「ドドド」って感じでハンクラ時に振動が出る現象です。

別件でクラッチスプリングを変更された方の書き込みで一度見たことだあるので、あくまでも参考までに。

書込番号:20129562

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/08/20 19:22(1年以上前)

素人が原因を突き止められる話ではないと思います。
事実自分が体験した話を載せただけですので、この辺で〆ていいですか?
最後が、そんなことあるはずないから別の原因が...で終わると書き込んだ意味がないので。



書込番号:20129930

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クチコミ投稿数:58件

2016/08/21 00:17(1年以上前)

始動は普通にできるが、温まると調子が悪くなるプラグの経験はあります。 見た目新しいし、多少かぶってるか?位で角の消耗もたいしてしてないもの。
タチが悪い事に、アイドリングは普通にできて、エンストまではいかないものの、回転がスムーズに上がらない。 そんなプラグもあるので、今回の様な物もあるのでは。

書込番号:20130727 スマートフォンサイトからの書き込み

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RYU01kcatさん
クチコミ投稿数:123件 バーグマン200の満足度4

2016/08/30 17:57(1年以上前)

時期をはずしてしまっています。すいません。今自分の手元にNGK イリジウムプラグCR8EIXがあります。
バイク屋さんでバーグマン200のプラグ交換要領を教えてもらいました。プラグレンチ16mmで自分で交換できることが確認できました。
なのでやってみます。まだ9000kmで最初からの2極プラグが調子良いので交換必要ないのですが,10,000kmのところで交換してみようと思います。悪い事でなければ面白いので試してみたいと思います。やってみなくては発見はありませんし。
プラグ交換も,オイル交換と一緒で自分で自由に気ままに出来る事だと思います。・・・まめに交換したいので。

書込番号:20156643

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2016/08/30 19:28(1年以上前)

>RYU01kcatさん

実はこれ取説整備データの誤記でしてNGKだと指定はCR7なんです。
なので8番ですと少々熱価が高いので季節や乗り方次第でもしかしたら燻るかもです。

書込番号:20156883

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/08/30 21:17(1年以上前)

>RYU01kcatさん
もう追記しないつもりが...
とはいえNGKのイリジウムでバーグマン対応品は確かなかった気がするので一度確かめて見られることをお勧めします。
それからDENSOのイリジウムのレーシング用は熱価24から34までバーグマン対応となっているくらいですから熱価が1や2変わっても何も問題は出ないと私は思います。
一応NGKの7番はDENSOだと22番相当だけどDENSOから22番が出ていないので24がお勧めになっていると思われます。
四輪用だとイリジウムは完全に長持ちさせるために使用されると思うのですが、なぜか二輪用は長持ちさせるイリジウムは出ていないですよね。

書込番号:20157193

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/08/30 23:18(1年以上前)

他の方たちにイリジウムを試さないように仕向けているとしか思えない方もいますが、私はハッピーになりました
だからハッピーになる可能性のある方も居ると思いますよとだけ言っておきます。
プラグなんて安いんだし1万キロで交換してもいいのだから交換してみていっしょに一喜一憂しましょうよ!

書込番号:20157689

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RYU01kcatさん
クチコミ投稿数:123件 バーグマン200の満足度4

2016/08/31 08:14(1年以上前)

>タムセイさん >エアロバイカーのびたさん
NGKのカタログでは標準CR8EKのプラグでしたので,タムセイさんのCR8EIXで良いのかと思いました。
そうなんですね。早とちりでした。付ける前に気づけて良かったです。
スレ主さまのDENSO IU24Aを調達しようと考えました。

書込番号:20158314

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2016/08/31 09:21(1年以上前)

一応NGKにサービスセンターさんがバーグマン対応について確認したそうですがCR7EIXでOK。
耐久性もスタンダード(2極)を上回るとのこと。

ちなみにイリジウムではなくスタンダード同士で2極と1極の耐久性は値段なり(¥800:¥700=8:7)だそうです。

熱価8番についてはノーデータですが、エンジン発電機で1つ熱価を高くしたとき、暖機時の再始動性が悪化した経験があります。
多分キャブなので停止時の無駄ガスがプラグに付着し、再始動時のセルフクリーニングに時間をより要するためではと想像します。
なので無駄ガスを送らないインジェクションではさほど影響ないかもしれません。
ただ理論上、常時温度が下がるので絶縁体に蓄積されたカーボン層に電圧が逃げ、その分スパークが減る可能性はあります。
(減る=点火出来ないと言う意味ではありません)

また2輪用の白金チップ(高耐久型)を出さない理由もNGKに訊いたそうですが、何故か口を濁していたそうで、未だ不明です。

書込番号:20158434

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2016/08/31 09:32(1年以上前)

>RYU01kcatさん
あれ!スミマセン!
私どこかにCR8EIXと書いてしまいましたでしょうか。
だとしたらほんと申し訳ありません!
CR7EIXが正解ですm(__)m

書込番号:20158459

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RYU01kcatさん
クチコミ投稿数:123件 バーグマン200の満足度4

2016/08/31 14:43(1年以上前)

>タムセイさん
以前のハイオクのスレにて、オススメが有ったので、それを見て手に入れました。
自分の早とちりで、勇み足でしたm(_ _)m
知識がないなりに、詳しい方々の意見を参考にさせてもらっています。
いつものごとくプラグを調べていただきまして有難うございます。
又再度調達し直します。
>エアロバイカーのびたさん のDENSOも検討させて頂きます。
CR8EIXはどうしようかな・・・?
バイクはチョットいじりたくなりますね。
オイル選び、プラグ選び、タイヤ選び、それだけでも楽しいです。ツーリングの行先選びも。



書込番号:20159070 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2016/08/31 15:59(1年以上前)

>バイクはチョットいじりたくなりますね。
>オイル選び、プラグ選び、タイヤ選び、それだけでも楽しいです。ツーリングの行先選びも。

脱線になってしまいますが

いじるのが好きな人は多いのですが、どっちかというと改造や交換とか
「変える」事ばかりに目が向いて、清掃とか点検とか「保つ」事はなおざりにしがちです

たとえばブレーキまわりなど、たまにキャリパー揉み出してあげると
何も交換しなくても、見違えるようにブレーキタッチが変わりますし
他にもワイヤー類の給油、スイッチ類の分解やグリスアップなど
ちょっとした整備でも、ハッキリ体感できるほど変わる部分も多いです

どうせいじるなら、そっちの方もオススメですよ

書込番号:20159217

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2016/08/31 16:06(1年以上前)

>RYU01kcatさん
ここからは個人的な想像なんですが、バーグマンエンジンの要求値は7〜8なんだと思います。
実際デンソーのイリジウムは24Aを正式にメーカーが推奨していますし。

なので、例えば運転環境が毎日の短距離通勤等ではなく比較的ロングドライブや高速多用ならばむしろ8番が最適かもです。

実際、スズキも整備解説書の誤記を認めていながら、表立って訂正アナウンスを出さないことからも「どっちでもいい」が実情ということかもですからね。

ですから念のため、もし8番を使って焼けが少々濃くても「そういった事情があるから」とご認識下さいというお話です。

書込番号:20159230

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RYU01kcatさん
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2016/08/31 17:39(1年以上前)

>アハト・アハトさん ご助言ありがとうございます。ちょっとずつ出来る範囲で詳しくなりたいと思います。自動車は年齢も年齢ですので,またバブル時代『私をスキーに〜』の世代でして,セリカ2000GT・ダルマ・ケンメリ・シルビア・マークU・ソアラ・ワンボックスからランクル・レビン・トレノ・各車ほぼノーマルで乗っていました。今は軽に落ち着いてしまいました。レジャーや通勤のためのあくまで道具として活躍してくれました。
バイクは高校生の時2スト50cc,その後カワサキGPX400を5年くらい乗ってお休み,リターン組です。あまり若い時はいろいろメンテナンスを自分でした記憶がありません。お恥ずかしいです。
バーグマンに乗るようになって,皆様からちょっとずつお知恵を拝借して少し触っている程度ですかね。今度1年点検でバイク屋さんへ預けるので,その際にまた話をしてこようと思います。車と違ってバイクは直接身体ですから怖いですよね。だからメンテナンス大切ですよね!(体力が落ちているのは自覚しているので,無理せず普通にのんびり走りを味わっています。)
>タムセイさん
とりあえずCR8EIXは持っていることにします。
スレ主様,落ち着いちゃっていたのに申し訳ありません。m(_ _)m

書込番号:20159379

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2016/08/31 20:29(1年以上前)

以下、他のサイトで見つけたので抜粋して貼っておきます。皆様ご自分で実際にお確かめ下さい。
「理論的には」って言うのは水掛け論になるのでご遠慮くださいまし。
 CDI式は一発で確実に着火してくれなければ意味がないので空燃比が合っていることはもちろん、混合気が着火しやすい理想的な状態になっていることが大前提なのです。
エンジンにはどうしても過渡期(加速時や負荷変動時)には混合気の状態が理想的にならず着火しにくい状態になる
その他、空燃比のセッティングが悪く一発の点火できれいに着火してくれないエンジンなどではむしろC.D.I.式はミスファイア(失火)の原因になりかねない

書込番号:20159756 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/08/31 20:33(1年以上前)

>RYU01kcatさん
落ち着いて何よりです。

書込番号:20159767 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/08/31 21:02(1年以上前)

バーグマン200の点火方式は、フルトランジスタ式ですね。
CDIとは違う方式です。

書込番号:20159842

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2016/08/31 22:51(1年以上前)

>ロンガーLXさん
そうでしたか。
失礼しました。
ヤフオクでバーグマン200純正CDIイグナイターが6月に出ていたので調べもしないでCDIなんだ〜と思い込んでました。

書込番号:20160219

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2016/08/31 23:03(1年以上前)

偽物だったのかな?

>ロンガーLXさん
偽物だったのかもです。

書込番号:20160274

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2016/09/01 01:05(1年以上前)

>ロンガーLXさん
漠然とフルトランジスタに昇圧用のコンデンサ回路が間に追加されれている部分をCDIと呼ぶのだと思っていたのですが
フルトランジスタ+CDIではなくて
フルトランジスタのみで間違いないですか?
だったら私は勘違いしてたんでしょうね。
ただフルトランジスタのみだとしても電圧が下がってちょっとだらだらするだけで動作は同じですよね。
よくフルトランジスタだけで9500回転も回せますね。結構頑張ってるんでしょうね。

書込番号:20160579

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2016/09/01 01:23(1年以上前)

プラグを替えて思った以上に良くなったのでうれしくなってみんなにもとか思いましたが、どうもそんなこと起こるわけない。または変わるはずないを前提のコメントがいっつも一番最後になってるので、もう疲れてどうでもいいや〜ってなりました。
他の方たちは好きにしてください。
わたしは自己満足してます。それについては絶対最後までそう思うと思います。

ちなみに、バーグマンのパーツリスト見てたら。プラグNGKとDENSOが2つ標準でNKG2つとDENSO2つがオプションになってましたね。
合計6種類でもパーツ番号がSUZUKIだからどれがどれだかわからない。

書込番号:20160604

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RYU01kcatさん
クチコミ投稿数:123件 バーグマン200の満足度4

2016/09/01 08:21(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん
私は参考になりましたよ。間違いなく。あまりバイク構造に詳しくない自分ですが。適当に触って楽しいですよ。
自己満足,充分じゃないですか。世の中10人と10色違って当たり前,多面的に物事を見るのは大切だと思います。

この掲示板は読んでいる人も多いと思いますが,言葉の使い方は気を付けたいですね。

書込番号:20160944

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2016/09/01 09:04(1年以上前)

エアロバイカーのびたさん、これは本題とは関係ありませんが、ご質問なのでお答えしますね
フルトラとCDIは違います
CDIは高回転は良いが、低回転では不利なようです

CDIのデメリット
強力な点火が出来るCDI点火装置ですが性格上点火時間が非常に短い特徴があります。。
高回転時には良いんですが、低回転では点火時間が短すぎて全体の混合気が燃焼しきる前に失火してしまうようです。
そうすると低回転時の不完全燃焼となり、パワーダウン/燃費の悪化等発生してしまいます。

詳細はココをどぞ
http://www2.tranzas.ne.jp/~kazu1/trueno_07-04.htm

書込番号:20161014

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2016/09/01 09:26(1年以上前)

なるほど、なんとなく見えてきました。

標準が7(22)でオプションが8(24)。

となるとやはりストリートユースメインなら標準で、ハイウエイユーズメインならオプションってとこかもです。


何故デンソーが22Aを作らないのかが謎だったのですが、きっと24Aで両方を十分カバー出来るってことなんでしょう。
(実は23相当で作ってるとか)


で、それとは別にそもそもこの24Aの”A”ってなんじゃらほい?と思い調べてみました。

これがびっくり仰天で普通のIU24と24Aでは接地極の形が全然違っていて、Aの方はまるでレーシングプラグ!

