ホンダ CB1300 スーパーフォア

純正エキパイの交換

[アップチャン]

2018年型のCB1300SBを購入したのですが、走るとエキパイが焼けて色が変わってきます。綺麗に焼けるだけなら良いのですが、投稿された写真等見るとかなりひどく焼けているものもありますし、実際茶色くなってきて気になります。「変色してきたら磨けば良い」と言う意見もあると思いますが、欲を言うと手をかけずに変色を防ぎたいのです。そこでチタンのエキパイを考えたのですが
�@先ず純正品のように変色しますか？
�A純正のマフラーを付ける事の出来るチタンのエキパイは販売されていますか？
皆さんのご意見伺いたく思います。

書込番号：22647905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

全く詳しくないのですが...(^^ゞ

＞�@先ず純正品のように変色しますか？

チタンは最初から金色っぽいですが、それが次第に黒くなっていくかと。
画像はVFRのスリップオンの根元ですが、焦げ茶色に変色してきています。（約3年？2万キロくらい？）
締め付けるためのバンド状のパーツはステンレス製ですが、こちらも焼け色が付いてます。
エキパイの先頭部分はもの凄く高温になりますので、早晩茶色く変色していくと思いますが、綺麗なグラデーションになるかどうかはお手入れ次第？

＞�A純正のマフラーを付ける事の出来るチタンのエキパイは販売されていますか？

少し検索してみたところ、下記の商品が見つかりました。
https://item.rakuten.co.jp/bike-mainte/y3-11311-2100c-000035
ノーマルサイレンサーもOKとなっていますので可能かと。
ほかにも探せば見つかりそうですね。

書込番号：22648512

[アップチャン]

＞ダンニャバードさん
有難うございます。わざわざ探していただき感謝です。色々探したつもりなんですが見つかりませんでした。自分でももう少しさがしてみます。

書込番号：22650585　スマートフォンサイトからの書き込み

[アハト・アハト]

チタンは高温部分（エキマニなど）特徴的な青い焼けがありますよ
どっちかというと焼け色を楽しむ部類のマフラーだと思いますから
焼け色を嫌うならやめたほうがいいんじゃないでしょうか

純正に多いクロームメッキだと焼け色つきにくいですが
それでもつかないわけではないです
（車種によっては二重パイプにして防いでるのもあるし）

メッキにせよステンにせよチタンにせよ
金属の生地色である以上焼け色はどうしてもつきますから
「焼けたら磨く」しかないとないと思いますよ

どうしてもイヤであれば
耐熱ブラックやシルバーで塗るしかないですね
これなら変色はしません

書込番号：22650994

[たかしくんです]

＞アップチャンさん
純正のマフラーはステンレスだと思いますので、チタンのような焼き色はつきませんよ！
黄色〜くすんだ色に変わっていくかと思います。

私もむかし、CB1300SFにワイバンのフルエキ入れたことありますが、焼き色の塗装だと聞いたことあります。
調べてみると
https://carby.jp/car_100503/car_100513/1017524

バイクのマフラーのように箇所によって温度に違いがあるものはあんなに綺麗にヒートグラデーション出にくいのではないでしょうか。
今は別のバイクにアクラボのマフラー入れてます。フルステンレスです。シリンダーからの出口付近は焼きが入るのが早いので既に黄色を通り越してますが、それ以降はまだまだこれから色がついてくると思います。
その頃には今焼き色がついてるところはくすんだ色になってると思います。

スレ主さんのご要望としては変色して欲しくないとのことですので、結果から申しますと熱が入ればチタンでもステンレスでも変色はします。
ハーレーのようにスチール菅にメッキのヒートカバーだと変色しないんですがね。

書込番号：22756524

[ゆうきパパ_1997]

＞アップチャンさん
はじめまして。SC40 2台、SC54 2台乗っておりました。
純正エキパイのコゲ後はSC54は放っておくと必ず付きます。

ますは乗った後、エキパイが冷えたらパーツクリーナーと乾いた綺麗なウエスで
よごれを拭き取ること。これだけでも相当違います。

次にコゲ後の除去はヨシムラステンマジックで地道に除去。

それで落ちなければ、ボンスターでエキパイ汚れを落とし
ヨシムラステンマジックで仕上げ。

最悪は耐水ペーパー#800→#1500→#2000でコゲ後を落とし、
ピカールやマザーズなどの金属研磨剤で磨く。

上記はいずれの場合も作業後、必ずパーツクリーナーやシリコンオフ等で
脱脂しれください。逆に磨きムラができてしまいます。

あとヤマモトのエキパイは年式によって適合しない年式があります。
適合年式は必ず確認下さい。
エキパイのみ交換なら、フルエキ買えちゃうような気しますが。

ご参考まで。

書込番号：22768646

[アップチャン]

