ヤマハ Vmax

バッテリー交換後の不具合。スターターリレー？

[なんとかしてくださいボーイ]

先日、V-max(98年式国内使用)のバッテリー(秋月)を自分で交換しようとしたのですが、マイナスプラスの順で取り外してから、新しいバッテリーをプラスから取り付け、マイナスを付けようとしたら、端子と端子が触れた瞬間に火花がでて勝手にエンジンがかかろうとします。
別のバッテリーでも同様症状になってしまいました。
交換前は調子よく走っていたのですが。なんでこうなるのかわかりません。
ネット上でいろいろ調べたところ、スターターリレーがONになっている可能性などの症状と似ているようなのですが、そもそも自分がバイク初心者のためいまいち何がどうやらわかりません。
原因がスターターリレーとやらの場合、予算の都合上、自分でできる範囲は自分でしたいので具体的に何をすればいいかどのたかお教えいただけませんでしょうか？
宜しくお願いいたします。

書込番号：12225290

[かま＿]

原因がスターターリレーならばスターターリレーを替えればいいのでは？
あたしだったらヤマハのサイトで全バイクの部品番号調べて、同じものでヤフオクで安く出ているのをさがします。
スターターボタンとかは疑わないのですか？

書込番号：12225511

[かま＿]

ごめんなさい。
キースイッチとスターターボタンが同時に壊れてないといけないのか…
そりゃないですね。失礼しましたm(_ _)m

書込番号：12225524

[ヤマハ乗り]

ダミータンクとシートは外していると思うので
スターターリレーはシートの下のバッテリーより車体前方の方に有ったかな
形はオークション等で写真が有ると思うので参考にして探して見てください
カプラを外して単体テストで抵抗は0Ωだったら正常だったかと

書込番号：12225546

[VTR健人]

こんばんは

一つ不思議に思うのが、スタ−タ−リレ−がＯＦＦ状態の時にバッテリを付替えただけで、リレ−がＯＮ状態になることがあるのかしら？
しかも、ＯＮ状態で固定まで・・・・


＞ダミータンクとシートは外している
まさかスタ−タ−リレ−への配線を挟み込んでいたりはしませんかね？
・・・・でも挟み込んでいても、メインヒュ−ズが飛ぶだけか・・・・

書込番号：12226087

[なんとかしてくださいボーイ]

かまさん
ヤマハ乗りさん
VTR健人さん

みなさん早速ご返信いただきありがとうございます!!
私にとってはどの意見も大変参考になります。
いずれのアドバイスも参考に考えてみます。

ちなみにVTR健人さんがおっしゃっている配線の「挟み込み」とは具体的にはどういう状態でしょうか？
素人ですみません。ネット検索でもうまく調べられなくて。

書込番号：12227602

[VTR健人]

こんばんは

配線の挟み込みは、余り関係無いかも知れませんのでスル−して下さい
タンクやシ−ト脱着の際に、配線が挟まれたりして被覆が傷付き、車体に接触でもしているのかな？　と思ったのですが、リレ−をマイナスでコントロ−ルしていない限り在りえないし・・・・・・・
配線図が無いので確かでは在りませんけどね・・・・
プラスでコントロ−ルしていたら、ヒュ−ズが飛ぶだけなんで、今回の『ソレ』とは繋がらないです




かま＿さん・ヤマハ乗りさんが書かれていますが、スタ−タ−リレ−が簡単に交換出来るなら、交換されてみては？
ヤマハ乗りさんの書かれている点検をしてみるなら、安物で良いですがサ−キットテスターが必須です
ついでに、何処かで配線図も仕入れられると、尚良いと思います

書込番号：12227784

[なんとかしてくださいボーイ]

VTR健人さん、こんばんは

度々のご回答ありがとうございます!!
分かりやすく説明していただき大変参考になりました。
まずはとりあえずヤフオク等でスターターリレーを探して作業してみます。

書込番号：12227966

[かま＿]

国内仕様	プレスト	ヤフオク北米	ヤフオクFZR1000

ヒトのバイクなので、よくわからなくなってきました、、、

ヤマハ（国内）とプレスト（輸出）のweb上のパーツリストを見ても、1998年のＶＭＡＸは共通のリレーなのですが、
ヤフオクで１件出てるＶＭＡＸ1998年北米仕様の写真は、違うっぽいのですが、、、
web上パーツリストのリレーは１次側が１本、ヤフオクのは２本（＝２極コネクタ）