デンソーの拘りに感動。

知ったからにはもう使わざるを得ません!

ってことで私も24Aを使います^^

書込番号:20161041

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2016/09/02 07:59(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん
私は信じてますよ。
他の要因ではないことを確認することでプラグによる変化を確定しようとしてるだけです。
乗り手からのインフォメーションを疑うメカニックなんて居ませんから安心してください。

書込番号:20163617

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2016/09/02 15:32(1年以上前)

ここで一つ思い出した&思いつきました。

多くの有識者はプラグ単体の性能に着目してますが、バーグマンのECUには当然学習機能があります。

実はワタシも最近、とある事情で来季用プロトタイプECUに換装したのですがその際にこの学習メモリーをリセットしました。

で、作業後に運転したのですがこれがまたどうにも乗りにくく、特に発進加速時がギックシャク。

ただしばらく走行するうち徐々にスムーズ化し、問題点も見事解消、アップデート成功となりました。


つまりプラグの交換(失火率低下)によってO2センサー等からのフィードバックで学習機能が働き、燃調が最適化された可能性があります。

失火中は排気の酸素濃度があがるので燃調を濃い目に補正するはずですから、再加速時にカブり気味&ボコ付く現象が出て当然。

この仮説、如何でしょう?>有識者殿

書込番号:20164449

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2016/09/02 17:20(1年以上前)

>タムセイさん
バーグマンの点火方式について、
ホルトラ方式とありますが、
アンプがフルトラかCDIかまでは記載されていなくて、ヤフオクに純正CDIが出回っていたので勝手にCDIなんだーと思ってたんですが正直、どうなんでしょう?

書込番号:20164625 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/02 17:40(1年以上前)

このスレッド見てたらイリジウムプラグを久ぶりに試したくなって来た。
最後に使ったのは悪名高き三菱のGDIターボ。 

今試すならメインで乗ってるZRX1200R。
ヨシムラのハイカムとFCRなので、点火スパークは強力な方が有利ですからね。
あとプラグと言えば標準の熱価9番より8番の方がストリートだと良いフィーリング。 
8番のままシャーシダイナモに載せてフルバワー掛けてもプラグの焼けは普通。焼け過ぎにはならなかった。
 
あっ!そうそう。今、ZRXの点火系を標準のプラグコード方式からダイレクトイグニッションに改造してるところなのでそれが終わってからになります。

書込番号:20164667 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/02 18:16(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
あたいはセロー225に
ビートのステージ1カム 
ショートスカートのクリアランス多目のボアアップキット
組んだ時に、走行中ってか、泥まみれでアタックしてるんで、
PWKキャブ、急坂でこけると、再始動が悪い
で、イリジウムやりだしたんですが・・・
冷間時の始動性はセルクランク2回転で確実にかかるようになりました

ハイオク仕様でしたがレギュラーと混合する
ノッキングが収まるギリギリの混ぜ方ハイオク4レギュラー6
など試したりいろいろしたものです

ノックするギリギリが一番パルスが力強く感じます


したがってよく、ハイオクは無用とか、プラグはブラシーボっての
丸のみはしません派  です

整備もある程度はしますが、ミスが多いのとめんどくさいのでお店任せが多いですね
ちなみに乗る側の仕事だったのとアマチュアレーサーですので、ある程度の自分の感性にはある速度域と、
いろんなためし方をする物差しがあります

キャブ車の上下薄い濃い・とかいつもそこが基準なんで・・オートマ・・インジェクション・・点火制御されてると何が原因かわからなくなります

あと、なにか人をこき下ろすようなレスありましたか?
アドバイスはありますけど
内容が意にそわないと、我慢ならん人は書き込んじゃだめです

あたいは昔10年位前かなぁ
鳥坂やYouTube
他いろいろ話バトルやりあいましたがね
差別用語や隠語出されまくりでしたよ…結果
スレッドごと削除なんか多々ありましたね

書込番号:20164749

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2016/09/02 18:43(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん
ああ。。。スミマセン。
カタログを見るまで私もCDIだと思ってました。
なので多分記載通りフルトラなんでしょう。

そもそもCDIとフルトラの差はコンデンサーで昇圧してるかどうかくらいの認識しかないです^^;

書込番号:20164802

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2016/09/02 18:47(1年以上前)

保護者はタロウさん。こんばんわ。

自分も点火系統チューンがが無意味だとは思ってません。
ポイント点火方式の時にコンデンサーをデッカイやつ「ボンファイヤー」に交換したり、点火エネルギーに余裕が出来ると0.7ミリのギャップを1.1ミリに広げて試したりもしました。

点火系で一番変わったのはポイント式からセミポイント式とかフルトランジスター点火方式ですね。
体感はもちろんの事、0〜400メートルのタイムも0.8秒縮まりました。
CDI点火も試しましたが、フルトランジスター点火方式との違いは体感できずです。

ハイオクもそう。全面否定はしてないです。
無鉛ハイオクが出た時もレギュラー仕様にハイオク入れてデスビの封印を外して、ノッキングするギリギリまで進角させて遊んだものです。

>キャブ車の上下薄い濃い・とかいつもそこが基準なんで・・オートマ・・インジェクション・・点火制御されてると何が原因かわからなくなります

ですよね。ノーマルならそこが基準になるので分かりやすいですが、弄ると基準がなくなるので難しくなります。

制御。確かにそう。こっちの感性より先に補正されると混乱しますからね。

>あと、なにか人をこき下ろすようなレスありましたか?

いいえないです。

>アドバイスはありますけど
内容が意にそわないと、我慢ならん人は書き込んじゃだめです

確かにそうですね。

自分は?って思った事は原因を追究して真実を確かめたい口ですが、そうでない人も居るってことですね。

書込番号:20164815

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/09/02 19:35(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
消したから無いんですよ。
当たり前じゃ無いですか。
言い負かされると消しちゃう人なんでしょうけどね。

書込番号:20164955 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/02 19:54(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん
>>言い負かされると消しちゃう人なんでしょうけどね

それって誰ですか?明日の朝までは削除されませんから
指名してどうぞ

書込番号:20165009

ナイスクチコミ!4


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2016/09/02 20:27(1年以上前)

図1 フルトラ

図2 CDI

図3 CDI

エアロバイカーのびたさん
前回は技術的な説明をしなかったので、全く納得されていないようなので、追加で説明をさせていただきますね。

まずフルトラですが図1のように、点火コイルの1次側にバッテリから12Vをかけておき、これをトランジスタ回路で開閉して、コイル2次側に高電圧を発生させる構造。

それに対し、CDIは図2のように、昇圧回路で200Vをコンデンサにかけておき、サイリスタでコイル1次側を開閉して、コイル2次側に高電圧を発生させる構造となっています。昇圧回路は図3に示す構造のようです。

点火コイルに高電圧を発生させるのはどちらの方式も同じですが、違うのは電源が12V or 200V、バッテリ or コンデンサ という点で、低回転でフルトラ有利、高回転でCDI有利といえるようです。

CDIの欠点を対策したのが、MDI点火方式ですね。

※レスを消すのは本人ではできません。消しちゃうのは価格コムの管理人。

書込番号:20165084

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/09/02 20:44(1年以上前)

>ロンガーLXさん
フルトランジスター式ってポインタを全く使っていない点火方式の総称としても使用されます。
現にバーグマン200純正CDIイグナイターが売りに出されていましたし、
スカイウェイブ650、スカイウェイブ400のCDIイグナイターも出品されていました。
バーグマン200 DENSO 32920-12J30
スカイウェイブ650 DENSO 32920-10G50
ですがどちらもカタログ上はフルトランジスター式となっています。
証拠があるので間違いなくCDIです

書込番号:20165140

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2016/09/02 21:14(1年以上前)

>ロンガーLXさん
管理人が消してたんですね。ってことでよっぽどひどいこと書いてたってことですね

書込番号:20165219

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2016/09/02 21:29(1年以上前)

エアロバイカーのびたさん

>フルトランジスター式ってポインタを全く使っていない点火方式の総称としても使用されます。
違うと思いますよ。
本当ならソースを示してください。

>スカイウェイブ650 DENSO 32920-10G50
ググると
32920-10G50, Control unit,fi, Suzuki となっており、これはCDIではないです。

>32920-12J30
これヒットしないので、これもソースを示してください。

書込番号:20165265

ナイスクチコミ!1


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2016/09/02 21:45(1年以上前)

初めにいっときます
効果があるないを経験と知識からアドバイス上げてるのに
こき下ろされてとか、けなされたとか
挙句に 削除依頼したと濡れ衣着せられて
ちょっとこのスレ主対して・・頭にきてます

>※レスを消すのは本人ではできません。消しちゃうのは価格コムの管理人。

これ言ってもスレヌシは認めようとしない・・てか
認めない・・・ですね

意に沿わない意見は・批判されてると・・・
被害妄想

レス消すのも・・・しやがって・・自意識過剰

あたいが言い負かされたのなら
その文章引き合いに正確に標記してください

掲示板にスレ立てて情報を書き込んだ以上責任もって書いてください

私の番です

ちなみにあなたの維持張りの人間性と、思い込みの強さ、頑固さ表してる一文
標記しますね
2016/08/20 19:22 [20129930]
>最後が、そんなことあるはずないから別の原因が...で終わると書き込んだ意味がないので。

2016/09/01 01:23 [20160604]
>わたしは自己満足してます。それについては絶対最後までそう思うと思います



これって他に原因あっても間違いであっても
その地点で自分がそう感じたと思うので、一切撤回はしないって
強靭な意志が感じられます

わたしが言い負かされたのはどこでしょうか
逃げないで説明してね
はいどうぞ
>エアロバイカーのびたさん

書込番号:20165322

ナイスクチコミ!10


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2016/09/03 00:10(1年以上前)

日付かわりますよ

>エアロバイカーのびたさん
 言い返せないんですか

>管理人が消してたんですね。ってことでよっぽどひどいこと書いてたってことですね
って自身の返答
および招いて呼び込んで自分で勝手に
被害者気取りでいるんですね

どうせ削除されるまでとことん付き合ってあげるけど

ほれ・・どうした
言い返せないって
スレ立て逃げかい

プラグ変えて・・エンブレがスムーズになった

ってだれも感じていないし・共感もしていない
やさしく遠回りに説明してもらってるのに

私は正しい・・そう感じたんだから正しいに決まってる

といい続けるあなたに

皆、ほとんど程度の差こそそあれ
***馬鹿な 頭悪い 目線低いお人だ***

と感じてるの、優しく表現されてもわかりませんかね

ほめ殺しと思えるレスに飛びついて共感するあたり
惨めですよ

書込番号:20165863

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:3597件Goodアンサー獲得:289件

2016/09/03 00:22(1年以上前)