＞ゆうきパパ_1997さん
同じバイクに乗ってられた計ケイン上のご丁寧な回答をいただきありがとうございます。
エキパイの変色時は気になりだすときになるものですよね。
変色は防げないものという意見をたくさんいただき少々残念ですが、
帰ってきてパーツクリーナーを使った簡単な掃除は実行することに決めました。
ありがとうございます。
しかし現在の技術で変色しないピカピカのエキパイできないものでしょうかねー

書込番号：22772197

[アップチャン]

＞アハト・アハトさん
アドバイスありがとうございます
焼ける前に磨くしかなさそうですね
昔の集合管みたいに黒に塗って、サイレンサーの短い形だと似合うかもしれませんね

書込番号：22772202

[渓流人]

こんにちは。

焼き色はパーツクリーナーでは落ちないと思いますよ。

研磨すれば落ちますが、走ればまたすぐに焼き色は付きます。

最近のチタンフルエキは、初めから電着による焼き色が付けれています。

この塗装は、走ってもあまり変色しないと思います。

一緒に走ってる仲間が付けていますが、あまり変化が気にならないので・・・

また、新品で取り付けた際にエキパイが真っ赤になるまで、カラ吹かしで綺麗に焼き色を付ければそれ以上はあまり変わりません。

汚れによる錆等は出ますので、手入れはしっかりとしなければなりませんが・・・

書込番号：22778534

99年型CB1300のサイドカバーについての質問です

[sc03e]

CB1300には、足つき性向上のために厚さを絞り込んだサイドカバーがあると聞いて調べてみました。
2002年型以前用のサイドカバーとして、A-TECHのH16071という製品を見つけました。
同社のSC54用のサイドカバーには、足つきを向上するとか、厚さを絞り込んだとかの記載があるサイトがあります。
しかし、H16071にはそのような記載があるサイトが見つかりません。
どうなんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったらご教示ください。
よろしくお願いします。

書込番号：22658454

[sc03e]

自己解決しました。
純正と同一の形状とのことでした。
以上

書込番号：22659913

[sc03e]

試しにサイドカバーを外して跨がってみました。これはイケるかも。内股に当たるのがほとんど気になりません。あんまり格好良くないけど、慣れるまでしばらくサイドカバーなしで乗ってみます。

書込番号：22662445　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tonkinman]

多少のカッコ良くないのを我慢できるんなら
サイドカバーを加工してみてはどうですか？

書込番号：22662455

[sc03e]

＞Tonkinmanさん
それも考えました。取り付けに必要な外まわりを残して削り、FRPで再構築してみようかと。そのためにFRPの成形について調べました。しかし、素人では、型の問題とかでかなり難しそうで、手間も相当かかりそうです。
あんこ抜きのシートがきて、しばらく乗って慣れてきたらサイドカバーを付けてみて、やっぱり凹ませたいと感じたら真剣に考えます。

書込番号：22662499　スマートフォンサイトからの書き込み

CB1300SFSC40メーター故障

[chikara-k]

教えて下さい！タイ在住なのですがどうしても欲しくてｃｂ1300SFSC40を購入しました。ライトが割れていたので純正ライトを購入して交換致しました。その後タコメーターは正常ですが、スピードメーターはバラバラで、燃料ゲージや温度計などのデジタル関係が一切点灯しません。ライトを外してもう一度確認しましたが、配線関係は問題ないようです。ショップを探すのも困難でかなり困ってます。何方か教えて頂けませんでしょうか？

書込番号：20980092

[自然科学]

chikara-kさん

確実に直す方法は、　（たぶん５万円くらい）（中身だけ買えるなら、もう少し安いかも？）
１，車体番号を調べる。（コレが無いと、注文できません）
２，あなたの友人か家族にそれを伝え、日本国内で純正パーツを注文して、送ってもらう。
３，自分で交換する。
★輸出仕様車で、フルスケールのメーターが付いている場合、注文できない可能性あり！

