新車価格帯(メーカー希望価格)
ホンダ DN-01のコンテンツ
このページのスレッド一覧(全11スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 6 | 2012年3月22日 21:59 | |
| 1 | 1 | 2010年11月18日 21:39 | |
| 28 | 28 | 2010年1月13日 09:29 | |
| 1 | 1 | 2009年10月14日 00:17 | |
| 0 | 1 | 2009年9月17日 01:35 | |
| 0 | 15 | 2009年4月8日 18:57 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
V35シリーズはデイトナさんで買えそうですが、肝心のチューブラーパニアホルダー(PLX204)DN01用はまだ取り扱ってないのかな?
どなたかご教示宜しくお願いします。<m(__)m>
実際に付けている方はいらっしゃいますか?
0点
V35を取り付けるためには、DN用のMonorack265FZを取り付けてから、パニアホルダーであるPLX204を取り付けなければなりません。
又、Monorack265FZを取り付ける際には、トップケース用のM5又はM5Mプレートをセットする必要があります。トップケースを着ける必要が無いのであれば、M11(汎用キャリア)を着けても結構です。
いづれにしても、昨年確認したところではデイトナは輸入をしないとのこと(今年はわかりませんが・・・)でしたので、スクリーンを購入されたスガヤさんに頼んでみてはいかがでしょうか?
※ちなみに、知り合いがスガヤさんで輸入してすでに取り付けをしております。
それと、羽田ホンダさんでも取扱をしているという情報も有りますので、確認をしてみてはいかがでしょうか?
書込番号:9057278
0点
tnx-01さん、お早うございます<m(__)m>
早速のメール有難うございます。参考になりました。
V35はカタログで見る限りではデザインは良いのですが、結構厚みというかボリュームがありそうですね?
知り合いの方が装着されているそうですが、よろしければ写真を公開して頂けますか(色々な角度で)?図々しくてスミマセン。
スクリーンは部品も揃い、これから取り付ける予定です。仕事の絡みでなかなか日程がとれなくて・・・。
装着後はテストも兼ねて、高速を使って南房総:千倉まで「鯨のタレ」を買いに行こうと思ってます。寒そう・・・。
書込番号:9058489
0点
>DN01ゴッドハンドさん
パニアを装着されたオーナーさんからOKが出ましたので、写真載せますね!
私も実物を見せていただいていますが、後ろのボリューム感はパンパじゃないです(汗)
オーナーさんも、かなり挙動が変わられたとのことで、慣れが必要とのことでした。
ちなみに、オーナーさんのこだわりで、パニアのパーツをボディー同色に彩色されています。
こちらのオーナーさんの他にも、今回のGIVIの専用ステーが出る前にワンオフでV35を取り付けられた方もいらっしゃいますよ!
ごさんこうまで・・・
書込番号:9072942
0点
tnx-01さん
写真有難うございます。
サイドのボリュームは、やっぱり半端じゃないですね!!
確かにトリプル装着になるとウェイトバランスが崩れるのかな?
トップケースがかなり後方にあるので、サイドケースだけの装着だけだったらタンデムしてるようなものなので少しは影響ないのかなと試行錯誤しています。
ジビのスクリーン写真で見ましたが、私的にはGOOD!!
書込番号:9076185
0点
>tnx-01さん>DN01ゴッドハンドさん
はじめまして。
若輩者ですが、このバイクを検討しております。
当方現在magestyC+トップケースgivi37ℓのため、どうしても積載を重視してしまいます。
しかし、積載皆無と謳われて久しいDN-01
このスレッドのようにトップとサイドケースを装着したいのですが、確認のためご教鞭願います。
(もしからしたら最初はキジマのキャリアだけかも知れませんが、のちのちサイドも欲しいな、と)
↓これを装着すれば
http://www.eurodirect.jp/SHOP/giv-plx204.html
↓これと
http://www.eurodirect.jp/SHOP/giv-e55-n.html
↓これが装着できますでしょうか。
http://www.eurodirect.jp/SHOP/giv-v35g730.html
E55にもV35にも、ホルダに取り付けるステー?ベース?みたいなものは同梱されてるのでしょうか。
よろしくお願いします。
書込番号:14330448
0点
私のはそうでもないですよ。
4とか3が結構長く表示されます。
2から1は早く感じます。
書込番号:12237019
0点
現在の免許制度ではAT大型は650cc以下のATに限られるので運転できません。
排気量制限(上限)の改正が無ければ限定解除を受けるしかありませんが、
メーカーがあえて650を越える排気量で販売すると言うことは排気量制限改正の
情報があるのでは?