余談ですがヤフオクでFZR1000のを探したら、パーツリストと同じ１本（ギボシ）でした。

はて？　スレ主さんのＶＭＡＸはどれなのでしょう？
実車を確認されてください。

パーツリストのような１次側１本の場合は、
ＶＴＲ健人さんがおっしゃるような１次側を挟み込んでグランドに落ちていた場合は、バッテリーをつないだ瞬間にリレーがＯＮし、スタータが回りますね？

書込番号：12228365

[ヤマハ乗り]

バッテリー周り配線図	テスト方法

単体テストの抵抗値間違えてました

抵抗は3.5Ω±10％at

それと、参考までにバッテリー周りの配線図抜粋です

書込番号：12229085

[かま＿]

うお〜　携帯なので細かく見れませんが、リレーの１次側は１本っぽい。
とするとヤフオクのVMAX北米仕様が嘘っぽいですなぁ。

書込番号：12229168

[VTR健人]

おはようございます

ネットでチラッと観ただけですが、vmaxは販売年月の長さから、年式や仕様地によって使われているパーツがかなり違う と云う書き込みを見掛けましたｮ

書込番号：12229368

[かま＿]

ＶＴＲ健人さん、情報ありがとうございます。
年式は1998年にそろえたつもりでしたが、仕向け地で変わるのですね。
なるほどなるほどm(_ _)m

かなり、中身の回路や車種情報も出てきたので、トラブルシュートのストーリーが出来た感じですね(^^)

書込番号：12229952

[VTR健人]

こんにちは

ヤマハ乗りさんの配線図ですと、バッテリの右側にあるのがスタ−タ−リレ−でしょうか？
そうだとすると、リレ−の細い配線【右上の配線】がア−スに短絡するだけで、イグニッションスィッチとは関係なくセルが廻りそうですね

これまでで、スタ−タ−リレ−の大まかな場所【ヤマハ乗りさん情報】と、リレ−や配線の形【かま＿さん情報】が判明しましたね
リレ−への細い配線を外して、メインハ−ネス側と、車体の間で導通が有ったら、何処かで車体とア−スしています

後は、その場所を特定するだけです

もしかするとですが、今回のバッテリ−交換とは全く関係の無い所の可能性も在りますので、地道な作業になりますね



蛇足ですが、２輪って他もこの様な接続なんですかね？
初めでも触れましたが、４輪だとスタ−タ−への配線はプラスで動かしているんですがねぇ〜(~_~;)

書込番号：12230275

[なんとかしてくださいボーイ]

かまさん
ヤマハ乗りさん
VTR健人さん

みなさんご親切に何度もありがとうございます！!
まさかここまでいろいろアドバイスを頂けるとは思っていなかったので感激です。最初ダメもとで書き込みをして良かったと思います。

はじめ、ネット上の情報をもとにバッテリー交換をしようとしたのですが、ネット上では"様々なプラグを外してバッテリー交換してプラグを元通りにつなぐだけでオッケー"という感じが多く、簡単そうだったので、初心者(スターターリレーという存在も知りませんでした)のくせに安易に手をだしてしまいました…。

さきほどバイクの写真を撮ってきたのですがこんな感じです。

みなさんのアドバイスの内容を参考にネットで単語や情報をしらべたりして自分なりに理解するよう努力してみます。

書込番号：12231274

[VTR健人]

こんばんは

写真に違和感が在ったのでアチコチ見てました
リレ−から出ている２極のコネクタ−の他に、配線は在りませんでしたか？
配線図には、３本の配線が在るはずなんですが・・・・
２極コネクタ−は、リレ−の１０ｍｍか１２ｍｍ位のナットの所に繋がっているのですよね？

その２極の配線以外に、ナット部分にバッテリ−からの＋線とスタ−タ−へ行く出力線が繋がるんだとばかり思っていたのですが・・・・どうも違うのでは？　と思い始めています

テスタ−って、お持ちなのですか？

書込番号：12232566

[かま＿]