別のプラン、　（２１０００〜３８０００円くらい） (★ある程度のリスクを、負う事になりますが・・・・)
１，ネット・オークションで、中古のメーターを落札し、友人か家族に送ってもらう。
２，自分で交換する。
「ヤフオク　終了分　CB1300 純正メーター」　これで検索すると、この５ヶ月間に、
１０個ていど、取引されている事が分かります。　

別のプラン２，　　（とりあえずメーターが必要なら、）
純正以外のスピードメーターを買って、外付けする。
５０００〜１５０００円くらいで、デジタル、アナログ、いろいろ選べます。

書込番号：20983925

[ゆうきパパ_1997]

＞chikara-kさん
はじめまして。昨年のお話なのですでに解決していると思いますが
たまたま見つけてしまったので。
ちなみにSC40に輸出仕様は存在しません。国内仕様のみです。

また、メーターは前期、後期で仕様が違います。
フロントブレーキが６POTのものは前期モデル。４POTのものが後期モデルです。
前期のメーターイルミネーション色はブルーががったホワイト文字盤はもホワイト
後期モデルのメーターはイルミネーションはオレンジ　文字盤もオレンジです。

国内仕様ですのでメーターは１８０KM/H表示です。

上記をCKしヤフオクで落札されるのが一番安価で確実と思います。
その他としてはK'sというメーター専門店があります。
オドの走行距離をそのままにしたいなら、K'sへメーターを外して送れば
１週間で300km/hのフルスケールメーターとして戻ってきます。オドメーターは
そのままの状態です。
動作CKもしてくれますのでトラブルあれば連絡もくれます。

次にASSYごと交換するタイプがあります。
但しオドは０ｋｍです。
こちらは気になる方はおすすめできません。
http://www.ks-sp.co.jp/

なおいずれの場合もリミッターは解除されませんのでご注意ください。
ご参考まで。すでにご解決済みの際はご容赦を。

書込番号：22220105

エンジンのノッキング

[万崋鏡写輪眼]

最近特に気になる様になったのですが、加速をしようと思ってスロットルを開けた時に(カリカリカリ)ってノッキング?!　現在レギュラ−ガソリンだけどハイオクにすれば解消するのかなぁ-?ハイオクを入れても問題って無いのでしょうか? 俺のCBだけじゃ無いと思うんですけど同じ様な事が起きてる方どう対処してますか?

書込番号：9486811

[神戸みなと]

ギアの選択を間違って車速が落ちてもそのまま加速するときにギクシャクするノッキングと。
ギアは適正だが点火ノックを起こすノッキングがあります。
点火ノックはカリカリカリカリという音がします。
点火時期が狂っているかガソリンのオクタン価が低い場合に発生します。

対策として点検して必要なら点火時期を適正に調整。
ハイオクタンガソリンに切り換えていく、これもタンク残量が半分になればハイオクタンガソリンを補給して様子を見ることから始めます。
一気に全量入れ替える必要はありません、レギュラーと混ざっても特別恐れることもありません。
自分でガソリン補給のときに試してみるといいですね。

書込番号：9486876

[万崋鏡写輪眼]

特にギヤの選択ミスをしている訳でも無く今迄と同じ走り方をしているのですけどね、点火時期は、少しバイクの知識の有る友人に点火タイミング点検してもらったので異常はありませんでした。何処のスタンドのレギュラ−ガソリンを入れても同じ様にノキッングが出ます。FIなのにノッキングって?! ノックセンサ−って付いてないんですかね?付いてるとしたら壊れてるのかなぁ--(+o+)　昔はバイクにハイオクはキャブレタ−のゴムシ−ルを痛めるから入れない様にって、バイク屋のオッちゃんが言ってたけどFIだとハイオクを入れても大丈夫なんすかね!?