書込番号:7492022
1点
謎の排気量ですよね?680って。
AT免許の方まで視野に入れないと、
販売台数が減るでしょうし。
ATの排気量上限が無くなるかもしれないですね。
いや、そうするとボスホスまで乗れちゃうから、
やっぱ、750ccとかかもしれないですね。
書込番号:7492239
1点
国内で量販しようなんてホンダは考えていない可能性があります。
わざわざ国内の規制に合わすために、ストロークやボアをダウンさせてエンジンを
製造するメリットが無い判断したと思います。
大型AT免許の規制緩和が、国会にて審議される予定も無いのに、担当官庁からホンダへ、近いうち審議されて改正される見通しで確立はかなり高い。という情報が漏れていたらそれはそれで問題でしょう。
それが事実だとして規制緩和が未確定なまま、見切り発車でGOサインを出すほど、経営陣はこのバイクが国内で売れる、と判断したのなら大冒険だと思います。
書込番号:7492270
0点
色々な見方が出来ますので話題性と言う意味では680ccも良いかもです。
大型二輪AT免許が施行された際、偶々国内モデルの最大排気量が650cc
(スカイウェイブ)だったから650cc制限となった言う説もあるみたいです(^^;
書込番号:7492427
1点
大型なのに上限があるのはおかしいですよね。
アプリリア.mana850や、ジレラ.GP850
たぶん発売されるであろうホンダのE4とか出てきましたからね。
たぶん改正されるんじゃないかな〜。
書込番号:7492599
1点
個人的な見解ですが一部の例外はあるものの、AT限定免許って基本的にはスクーターを対象にしてるって思ってます。
で、DN-01はミッションこそオートマながら、現在の主流から外れたリアフットブレーキを採用したり、ガソリンタンクをニーグリップできるデザイン、17インチの前後ホイールを装備など、スクーターではなくマニュアルミッションのバイクを基にして、スクーターの快適さを加味したモデルとの印象を持ちました。
おそらく、狙っているターゲットもスクーターからのステップアップよりは、マニュアルバイクからの乗換えを考えているユーザーさんが中心だと想像していますので、免許制度は販売実績にそれほど影響しないってホンダが判断したのではないかと。
免許の改正は、スクータータイプの650ccオーバーモデルが国内メーカーから登場しないと行われないかな〜?
書込番号:7492852
2点
>AT限定免許って基本的にはスクーターを対象にしてるって思ってます。
>免許の改正は、スクータータイプの650ccオーバーモデルが国内メーカーから登場しないと行われないかな〜?
確かに仰せの通りです。これスクーターじゃなくAT仕様のバイクですからね。
ターゲットは大型バイクからの乗り換えユーザーなのでしょう。
書込番号:7493057
1点
ホンダは408ccのバイクを製造販売し、(免許制度で)お騒がせした過去があります。
書込番号:7493564
2点
過去の経緯からすると、法改正があったとしても現在の大型自動二輪免許(AT限定)を持っている人は乗れる排気量は650CCまででしょう。
それに1車種だけでたところで、直ちに法改正はないでしょう。
FJR1300ASのような車種が各社から国内向けに出てこないと動かないでしょうねぇ。
書込番号:7495503
1点
うぉっ、ついにこのバイク出るのですね。
会社の後輩が出たら必ず買うって言ってましたし・・・。実物を見るのが楽しみです。
やっぱり大型2輪免許を買える時代ですから、大型免許を買っておいた方が何かと不便は無いと思います。
>ホンダは408ccのバイクを製造販売し、(免許制度で)お騒がせした過去があります。
CB400 FOURですね。懐かしいですね。でもすぐに398ccが出たような・・・。
書込番号:7497806
1点
CB400four 408cc、が発売されてから
免許制度が改正され中型免許が出来たのだと思いますよ。
その後ホンダは398ccのCB400fourを発売しています。
FJR1300はセミオートマだからAT免許では乗れないんですよね。
DN−01、ATモードとMTモードの両方がある
でも、ATとMTモードがあるのはフォルツァにもあるというし
どうなんでしょうね??