捨てハン使わないでココまで言い続ける あたい馬鹿かね
ってか、等身大・誇張も・虚偽もしないし ありのままやし
あって話しても同じこと言うし

HN変えませんか
>エアロバイカーのびたさん

イを抜けばぴったりと思うよ


何時に削除されるかね

書込番号:20165914

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/09/03 00:30(1年以上前)

>ロンガーLXさん
バーグマン200については既にURLの画像を貼ってありますよ。確認しないで違うって言ってたってことで良いですか?
それから今の製品はパッケージで全部入っているんです。
Computer CDI ECU ECM
って感じです。だから簡略して書いてるサイトもあるかもですね。
ちなみにスズキのサイトご覧になりましたか?全部は見てませんがどれを見てもフルトランジスター式って書いてますよ。
GSX1000ですらそうです。
検索については
DENSO 32920
で検索してみてください。いっぱい出てきます。どれを見てもCDIの入ったパッケージですよ。同じ型をスズキのサイトで見るとみんなフルトランジスタ式って書いてますよ。
でも海外がほとんどですけどね。バーグマンのは日本のバイク屋がばらしたのを売ってたんでしょうけど
話が先に進まないのでまずは、私が貼ったURLの画像から探して拡大して番号を確認。商品タイトルを見て
それで納得がいかないのでしたらDENSOかスズキに問い合わせてみてください。

書込番号:20165945

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3597件Goodアンサー獲得:289件

2016/09/03 00:41(1年以上前)

逃げに徹したね


言い返せないのかね?


どうしたの、反発の勢いは


わし・・ほんまに怒ってるんですよ

人の真心レスにいちゃもんつけるあなたに
上塗りの濡れ衣重ねられて

( ´,_ゝ`)プッ
相手する・・価値も無い・・スレ主
この糞スレになったね・・・なーんにも意味無い


終了〜〜〜〜( ´,_ゝ`)プッ

書込番号:20165993

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2016/09/03 01:34(1年以上前)

>タムセイさん
随分と話がこじれちゃいましたが、
CDIだったら低速域や負荷が変化したときに着火力の違いが出てもおかしくはないと自分では自己満足しました。
学習とかはよくわからないのですけど、NC750Xとかは運転の仕方を学習してギアチェンジのタイミングを変えてくれて賢いとかは読んだことがあります。コンピューター式だし何かしら学習するのかもですね。
いろいろあったし、また明日の朝消されちゃってるかもしれませんが。ロンガーLXさんにはちゃんと伝わるか心配ですけど。
タムセイさんはそうはいってないですが、ホント外野がうるさい。
私はプラグを付け替える気は毛頭ありませんよ。付け替えなくても他のL4と比べればいい話ですからね。
それに、私の事情としては、ジョイント付きのレンチじゃないと回せなさそうな位置にありますし、シートとシート下のカウル外さないといけないのが面倒ですね。
なによりシートを付け直した時閉まらなくなるのでちょっとづつ位置を変えて絞めなおしてシートが閉まる位置を探るのも結構面倒です。ジョイント付のレンチだと絞めるトルクも難しいでしょうし。私はそのうち大型に乗り換えるのであと一年は乗らないと思い、もうプラグ替える機会はないから、工具買うくらいならそのお金で店にって店で交換したのもあるし。なんで外野は自分の好奇心最優先なんでしょうね。本人の意思完全に無視してる人が多すぎる。
ってタムセイさんに愚痴ってもしかたないか...

書込番号:20166150

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2016/09/03 01:48(1年以上前)

うるさい外野・・・・・ってか

うるさい聞く耳もたないスレ主の間違いだろう

自分本位もいい加減にしたらどう?

タムセイさんに助け求めてるの?
タムセイさんのレスよくよく読み返しなよ
スレ主に意見同調してないだろ?
優しく遠まわしに、気付かせようと、表現が軟らかいだけだ

哀れだね・・自分でマッチポンプやったの人のせいにしてる

自分で何言ってんだか、判ってないし
支離滅裂やな

書込番号:20166179

ナイスクチコミ!8


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2016/09/03 02:01(1年以上前)

見ているひとが納得出来なく、原因を知りたいのがいけないなら、公の掲示板にスレッドを立てない方が良いのはこの世界の常識ですよ。

外野にあーだこーだ言われたくなく自己満足で完結させたいなら、自分自身のブログにどうぞってことです。

結果に疑問を持つ事が悪だと言われればこうなりますよね。

書込番号:20166188 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


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2016/09/03 02:17(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
試してみると原因がわかるんですか?普通はわからないでしょ。
そういうおかしなこと言う人がいっぱいいるから荒れるんですよ。
試してみてわからなかったら土下座して謝りますか?
消されちゃったからまた書くの面倒なんですが、
普段から気になっていたことは変わればだれでも気が付くんですよ。
だからって原因がわかるわけではない。試したからって原因がわかるなんてない。
気づいたことを皆さんにもお知らせするのは悪いっていうのはおかしいでしょ
ここってクチコミですよ。レビューじゃないんですからね。
スレ間違えてるのはあなたでしょ。

書込番号:20166198

ナイスクチコミ!1


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2016/09/03 03:00(1年以上前)

逆切れ・・・ぶち切れ

自分でネタばら撒いて・・おかしいなと感じた人がレス
自分の意見に賛同が得られなければ・・自分で逆切れ
エキサイトして・・また輪をかけ・・自分でまいた種に責任持てず
周りに当り散らし・・炎上は周りのせい
笑わせるんですね

おまけに

土下座???

言わせてもらいましょう
価格コムはちょっとでも消費者の購入情報・・安い・・商品がいい・・悪い
目安にするものです
もし、プラグが原因じゃなかったら
日本中のバイクオーナーがたかが千円程度のものといいつつ
あなたを信じ
買い求め  結果 効果が得られない時 弁償してといわれたりすると
どうするんですか?


とまで言いたくなるほど
自分で言ったこと撤回できないと
言いががりつけ
人をこき下ろすんですね

どこであたいが言い負かされたのか
証拠だしてね

先の回答もまだですし

話戻して・・単純明快に言いますね
イリジウムプラグ交換して自分の感性信じて、エンブレ変化を確実に感じ取ることが出来た

では、あなたの自前の車両にほかの人が
新品の純正プラグと イリジウムプラグを黙って付け替えテスト
スレ主は、確実にイリジウムを当てることが出来るってことですよね?

回数多ければ多いほど真実の証明になります

10回とはいいません
5回全問正解すれば証明できたとしましょう
貴殿の身の潔白
正義が証明されます
男としての・・・・・男前
金で買えない名誉がココで伝説になってついてきます

かまさんあたり紳士ですし
いろんなココの住人とお会いしてて、えこひいきもしません
真ん中取ってもらって、ミーティングでお試しテストやるといいですね

もしあたいが・・こんなんわかるよ・・できるよ
ってクレームついたら
ミーティングついでに証明しますね

たとえば自分の車両に300Vと3100入れ替えて10K走行
して  どっちでしょうテスト
いつも酷使してるセローで使うなら100パーセント当てる自身ありますね

反面プラグは判りにくいし気温、湿度で調子変わるから判りにくい


さあ勇気もって・皆の前で証明してみましょう
プラグの費用はあたい持ちでいいですよ

ごまかさず・・ちゃんと的を得た返事してね・・・お願いだから  

書込番号:20166232

ナイスクチコミ!7


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2016/09/03 05:39(1年以上前)

ほんとゴメン。言葉荒げます。

こんなバカで無責任なやつはネット社会でも現実社会でも初めてなんでオイラ戸惑ってます。 
間違いかも知れない情報を平気で垂れ流し、それを指摘したひとをコケ下ろす。

自分は流した情報になんの責任も持たないのに、反論してきた人には責任を問うんですか?

どれだけ自分勝手なひとなんだ。

“““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““““
自動車をガソリンスタンドで洗車してもらいました。
そうしたら乗り心地が良くなりました。

と書き込みがあった。

周りは
そんな馬鹿な。ガソリンスタンドが何かしたんじゃないの?

オーナー
いえ。知りません。

周り
高過ぎた空気圧でも下げたんじゃないの?


オーナー
洗車しか頼んでないのでそれなないです。

周り
それ、ガソリンスタンドに確認しましたか?

オーナー
なんで確認する必要があるんですか?
実際に洗車して乗り心地が良くなったんです。これは事実です。

周り
これを聞いてる周りの人が乗り心地が良くなると信じてガソリンスタンドに洗車を頼んだらどうしますか?

オーナー
えっ?なんですか?
私にガソリンスタンドに行って聞いて来いって言うんですか?
なんで私がそんな事をしなくてはならないんですか?

行って乗り心地が良くなったのが、洗車のせいではないって事になったらマズいですし、その費用を周りのひとは払ってくれるんですか?
また、洗車が原因と判れば土下座してもらえるんですよね?

あぁ、私は原因がなんであれ土下座はしませんし、謝罪をする事も考えを変えるつもりもありません。

書込番号:20166320 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2016/09/03 06:08(1年以上前)

>試してみると原因がわかるんですか?普通はわからないでしょ。

わかるわからないは試してから言いましょう。まずそこから始まるんですよ。

>そういうおかしなこと言う人がいっぱいいるから荒れるんですよ。

おかしな事を言ってるのはエアロバイカーのびたさんの方。
原因がわかると何か悪い事でもあるのですか?

>試してみてわからなかったら土下座して謝りますか?

逆に、プラグが原因じゃなかったら土下座しますか?

>消されちゃったからまた書くの面倒なんですが、

普段から気になっていたことは変わればだれでも気が付くんですよ。
だからって原因がわかるわけではない。試したからって原因がわかるなんてない。

100歩譲ってそうだとして、エアロバイカーのびたさんしか体感できない情報を公の場で流すのですか?
他の人が試してもわからないって事ですよね。でも最初のスレで・・・・

>アクセルのちょっとした開け閉めで結構シビアに反応していたのもなくなり、マイルドで乗りやすい感じになりました。
ちなみにL4なのでL5、L6でも同様になるかはわかりませんが、L4の方にはお勧めです。

なんでL4乗りのの方に勧めてるんですか?L4を乗ってるひと全員が変化を体感出来きる前提に話されてますよ。


>気づいたことを皆さんにもお知らせするのは悪いっていうのはおかしいでしょ

正確な情報ならそうですが、自分しか体験またはわからない情報となるとブログの方が適切。

>ここってクチコミですよ。レビューじゃないんですからね。
スレ間違えてるのはあなたでしょ。

いえ。間違ってないですよ。
ここは価格コム情報掲示板です。見ているひとに少しでも良い情報を提供する場。

書込番号:20166344

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1件

2016/09/03 06:34(1年以上前)

スレ主さんに一票。
ちょっとバイクの知識があるから、
皆して叩いて楽しんで
としか周りには映りません。
最近そんなんばっか。
それも特定の人たち。
イイ大人が恥ずかしくないのかと思います。
>洗車して気持ちよくなった
あると思いますよ。
そんな気持ちをスレ主さんは皆に伝えたかった。
ここをそんな使い方したってイイんじゃないですか!
と思います。

書込番号:20166367

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:728件Goodアンサー獲得:41件 縁側-【鈴菌】GSX-RR・バーグマン&ダイハツだけどハイゼットネタwの掲示板【鈴菌】GSX-RR【マイナー】 

2016/09/03 07:01(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん
ここは一つ謝りましょう。

今お怒りの方々はそもそものびさんの意見について否定されてるわけじゃなかったと思います。
ただそれを証明する方法を示唆しただけでした。

きっと謝れば許してくれます。

私も敵じゃありません。
大丈夫です。

書込番号:20166389

ナイスクチコミ!0


VTR健人さん
クチコミ投稿数:2617件Goodアンサー獲得:266件 縁側-バイクの話の掲示板

2016/09/03 07:12(1年以上前)

おはようございます

>洗車して気持ちよくなった
ソレなら、誰も否定しませんよね〜
ワタシも、そう思いますから(^o^)

でも、洗車してエンブレが減った! では、チョット話しは違うと思いますョ

おっと、ワタシも外野なのでコレ以上の発言は差し控えますね(;^_^A

書込番号:20166405 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/03 08:24(1年以上前)

ECUの学習機能説・・・

誰も乗ってくれない(T-T)


実際L4のECU&スロットルボディーは味付けが少々神経質なのでL5用に交換してる事例もあるんですけどねぇ・・・

書込番号:20166513

ナイスクチコミ!2


jjmさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:296件

2016/09/03 08:31(1年以上前)

私もレスしたので 一言 

エアロバイカーのびたさん

消される前のレスなど 
状況を詳しく報告して
こじれた内容を説明したらどうですか?
消されたコメントが影響してか?

