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アナログタコメーター換装

2012/06/29 04:44(1年以上前)


バイク(本体) > ヤマハ > シグナスX

スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

daice716さんのスレッド「タコメーター?」で本来の意図とは外れた内容になって参りましたので改めて質問させて頂きたいと思います

私のシグナスは国内向け08FIでアナログスピードメーターを装備したモデルです
これを台湾向けか近年式の国内向けのアナログタコメーターに付け替えるのが目的ですが
「タコメーター?」スレッドでのぴなこってぃさんの回答によりその可能性と問題点が示されました
以下はその抜粋になります
============================
タコ付きメーターの取り付け自体は基本ポン着けです。特に何も干渉しません。
カプラも共通なのでそのまま使えますが、タコの配線が無いので小加工してタコ配線を作ります。その他の配線は共通なので、スピード、インジケータ、バックランプ、時計共無加工で正常動作します。
但しタコの配線を引くだけではご存知の通りシグナスFIは2回転1点火なので正常回転数の半分の表示がされます。なので補正してやらないと正常回転数の表示がされません。
補正のやり方は私の思いつくのは4通りの方法があります。
私の場合、逓倍回路と言う波長の長さを変える回路を使いましたが、残念ながら逓倍回路は市販されてませんので自作する必要があります。以前私が基盤屋さんにプリント基盤のサンプルを作って貰った際『ついでなので誰か欲しい人いますか?』とスレを立てたのですが『営利目的ではありません』『元カスタム屋ですが現在介護職です』と書いておいたにもかかわらず親切な誰かさんが違反通報した様で数時間でスレが削除されたので、必要ロット数集まらないので丁重にゴメンなさいしておきました。
逓倍回路が理解出来る方には費用も安く簡単に補正出来るのでお勧めです。
一番簡単なのは純正部品を使う方法ですが、メーター、メインハーネス、ECUを総取っ替えしないといけないので、高年式国内仕様SRの部品を新品で揃えると12万円程掛かるのでお勧め出来ません。
相談するならバイク屋やカスタム屋ではなく電子回路屋さんが良いと思います。
基本的にバイク屋は機械的なことは強いですが電気回路には疎いので理解出来ないと思われます。
他二つの方法は書き出すと長くなるのでさわりだけ。
メーター本体の改造する方法と社外タコメーター基盤の流用する方法です
=================================

以上抜粋おわり
上記により可能ではあるものの「逓倍回路(ていばいかいろ)」を作成する必要がありそうです
実はすでに台湾向けメーターは入手済みであり、あとは実作業のみ・・といいたいところですが私のレベルは工作好きの素人ですので半田くらいは出来ますが回路の製作はちょっと手ごわそうです
ここでは皆さんの知恵を拝借しながら写真つきのレポート形式で進めたいと思います
今週末には始められると思いますが基本週末のみの作業となるため進行は遅いと予想されますのでごゆっくりお付き合いくださいませ

書込番号:14738605

ナイスクチコミ!3


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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/06/29 04:46(1年以上前)

続きです

まずは簡単な方法から考えて見ました

1、メーター、メインハーネス、ECUを総取っ替え
経済的に無理です それに工作魂が否認しています

2、メーター本体の改造
先日基盤にディップスイッチなどで変更できないか確認しようとしたところ、分解が出来ませんでした
詳細は今後写真つきでお伝えします
よって可能性は低いかもしれません

3、社外タコメーター基盤の流用
これが何とかなりそうな気がします
逓倍回路を自作しなくてすみそうですし
ただし、基盤の回路の理解は必要そうです
おそらく社外タコメーターについている気筒数や2st4stを切り替える機能を流用するのではないかな?とおもいました

4、逓倍回路の製作
3でも無理そうならこれですかね
しばらく逓倍回路について調べてみましたがなかなか手ごわかったです
部品の調達については秋葉原が行動範囲ですので問題なさそうですが肝心の回路はちょっと勉強が必要そうです
参考になるWEBページなどはありませんか?