今日が発売日だし聞きに行くかな。
書込番号:7499137
1点
そんなに大型AT免許の方の心配しなくても 大型免許もってる方のうち AT限定の方は探すほうが大変なぐらい めったにいませんから
書込番号:7499440
1点
>ルイスハミルトンさん
AT限定免許は「クラッチレバーを操作する必要のない車」を運転することができる免許です。
排気量制限がなければ、セミATのFJR1300ASの運転は可です。
AT限定免許でFJR1300ASがダメなのは排気量が650CC以下でないからです。
書込番号:7500252
1点
>AT限定免許は「クラッチレバーを操作する必要のない車」を運転することができる免許です。
原二ですが、KSR110の公式HPだとトップページにAT免許で乗れるって明記してありますね。
書込番号:7501134
1点
お腹が狸さんありがとうございます。
という事はAT限定免許、仕組み的には対象車種があるのに
排気量制限がかかっている。ということはDN−01が
AT限定免許免許で乗れるよう法改正をする。
ようなことは、望み薄ですね。
KSR−110がOKならスーパーカブ90もOKですね。
書込番号:7501366
1点
・・・何で、バイクにAT免許というややっこしい制度を作ったんでしょうね。大型ATなんて、最初から排気量無制限にしておけば良かったのに。650cc以上のオートマなんか出るのは目に見えてた&既に出ていたのに・・・。
多分、そう遠くない将来に制度改正にはなると思いますが(多分またもや外国からの圧力+国内4メーカーの努力(こちらが与える影響は小さいのがイタイですが))、国も、制度をつくるときには、もうちょっと頭を使って欲しいものですね。
書込番号:7501498
1点
>650cc以上のオートマなんか出るのは目に見えてた&既に出ていたのに・・・。
僕はここが逆にポイントだと思いますよ なぜ排気量制限をAT免許に設けたか。 もっと大きい排気量乗りたい人は普通の大型2輪免許取りなさいという意味だと、 認識してましたが
書込番号:7502022
1点
20数年前に中型免許を取得したので当然ながら限定なしですが、制度的にはAT免許に賛成ですね。
今は教習所で楽に取れるようになった大型免許カテゴリーを除いて、オーソドックスなバイクは衰退しているのに対し、スクーターは昔と比べたら桁違いにラインナップが整っているのが現状です。
特に、入門クラスとして重要だったマニュアルミッションの50ccクラスが絶望的な状況に陥ってるせいで、スクーター乗りにとっては面倒としか感じないギアチェンジを知らない人が圧倒的に多くなったせいもあり、最近ではスクーターだけでステップアップしていくケースが多数を占めるでしょう。
そのような人たちには、マニュアルミッション車に乗れる免許を持っていても無駄と考えるでしょうから、余分な費用や取得時間を費やさなくて済むAT免許が有意義だと思います。
また、同一モデルでMTとATを選べる車に対してバイクの場合は
オーソドックスタイプ=マニュアルミッション
スクーター=オートマチックミッション
と、一部の例外を除いて明確に分かれていますし、両者は操縦性やブレーキの掛け方、クラッチ形式の違いによる極低速時の運転方法など、あまりにも違いが大きいので、大型AT免許の上限を市販されているスクーターの最大排気量に合わせたのも妥当でしょう。
で、DN-01はATながらオーソドックスタイプに含まれると考えてますので、どうしてもAT限定大型免許を所持していて乗りたいって人は、大して困難を伴わないAT限定解除を進んで行なわれるでしょうから、個人的には現行の免許制度で不都合はないと思ってます。
書込番号:7502246
3点
大型二輪のAT限定って全国でたったの373人しかいないんだよ。
この人たちが680ccだと乗れないとか 悩む必要ないのでは
書込番号:7575764
2点
残念ですが、AT限定で乗れないのは妥当だと思います。
AT免許というのは、乗れる車種をATに限定することによって、
技能が少なくてもバイクに乗ってもいいという主旨の免許です。
つまり、スクーターに乗れればいいという人にネイキッドの
ギア付きまで習得しなくてもいいという主旨だと思います。
そういう意味では、大型ATが排気量制限があるのは
理解できますし、逆に大型AT免許は機が熟すまで設ける
べきでなかったのかもしれませんが、SKYWAVE650に
気軽に乗れるという効能があるわけだから、それはそれで
意味があると思います。
DN-01に試乗しましたけども、ATとはいえ性格は
スクーターとは全然違いますね。
あれに、「スクーターでいいや」と思って免許を取った
人に乗られるのは違和感があります。
四輪と違って、今までのATスクーターはニーグリップと
いう形状、性質上の違いがありますから。
書込番号:7730747
0点
変速操作のあるなしで区別しているなら
ニーグリップだとか乗車姿勢で区別するのは 可笑しくないですか
大型が何を基準に650にしたか わかりませんが
FJ1300Aだって クラッチ無いんだから いいじゃないかと思います
もともと教習所で大型免許とって 1000ccやそれ以上のバイクを購入する人と変わりは無い
免許証を所持したからと言って 乗りこなせないのは どれでも一緒なんですから
教習の話でホイールベースが長いスクーターの方がS字やクランク難しいなんて
書き込みを見た覚えが有りますが それならAT免許の取得者の方が上手なんじゃないですか?