書込番号：9487592

[tayune]

＞少しバイクの知識の有る友人に点火タイミング点検してもらったので…

販売店に見てもらえないの？素人に見てもらっても解決しないと思うけど…

書込番号：9487960

[腹ペコラパン]

加速時に多少カリカリ言う位は問題ありません。点火時期等問題ないならガソリンのオクタン価が低いかも、また距離走ってる場合は燃焼室内にプラグが放電する以外にガソリンを点火させる熱原(カーボン、プラグ自体)が有る可能性があります。エンジンコンディショナーなどで燃焼室のカーボン落としをしてみては。(効果は確実ではありませんが)
ちなみに低速からアクセルを開けた時、車体がガクガクするのはスナッチングと言います。

書込番号：9494865

[腹ペコラパン]

連投ですみません。
今ひとつ、冷却は大丈夫でしょうか、ラジエターの冷却ファンが止まってるとか冷却水の量とかサーモスタットの動き、水温計にオーバーヒートの兆候でてなければいいんですけど。

書込番号：9494991

[万崋鏡写輪眼]

走行距離は6千�`ちょっとです、プラグも点検して綺麗な状態で摩耗もしていませんでした。水温も85℃位でオ−バ−ヒ−トでノッキングしているという事もありません。

書込番号：9503012

[腹ペコラパン]

とりあえず、ノッキング対策として
【ハイオクガソリンを使用してみる、加速時、普段より一段低いギヤにシフトダウンする】をしてみては。

ガソリンスタンドを替えてみる場合同じ地域にあるスタンドだと効果無い場合が有ります。
自分のところではレギュラーガソリンは各石油会社から入ってくると一度、1つの集積所に集められタンクにまとめて入れそこから再出荷されるのでガソリンスタンドの系列が違っても
レギュラーガソリンは何処も同じ！なんて場合も。自分の所はですけど。

経時変化に寄りノッキングがひどくなって来た場合、ECU⇔各センサーの接続部又はセンサー自体に異常が発生していて空燃比が狂って来てる場合も有ります。
販売店にチェックしてもらいましょう。それと販売店にメーカーからノッキング対策の情報が出ているか問い合わせましょう。もし出ていたらそこで対応してもらいましょう。
ついでに【＊販売店のメカに乗ってもらい異常な状態にあるかないか判断してもらいましょう。】

ノッキングに対しての対処法として

1、高オクタン価のガソリンを使う
2、プラグの熱価を上げてみる、プラグが焼けすぎて過早着火の原因になっている場合も有ります。
3、燃料を濃くして内部冷却を高める、燃焼期間を短縮させる、
　　サブコンなどを利用する
　　例）ダイノジェット、パワーコマンダーhttp://www.rs-ooami.com/framepage2.html
　　イグニッションモジュールを使えば点火時期も調整可能。
4、燃焼室壁温を下げる・・・・・冷却系を改善
5、燃焼室内の残留ガスを減らす・弁の開閉時期と給排気系の改善
6、端ガス部を冷却する・・・・・ガス流動の改善

3〜6は必要無いと思いますが一応、また経験、実績の有るメカニック又はショップでないと無理です、それと金も掛かります。

書込番号：9514765

[万崋鏡写輪眼]

先日、ホンダお客様相談センタ−に問い合わせをしてみました。今のバイクの状況を説明し返って来た答えが、やっぱりとは思ったが「一度近くのホンダのショップに点検に出してください。」当然の応えだが電話した意味は無かった!　もう１つきになったので「このバイクはハイオクを入れても大丈夫なんですか?」と聞くと「ハイオクを入れると点火時期が変わってしってエンジンに負担が掛ってしまうのでレギュラ−ガソリンを入れてください!」だと!意味解からん!?(ToT)/~~~

書込番号：9516129

[腹ペコラパン]

実際の所、私も現車をメカニックに診て貰うのが問題解決の早道だと思いますよ。

書込番号：9516592

[万崋鏡写輪眼]

自分でも、バイクの知識に経験豊富なメカニックに観てもらうのが良いとは思うのですが、信頼の出来るバイク屋が無くて! 以前に60�`位で走っているとホイ−ルベアリング辺りから異音がしてフルフェイスでも聞こえる程の音だったのでバイク屋に行って「異音がするので観てもらえますか!」と伝えると、暫くすると「試運転してきましたが特に異音は聞こえませんね!」と半キャップで帰って来ました!!「半キャップじゃ風切り音で音なんか確認出来ないだろっ!!　<`〜´>」と突っ込みたかったが、このバイク屋じゃ駄目だと思いました。そんな訳で信頼出来るバイク屋が居ないのが実情です。

書込番号：9518230

[keromoocho]

そうなんですか？フルフェイスより半キャップのほうが異音はよく聞こえるような気がしますけど。
で結局、ホイールベアリングが壊れてたんですか？

書込番号：9518425

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

客相に電話して　修理のできる技術を有する販売店を教えてほしいと言ってみたらどうでしょう？
それと　大したことでは無いので　スルーしていただいて結構ですが
>>3、燃料を濃くして内部冷却を高める、燃焼期間を短縮させる、

