ホンダ トゥデイ (バイク)

トゥデイに車用のエンジンオイル入れてみました。

[ｸﾘｽ＠天然]

バイク屋に教えてもらいながらやったら簡単だったので今年から自分でやってます。
AF61で購入時は走行距離3000キロ程度でしたが、購入2年目で走行距離14000キロです。
一度エンジンオイル交換忘れてエンジンからカラカラっていう異音がしている状態です。

今まではバイク屋推奨のワコーズの1600円/Lもする高価なオイルでした。（今思うと無駄な出費です）粘度は10W-30です。
入れたエンジンオイルはカストロールのXF-18？だったと思います。半化学合成油で、粘度は5W-40です。買ったときは特価で4L2000円でした。

入れてみた感想は、吹けあがりが悪くなり、お尻が熱くなりました。
粘度のレンジを固めのものに変えたからかもしれませんが、以前よりアクセルに回転が追いつかなくなりました。キャブ仕様なので発進時に一気にアクセルを開けるとかぶってしまうのでゆっくり回転数を上げて発進するのですが、この動作に以前より時間がかかるようになりました。
あと、バイク用のオイルを入れているときは400キロの日帰りツーリング行った時もお尻が熱くなるようなことは起こらなかったのですが、車用のオイルだと100キロも走るとお尻が熱いです。当然メットインの中も以前より熱いです。
推測ですが、車は水冷が当たり前なので、空冷のトゥデイだとエンジンオイルによる放熱が追いつかないのかもしれません。

現在は車用のエンジンオイルを入れて1500キロ走りましたが、最近では良い具合にオイルが劣化してきているのか以前のような発進時のもたつきがなく、パワーバンドを維持して走っても良い具合にエンジンオイルの硬さが維持されていて固いオイルを入れた効果がようやく出て来ました。
しかし、お尻が熱く感じるほどまで高回転で走っていると段々とオーバーヒート気味になってきます。
バイク用では法定速度で300キロ連続で走ってようやくオーバーヒートしましたが、車用だと法定速度でも150キロ程度でオーバーヒートします。

チョイノリが多い方なら安価な車用のエンジンオイルでも問題なさそうです。
逆に比較的長距離を走る方はバイク用のエンジンオイルを入れたほうが良いです。

駄文長文すいませんでした。

以上、レポートです。

書込番号：11641692

[自然科学]

ｸﾘｽ＠天然さん

小排気量のエンジンは、7000〜10000rpm あたりの高回転を常用しているので、
ワコーズの1600円/Lが、無駄な出費だとは思いませんよ。

私は別に、車用のオイルが駄目だとは言いませんが、例えばカストロールなら、
「ＲＳ」ぐらいは必要だと思います。

少なくとも、小排気量のバイクのエンジンは、車よりも遥かに過酷な状況で
使用しているのだ、という事を覚えておいてください。

書込番号：11643883

[ツ゛ラQ]

何故そんな高価なワコーズ入れるのかわかりませんが、
車用を使う理由がもっとわかりません。

オーバーヒートを簡単に考えておられますが、
高温によって油膜切れし、ピストンが棚落ちしてエンジンを潰してる場合もあります。

真夏にそんな負荷のかかることをやって、結局圧抜けや失火を引き起こし高額な修理代になっては元も子もなくないですか？

ホンダの純正をきちんと使いましょう。

どんなオイルを使うよりも、そのオイルを以って設計されているエンジンですからエンジンの為にもいいです。

書込番号：11758870

[ｸﾘｽ＠天然]

返信ありがとうございます。
車用のオイルを入れてみたという実験的なレポートで、一般論で結果が出ているとはいえやってみた感想を自分なりにまとめてみただけです。
批判批評は歓迎しますが、あくまで実験的レポートですので皆さんに指定外のオイルをお勧めする内容ではないことを追記致します。

>>自然科学さん
10000rpmもトゥデイのエンジンは回りませんよ。仕様はご覧になったことありますか？
今回の実験で、車用のオイルはスクーターには適さないことを証明しました。構造的にも強制空冷なわけですからオイルには過酷な条件下であることは実験前から理解済みです。
ワコーズのオイルが高いというのは私の価値観であり、オイルのグレードや質はオーナーが各々決めるべきものです。
何故、カストロールのRSなら良いのでしょうか？全化学合成油なら良いのでしょうか？
出来る事なら解説お願いします。