なんか色々と話があらぬ方へいっていますよ、

書込番号:20166529

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2016/09/03 08:46(1年以上前)

皆さんまだスレ主さんに期待してるんですか?
優しいなぁ オラはもう無理だ

自己顕示欲は強烈なのに
他人の悪意しか信じず被害者の精神構造を持つ。

こういう人いるんだよな、ってのを
久しぶりに思い知らされたことは、スレ主さんに感謝です

書込番号:20166564

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2016/09/03 08:51(1年以上前)

タムセイさん
お誘いに乗りましょうか

O2センサー1本のシングルループと思いますけど
バーグマンにECUの学習機能って、あるのでしょうか?

書込番号:20166579

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銀メダル クチコミ投稿数:2145件Goodアンサー獲得:144件 Full Metal Wing Heart 

2016/09/03 08:53(1年以上前)

謝る必要は無いんじゃないですか。
謝るとか許すとかどうでもいい、
単なる見解の相違と意地の張り合いだって思いました。


さて、本題。
私は昨日とその前日の2日間、レンタルで乗ってみたばかりですが、
のびたさんが感じられたことはあながち無くはないかな。って思いましたね。
アイドルで時々「パスン」って感じになるのってアフターファイア出てるのかな?
アイドルが極端に低下したり発進加速でスロットルのツキが悪くなることがあったり。
それらの原因が点火ミスによるものだとしたら、
プラグ交換による改善の可能性は否定出来ないかな?
って、技術的な裏付けのない素人見解ですが。


>エアロバイカーのびたさん

御心中は察しますが、
あなたは、いわゆる「カルト」と呼ばれる人達が何故受け入れられないかご存知ですか?
彼等は自身の信条こそが正しく、
それに異を唱える者を「悪」と位置付け排除しようとするからです。
何らかの見解を発信すれば、違う見解が出てくるのは必然ですよ。
「そう言う考え方もあるんだな。」くらいのゆとりがないと、
ご自身が視野を狭窄にして孤立しかねないから損だと思います。

書込番号:20166586 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/03 09:28(1年以上前)

>マジ困ってます。さん 
皆さん
おはようございます

一晩寝て・ちょい冷静
昨日はあたいもかなり乱暴なカキコミしてるの見て
普段・・・・ 
必要な情報  真ん中から持っていけばいい
捨てハン相手にカッカするな
楽しく書き込んで・知識広げよう
表現の仕方が不器用な部分はとことん突っ込まなく、流そう

と、いってるにもかかわらず 挑発にのって 久しぶりにやってしまいました
読み返すと・・・過激  2ちゃんねるじゃあるまいし やりすぎたな〜って感じてます

   暴言に近い言葉
::::すみませんです::::::

まあどうせ消されるの時間の問題でしょうが
一部流れの中に居続けた人は消されたレスの流れしってるかと

マジさんの洗車の話・・・このスレ流れそのまんま  どんぴしゃ真ん中ですね


色々ありますが、私も含め最初は批判、攻撃など一切していないですよ
えっ・・・変わる事はあってもそこまでは経験ないけど  
何でですかね?  と、といかけていろんな原因探ってたら
スレ主が、どう勘違いしたのか
勝手に回り批判しだして  自説暴走始めた

ここで相手しなかったら駄スレで終わってたんですが、
個人特定で濡れ衣つけれた あたいも含め、収まらず
エスカレートしたんですよ

「持論が正しいかどうか、機会あればプラグを元に戻して様子見てまた報告します」
あたりの言葉で閉めればよかったものを、

好意でレスくれてる人の異論を参考にせず
敵意することで、閉めようとしたからそうなったんですよ

社会生活・実生活の中で同じような流れの経験ないですかね?
周りの責任にしてませんか?

こういった思考回路の癖は、いろんな場面であなたの周りで起きてるはずです
それをちゃんと受け止めないと、
楽しいもの楽しく出来ないし
仲良くできる友人も、離れます
大きな人生の損失になります


本人に、いまさら、謝ってもらおうとか思ってませんし

もう出てこないかもです

書込番号:20166674

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2016/09/03 09:35(1年以上前)

>マ−リンさん
お!やっと専門家の登場ですね。
ありがたいです。

で、空燃比自動学習機能のことですよね。
少なくともO2センサーがあるのでデフォルトのマップに補正を加えてるのだと思いますが違うのですか?

サービスセンターで「今回はECMの交換と学習メモリーをリセットします」って言われました。

書込番号:20166695

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2016/09/03 09:55(1年以上前)

エアロバイカーのびたさんにお話しする、CDIとフルトラの件はこれまでとします。
あとは読者の皆さんの判断に任せることにしました。

本題のデンソープラグの件、実車比較テストを実施されることをお祈りしてます。
結果はどう出るかわからないから、やった方がいいと思いますよ、エアロバイカーのびたさん!

書込番号:20166756

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jjmさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:296件

2016/09/03 09:56(1年以上前)

保護者はタロウさん

多分 スレ主さんは タロウさんのことではなく
消されたレスの方へのコメントだと思いますよ。

自分のレスも消されてたので アレっと思って
ちょっと見たのですが・・・・

ちなみにこの方は 
自分でプラグ交換しているわけでなく
お店に依頼していたので 
工賃がかかるようなレスもしていましたよ。

書込番号:20166757

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2016/09/03 09:59(1年以上前)

タムセイさん
私は専門家ではないのですが

O2センサーの役割は三元触媒を効率良く働かす為の物で
一般的に濃い・薄いしか分かりません。
2値ですので、どれくらいが分からないので学習してるとしても
何を学習するのか...
これくらい噴射したら早く目標に収束するを学習してるなら納得。

応答速度が最大200msec程度なので数回程度の失火なら補正は何もしないと思います。
秒単位でなくドンブリ制御です。

書込番号:20166769

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2016/09/03 10:06(1年以上前)

>jjmさん
あたい勘違い???
本人が意思表示すれば、収まる話

でも、基本、削除された後、どう読み返しても
違和感感じる・・・

あたい含め・・皆暇人
せっかくの休日・・台風来てるけど、外に出て遊ぼうと考えてる
とりあえず・・犬の散歩行って来ます

書込番号:20166784

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2016/09/03 10:16(1年以上前)

>マ−リンさん
ありがとうございます。
頂いた情報、私の認識と相違ないです。

で、ある程度の平均値からマップの更生を行うので一定の条件下で常に同じ失火率(O2感知)ならその領域で濃い目に補正しメモリー化するのではって仮説です。

実際私もリセット後、正常?になるまで10kmくらいの走行を要した感じです。
徐々に変化するので10kmが境目ってことじゃなかったですけど。

書込番号:20166817

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2016/09/03 10:25(1年以上前)

タムセイさん

あら、私を試されたのでしょうか?

書込番号:20166846

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2016/09/03 10:36(1年以上前)

>マ−リンさん
いいえ。滅相もございません。

電気系の上級有識者と認識しておりますので、誤認があればご指摘頂けるものと存じております。

書込番号:20166874

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/09/03 10:57(1年以上前)

>鉄騎、颯爽と。さん
おっしゃるとおり
まさに一般に社会でお会いする方々と同じ対応はできない方たちですね。
>ロンガーLXさん
「エアロバイカーのびたさんにお話しする、CDIとフルトラの件はこれまでとします。
あとは読者の皆さんの判断に任せることにしました。」
また確認していただけなかったってことでしょうか?
>タムセイさん
別に謝る必要はないと思いますよ。
絡んできて逆に謝れっておい肩が当たったぞみたいでチンピラみたいだなとは思いますけどね。

書込番号:20166942

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2016/09/03 11:11(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん
そうですか・・・

重なった誤解が招いた惨事と私は思ってますし、誤解なら心開けば解決と信じてます。

書込番号:20166981

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/09/03 11:15(1年以上前)

>タムセイさん
調べていて気が付いたのですが今はCDI ECU ECMが1パッケージになっているようですね。
32920-12J30はL4なのかな?使い込んでいそうでしたから。
L5用とL4用の型番が違うのであれば壊れないのなら試しに替えてみるのも面白そうですね。
型番分りますか?

書込番号:20166998

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2016/09/03 11:27(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん
L5〜6はJ31です。

ただスロットルボディーとセットらしいのと、大人の事情で詳しくは言えませんが、今しばらく交換は待った方が良いです。

書込番号:20167048

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2016/09/03 11:36(1年以上前)

>タムセイさん
なるほど。交換はしないでおきます。
どんな点が改良されてるんでしょうね。そこは気になります。

書込番号:20167083

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クチコミ投稿数:3597件Goodアンサー獲得:289件

2016/09/03 12:19(1年以上前)

すごいわー

自分からけんかしかけてて
チンピラだって

自分に加勢してくれてる・勘違いもすごいけど
都合にいい用に解釈できる能力も国宝級だね

一番ちゃんとしたスタンスで一貫性のあるコメント残したメンバーは
まともに相手にしない


新たな伝説ですね

書込番号:20167215

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殿堂入り クチコミ投稿数:3205件Goodアンサー獲得:185件 縁側-ほろよい講の掲示板M's factory 

2016/09/03 12:33(1年以上前)

みなさんいい大人なんだから冷静になりましょう。

と、数か月前喧嘩して仲間をチームから追い出した多趣味スキーヤーがいってみる

書込番号:20167261

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/09/03 12:49(1年以上前)

>多趣味スキーヤーさん
まあ、二人分は読み飛ばしてますから勝手に書かせておきましょう。
読む価値ないじゃないですか。
なんか昨日から今日にかけてコメントが増えたなとは思いましたけど。

書込番号:20167296

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クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:30件 真っ当に生きるって難しいのね 

2016/09/03 13:08(1年以上前)

まったく関係ない話で申し訳ないですが、こちらでよくお見かけする
方々が実際お会いしたらどんな方々なのか興味あるんですが、
検証するんでしたら、開催場所を静岡周辺で開催していただけると
嬉しいです。何卒お願い致します。

書込番号:20167334

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/09/03 13:23(1年以上前)