カンバック氏の書き込みの制度が出来たときに650が最大だったと言うのが規制の元だとは思いますが
制度自体は何処かの圧力で出来たのではないでしょうか?
金出せば動く議員(出さなければ何もしない泥棒?)沢山居そうですから
書込番号:7732231
1点
えっ!! AT限定の大型免許って、650ccまでだったのですか??
じゃー、四輪みたくAT限定解除はできないのですね・・・
ATだと650ccまで、MTだと無制限。
ヘンな免許制度な国だぁー・・・
書込番号:7733655
0点
もしかして免許証に「大型二輪はATに限る」って記載されている上、「650cc以下に限る」とも記載されているのですかね??
クラッチレスのFJR1300に乗れないんじゃー、かわいそうに・・・
書込番号:7734823
0点
そもそも免許制度おかしいんだよ AT大型免許しかないと
400のMTに乗りたいと後から思っても普通二輪取れないんだ
大型MTとるしかないんだよ おかしくない?
書込番号:7757015
1点
久しぶりに通りすがりましたが、色々面白いことが書いてありますね。
> 変速操作のあるなしで区別しているなら
> ニーグリップだとか乗車姿勢で区別するのは 可笑しくないですか
だから、AT免許と限定なし免許の間には変速操作の有無以上の差があると
言ってるわけで、乗車姿勢とかで区別するとおかしいとか言い出すと、
じゃ、いったい何で区別するのか正しいんですか?
> 免許証を所持したからと言って 乗りこなせないのは どれでも一緒なんですから
なんていうぐらいだから、結局「原付が運転できたら、別に全部乗れてもいいじゃないか」とか思ってらっしゃるのでしょう。
> 教習の話でホイールベースが長いスクーターの方がS字やクランク難しいなんて
> 書き込みを見た覚えが有りますが それならAT免許の取得者の方が上手なんじゃないですか?
うまくなりたい人は、AT免許を取った方がいいんですね?(笑)
あと、
> AT大型免許しかないと
> 400のMTに乗りたいと後から思っても普通二輪取れないんだ
> 大型MTとるしかないんだよ おかしくない?
という方もいましたが、
「大型」という技能を持ってるのに、なぜ格下の免許を取ろうとするのかが
わかりません。限定解除審査を受けて下さい。
書込番号:10776283
1点
以前、どちらかのサイトで見たことがありますが、現行のAT免許はスクーター市場によって作られたものであり、大型の650cc限定は教習車がスカイウェーブ650意外に無かったからであるととのことです。
また、ライターの小林ゆきさんのブログではDN-01でも下記の方法をとればAT免許が取れるのではないかと書かれています。
「いまの運転免許試験制度は、試験場は「貸し出し車両」を使ってますし、指定教習所では法令に基づいた教習車仕様のバイクを使って(貸し出して)教習を行っている。
つまり、教習や試験車両の規定に基づいた車両(たとえば、速度表示灯などを装備する必要がある。)を自前で用意して指定教習所なり、運転免許試験場なりに「持ち込み」をすればいいわけです。」
とは言っても、都道府県の公安の考え方によって違うらしので一概に大丈夫とは言えないらしいですが・・・
情報まで・・・
書込番号:10777131
0点
SP忠男:ピュアスポーツ スリップオンを個人で取り付けることは出来ますか。友人で他社種のスリップオンマフラーを自分で交換したと聞きました。そんなに難しく無いということでした。DN-01でも個人でできるでしょうか。後々を考えるとドリーム店で交換する方が無難でしょうか。取り付け工賃は5千円〜6千円ということです。ご存じの方ご意見お待ちしています。
0点
ノーマルマフラーを1度自分でつけ外ししてみたらいい。
大変に思うならお店へ。もしくは、その友人に頼んでみたら?