>>ヅラQさん
ワコーズのオイルはバイク屋の勧めで入れていました。
車用のオイルを入れたのはスクーターならクラッチまで潤滑しないため、冷却さえ間に合えば問題ないだろうと思い、実験的に入れてみました。
純正のオイルを指定された期間で変えることが一番エンジンに良いのは分かりきっている話。
あくまで実験的なレポートであることをご理解頂きたい。

書込番号：11803161

[ツ゛ラQ]

要は、『私はバカです！』と自分で書いて背中に貼って歩いてますが、お前ら笑うなよ！ってことか…


そんなに言い訳がましくキレるなら、チラシの裏にでも書けよって話だろうに…

そもそも、だから何？レベルの話だが…
構って欲しさに書いたのかと思ってさｗ

書込番号：11804529

[本の虫.]

私も、AF61トゥデイに四輪用エンジンオイルを入れています。

自己責任でバイクに四輪用オイルを使うのは、2chバイク板では有名。

トゥデイの場合、お店にオイル交換を頼むと一回1500円くらい。
3L/1000円の四輪用で交換すると、一回あたり200円強(トゥデイのオイル使用量0.6〜0.7L)。

純正オイルG1は「鉱物油」「10w-30」なので、同じ鉱物油・オイル粘度5w-30で一番安い四輪オイルにしました。
使用オイルは、SUMIX GTR SM5w-30　軽自動車専用。

念の為２千km毎交換。２万km走行しましたが、今のところ問題無いです。


万人には勧めませんが、自己責任でやるなら選択肢の一つと考えてもいいかもしれません。

参考リンク
http://www.geocities.jp/mysupercub/oil/bike_oil.htm
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1280319089/

書込番号：12152182

[ツ゛ラQ]

＞自己責任でバイクに四輪用オイルを使うのは、2chバイク板では有名。
トゥデイの場合、お店にオイル交換を頼むと一回1500円くらい。
3L/1000円の四輪用で交換すると、一回あたり200円強(トゥデイのオイル使用量0.6〜0.7L)。




自己責任というなら、そういう類は価格．ｃｏｍに似合わないと思いますね。


それはあくまでも２ちゃんで行なうべき発言で、製品の機能を損なう恐れのあるものを書き込むのは如何かと思いますが。







＞純正オイルG1は「鉱物油」「10w-30」なので、同じ鉱物油・オイル粘度5w-30で一番安い四輪オイルにしました。
使用オイルは、SUMIX GTR SM5w-30　軽自動車専用。



バイク用と四輪用の違いは、添加剤量の違いに伴うオイルのせん断性の違いです。

せん断が起きればスラッジが発生しやすくなり、オイルラインを詰まらせたり

ピストンの抱き付きの発生により棚落します。



＞念の為２千km毎交換。２万km走行しましたが、今のところ問題無いです。
万人には勧めませんが、自己責任でやるなら選択肢の一つと考えてもいいかもしれません。



それで製品に問題が起きて、実際自己責任といわれてはいはいと応じる人間はどれだけいますでしょうか？

クレーマーがガタガタ言い始めてメーカーに負担を強いるような事が発生すれば、詐欺・恐喝罪に相当します。

ここは犯罪の示唆・教導を行なう場所ではないかと存じます。

チラシの裏に書いて、自己満足されている方が良いのではないでしょうか？

書込番号：12167795

[ヤマハ乗り]

スクーターを消耗品と考えてエンジン寿命を縮めてるのを解って
安物オイルを入れるなら良いかと

一生物とまで行かなくても１０万キロ位乗りたいバイクと思うなら
良いオイルを入れれば良いのじゃないでしょうか

あ、それと安物オイル劣化によるピストンのトラブルは
『棚落ち』と言うより単なる『焼き付き』だと思いますよ

書込番号：12168001

[ツ゛ラQ]

＞スクーターを消耗品と考えてエンジン寿命を縮めてるのを解って
安物オイルを入れるなら良いかと


だからチラ裏ですと書いてるんだが…

ここは誰が見てるかわかんない場所ですよ？


知識の浅いユーザーが真似して、壊れたら自己責任で片せって言うのもどうよ？



しかも１０ｗ−３０指定を５ｗ−３０の四輪用低粘度に換えるなんて辺りで、もう噴飯ｗ




＞一生物とまで行かなくても１０万キロ位乗りたいバイクと思うなら
良いオイルを入れれば良いのじゃないでしょうか


だから、そんなもの自己満で。

わざわざここに書くのとかと言ってるんだが？




＞あ、それと安物オイル劣化によるピストンのトラブルは
『棚落ち』と言うより単なる『焼き付き』だと思いますよ


はいはい、ご指摘有難う。

単なる書き損じですがねｗ


で、結局は正規ではない事をここまで必死に擁護されるのでしょうか？

ここでの規格違いの四輪オイル使用が、メーカーに故障の解析に無駄な時間を食わせないことを祈りますよ…

書込番号：12170430

[ER-6n.2008@osaka]

http://www.shell.com/home/PlainPageServlet?FC=/rotella-en/html/iwgen/ask_our_expert/app_askourexpert_faq.html
Can heavy-duty diesel oil be used in motorcycles?