>屁理屈どっとcomさん
私は埼玉なんですよね。
私は静岡は厳しいです。

書込番号:20167381

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殿堂入り クチコミ投稿数:4534件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2016/09/03 16:24(1年以上前)

皆さま畏れ入ります…

「PCXでガソリンが揺れてステアリングに影響する」スレッドを立てた時は…
本田技研が燃料の回転がステアリング操作に影響することを認めてくれるまで永らく人格否定され続けて…
ホンダ愛の強い方もご覧になりますので…まぁ酷いものでしたが…色々な思いの方がご覧になりますので<(_ _)>
どんなに些細なことでも真摯に書き込み続けていましたら…助けて下さる方も少なくなくて<(_ _)>
オフ会を主催して下さる方まで現れて本当に救われました<(_ _)>

信じて下さらない方も少なくないとは思いますが…
日本が世界に誇る日本特殊陶業も日本電装も完璧ではありませんので不良品は世に出してしまいます…
納車されたばかりの新車で失火かもって言ったらプラグを補修部品に換えてみましょうプラグ不良品とまでは言えないものの完璧とは言えない個体が有りますので…って一発解決…
全数電源繋いでスパークテストする訳にはいかないでしょうし…
出荷前テストで失火が目立たなければ良品として出されても致し方ないことかなと思います…
ですのでプラグ換えたらとても良くなったというのは充分信じるに足ることかと…


>タムセイさま
ECM学習に依るのか個体差なのか…変更が僅かでも影響受けると思います…
こちらも日本が世界に誇るケーヒンのインジェクターとECMのセットが当時最新型のエキパイとの相性が悪くて妻のBonneville初号機は平坦路無風でスロットル固定して3千rpmで一定速度で走ろうと思っても回転が安定しなくてピッチング…
メーカーの整備士に試走して貰ったらTriumphはこんなもんです…ってBMWの整備士さまにも乗って戴いたのですがBMWなら補償修理ですね〜レベル…

雨の首都高で突風にあおられて転んで…自走で入庫出来たのですが修理見積りが新車の車輛本体価格のほぼ倍にもなったので…致し方なく乗り換えましたら回転安定…初号機が快調になるまで修理出来ませんでしたので今となっては原因も判りませんが…ほんの僅かな差なのでしょう…電子制御は難しいですね<(_ _)>

書込番号:20167781

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クチコミ投稿数:146件 バーグマン200の満足度5

2016/09/04 01:29(1年以上前)

>ViveLaBibendumさん
そういうのってあると思います。
私の場合はバーグマン200L4は自分が保有しているものしか乗ったことがないので買った初期状態と比べるしかありません。
でもこういうところに載せる場合はほぼ全て同一機種を何台も乗った人なんてほとんどいないのでみんなそういう観点でしか書けないのだと思います。
私のファーストインプレッションはレビューにあります。そのころから気になっていたところが改善しているので、明らかに替える前は失火が起きていたと思います。それがプラグの調子が良くなかったせいなのか、良くてもこの機種では起こることなのかは私では分りません。
とりあえず、現象としてとらえられるところは間違いないので本スレで記載したのです。その他感じた部分は乗りやすくなったで濁しました。
実際には感触がかなり変わっていて、たとえば高回転型リッターバイクなど空ぶかしするとすっとレッドゾーンまで上がるじゃないですか。
バーグマン200は発進時回転数がいってんぽ遅れて上がる感じで足を離すのが早いとちょっとふらっと来る感じになっていました。
それがなぜか5000回転くらいまですっとあがるようになって(もちろん非力なのでトラクションがかかってからは伸びないですが)アクセルを空けたあと半てんぽくらいで発進できるようになったと思います。また、右折などでいったんアクセルをOFFにして立て直しのためにアクセルを開けたときなども以前はいってんぽおくれてグンと来ていたのですが開けたと同時にすっとトラクションがかかるようになりました。などなど結構自分なりには変わっていると感じたところがあって、乗りやすくなったと表現しました。
これら全部書いたらうそだろ〜って言われると思って、実際は現象としてとらえることが出来る部分で変わったところだけ記載したのですがやっぱりうそだろ〜みたいになりましたね。ですが、買った初期状態から比べて良くなったとか表現する必要はこういうサイトではないのではないかと私は思います。ほとんどの人が当たり前のことですからね。
お話を聞いてこういうサイトはそういうものなんだなと思いました。お話しありがとうございます。

書込番号:20169179

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クチコミ投稿数:2073件Goodアンサー獲得:39件 ffの猫とバイクの館 

2016/09/04 01:53(1年以上前)

>屁理屈どっとcomさん

保護者はタロウさん、VTR健人さんは実際会ってますが(健人さんは価格以前から…(笑)

文章読んでると判ると思いますが、お二人とも実際バイク乗られてるし、自身でも整備もされる方なので何処かで聞きかじったレベルの知識ではないので、いろいろ参考(勉強)になります。

タロウさんはちょっと遠い(当方関東)のでなかなかお会いする機会は無いんですけど、会って話すと会話は尽きないですよ(笑)

書込番号:20169211 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/04 09:29(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん
なるほど。
この書き込みを拝見してやっとわかりました。

やはり交換前のプラグ関連には何らかの瑕疵があったと推測できます。
正常なバーグマンエンジンはスロットルを開けた瞬間に間髪無く5000(半クラクラッチ発進ポイント)まで素早く上昇します。

なので同様の症状がある個体に対し、有効な手段の一つ(情報)となりますね。


サービスが2極を嫌う理由がもしかしたらこれなのかもですね。

書込番号:20169674

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2016/09/04 09:53(1年以上前)

>ViveLaBibendumさん
PCXの件、バーグマンも似たようなタンクレイアウトなので興味深いですね。

書込番号:20169739

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クチコミ投稿数:508件Goodアンサー獲得:30件 真っ当に生きるって難しいのね 

2016/09/04 12:19(1年以上前)

>fast freddieさん

ありがとうございます。私は神戸在住ですので関東在住の方が
多いと思われる常連の方々とはなかなかお会いする機会はなさそうですが
今一番会ってみたいのは、ViveLaBibendumさんです。
お話をお聞きできたら楽しいし、ほんと勉強になるんだろうなと思います。

まぁ私、関西人ですので「話長いねん!」とか「落ち無しかいな!」とか
誠に失礼ながら突っ込み入れちゃうかもですが。

>エアロバイカーのびたさん
この話も着地点が見えてきたようで良かったですねぇ。
大型に乗り換え予定との事ですが、やっぱり次はスカイウェイブ650ですか?
私は先日、スクーターの買い取り査定を受けたのですが、最近はスクーターの
人気が無いそうで下取り価格低いんですよ〜傷のあるなしで随分と査定額が
変わってしまうようなので、お互い安全に乗りましょうね。

書込番号:20170090

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2016/09/04 17:55(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさま

全編読み直してみましたが…
レギュラー仕様にハイオク入れるのは良くありません…ノッキングセンサーがECMに燃調させるエンヂンなら構いませんが…
別スレッドで納得された上で入れていらっしゃるのでしょうけれど…たまに入れるなら洗浄剤効果が期待出来ますが…ハイオクガソリンは高圧縮エンヂン内でスパーク前に自己発火してしまわないように着火し難い調合ですので…低圧縮レギュラー仕様に入れ続けると燃え残ってカーボン溜まって異常燃焼来す可能性が…

殆どの方は納車から乗り換えまで異常燃焼経験されることは無いでしょうけれど…
4千rpm以上廻して走りましょうってボクサーツインで3千廻さずに走り続けた方…デトネーション来してバルブが一部蒸発して圧縮抜けるという悲しいことに…現物を観ると取説通りに走ろうという気になります<(_ _)>

パワー1レーシング5w40は高性能オイルですが湿式多盤クラッチエンヂン用MA規格ですので…
スクーターや乾式クラッチモデルに入れるにはフリクションロスが大きくて勿体ない気がします…MB規格のオイルに換えたら噴け上り良くなるかも…

エンブレが効き過ぎていたのが改善した件は…
マニュアルシフトバイクならクランクケース内圧コントロールバルブを勧めて終了ですが…
スクーターの場合はエンブレなのかトルクカムが頑張り過ぎて減速が急激なのか…あれこれパーツ交換して試してみないと判りませんね…
スクーターの挙動は影響する要因が多いので1箇所換える都度300kmツーリングしてみる位でないとプラシーボ効果なのか現実に良くなっているのか原因をつきとめるのは難しいと思います…

プラグを換えて加速が滑らかになったのと同時にエンブレが穏やかになったのでどちらもプラグ交換に依ると思われるのは無理からぬこととは思いますが…プラグを換えて出力特性が変わったことで駆動系の挙動が変わったと推察…ですが症状改善が同時に現れたのも事実…
何はともあれプラグを換えて調子が良くなったのは本当に良かったことで…書き込んで読者と共有したいと思われたお気持ちも良く解ります<(_ _)>

書込番号:20170865

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jjmさん
クチコミ投稿数:3858件Goodアンサー獲得:296件

2016/09/04 19:30(1年以上前)

ViveLaBibendumさん

お久しぶりです 

他人様のスレでなんですが 
>レギュラー仕様にハイオク入れるのは良くありません…

誤認していると思いますよ
>たまに入れるなら洗浄剤効果が期待出来ますが…
>低圧縮レギュラー仕様に入れ続けると燃え残ってカーボン溜まって異常燃焼来す可能性が…
この文書でも矛盾してますし 

別スレでも書きましたが 点火系がしっかりしているなら 
スパークの温度からしたら オクタン価の違いは誤差にもならない温度差で
しかも清浄剤が売りなわけですし 
全部かどうかは分りませんが シエルとかは燃焼促進剤も入っているので
そのような懸念はないと思いますよ。 

書込番号:20171095

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2016/09/04 21:58(1年以上前)

またハイオクの話が始まった…
ここはプラグのスレでしょ!

書込番号:20171603

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2016/09/04 22:26(1年以上前)

>ViveLaBibendumさん
タムセイさんも言ってたのでもともとのプラグが準良品だったっていうの合ってるかもしれませんね。
ハイオクについては洗浄効果くらいしか期待していませんが、どうなんでしょうね。しばらく試したらレギュラーに戻すつもりだったのでおそらくそうします。
>タムセイさん
正常なバーグマン200が発進時5000回転まですっと上がるのであれば、それがビンゴかもしれないですね。
だったら乗り比べても変わらないでしょうから出張なしにします。

っていうのも、今大型免許を教習中で最短で9月11日取得予定です。
現在NM4とかNC750XとかCTX700とかのDTCが欲しくてたまらない状態で衝動買いしてしまう可能性大です。

大型教習ではCB400、XJR1300、NC750L、スカイウェイブ650に乗せてもらいました。
乗りやすさではCB400>NC750L>スカイウェイブ650>XJR1300という感じでした。
CB400乗りやすいですね〜

書込番号:20171709

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2016/09/04 22:42(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん
バーグマンは大型車からのリターン組?も多いので、その時が来たらまた宜しくです♪

書込番号:20171771

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2016/09/05 00:24(1年以上前)

>屁理屈どっとcomさん
教習所に来たときは大型ATか大型かちょっとだけ迷ったのですが、ATは逆に難しいし買える範囲が狭まるので大型にしました。
で、今はホンダのDTC車に興味が行っていて、NM4,NC750X、CTX700あたりにする予定ではあります。
スカイウェイブ650に乗ってみて重すぎてちょっとな〜と感じました。
見た目だとNM4が一番ロングツーリング向きなのかと思ったりしてるですが、できるだけ衝動がせずいろいろ試乗をしてから買おうかと思ってます。思い切って四輪売ってバイク2だいにするかな〜なんて大胆なことさえ考えるしまつ(車とバイク二台は止められないため)
直前が一番楽しいですね

書込番号:20172061

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2016/09/05 00:26(1年以上前)

↑DCT

書込番号:20172066

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2016/09/05 00:42(1年以上前)

>jjmさん
出光を入れてますが
レギュラーに戻す前にシェル入れてみます。
(その前にバイク売らなければですが....)
オイルフィルターとかエアフィルターとか買い込んであるのに...