友人やここのほかの人の意見で簡単ってあってもあなたの技量はわからないし、ここで聞くこと自体が無意味。
書込番号:10306397
1点
なぜって…
オークションで売りたいと思う人がいないから…
売るのはオークションだけじゃないですからね。
書込番号:10165973
0点
みなさんの情報で数社からスクリーンが出たことを知りました。そろそろ付けたいと思っています。まだ、他社およびホンダから出る可能性がありますか。それと、現在販売されているスクリーン(国産、輸入)の取り付けは、どこに頼べばいいのでしょう。ちなみに取り付け工賃はいくらぐらいのものでしょう。お分かりの方、よろしくお願いします。
0点
フー1007さんへ
私の場合は、ドリーム店において取り付け(スクリーン・ポジションランプ)及びETC動作確認も含め1時間30分以上かかりました。
工賃は6615円でした。プロでも四苦八苦していました。
ご参考まで<m(__)m>
書込番号:9143600
0点
数社の商品が出ているようですが、ホンダからも出ると言われて早数ヶ月・・・(笑)
まあ、ミラノショーで発表したものがあるので、発売はされると思いますが、いつとは断言できません。
取り付けに関してですが、国内のものはご自分でカウルが外せるのならば取り付け可能だと思いますが、ヨーロッパのものはポジションランプが必要になることにご留意下さい。
尚、日本版では、このポジションランプに位置にETCのアンテナがくるので、取り外して位置変更をする場合、ETCのアンテナの電波範囲を確認する必要が出てきます。(あくまで規則です・・・)
したがって、本来ならETCの取り付けが行える機関での取り付けとETCチェックが必要になると思われます。
つまり、ドリームで頼むのが正しい選択です。
※あとはご自分のご判断にお任せします。
尚、現状の発売品は・・・イタリアのGIVI社、フランスのErmax社、日本のケプラ社の3社です。これに、発表済みのHONDAのものがあります。(発売日未定)
だいたいこんな感じですが、いかがでしょう?
書込番号:9147621
0点
参考になりました。ツーリングシーズンまでに購入、取り付けを考えてみます。ありがとうございました。
書込番号:9161536
0点
発表済みのホンダ純正パーツのスクリーンは、発売日未定ということですが、どなたか発売日等の情報はお持ちでないですか。
書込番号:9243840
0点
某サイトで写真を見ましたが、うわさのホンダ純正ロング?スクリーンが先週行われたモーターサイクルショー大阪で出展されていたようです。
展示車は、白のDN-01で、新発売のフロントバックレストとクルージングバックレスト、それと問題のスクリーンを装着していました。
見た限りでは、ミラノで発表されたものと同型のもののようです。
どなたか、大阪のショーでホンダの係員の方に概要を聞かれた方はいませんか?
今週の東京にも出てくるとは思いますが・・・・
書込番号:9296194
0点
東京のモーターサイクルショー行ってきました。
ホンダのブースに問題のスクリーンは大阪と同じように展示されてました。
スクリーン自体は不透明の黒で、従来品より高く設定されており中央付近にスリットが2箇所空いています。
※スリットを入れることで、整流と空力抵抗を抑えているのかしら・・・?
デザイン的にはGoodですね!
夏前に発売予定で、価格は3〜4万とのこと・・・orz
相変わらずDN関連のパーツは馬鹿高!!
書込番号:9310992
0点
tnx-01さんの行動力には頭が下がります<m(__)m>
今回会場は縮小されたそうですね?人出はいかがでしたか?