Motorcycle gasoline engines may not seem in the same league as the big displacement diesel engine under your hood, but they share some of the same lubrication requirements. So yes, in many cases, a premium heavy-duty universal oil capable of serving both diesel and gasoline engines is the best choice for your bike.

The high power-to-displacement ratio of a motorcycle engine means rod and main bearings are subjected to loads that are not normally found in passenger car engines. The valve train is also highly loaded, and requires extreme pressure boundary lubrication. The same can be said about gears in the transmission, which are normally lubricated by engine oil. Oil additives containing phosphorus protect these highly loaded extreme pressure areas (in both gasoline and diesel engines). Because diesel engines have higher loading of components, more of the phosphorus-containing additive is present than in typical passenger car oils. And with advanced catalyst systems for gasoline engines, the phosphorus content has been declining in passenger car oils.

Since many bike engines are air-cooled, and tend to be operated at high power outputs and speeds, their lubricating oil needs to be more resistant to high temperature oxidation. That?s another advantage of a premium universal oil. Another thing you want in your motorcycle is oil that has excellent viscosity control, so that with use it retains high temperature viscosity. Some multiviscosity grade passenger car oils, subjected to extreme loads, can quickly thin out. Their viscosity can drop to the next lower grade.

One last thing to consider is whether oil contains friction modifier additives. For improved fuel economy, most passenger car oils have such an additive. But the wet clutch in your bike doesn?t perform right with friction modifiers. Universal engine oils don?t have friction modifiers.

Be careful choosing diesel oils. Not all of them are universal. In addition to the API Service Category CI-4 PLUS for diesels, look for API Service Category SL.

Premium universal oils like Shell ROTELLA? T Multigrade are formulated for heavy-duty performance, and your bike engine has some heavy-duty challenges for oil. For optimum performance, be sure your oil is up to the challenge.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shell_Rotella_T#Motorcycle_usage
Though marketed as an engine oil for diesel trucks, Rotella oil has found popularity with motorcyclists as well. The lack of "friction modifiers" in Rotella means they do not interfere with wet clutch operations. (This is called a "shared sump" design, which is unlike automobiles which maintain separate oil reservoirs - one for the engine and one for the transmission). Used oil analysis (UOA) reports on BobIsTheOilGuy.com have shown wear metals levels comparable to oils marketed as motorcycle-specific.
Though marketed as an engine oil for diesel trucks, Rotella oil has found popularity with motorcyclists as well. The lack of "friction modifiers" in Rotella means they do not interfere with wet clutch operations. (This is called a "shared sump" design, which is unlike automobiles which maintain separate oil reservoirs - one for the engine and one for the transmission). Used oil analysis (UOA) reports on BobIsTheOilGuy.com have shown wear metals levels comparable to oils marketed as motorcycle-specific.

JASO-MA
JASO is an acronym that stands for "The Japanese Automotive Standards Organization." Among other things, they set standards for oil to be used in motorcycles.
Shell Rotella T 15W-40 conventional oil now lists on its packaging JASO MA as one of the specifications it meets, as does the Rotella website product page:
JASO MA rating from website
Note that the 10W-30 conventional oil does not list JASO-MA.
The newer fully synthetic T6 5W-40 oil also lists JASO-MA compliance on its packaging and on the Rotella website.