書込番号:20172112

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 縁側-価格comツーリングの掲示板かま_の画像掲示板 

2016/09/05 03:38(1年以上前)

自分の用事から帰って来ましたが、ずいぶんレスが延びていたり削除も多いようですね。
プラグの検証のご提案をしましたが、残ってるカキコミが少ないようで、、、

>屁理屈どっとcomさん
静岡ご希望でスレ主さんが行けずということで、今回はご勘弁ください。
まさに関西との中間との理由で、前回の価格comツーリングが浜名湖でした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19777784/
神戸ともなると中間はもっと大阪よりになる気がしますが、、、
今後も静岡や関西ツーリングはあると思うので、ご検討ください。
ワタクシも見ています。

>ViveLaBibendumさん
という事で誘われてますので、次回はご参加くださいね(笑)
ワタクシは高速乗れるのは修理しないといけないので、ホントにやるのでしたら1ヶ月前くらいに決まってれば修理します。

プラグ検証のほう、削除も多いようなので、必要でしたら私の縁側を使ってください。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/18/ThreadID=18-214/
参加されるかたの書き込みは、私は削除しません。

書込番号:20172270

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2016/09/05 10:48(1年以上前)

>jjmさん
>シエルとかは燃焼促進剤も入っているので

私、シェル(VPower)専門です。
気のせいかエクソン(F1)より軽く回る感じがします。

書込番号:20172747

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殿堂入り クチコミ投稿数:4534件Goodアンサー獲得:385件 ViveLaBibendumLieblingsMotorr. 

2016/09/06 00:30(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさま
レス畏れ入ります<(_ _)>


>かま_さま
ご無沙汰致しております…その折は大変お世話になりました<(_ _)>
プラグ検証オフ会って難しいですね…愉しく一緒に走りましょう会で良い気がします<(_ _)>


>タムセイさま
ハイオクに限らずガソリンって精製業者に依ってかなり変わるらしいです…
シェル先輩社員がしきりに勧めるので30年程前に入れてましたが当時はパワー重視だったようでダートコースで全開し続けたら1時間程でプラグが熔けて失火…レギュラー仕様車に入れてプラグ熔ける事例が他にも有ったそうでハイオク仕様にしか入れてはならないと注意書きが…懐かしい想い出です…今は大丈夫そうですね…

合併したエネオスも元JOMOには依然エーテルハイオクが供給されているとかいないとか…燃焼する炭化水素の分子の中に酸素が含まれているってのが新発売の時にはセンセーショナルでしたので今でも元JOMOで給油してますハイオク仕様車には<(_ _)>

書込番号:20175037

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2016/09/06 07:48(1年以上前)

>ViveLaBibendumさん
30年っていうとMTBE時代ですかね?
発がん性があったらしく、今は確か禁止ですよね。

ハイオクは各社独自処方なので同じではないですからスズキにはシェルがマッチしてると思ってます。
(他社は合わないって意味ではないです)
あとオイルもシェルヒリックスウルトラを使ってます。
あえてアドバンスではなくヒリックスw

書込番号:20175448

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2016/09/06 21:30(1年以上前)

ジャパネット田中さんが試して同じような効果があったので、一番可能性が高いのはスズキが部品をケチったってことなんでしょうね。
しんどかったです。事実を知りながら無きことにせんと味方のふりをしながら執拗に絡んで来た人が一番腹黒く、たちが悪かったってことですね。

書込番号:20177273

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2016/09/06 21:43(1年以上前)

>事実を知りながら無きことにせんと味方のふりをしながら執拗に絡んで来た人が一番腹黒く、たちが悪かったってことですね。

エアロバイカーのびたさん以外で事実を知ってるひとが居たんですか?

書込番号:20177320

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2016/09/06 22:38(1年以上前)

>マジ困ってます。さん
名前なんか出せるわけないじゃないですか。
うまく利用されてた人が最後まで利用されてなのに気が付かないくらい凄腕ってことですかね。

書込番号:20177514

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2016/09/06 22:42(1年以上前)

そうですか、わかりました。

書込番号:20177527

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2016/09/08 10:54(1年以上前)

一応、私の役に立たない机上の空論を整理しときますね。


・過去に私が乗ったL4のデモカー3台にそういった蹴り出し不良は無かった。

・が蹴り出し不良を訴えるL4ユーザーが他にも居た(某氏のレンタル優良レポ)。

・上記から何らかの不具合を持ったL4は複数存在するが、デモカーには無かった症状なのでL4の仕様とは必ずしも言えない。

・に対しプラグ交換で改善したとの報告あり(←このスレ冒頭)。

・よって蹴り出し不良の原因はプラグ不良であると推測(←机上の空論)。

・またL5以降はスロットルボディーやECUが別物で、そもそも蹴り出し不良の事例がない。

・故にL5のプラグ交換で得られる情報は特に無く、私自身もプラグ交換前後の変化を感じてない(←スレ主が誤解した点)。
(ちなみにプラグ交換は謎のエンスト対策中、手当たり次第に周辺部品の交換した中の一つで、結果シロ判定)


こんな感じっす。
誤解、解けますかね?

書込番号:20181308

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2016/09/08 19:53(1年以上前)

>応答速度が最大200msec程度なので数回程度の失火なら補正は何もしないと思います。
>秒単位でなく

計算、合わねーじゃんとツッコミを期待してたのですが...

書込番号:20182548

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2016/09/08 20:44(1年以上前)

ナイス一人ボケツッコミw

確かECUは各ポジションを1秒に16回測ってるってサービスは言ってましたけど、O2もそうかどうかは未確認です。
どっかに載ってるんですか?
もしやデンソーの技術者さん?

書込番号:20182732

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2016/09/08 20:54(1年以上前)

タムセイさん

座布団一枚ありがとうございます。

そもそも、O2センサーの出力はアナログなんで特定の回転数で学習なんてできないし
どれくらいが分からないので学習しても仕方ない。
高負荷の加速中ならフィードバック制御は停止している。
学習したとしても失火した領域で増量したら、ドツボにはまります。

OBD2採用車両なら点火確認がありますが
バイクに普及するには少し時間が掛かります。

書込番号:20182767

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2016/09/08 21:34(1年以上前)

>マ−リンさん
そうでしたか!
大変勉強になります(^人^)感謝♪

なら私の空想は外れですね。
釈迦に説法でお恥ずかしい限りです。

正直、まだプラグとバックトルクの関係が結び切れないのですが、蹴り出しに関しては集まった情報からなんとなく定まり始めました。
実は私のL5も納車直後は”もたつく”まではないのですが一瞬排気煙(黒)が出てたんです。
ちょうど加速ポンプが付いてるキャブ車みたいな。
また空ぶかしをすると軽くですがアフターファイアー音も聞こえてました。

でも現在は一切無しなので何らかの形で補正されたのかもです。

書込番号:20182902

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2016/09/08 21:50(1年以上前)

当初はTPSずれてたのが、入庫してECUリセットしたときに再調整したとか・・・

書込番号:20182958

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2016/09/08 22:00(1年以上前)

いえ釈迦でも専門家でもありません。
ついでに書かせて頂くと

学習機能とは例えば

実際の吸入空気量と少し違う値を
吸気圧センサーが出力したのを補正して
噴射量を調整する機能と思ってます。

回路オープン・ショートは検出できますので
アナログ的な劣化を補正すると表現するのが正しいのでしょうか。

旅客機クラスならダブルセンサーでアナログ比較・検出出来るのですが...

ViveLaBibendumさんと同じでネットで拾ったとか整備士さまの話の受け売りです。

書込番号:20182992

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2016/09/08 22:08(1年以上前)

>アハト・アハトさん
私のL5は入庫前の話しで、無調整で勝手に消えて行きました。
あとTPSはがっちり封印されていて、非分解調整不可部品とのこと。

後に外したスロットルボディーを見せてもらいましたが、スロットルオフでは完全全閉でアイドリング分はISCVから供給してるとの説明でした。
何か参考になります?

書込番号:20183028

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2016/09/08 22:27(1年以上前)

>マ−リンさん
研究熱心なのですね。
そこまで理解されてるのでしたらもう立派な専門家です。
今後も是非お知恵をお貸し下さいませm(__)m

書込番号:20183105

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殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2016/09/08 22:50(1年以上前)

バーグマンの構造については知らないので見当違いかもしれませんが

例えば私の乗ってるBMWなんかだと、TPSは「取付角度」で調整します
調整といってもTPSの中をいじるわけではありません
一応開けられるようにはなっていますが、開ける必要はないです
(といっても中は単なる可変抵抗です)

そんなに数多くを知ってるわけではありませんが、TPSはたいてい
このように角度調整で行うようになっているかと思います

でまたBMWの話に戻りますけど、バッテリやモトロニック(ECU)を外した場合は
イグニッションONにして全開/全閉操作を一度行うようになっています
おそらくはTPSの電圧変化範囲をチェックしているのかと思います

例えばですが
このあたりの手順が抜けていて、スロットル開度と燃調がミスマッチだったのかな?
なんて思った次第です
例えばスロットル全閉なのに1/8開度とかで認識されていれば濃くなりますよね
アイドリング時はスロットルバルブ全閉でISCVとエアスクリューだけだとすれば尚更。

BMW(っても'02なんで電子制御といってもタカがしれてます)だと学習なんてしないので
調整しないかぎり調子悪いままになってしまうだけだと思うのですが

学習機能があって、例えばスロットル開度と回転数に対する空燃比とか見ているのであれば
多少TPSのイニシャル調整が狂っていて濃くなっていても、徐々に自動補正してくれる
ようになっているのかもしれませんね

でECUリセットするとまた調子悪くなる、と。
TPS位置ちゃんと調整してればリセットしても大丈夫・・・みたいな。

たんなる想像です
眠い頭で書いてるのでおかしいこと書いてるかも笑

書込番号:20183193

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2016/09/09 08:17(1年以上前)

>アハト・アハトさん
なんかこういうコアなお話が聞けるとワクワクしてしまいます^^


で、バーグマンのスロポジですが、その調整穴のネジがペイントで封印されてまして”絶対イジるな”になってるんです。
サービス話しではとにかくピッチリ全閉になることが重要だそうな。


このシステムは簡易型ながら一応デンソーの新開発?のようで、センサーとしては回転数(クランク角)、水温、スロポジ、バキューム圧、そしてO2センサーと超シンプル。

で水温感知で出来るのは起動モードとファンスイッチ、オーバーヒート時のフェイルセイフの切り替え程度と思われますが、燃調に関して問題となる吸気温とは無関係。

レブとスロポジとバキュームで外気圧の演算は出来ますが、寒暖差を掴みようがない。

となるともうストイキを狙うには残るO2から中〜短期平均値を拾うしかないと思われますがどうでしょう?