うわ　ＧＲデジタルってのがマニアック　　　　、、、　って話題が違うかm(__)m

健人さんが気にしていらしゃるのは、リレーのナットの２箇所に何もつながってないって事ですよね。
スターターの配線が別のところにあるのでしょうか？
今まで正常に動いていたというのも、理由が知りたいところです。

イグニッションコイルの黄色いコネクターも外れてるっぽいですが、、、

ここまでバレてれば、少なくともスターターがＯＮしっぱなしってのは原因がわかりそうですが、、、
他も見てみたい気がしますね。
スレ主さんは東京近辺ではないですか？
この状態であれば、見に行きますが。

書込番号：12232902

[かま＿]

あぁ〜っと　たびたびごめんなさいm(__)m

イグニッションコイルを取っ払わないと、バッテリーが抜けて来ない感じですね。

価格comメンバーオススメのTDM850なんかもバッテリー大変らしかったし、ヤマハは変なつくりですね。
トラブルとは関係ありませんがm(__)m

書込番号：12232977

[VTR健人]

位置関係は、その様みたいですね

スレ主さんの写真のコイルの右下に見えるのがバッテリーで、マイナスに繋がっていたと云うケーブルの左側が純正品で右側がアーシング
純正品コードの左上の銀色に見えるのが、バッテリーのマイナス端子かな？


リレーの写真と配線図から、ナット部に太めの配線が繋がれて、リレーの写真の配線がリレーの信号線かと思っていたのです

ですが、スレ主さんの写真でもそうなんですが、リレーの信号線かと思っていた２極の配線が，もしかしたらリレーの電源線なのでは？ って疑問が
だとしたら、線がもう一つ無くちゃイケない･･････(-o-;)

書込番号：12233197

[なんとかしてくださいボーイ]

VTR健人さん
こんばんは。何度もありがとうございます！
ナット部分には画像の２極端子以外は何も繋がっていませんでした。
テスターは持ってないです(はずかしながら簡単な工具セットしか持ってないです)。
いろいろ考えていただき恐縮しています。

かまさん
こんばんは。何度もありがとうございます！
カメラの機種までわかるんですね。価格COMのクチコミを使用させてもらうのも初めてなので、わからないことだらけです…
イグニッションコイルプレート？からはスターターリレーの二極端子が一本(白)、黄色の端子が二本、何かの小さいボックス(画像には写っていない別の白端子が繋がっていた)、画像の太い青ケーブル２本が出ていました。
私は残念ながら九州です…。親切な心遣いにちょっとびっくりしています。


みなさん、重ね重ねありがとうございます。アドバイスをもとにもっとネットで調べています。
バイク置き場が少し遠いため、明日時間があるときにまたバイクとネットと格闘してみます。
本当にありがとうございました。これで無理ならバイク屋に押して行こうと思います。

書込番号：12233248

[なんとかしてくださいボーイ]

VTR健人さん

すみません、書き込みをしている途中でさらなるVTR健人さんのアドバイスをいただいていたようです。
アドバイスはじめのバッテリー周りの端子類についてはご指摘のとおりだと思います。

その他の信号線、電源線についてはちょっとわからないのでまた調べてみます。
ほんとにありがとうございました！

書込番号：12233306

[かま＿]

おはようございます。
夕べは考えていて、寝落ちしました。
九州のかたでしたか。ちょっと無理ですね。

で、これ、リレーの配線を自分で外してしまって、よくわからないまま、バッテリーのプラスにつなげている、なんてことはないですか？

書込番号：12234263

[ヤマハ乗り]

後期型配線図

おはようございます
写真確認しました、ごめんなさい年式見て無かったです
後期型の方のV-MAXですね
それですと、前に記載した配線図の方が年式古いので新しい方の年式の配線図です
２極コネクタのプラス制御に変わっていますので、
スターターリレーの接点の溶着が疑わしいかと思います

書込番号：12234496

[かま＿]

とすると、ワタクシや健人さんはスターター線を見逃しているのでしょうか、、、
こんなにぶっとい線がつながっているらしいのに、、、
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/651/00/N000/000/000/124480994743416324663_509.JPG

あ、↑ヒトのサイトですm(_ _)m
元リンクはこちら↓
http://1961-bambi.at.webry.info/200906/article_1.html

書込番号：12234929

[なんとかしてくださいボーイ]

かまさん
VTR健人さん
ヤマハ乗りさん

こんばんは。
結局、自分の知識では今後かなりの時間がかかるかもしれないと判断し、さきほどバイク屋に持っていきました。バイク屋さんはとりあえずスターターリレーを見てみると言ってました。
バイクは置いてきたので多分修理してくれると思います。

今回は初心者の私にいろいろ親切にアドバイスしてくだり本当にありがとうございました。

今は全くの素人ですが、いずれは「かまさん」、「VTR健人さん」、「ヤマハ乗りさん」のようなバイクがわかる男になるのを目指します。
感謝!!!!