気化熱で吸気温度を下げる　と言う人もいますが　燃焼時間は薄い方が早いです
又　燃料が濃いと言うのはガソリンの量が多い＝熱カロリーが多い　温度上昇の方に成る

書込番号：9518927

[キャパシタ]

> 燃料が濃いと言うのはガソリンの量が多い＝熱カロリーが多い　温度上昇の方に成る
酸素の量が増えていないので、燃料（ガソリン）は燃焼に使用されず、気化潜熱で燃焼温度が下がります。
以前のターボ車では高加給の時にEXバルブを保護するために結構使われました。

書込番号：9519571

[腹ペコラパン]

燃焼期間の短縮ですが、

火炎速度（燃焼速度+未燃混合気の移動速度）は混合気中の空気量が理論値よりも
約10％少ない時が最高になります。
ここから空気の量が増えても減っても火炎速度は遅くなっていきます。

レギュラーガソリンのオクタン価は一般的にオクタン価90位ですが中には
JIS規格ギリギリのオクタン価89を販売しているところもあるそうです。
CB1300のエンジンの圧縮比は9.6　ノック限界を考えれば使うガソリンのオクタン価は95以上ほしいところです。
（ハイオクはオクタン価96以上）

＞・・・エンジンに負担が掛ってしまうので・・・
一般的な使用においてほとんど気にしなくてもいいと思います。

＞そんな訳で信頼出来るバイク屋が居ないのが実情です。
近隣市町村のバイク屋を回って見ては？
又はバイク乗りの友達に紹介してもらってはいかがでしょう。

書込番号：9520341

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

火炎の伝播と空気量　何パーセントの空気量の加減という前提で話をしていませんでしたが
理論的には10％少ないと一番早いのですね　機会があったら調べてみます。

書込番号：9520591

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

＞酸素の量が増えていないので、燃料（ガソリン）は燃焼に使用されず、気化潜熱で燃焼温度が下がります。
以前のターボ車では高加給の時にEXバルブを保護するために結構使われました。

私にはよく理解できませんが　高過給のときは酸素も増えますよね　まあそれ以上ガソリンの量を増やすと言うのでしょうけれど

そんなにガソリンを使ってメリットがあるのでしょうか？



もともとのターボチャージャーの用途と違うのか、付けているエンジンが違うのか？

排気バルブ保護の排気温度は管理しますが
燃料を増やして温度を下げると言う方法は　使いません
まあ　設計値を超えるパワーを出すなんて事も　絶対しません

書込番号：9520633

[keromoocho]

>気化潜熱で燃焼温度が下がります。以前のターボ車では高加給の時にEXバルブを保護するために結構使われました。

いわゆる「ガソリン冷却｣ですね。
R32 GTRでアウトバーンを走るとドイツ車より圧倒的に燃費が悪いのは、このためだといわれてた。

書込番号：9520983

[キャパシタ]

このスレ本来の内容と異なるので細かくは書きませんが、
エンジンの発熱量が最大になるのは、単純にはエンジンが最大出力を出している時です。（ノッキングで、シリンダーの一部温度が上がるのは別の状況）
エンジンを車両で使用する場合、エンジンが最大出力を出すのはその稼働時間の内のわずかな時間です。
又、周辺温度も使用環境により大きく異なり、外気温が+40℃と-40℃ではエンジンの冷却能力が大きく違います。（冷却能力の違いはエンジン出力の違いに直結します）
理想的な設計は下記の条件を満足することです。
　予定している最高出力を
　考えられる最高気温の中で
　連続して運転できる
しかしながら前述した通り、エンジンが最高出力を出していない、外気温が低い条件では過剰な性能であり、無駄に重量とコストを増加させることになります。
この辺りのバランスをとると、特定の条件で燃費を悪化させる事になったとしても、冷却能力を落とし重量を軽減しコストを下げた方が、商品として満足してもらえるという結論になります。

書込番号：9522088

[万崋鏡写輪眼]

みなさん色々教えてもらって　ありがとうございます。　まずは自分で出来る事から始めていきます。　とりあえず、まずガソリンスタンドを変えてみます。

書込番号：9543403

[都民の愛]