書込番号:20183978

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殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2016/09/09 09:24(1年以上前)

んー

専門家ではありませんし
そこまで詳細な部分になると、メーカーごと車種ごと何なら年式ごとも違ってくるし
そうなると、自分の狭く浅い見地からの想像は単なる「妄想」になってしまう可能性が高いです
なので正直「もうなんも言えねぇ」ってのが正直な気持ち(笑)


あくまで個人的想像でいいなら
気温気圧高度センサなんて非常に安く一般的なものですし数mm角のチップです
外気温や高度補正はそれで十分に用は足りるわけで
それを装備していないことなんてあるのかなあ?という気はします

少なくとも私が技術者なら
そのものズバリを安くで検知できるセンサがあるのに、そうではない要素のセンサの結果から
演算で予測値を元に制御・・・ってのは不確定要素が多くてちょっとやりたくないですよね
鍋に温度計突っ込めば済むものを、室温と気圧と炎の強弱と時間から水温計算するみたいなもんで。

O2センサーにしてもマーリンさんいうようにアナログで電圧返すだけでしかないし
冷間時は役に立たないって弱点もありますしね

それと
基本的にこういった制御って出力のためというより排ガスのためのものですから
クルマならともかくとして、排ガス規制の比較的おだやかなアジア市場主体の、しかも小排気量スクーターに
そこまで凝ったフィードバック制御や学習制御をしてるのかしら・・・という気はしますね

「学習」という意味であれば
先に書き込んだように単なるTPSの補正値だっていちおう「学習」ですしね


まあ、ぶっちゃけよくわかんないです^^

書込番号:20184098

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2016/09/09 09:46(1年以上前)

>アハト・アハトさん
目の付け所が流石ですね〜
素晴らしい!!

ところがこの簡易システムでユーロ4を通す実力を持つそうな。

転倒センサーまで省いても何らかの形で感知しちゃう新技術。
デンソーさんには脱帽でごさるm(__)m

書込番号:20184141

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クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2016/09/09 18:33(1年以上前)

アハト・アハトさん
BMWは電子スロットルですか?

タムセイさん
O2センサーで空燃比を測れるなら
吸気温センサー無しも辻褄が合うのではないでしょうか....

先に「一般的にO2センサーは濃いか薄いかしか分からない」と書きましたが
ナローバンドとワイドバンドの2種が存在します。

ワイドバンドは、その名の通りナローバンドよりも広いウインドを持っています。
言い換えると電圧変化の傾きが緩やか。

ナローバンドでも電圧が直角に変化する訳で無く、僅かに傾きがあり
それを増幅して精度は別としてAF計に仕立てる用品もあります。

大体の組込用CPUはアナログポート(A/Dコンバーター)が内蔵されていて
O2センサーの出力電圧1Vなら直接取り込み
空燃比の測定は可能ですね。

想像ですけど...

書込番号:20185237

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:3205件Goodアンサー獲得:185件 縁側-ほろよい講の掲示板M's factory 

2016/09/09 19:07(1年以上前)

なんか難しすぎてスレチなのかどうかもわからなくなってきた…

書込番号:20185307

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クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2016/09/09 19:54(1年以上前)

多趣味スキーヤーさん

申し訳ないですね。知識豊富な方ばかりですから、こんな機会は無いと思いました。

アハト・アハトさん

O2センサー出力はアナログですけど
コンパレータを介し閾値でロー・ハイをCPUに読み込ませていると思います。
CPUから見るとデジタルですね。

これも想像ですけど...

書込番号:20185421

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2016/09/10 06:46(1年以上前)

ってことで頂いた情報から空論をまとめると


・固定タイミングの高回転型4バルブエンジン(オーバーラップ大)なので低回転は未燃焼ガス漏れもそれなりにある

・O2センサーはそもそも排気ガス対策(触媒用)であって、必ずしもシリンダー内の理想燃焼が目的ではない

・上記からエキパイ内の2次燃焼も含めた非ストイキ制御にもなる

・標準の2極プラグはスパークが小さく、更に個体によっては排ガス対策でストイキから外れた領域で失火しやすい

・一方、イリジウムはそういったシビアコンディションで失火率が改善出来ることから蹴り出し安定化が可能


故にスレ主の証言に妥当性あり


ご添削(=´ー`)ノ ヨロシク

書込番号:20186730

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クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2016/09/10 09:33(1年以上前)

ロータリーエンジンは一時期4極プラグでしたが
点火安定性ではなく耐久性で採用してたのですね...

尖っているところからスパークするので中心電極から丸くなるのです。
外側電極も同じで角が丸くなります。

尖っていると要求電圧が低く、低い電圧でもスパーク可能。
角が減らないと長寿命って訳。

書込番号:20187088

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 縁側-価格comツーリングの掲示板かま_の画像掲示板 

2016/09/10 14:38(1年以上前)

実際の行動のほうですが、
まぁ検証でもミーティングでもツーリングでも何でもいいのですが、これを機にカキコミでは伝えられない、伝え切れないお話しや実験のあるかた、
残念ながらあまりいらっしゃらないようです。
日程すら案がないので、10/1、2のどちらかと仮決めしていますが、予定として参加者なし。
タムセイさんがお仕事次第で鋭意検討中です。
ワタクシとしてもこのまま時間を空けているわけにはいかないので、この土日でけじめをつけさせて頂きます。
もちろん検討中のかたで、それなりに行く気があって閉じられてはもったいないと思うかたがいらっしゃいましたら考えますので、お書き込みください。
お待ちしております。

書込番号:20187853 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:728件Goodアンサー獲得:41件 縁側-【鈴菌】GSX-RR・バーグマン&ダイハツだけどハイゼットネタwの掲示板【鈴菌】GSX-RR【マイナー】 

2016/09/10 16:17(1年以上前)

>かま_さん
まあ、この流れからはなかなか難しいですよね。
実験するにしても要素は単にプラグだけじゃなく複合的である可能性もありますし、現状同不具合が出てるL4を用意しないとですから。

とりあえず理由付けは強引な空論ではありますが、イリジウムプラグはバーグマンに於いて有効アイテムってことでFAとしましょう。

書込番号:20188092

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殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2016/09/11 09:57(1年以上前)

マ−リンさん

>BMWは電子スロットルですか?
今のはそうかもしれませんが、私のR1150は機械式(っていうんですかね)ですよ
左側スロットル(バタフライ)バルブにTPSが付いてるだけです

>CPUから見るとデジタルですね。
センサの戻り値そのものはアナログですが、それをどう利用するかにおいてはそうだと思います
戻り値の大小に比例して連続的に補正値を変える事はしていないのでは?


タムセイさん
ご考察興味深く拝見しています

ちょっと気になるのは、このスレで「失火」というのが何度か出てきましたよね
これは文字通り「ミスファイヤ」のことなんでしょうか?
であれば個人的経験としては「ちょっと調子悪い」レベルの症状ではないように思います
マルチならともかく、シングルやツインでミスファイヤは顕著な症状かと・・・

そうではなく「燃焼不良」という意味ならば理解できます
それであればイリジウム化で燃焼状態の改善は期待できると思います
ただ元の状態が異常で、標準的な燃焼状態すら維持できていなかったという事でもない限り
体感できるほど顕著な変化が・・・というのはどうなんだろうという気もします

もっとも、自分の経験としては
K1100でデンソーの一極とボッシュの二極では極低回転時の安定度はかなり変わったので
一概に否定もできないのですけど。
しかしこのケースについては、そもそもプラグの電極位置がデンソーとボッシュでは違うので
(ボッシュの方が長く、発火位置がより燃焼室の中心に近くなる)それが大きいようにも思います

あとは
電極の向きが燃焼の広がり方向に位置すると燃焼を阻害するなんて話も聞きますよね

でも燃焼シミュレーションなんてできるわけないし、それが出力にどう影響するか、そして出力の変化が
駆動伝達にどう影響するか。それを実際に「乗った感じ」から判断するとなるとかなり怪しいでしょう
平均燃費が長期的にみても数km/Lに上がったとか、ダイナモで何ps上がったとか明確な変化でもない限り。

逆に言えば、特定の車種や個体なら顕著な差がでる・・・なんて事も否定できないわけで。

だからこそ
そういう情報を提示するときは、それが個別の事例に過ぎないのか他のケースにも
当てはまりそうなのかあるいは反証の可能性があるのか検証が必要だと思いますし
それができないならば「私見」であること、他では同じ結果を得られない可能性があることを
明記するのがマナーではないかと思います
まして安易にすすめることがあってはならないのでは?という気がしますね

あれ?
蒸し返しちゃった?

書込番号:20190345

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2016/09/11 10:10(1年以上前)

アハト・アハトさん

回答ありがとうございます。

外側電極の開放側を吸気に向ける
のは一時期流行りましたね。

書込番号:20190389

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銀メダル クチコミ投稿数:2145件Goodアンサー獲得:144件 Full Metal Wing Heart 

2016/09/11 10:37(1年以上前)

本題とは関係ない国語の問題ですが、
本来と言うかそもそも「失火」とは誤って火事を出してしまうことを指します。
なのでここでは「ミスファイア」「点火ミス」と表すのが正しいですね。

ただ、点火ミスと端的に言ったとしてもその言葉には点火系起因の性質と燃料起因の性質、
更には制御系起因の性質が含まれるので、
(憶測ではない)根拠が示されない限りは誤解を招き易い表現と言えますね。

書込番号:20190453 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:16731件Goodアンサー獲得:1182件

2016/09/11 12:25(1年以上前)

>外側電極の開放側を吸気に向ける
のは一時期流行りましたね。

自分もやりましたよ。
L型エンジン。プラグにマーキングしていろいろプラグを変えて位置決め。

効果はアイドリングが安定した
くらいしか鈍感な自分はわからなかった。

書込番号:20190780 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/11 12:41(1年以上前)

>アハト・アハトさん

「失火」という言葉ばをデンソーが結構使うので気軽に使ってますが、本件に限っては燃焼不全と訳して下さい。

http://www.denso.co.jp/ja/products/aftermarket/repair_parts/plug/basic/diagnosis/



一応ウイキペディでも両方を意味してると記されてます。
ここで火事と勘違いする人いますかね?w

失火(しっか)
1.過失から起こした火災のこと。放火及び失火の罪の 失火罪 または (失火責任法:しっかせきにんほう)を参照。
2.内燃機関において何らかの原因により混合気に点火しないこと。ミスファイアとも呼ばれる。

書込番号:20190824

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銀メダル クチコミ投稿数:2145件Goodアンサー獲得:144件 Full Metal Wing Heart 

2016/09/11 16:18(1年以上前)

>タムセイさん
>ここで火事と勘違いする人いますかね?w

そんな事言いましたっけ?
私は「本来の意味は」と言っただけですが。

ご自身より上手と見るとヨイショする反面、
格下と見ると途端に居丈高になりますね。
いや、そりゃあ私は技術的には皆さんの足下にも及びませんからバカにされても仕方ないとは自覚してますけどね。(笑)
ここのスレには技術的な書き込み以外しちゃいけないルールがあるってことなら私はこれで失礼します。

書込番号:20191366 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/11 17:03(1年以上前)

マジ困ってます。さん

当時、メーカーから指示が出ており推奨作業でした。
現在の炊飯器にも劣るコンピュータで燃焼シミュレーションしてたのでなく
高速度カメラで燃焼を撮影した結果らしいです。
ハーレーは今でもやってるって、この板のどこかに書いてたと思います。

私も体感は出来ませんでした。

書込番号:20191488

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2016/09/11 18:01(1年以上前)

>当時、メーカーから指示が出ており推奨作業でした。
そうなんですね。推薦作業とは知りませんでした。

>現在の炊飯器にも劣るコンピュータで燃焼シミュレーションしてたのでなく
>高速度カメラで燃焼を撮影した結果らしいです。

高速度カメラで撮影した理論ある方法なのですね。
確かに理論的に言えば納得なのですが、実際の燃焼状態を撮影するとは凄いですね。

>ハーレーは今でもやってるって、この板のどこかに書いてたと思います。
効果があるって事ですね。

>私も体感は出来ませんでした。
変化が出やすいエンジンとそうでないエンジンがあったりしますからね。
なかなか難しいですよね。

あっ!それからZRXにダイレクトイグニッションを装着して件ですが、今日150キロくらい走ったらなかなか調子が良いです。
点火エネルギーに余裕があるのでギャップを広げて遊んでみょうかと思ってます。

書込番号:20191646

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2016/09/11 18:24(1年以上前)

マジ困ってます。さん

書き忘れましたが向きを合わせる理由は
燃費向上でした。

書込番号:20191716

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2016/09/11 19:25(1年以上前)

>燃費向上でした。

はい。了解しました。

書込番号:20191917

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2016/09/11 20:40(1年以上前)

>鉄騎、颯爽と。さん
そろそろ仲直りしませんか?