書込番号：12236182

[VTR健人]

こんばんは

誰も最初から何でも出来る訳ではありませんからねぇ〜
皆さん、それぞれ少しずつ弄くり倒してきた【たぶん？ですがね】

それだけですョ♪

書込番号：12236341

[かま＿]

お疲れさまでした。
写真でわかるように、明らかにスターターの線がどっか行っちゃってるので…
どうなってるんでしょうね？
お近くでしたら見れたのですが、残念です。
ちなみにワタクシはバイクがわかるというわけではないのですが、秋月は良く行きます（笑）
でわでわ。

書込番号：12236349

[VTR健人]

(~_~;)

もしかして・・・・・秋月って秋葉原・・・・ですか？

書込番号：12236396

[かま＿]

そうでしょ？
パソコン用（詳しくは知りませんよ。パソコンとかサーバーとか、なんだか用だとかは？？）
のバッテリーを自己責任でバイクに使うってネタでは？
ちなみにおっしゃるように、店舗が秋葉原で、ワタクシが行くのもソコ。
通販部は、三郷だか松戸だか柏だか…って、全然違うけど(^^;;
ちょっと都心から外れたトコでやってたはず。

書込番号：12236517

[VTR健人]

＞パソコン用のバッテリーを自己責任でバイクに使うってネタでは？

(@_@)そうなんですか？
そんな事が出来るなんて知らなかった・・・・です


秋葉原には何度か・・・・
通販は八潮ですねぇ〜
そちらにも何度か・・・・　　でも通販が多いかな

書込番号：12236599

クラッチが切れない・・・

[@BURNER]

V-MAX2001年式に乗っています

今朝乗ろうと思いエンジンをかけクラッチを握ったら

あれっ？？スカスカしてる？？？

なんかおかしいと思いつつ一速に入れたとたんエンスト！！

どうもクラッチが切れてないようなんですが、

原因は何でしょう？

あれだけの重量のバイクをバイク屋さんまで押していく前に

よいアドバイスを下さい。

よろしくお願い致します

書込番号：11802738

[おーのいち]

Ｖ−ＭＡＸって原二ですよね。
危ないですからショップにお願いした方がいいと思います。

書込番号：11802845

[ヤマハ乗り]

簡単に考えられる原因は
クラッチフルードのエア噛みやシール抜けレリーズ貼り付きとか
ちょっと乗っていなかったのならクラッチ板の貼り付きではないでしょうか？
張付きならちょっと高い目の回転で一速に入れたら剥れますよ

書込番号：11802872

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

まさかオイル漏れ？

書込番号：11803110

[@BURNER]

皆さん早速の回答ありがとうございます

エア噛みの線で明日ちょっと見てみようと思います。

ダメならバイク屋さんへ行きます。

暑いから出来れば押していきたくはないんだけど・・・

書込番号：11804191

[保護者はタロウ]

おーのいちさん・・・・浅田美代子風　ナイスボケ・・・　　一票いれときました。

書込番号：11804281

[ｆａｓｔ ｆｒｅｄｄｉｅ]

ヤマハ乗りさんに一票

久しぶりに乗ったとしたらオイルの固着とかもあるかも・・・

ワタクシは以前ＴＲＸにに乗ってましたが久しぶりに乗るとかなりの確立で一速に入れるとエンストしました

ワタクシは先に1速に入れてセルを回して固着を剥がし（その時は前に進んでしまうので気をつけて）その後はフツーにクラッチ切れるようになりました

一度試してみては？

書込番号：11804377

[自然科学]

@BURNERさん

私も、クラッチ板の貼り付きではないかと思います。
ニュートラルランプが点いているのに、後輪が回らないとしたら、
間違いないでしょうね。
Ｖ−ＭＡＸには、メインスタンド無かったですよね？　
重いけど、チョット押してみて下さいな。これで解決できる場合もあります。