書込番号：12170685

[ツ゛ラQ]

＞ER-6n.2008@osaka　

なるほど、ディーゼルオイルが使えるかのＦＡＱのコピペですか。

ディーゼルは確かにバイクのエンジンに熱量として近いので、油膜切れは考えられにくいし乾式クラッチであれば問題は起き難いですね。


ただ、今までガソリンエンジン用オイルの話でしたからね。


これを良しとすれば、シール分解を起こすのを知らずに高性能だからと化学合成オイルをぶち込んでオイル漏れしたとか騒ぐＤＱＮも来る可能性が無いとはいえないでしょう？

平坦な地で出た条件が、坂ばかりの条件に適合しますか？


イレギュラーを正当化するのはどうよ？と言う話ですが、何か？

壊れはしないかもしれない、じゃあかんのじゃないですか？

書込番号：12170987

[ER-6n.2008@osaka]

※ この手の話は英語圏のバイク掲示板でも頻繁に見られるので、四輪用だとか、純正にこだわる必要はないのがわかる。

ロテーラは「ディーゼル（／ガソリン）エンジン用」だが、少なくとも北米では四輪用オイルの流用は普通に行われている。ロテーラのようにJASO MA/MB表示をしている製品もある。

Wikiにはライバル製品が載っていて Mobil delvac などはディーゼル用だが、他にも Mobil-1 SUV/Truck Synthetic 5w-40, Mobil 1 15W-50 red label, Mobil 1 Extended Performance 15W-50 などもバイクに使える。他社製品は調べてない。

ShellやMobilのディーゼル用100%化学合成オイルを提供してくれる店が現れたらいいのに。すごく安いよ。

書込番号：12172397

[ER-6n.2008@osaka]

"in many cases, a premium heavy-duty universal oil capable of serving both diesel and gasoline engines is the best choice for your bike. "

オイルメーカーの Shell が「高級ディーゼル・ガソリン兼用エンジンオイルは”the best choice for your bike.”」と言ってますね。

書込番号：12172469

[ツ゛ラQ]

＞ER-6n.2008@osaka
※ この手の話は英語圏のバイク掲示板でも頻繁に見られるので、四輪用だとか、純正にこだわる必要はないのがわかる。



だからなんだ？

こんなチラ裏をしつこく擁護するって事は、イレギュラーによって発生した一切のトラブルを貴方自らが請け負うって事か？

そいつは良かった！

皆さんに朗報ですｗ
ここでイレギュラーなことやって起きた事案は、ER-6n.2008@osakaさんが補償されるそうですよｗ



＞ロテーラは「ディーゼル（／ガソリン）エンジン用」だが、少なくとも北米では四輪用オイルの流用は普通に行われている。ロテーラのようにJASO MA/MB表示をしている製品もある。
Wikiにはライバル製品が載っていて Mobil delvac などはディーゼル用だが、他にも Mobil-1 SUV/Truck Synthetic 5w-40, Mobi
l 1 15W-50 red label, Mobil 1 Extended P
erformance 15W-50 などもバイクに使える。他社製品は調べてない。


”使える”のは解った。

メーカーはその補償をしてくれるのか？

大体、用途以外の使用は原則製造元は面倒見ないぞ？ｗ



＞ShellやMobilのディーゼル用100%化学合成オイルを提供してくれる店が現れたらいいのに。すごく安いよ。


ま、シグナスＸの社外リアブレーキシュー鳴きの質問に…

形式がドラムなのに、スーパーシェルパのディスクの話持ってくるレベルだから知れてるわなｗ

書込番号：12172496

[名前なんてなかったんや！]

4年前なので今更ですが車用オイルならSLくらいのオイルが適当です。
それかディーゼル兼用のとか軽自動車用とかが意外と………。
(軽自動車用はNAだと結構回すので………)

SNやSMのだと湿式クラッチのスクーターやバイクの一部ではクラッチの滑りが出る事もあります。
スレ主さんのXF-08だと5w-40ですがやはりちょっと硬いので夏でも数十秒から1分の暖機が必要です。
自分もXF-08入れてますが特におかしい点はありません。

とはいえあくまでも自己責任であり誰にでもオススメはしません
ウルトラG1やE1でも探せばそんなに高くないですし(自分は馬鹿なので色々な安オイルを試してますが)

書込番号：17804489

[んｃ３６改]

＞スレ主さんのXF-08だと5w-40ですがやはりちょっと硬いので夏でも数十秒から1分の暖機が必要です。
自分もXF-08入れてますが特におかしい点はありません。


少し誤解があります。ほんの少しですが。私もXF-08使ってました。ここでの書き込みでバイク使用不可と知り純正G２　10w-40　に変えました。（３０年車用使用）使った感想ですがたぶん5w-40の方が使用時の粘土はやわらかいような気がします。
トゥデイなら夏場でも十分可能です。（私のは通勤でたぶん７回ほどメーター回ってます。）さすがに４００はその点で夏場の使用はやめました。