私は技術屋なので言葉遣いに多々不備があると思いますが、どうか大目に見て下さいませ。

貴方のレンタルカーレポート、凄いと思いましたよ。
もっと酷評になると思ってましたが、たった2日で実に的確に要点を押さえてると感じました。
長所もあれば欠点もあって当たり前。
購入検討中の方々にはとっても有益なレポートだったと思います。

これ、別にご機嫌取りのヨイショとかじゃないです。

そして今までのご無礼をどうかお許し下さいませm(__)m

書込番号:20192124

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殿堂入り クチコミ投稿数:4431件Goodアンサー獲得:489件

2016/09/11 21:36(1年以上前)

タムセイさん

ご紹介のデンソーのQ&Aですけど「失火=点火できない」事を指しているように思います
言い方として「パワー損失」「異常燃焼」「失火」って分けてありますし。

個人的には失火=燃焼不良というのは、やはり無理があるように感じます。


マ−リンさん
マジ困ってます。さん
>ハーレーは今でもやってるって、この板のどこかに書いてたと思います。
>変化が出やすいエンジンとそうでないエンジンがあったりしますからね。

効果の性質上、小排気量や最近の燃焼室デザインのエンジンに比べると
一亀頭・・・ちゃう気筒あたりの排気量が大きいエンジンや古い設計のエンジンの方が
燃焼状態を理想的に保つのが難しいので、相対的に効果は出やすいように思います

書込番号:20192294

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銀メダル クチコミ投稿数:2145件Goodアンサー獲得:144件 Full Metal Wing Heart 

2016/09/11 22:45(1年以上前)

仲良くさせて頂いた覚えもないので仲直りと言われても違和感ありますが、
大人げなく噛みついたのは事実だし一応反省もしています。
申し訳ありませんでした。

ただ、いくら技術的な議論でも受け手の感情に少しは配慮する必要があると思う次第です。
もちろん受け手も理解する努力が必要とは存じます。
そう言った相互配慮が無いところに誤解を生じ易い空気が生まれるんじゃないでしょうか。
それが正しい発言であったとしても正しく伝わらないという様な。
あと、隠語とも造語ともつかない、
専門用語としても正しくない言葉は避けるべきかと。
(具体的に説明が必要なら承ります。)

以上、生意気言いましたがご理解頂ければ幸いです。


尚、当方の拙いレポートをお褒め頂きありがとうございました。

書込番号:20192587 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/11 23:11(1年以上前)

>アハト・アハトさん
フムフムなるほど。
確かにその通りですね。
正常に着火出来ないことを失火と思っていて、イリジウムに広告にも「失火が減る」と書いてるのであんま深く考えてませんでした。
ご添削、ありがとうございますm(__)m

書込番号:20192677

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2016/09/11 23:52(1年以上前)

>鉄騎、颯爽と。さん
今後とも宜しくご指導くださいませ。

多分、デモカーは概ねL6に入れ替わってると思いますので、もし機会がありましたらスズキ販社でご試乗いただき、その進化具合をまたレポート願いますm(__)m

書込番号:20192796

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かま_さん
クチコミ投稿数:14696件Goodアンサー獲得:119件 縁側-価格comツーリングの掲示板かま_の画像掲示板 

2016/09/12 02:17(1年以上前)

>実際の行動

見ての通りですが、確定者(「行くからちょっと待ってくれ」含む)がいらっしゃらないので終了にします。

書込番号:20193031

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銀メダル クチコミ投稿数:2145件Goodアンサー獲得:144件 Full Metal Wing Heart 

2016/09/12 07:21(1年以上前)

>タムセイさん

>L6の試乗レポート

販社(販売会社の略?ディーラー)に顔が利くご意見番なんでしょ?
他人を煽っていないでご自身でおやりになったらどうですか?
私は自身が興味を持ったことしか検証しない主義なので踊りませんよ。(笑)

書込番号:20193215 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/09/12 09:29(1年以上前)

>鉄騎、颯爽と。さん
私は既にL5乗りで、ECUも含めL6とパワーユニット系に変更点ないです。


鈴菌感染者である私のレポートより貴殿の方が客観的かつ信頼性が高いと思っただけで、他意はないです。

あまり悪くとらないで下さいな。

書込番号:20193453

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2016/09/12 10:05(1年以上前)

>アハト・アハトさん

参考までに以前貼ってあったフルトラorCDIに説明サイトにあった中の一文です。

http://www2.tranzas.ne.jp/~kazu1/trueno_07-04.htm

>>>
CDI点火装置のメリットデメリット

フルトランジスタ点火装置を超える能力を持つCDI点火装置ですが、これにもメリット/デメリットがあります。
○メリット

二次回路に掛かる電圧が飛躍的に高く、また高回転まで安定しておりなり着実な点火が期待できます。
また追加効果として高電圧による点火によるプラグのセルフクリーニング(汚れにくい)もあります。
○デメリット

強力な点火が出来るCDI点火装置ですが性格上点火時間が非常に短い特徴があります。。

高回転時には良いんですが、低回転では短すぎ全体の混合気が燃焼しきる前に失火してしまうようです。 (←ココ)
そうすると低回転時の不完全燃焼となり、パワーダウン/燃費の悪化等発生してしまいます。

つまり低回転時にはこの長い燃焼時間に対して、長い点火時間が必要となってきます。
>>>


全く着火出来ないだけじゃなく、燃焼途中で火が消えることもここでは失火と表現してますね。
個人のサイトですからこれが正しいってことではないですが、そこまで狭義ではないようにも思います。

勿論バーグマンはCDIではないようなので上記内容とは関係ないです。

書込番号:20193522

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2016/09/12 12:40(1年以上前)

タムセイさん

まあよく探しましたね・・・ なんというか執念すら感じます^^;


私は他人がどのように用いるかまで限定していませんし、定義しようともしていませんよ
先のコメントに「個人的には」と但し書きをしている意味を汲んでいただければと思います

あくまで「個人的に」
ご紹介の記事に関して言えば、プラグの放電終了を「失火」と表現するのは疑問です

プラグ単体の話であれば表現としてわからなくもないですし、記事の内容から
そういう事であるというのは容易にわかりますから別にかまいませんけど。

エンジンの話であれば「失火=燃焼室内で燃焼が起きなかった」というのが私の理解です

言葉の理解がタムセイさんと私では違うというだけで
タムセイさんがこれまでの話題の中で使っている「失火」が私の言う「失火」と違うことは
先の確認でちゃんと理解していますよ ご心配なく^^

書込番号:20193860

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2016/09/12 13:41(1年以上前)

>アハト・アハトさん
ありがとうございます。

私も普段意識すること無く使ってる語句をこうしてご指摘頂き、改めて調べ直すことで知識が深まるので感謝です。

多分今後も点火系の話が出てくると思いますが、誤解を招かないよう気をつけます。

書込番号:20193987

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2016/09/12 18:18(1年以上前)

CDIとフルトラ
決定的な違いは点火コイル1次側オンで点火するかオフかです。

フルトラには1次側に電流を流しておく時間、ドエルアングルがありまして
高回転になるほど、その時間が短くなるので不利と言われてます。

CDIは昇圧した電圧を1次側に掛けて点火するので高回転・多気筒になるほど有利かな...

でもスクーターならどちらも変わらないし回路が簡単なトランジスタ点火が普及してますね。

書込番号:20194580

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2016/09/12 18:54(1年以上前)

あと、CDIはバッテリーレスでもできるけど、フルトラはバッテリーレスにできませんよね

書込番号:20194682

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2016/09/13 10:50(1年以上前)

ちなみにそのフルトラが不利になる高回転とはどのくらいの回転なんすかね?

無駄撃ち無しの4ストなら仮に10000回転で回しても、2スト5000回転と同じスパーク頻度ですし、昔のCBR400RR等のキャブ車(無駄撃ちあり?)で13000くらい回るエンジンでも諸元表を見るとフルトラとなってたり。

書込番号:20196578

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2016/09/13 18:13(1年以上前)

>ちなみにそのフルトラが不利になる高回転とはどのくらいの回転なんすかね
大昔に読んだ文献が根拠なのでデータは持ち合わせていません。

吸気圧センサーが付きだしてから4サイクルでも1回転1点火から2回転1点火になってますね。
最初はプラグの減り防止・排ガス対策かと思ったけど

排気行程の終わりに捨て火なので、あまり関係なし
エキパイで未燃焼ガスを燃やしてもフィードバック制御なので殆ど酸素が無い

行き着くところは点火を半分にすると1次側電流を流す時間が倍になる...
従来方式でも特に不具合ないし、出来るからやった。
やらないよりはやった方が良い程度とは思います。

多気筒になるほど、は今では珍しいディストリビュータ付きの話で訂正します。

多くの人はダイレクトイグニッションはプラグコードが無くなるので抵抗が少ないと思ってるだろうけど
回路的には切れていて無限大だし抵抗入プラグ。
主たる目的は1次側電流の通電時間確保と想像します。

それでマジ困ってます。さんのダイレクトイグニッションの話にオチる訳。

書込番号:20197479

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2016/09/13 20:15(1年以上前)

>マ−リンさん
ありがとうございます!

何年か前に友人がそのCBR400で草レースに出てましたが、確か15000まで回すと言ってました。
フルトラは高回転が苦手ってのは大昔の話なのかもですね。

書込番号:20197816

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2016/11/12 17:29(1年以上前)

>エアロバイカーのびたさん 他、投稿者の皆様
初めて投稿致します。皆様、宜しくお願い致します。
私のバーグマン200はL4です。エアロバイカーのびたさん の投稿を見てプラグをDENSO IU24Aに替えてみました。
結果は良好でエンジンがスムーズに回転しています。前は走行中に何と言ったらよいのかわかりませんが、一舜エンジンが切れるような(本当に一瞬ですが失速する様な)感じがありました。それが改善されました。エンジンブレーキもスムーズにかかる様になっています。エアロバイカーのびたさん の投稿を見て、昨日プラグをDENSO IU24Aに替えて正解でした。
エアローバイカーのびたさんの投稿、参考になりました。ありがとうございました。

書込番号:20386379

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2016/11/16 19:23(1年以上前)

バーグマン200でIU24Aに交換するとエンブレが効きにくくなる原因は
O2;センサーが関係していると考えられる。
ガス中の酸素量をひらい、燃料の吐出量を調整しています。
それがIU24Aに付け替えると燃焼が良くなり、O2;センサーで検知し、燃料の吐出量を増やします。よって
アクセルを緩めても、エンジンの回転が下がりにくなり、エンジンブレーキが効きにくくなったものと推測されます。

私のバーグマン200 L4も、前述の様にIU24Aに交換ししましたら、エンブレが効きにくくなっています。

あくまで私見ですが

書込番号:20399509

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