とにかく、後輪が回らない状態なら、ヤマハ乗りさんがおっしゃっている、
「ちょっと高目の回転で一速に入れる」を試してみてください。
２〜３０００回転あたりが、適当だと思います。
一応安全のために、前ブレーキを握っておいて下さい。
ギアを入れた瞬間に「カツン」と衝撃があり、エンストしなければＯＫです。
よくあるトラブルですよ、心配ありません。

書込番号：11804639

[@BURNER]

fast freddieさん、自然科学さん

ありがとうございます。

前日も乗っていたのでクラッチ板の張り付きでは無いかと思います。

これから一応クラッチ板とエア噛みをチェックします。

書込番号：11804952

[VTR健人]

おはようございます

クラッチレバーに握り応えが無いなら、クラッチラインのエア噛み、フルード漏れや、クラッチマスター･レリーズの中のピストンシール抜け辺りでは無いでしょうか？

書込番号：11805042

[@BURNER]

VTR健人さん
ありがとうございます

ただいまいろいろ確認した結果

リザーバータンクにフルードがほとんど入っていない状態でした。

やはりエア噛みのようです。

これからフルードを買って補充します

エア抜きをしてとりあえず走るようにしてから

バイク屋さんへ行きます。

ありがとうございました。

ちおなみにフルードが漏れているようだと修理はどのくらい金額かかりますか？

書込番号：11805062

[ヤマハ乗り]

＞フルードが漏れているようだと修理はどのくらい金額かかりますか？
バンジョーボルトの緩みで漏れているなら締めれば直るので安いですが
マスターやレリーズのO/Hが必要であれば高いです
見ない事には漏れている場所も解らないので値段は解りませんよ

書込番号：11805636

シャフトドライブについて

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

過去に旧モデル二台乗り継いだ元オーナーです。
今でもこの車両には特別な感情を抱いています。

くだらない質問で恐縮です。
旧モデルのシャフトを折ったことがあります。同じ様に折ったことある方、もしくは聞いたことある方はいませんか？

意図は今の仲間内で話しても、今一疑われている様なので、もしいらっしゃれば見せ付けてやろうと思います(^^;;

当時の仕様はベンチャーロイヤルのピストンで１３００、ダイノジェットＳＴ7、プログレッシブのサスでローダウンでした。ホイールはノーマルにダンロップの170幅のタイヤ履いてました。

レースさながらの練習をして酷使してた為、不満とかではありません。余談ですが、暫く振りにバイクを復活しようと思い、新しいブイマ君か隼にしようか悩んでます(^^)

書込番号：11597897

[tayune]

日記なら縁側で書いてね。

＞意図は今の仲間内で話しても、今一疑われている様なので、もしいらっしゃれば見せ付けてやろうと思います(^^;;

ここは写真貼れますから貼ったらどうでしょうか？

＞新しいブイマ君か隼にしようか悩んでます(^^)

ずっと悩んで下さい。IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはバイクに乗ると命を縮める方のようなので…

書込番号：11598028

[People=Shit]

ここは真面目に。

確かツーリングなどに使用されるんでしたっけ？
普通にツーに行くのならどちらを選んでもパワーは必要十分かと…

ただ隼のレンタルの話は10位前の話ですよね？
お年も多少とっていて、大丈夫と思ってても意外と体が上手く動かないなんてこともあるかもしれないので…

乗る際は自身の慣らしから始めてくださいね。
無理して事故ったら回りに迷惑です。

書込番号：11598370

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

まあまあ、落ち着いて。
日記ではなく質問してるのですが(^^;;