大阪での写真を見たときから嫌な予感はしていたのですが、予想どうりの価格設定ですね。
フロントシートのバックレストの価格から想定内ですよね。(バックレストは標準装備でもよかったはずと思っています)
それにしても、ホンダのDN01ユーザーに対しての後手後手の対応の悪さ、高額な価格設定、段々苛立ちというか怒りというか・・・私だけでしょうか?
バイク自体はとても気に入っているのですが・・・(T_T)
書込番号:9311621
0点
みなさん、情報ありがとうございます。価格設定が高いのは、やはり厳しいですね。BMWのように、車体が高い車種はパーツも高いです。仕方がないですが、国産なので、ホンダには考えてもらいたいですね。(>_<)
書込番号:9312719
0点
現時点でのスクリーンの全容は
・発売済みのイタリアのGIVI社製、フランスのErmax社製、日本のケプラ社製の3社と夏前発売予定のHONDA製です。
・性能、スタイリング、価格、購入方法、取り付け等総合的に考えて現時点で最も優れていると思われるのはどの社の物でしょう。あくまでも、私見で結構です。返信お待ちしています。
書込番号:9317379
0点
フー1007さんへ
私の場合はゴールドウィングに乗っていたので迷わず大型のスクリーン(GIVI社)を選びました。個人輸入で予備を含めて2個買うことで国内産より安い価格となりました。
ただし、ポジションランプが必要となります。(3〜4千円)
高速、街中を走った感想としては、大型のせいか低速時(40〜50キロ)に若干ブレが生じますがそれ以降は問題ありません。
Aeromaxもポジションランプが必要と思います。
ポジションランプを付ける事でETCセンサーの位置を変える手間が増えます。
全タイプを試乗するのは無理と思いますので、貴殿の好み(デザイン)、財布の中身、直感で判断するしかないでしょう。
とりあえず国内産を検討してみてはいかがでしょうか?
書込番号:9319167
0点
私は、悩んだ結果・・・Ermax社のものを選択しました。
GIVIと同じようにポジションランプの取り付けが必要になります。
ちなみに、Ermax社の正規輸入元のPOSHさんは、在庫販売はしていませんがフランスからの取寄せには応じてくれます。用品店でPOSH経由での発注が可能です。ただ、船便でPOSHさんの他の商品との混載で来るため、時期によって到着にかなり時間がかかってしまいます。
※私は、1ヵ月半ていどでした。
価格は24990円(税込)ですので、他の日本製(Kepla社、ホンダ)よりはお安くなっています。
GIVIの巨大なスクリーンの効果も検討したのですが、デザイン的に納得のできたこの製品にいたしました。
いずれにしてもパーツを自分で選べる環境が広がることは嬉しい限りです!!
書込番号:9329477
0点
tnx-01さんへ
デザインではダントツ1位と思っていたスクリーンですが、装着後の効果はいかがですか?
ETCのセンサー位置はどう処理されましたか?
皆さんが近場であれば品評会したいですね(^o^)/
書込番号:9330706
0点
みなさん、ご意見ありがとうございます。商品選びの参考になります。それぞれ、納得するところがあり、まだ迷っています。・・・・・・。
書込番号:9332561
0点
>DN01ゴッドハンドさん
Ermax社のスクリーンですが、装着後の高速走行では100k程度であれば無風とはいえませんが、従来のように体に風がダイレクトに当たることはなくなりました。
巡航スピードはかなりのスピードまで我慢が出来るようになりました。
風を受けてダウンフォースが発生しているのかスピードアップした際の安定性があがったように感じます。又、体とスクリーンの間はほぼ無風状態となり、妙な巻き込みはありません。
課題は・・・
1.風の位置が上がったことで、ヘルメットに当たる風が強くなり若干ノイジイとなった。
2.スクリーンの取り付け用の下部パーツの成型が良くないため、カウル類に隙間が出来るようになった。
風を防ぐだけでしたらGIVIの方が効果はまちがいなく高いと思いますが、個人的にはErmaxの方が気に入っています。
書込番号:9363467
0点
tnx-01さん
メール有難うございました。<m(__)m>
現在、KYBのクルマメバイカムDRE−200を購入検討しています。
GIVIの大型スクリーンのため、どこに付けようか試行錯誤しています。
また、取り付けるステーをどうしようか悩んでいます(ーー;)
どなたかご教示宜しくお願いします<m(__)m>
書込番号:9366475
0点
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