可変バルブのREVの調子が悪いのでは。4000回転を超えると調子が戻るなら、そのせいだと思う。

書込番号：21152858

CB1200sf SC40について

[為やん]

初めまして。当方、以前からCBに憧れてまして、近々SC40をバイクショップで中古車を購入予定しております。走行距離はまずまず走っていますが、リッターバイクだけにエンジンは頑丈と思っています。ネットではSC40はSC54に比べ重い等のコメントが見受けられます。そこでCB1300を乗っておられるに質問ですが、現在もSC40を乗っており、オススメの点があれば教えてください。宜しくお願いします。

書込番号：18217009　スマートフォンサイトからの書き込み

[タン塩天レンズ]

こんにちは。

SC54ユーザーからの視点で SC40の良いところですが、
前後タイヤが１サイズ太いので、見た目の迫力がありますね。
後サスのダブルプロリンクもSC40の特徴です。（SC54にも搭載してほしかった）

重量差ですが、SC54はマイナーチェンジで だんだん重くなり 今ではSC40との重量差は少ないですね。
ちなみに、レーサーレプリカに乗る知人が言うには、SC40もSC54も「どっちも重い」です(笑)

同じCB1300と言っても、流用できない部品が多いので部品調達時はお気をつけください。

書込番号：18219927

[タン塩天レンズ]

スレ主さん
クチコミの利用規約をちゃんと読みましょう。
スレ立て後ほったらかしにするのはダメですよ。

もう購入されていると思いますので、ここを見ている人のためにも購入して気付いた事や、
購入検討中の人へのアドバイス等、何か無いのですか？

書込番号：18667477

今更ながらフルパワーに? 誰か教えて下さい。

[万崋鏡写輪眼]

友人が　２００３年式の　SFを買いました。　フルパワーにしたいとの事ですが、ショップに頼む程　お金に余裕の無い友人、自分も手伝って２人で作業しようと思って　部品の逆車用ファンネルは購入済みなのですが、　話によると　配線加工と逆車用ファンネル交換と　もう一つ大きな問題が、話に聞いた所　スロットルボディーを外して奥に有る仕切りを外さないといけないと! と聞いたのですが、　ご存じの方に聞きたいのですが、そこまで作業をしないといけないのでしょうか?

書込番号：14441347

[すーぱーりょうでらっくす]

スロットル奥にある仕切りはパワーを国内規制に適合させる為の仕切りですので、外す必要があります。

上手く改造が成功するといいですね。

書込番号：14441450

[万崋鏡写輪眼]

やっぱり、スロットルボディーを外す作業までやらないといけないのですか? 　大変な作業になりそうですね。　結構するかどうか少し友人と考える事にします。

書込番号：14441948

[さどたろう]

どうせ扱いきれないんだから普通に乗れば？もしくは逆車のハイパワーのバイクに乗りなさい。

書込番号：14442452

[本当ですよね]

フルパワーでも遅いから、やめたほうがよい

書込番号：14442463

[miyarin]

ここの説明が分かりやすいです。
http://www.geocities.jp/sakura20002001/sc54-furupawa-.html

ですが、マフラー交換済みの（排気ディバイスの撤去が必要無い）車両なら夢店が材料＋工賃で３万円くらいでやってくれますよ。

うちの他店で購入したＣＢをマフラー交換してから夢店に持ち込みましたが、普通にやってくれました。

でもね、フルパワー化した人間から言わせてもらけど、リミッターカットされる以外は期待してるほど変わんないよ。

皆さんが仰る様に逆車を買った方がいい。

書込番号：14443806

[ヤマハ乗り]

大阪の二輪館で見かけた特価商品

フルパワー化も良いですけど、サブコンで燃調を変えるのも楽しいですよ

書込番号：14447465

[万崋鏡写輪眼]

すーぱーりょうでらっくすさん、ご意見有難うございます。
miyarinさん、参考資料　有難うございます。友人もトータルクラフトさんのホームページで確認は、していたみたいですが　より多くの参考意見を聞きたかったので　ここで質問させてもらいました。
ヤマハ乗りさん、サブコンというのは　全然頭に無かったですねぇー。考えてみます。

他の人達は、どうでもいいや!　返信欄の無駄!! 　フルパワーの仕方を質問している訳で、そんな意見は求めて無い!

書込番号：14449842

[mac-abc]

そんなあんたの友人の腕はフルパワーかい？

書込番号：16692460