スクーターに車用オイルは十分すぎるぐらい使用は可能です。安いですしね。
よく耐久性を落としてまで車用使う必要があるのか？
それも？？です。私はコストパフォーマンスで使ってます。耐久性も犠牲にしてません。


ちなみに車は５w-30です。

書込番号：18380152

充分かと。

[黒澤優希]

値段、装備からして満足しています。
燃料計もあり、Fタイプを購入しましたが、二カ月たちました。経済的には、お勧め出来ませんが、ハイオク入れましたら何かエンジンがマイルドに感じられました。ひとつの、気に入らないとこは、価格が多少上がってもタイヤをもう少しグレードUPしていただけたら。 と思います。

書込番号：13665069　スマートフォンサイトからの書き込み

[みふぃちむ]

2005年式ですのでギリギリ７年未満て感じですね。。

回答ありがとうございました。

書込番号：13986342

高回転仕様になったのでしょうか？

[世田谷２００７]

今週AF67（というんでしょうか）、新型のトゥデイを購入しました。

前のトゥデイも（AF61）もよかったのですが6年間乗ったところベルトが切れました。
直すのに結構費用がかかるのとだいぶ汚くなってきたこともあり新しいのに乗り換えたしだいです。

乗った感じとしてはAF61は低速にトルクがあり加速がよかったように感じてます、ちょっと今のはトロイ感じかな？、でもスピードが出ちゃうのでちょっと注意が必要に感じます。

なんにしてもスクーターで4ストインジェクションとは時代も進歩したもんです、私の初めて買ったバイクはミニトレで高校時代冬休み一生懸命ガソリンスタンドでバイトして買いました、確か上野の中古屋で新古で7.8万円だったかな、
でもPGM-FIで13万そこいらで変えてしまうのもまたすごいかも。

書込番号：13625171

[神戸みなと]

２ストと４ストのエンジンでは最高出力の発生時の回転数が違うし馬力も違う。
２ストは低い回転数で最高出力をだしますが４ストはそれより高い回転数が必要になります。
環境対策でエンジンは非力になっているのでトロイのはしかたがないですね。

代車で借用した４ストの５０に乗ったとき走らなくなっているのに驚いた、しかし静かになっていました。

書込番号：13632503

[世田谷２００７]

神戸みなと様

あの・・・　前のモデルAF61も４ストでは？

書込番号：13634014

タイヤ情報

[自作PC野郎]

ミシュランのＳＭ１００今日入れました。干渉もなく全然問題ありませんでした。３．５０−１０も入りそうです。

書込番号：6331886

[自作PC野郎]

入れたサイズは90-90-10です。＾＾：

書込番号：6333426

[本の虫.]

トゥデイ純正は「80/100-10」。
「3.00-10」(少し小さい)や「90/90-10」（少し大きい）等が流用可能。
私は両方のサイズを試していますが、問題なしです。

参考サイト
http://www.geocities.jp/rhapsotei/bike/today/bbs_pick/bbs_pick.htm

書込番号：12154098

初代から新型へ

[SR-40G]

仕事用で使っている初代も4万キロを超えあちこち
不具合が発生した為、新型へ乗り換えました。
燃費が初代はリッター40kmで新型はリッター50kmです。
キャブからPGM−F1への進化は凄いです。

書込番号：8547078

大人の走り。

[alison1415]

初めて４ストの原チャに乗りました。
これまでの２ストヴィーノに比べて、格段にスムーズに走ってくれます。
警察だらけの都市部を走るには、非力なことは、むしろ歓迎すべきこと。
しかもエンジン音も静かで、大人の原チャという印象です。
欠点を挙げるとすれば、トランク容量が少ないことと、ハンドルグリップが堅く、握っていて疲れることですね。
そんで、リアにトランクを設置し、ハンドルはウレタン製に換えてもらいました。
締めて１万円。それだけの価値は十分あります。
しかし、こんな上質なバイクが、こんな値段で売られていることが不思議だったりします。

書込番号：8410872

[ＭＴＴ ＣｏＤｏＭｏ]

Ｍａｄｅ　ｉｎ　Ｊａｐａｎではないからでしょうね。

書込番号：8417108

[alison1415]

ですよねー。
ユニクロがバイクを作ったって感じですか（苦笑）。

今日もトゥデイと街を走ってきました。
いい相棒です。

ちなみにTodayのロゴは好きになれないので、全部はがして、ユニオンジャックとthe jamとT-rexのステッカーに貼り替えました。

どーせ中古なので、好きなようにアレンジして楽しんでいます。

書込番号：8419988