折れたシャフトの写真は無いです。13年くらい前のことですし…。
写真なきゃいけないきまりは無いでしょ。

自身の慣らし…これは仰る通りですね。
でもごくたまに12Ｒを知人に借りてるんですよ。

書込番号：11598508

[電動サイクリスト]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん　おはようございます。ﾔﾏﾊではないですが、BMW R1200GSｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰの
書き込みに、ｼｬﾌﾄのｼﾞｮｲﾝﾄ部分が割れたという記事がありました。
やはりﾓﾄｸﾛｽｺｰｽで過激に走ると、破損するみたいです。
　BMW R1200GSｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰ　書き込み「結構よいﾊﾞｲｸです」ｽﾚｯﾄﾞNo 10705738
今度ﾌﾟﾚｽﾄから発売される、ﾔﾏﾊXT1200Zｽｰﾊﾟｰﾃﾚﾈもｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞなので、長期使用で長距離
走る人にはいいなあと、思っています。
今乗っているﾊﾞｲｸの乗り換え時期（5、6年先）まで、新車で販売してくれていると
ありがたいのですが。BMW、高すぎて買えません。

書込番号：11598646

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

電動サイクリストさん

こんにちは。
ＢＭＷでもトラブルがあったのですね。参考レスありがとうございます。
R1200GSいいですよね。1100GSは乗ったことありますが（知人所有）超デカイ車体の割には取り回しが楽でした。タンクも海亀の甲羅みたいに大きくて長距離・高速巡回性能もかなり良かったです。

補足ですが、乗り方としては2速7000でクラッチをポン！としょっちゅう繰り返してました。タイヤの空気圧も少し少なめにしたこともありました。このスタート方法が個人的にはブイマ君の最高のウルトラダッシュだと思いますね。新型は分かりませんが・・。

ちなみにシャフトドライブは車高を少し下げると力がアップするんですよ。
元々車高の低い通常のアメリカン（ブイマもよくアメリカンに属してますが）は変わらないと思いますけど。

書込番号：11599423

[保護者はタロウ]

＞ちなみにシャフトドライブは車高を少し下げると力がアップするんですよ

ほんまですか？しらんかった・・どのくらい？なんでパワーＵＰするんですか？

書込番号：11600822

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

ローダウンで馬力が上がる？

シャフトのジョイントからスイングアームまで、への字がノーマル、直線に近いのがローダウンとする。
駆動力のロスが少ないのが直線に近ければ有利というだけのこと。

シャーシダイナモでは5ps以上は変わるよ。

書込番号：11601702

[保護者はタロウ]

ふんふん・・なるほど
で体感できるもんなんでしょうか？
ゼロヨンでタイムなんか縮まりますか？

理屈から言ったらタウンメイト（シャフト）なんかでもなるんですか？

書込番号：11601840

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

馬力が上がった体感よりも安定感向上の体感の方が大きいですね。

ウィリーになりづらく、車高が下がった分車速が乗った時の空気抵抗が少なくなるので、わずかな馬力アップ以上にタイム向上の要因に繋がると思います。
勿論、直線限定ですが。

車も同様ですね。適度に下げてアライメント決めれば、タイヤ四つある分、かなり乗り味変わりますから。
タウンメイトはよく分かりませんが、シャフトのジョイントに多少無かれ負担があるようでしたら改善の余地があるかと。それが車高を下げることが最善かは分かりません。

書込番号：11604672

[保護者はタロウ]

了解！シャフトがハイポイドギアなら理論上ありうるみたいですね。
タイムアップは車高下げたサスがちゃんと仕事してトラクション効率よく地面に伝えれるんかなぁ
実際２速でポン・シャフトが折れた・・0〜400ですか？
ちょいまえゼロヨンマン来てたが。

書込番号：11605698

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

練習中にガシャンと…

余談ですが、ダイノジェットＳＴ7に付属しているオイルキャップとエアクリーナーを直結するホースがあるんだけど、これが最悪。
ブン回すと(回し過ぎ)キャブがオイル吸い込んでエライ目に（泣）。

キャブ、オーバーホールしました（;￣O￣）

書込番号：11624156

DAYTONAコージーシートについて教えて下さい。

[DNmax]

Vmax1200の純正シートと比べて足つきの具合はどうでしょうか？（カタログには−40ｍｍとあります）

書込番号：10000882

[ファウ･ヴェー]

　向上します。

書込番号：10072417

[BURNISH]

高さは下がりますが座面が広くなるので、足付き性は下がりますよ。
お尻のホールド感は上がるので、操作性は上がります。

書込番号：10093839

[DNmax]

適切なアドバイス有難うございました。シートも奥が深いですね（高さが下がれば足付きもよくなると思いました！）純正シートを入手しましたのでとりあえずアンコ抜きから試してみます。

書込番号：10099429