書込番号:14738607

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:67件Goodアンサー獲得:11件

2012/06/29 07:56(1年以上前)

既に色々試されてたんですね(^ ^)
2.のメーターの改造は無理でしたか…
基盤のタコ回路の抵抗値を変えてやれば正常動作すると思ったんですが^^;
他車種純正メーターではこの方法でいけたので残念です。
3.の方法はご推察の通りです。
この方法が比較的楽に成功すると思います。
手元に切り替え式電気式タコがあれば試してみたかったのですが、店を閉めた時に全て処分してしまったので、この方法は未確認です。でも何だか出来そうな気がするでしょ(笑)
4.ですが、取り付けして数ヶ月経過しましたが問題無く動いています。
私も専門的に学んだ訳ではないので、回路図は知識のある方にだいぶ協力して貰いましたf^_^;)
完成した基盤画像はこのサイトの何処かにUPしたことがあると思います。
回路図自体は走り書き程度の物なら手元にあるのですが、協力して頂いた方達の手前、不特定多数の方が閲覧される場所への掲載は控えさせて頂きます(すみません)
参考になりそうなサイトですが、ある程度の知識のある方向けの様で専門知識が無いと書いてある内容がチンプンカンプンな物ばかりで余り参考にならないと思われます。

お近くでしたら現物と回路図を参考にして頂いても良いのですが、関東ですよね?うちは関西なので難しそうですね…^^;
3.の方法で無理なら、何とか不特定多数の方の目に触れない方法でお伝え出来る様考えてみます。
でわ、頑張って下さい( ̄^ ̄)ゞ

書込番号:14738890 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2012/06/29 18:14(1年以上前)

>親切な誰かさんが違反通報した様で

私も基板画像拝見しましたが基板にマップや基板番号が入っており
あまりにも洗練されていたので、
そのミチの方は試作では無く営利目的と思ったのでしょう。

因みに違反通報したのは私ではありません。

書込番号:14740521

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/06/30 08:11(1年以上前)

メーター裏側 台湾日本まったく同じです

コネクタ部 同じです

基盤裏面 SN(シリアル)の末尾だけ違います

以前、台湾メーターを入手して以来、放置してましたのでちょっと調べてみました

まず、日本向け台湾向けともタコメーター以外に相違はほとんどありません
メーター裏面、コネクター、内部の基盤まで同じようですが、シリアルナンバーの最後が日本向けは「TP-152」、台湾向けは「TP-153」になっていました

そして4枚目の写真はこれ以上分解できない理由です
この、白いプラスティック全部と表示部シートを外さなければ基盤表側に手が出せませんが指針が強固で外れないようなのです
あたかも一体化しているようで強く引っ張っても外れる様子はありません
無理に力を入れても破損しそうなのでやめておきました
これ以上の分解は無理なんですかね・・・


そしてついでに台湾メーターを無加工で国内車体に取り付けてみましたが
確かにタコメーター以外はすべて問題なく動作しているようです

タコメーターについては半分の値を示すのかと思っていたら全く動きませんでした
改めてサービスマニュアルの配線図を見ても回転に関するものは無いようです
どうやら新規でどこからか持ってこないといけないようですね

次は汎用タコメーターの入手ですかね
電気式で多種エンジン形式に対応したものが安価に入手できれば良いのですが


>ぴなこってぃさん、マーリンさん
有難う御座います
基盤の画像は以前拝見いたしました
削除されてしまう前に保存しておけばよかったですねー
とは言えここまでのものはコストも掛かりそうなのでやっても汎用基盤ですね
といっても私が今まで工作した電気回路はLEDくらいで簡単なもの
先は長そうです

いや、辿り着けるのかな〜?

==============================


最近の型の台湾メーターにはインジケーターが追加されてコネクターが12Pになっている物があります
たぶんポジションランプ用だと思いますが流用されるつもりの方は注意ですね

書込番号:14743040

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2012/06/30 11:04(1年以上前)

頭が悪いので理解出来ないのですが
シグナスXのタコ付きは排気上死点付近で捨火して
1回転1点火してるってことなんですかねぇ。
タコ無しは2回転1点火?

書込番号:14743578

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:67件Goodアンサー獲得:11件

2012/06/30 11:46(1年以上前)

やはり純正メーターの改造は厳しそうですね。
針は中心の黒い部分がキャップになっており針本体と接着されてますが
強めに引っ張るとキャップが外れます。
キャップを外すと針が残っていても文字盤は外せますので
内装外し(先端がU字になったドライバーの様な物)等で
起こすと針も外せます。
文字盤を外すと見えるのですが、液晶に鉄のカバーが付いているので、emguさん画像3枚目にあるカバー脚のハンダ2ヶ所を外し曲げてある脚を真っ直ぐに戻すとカバーが外せます。
次に液晶本体を外すのですが、偏光シートを貼ったガラスが付いてるので
落として壊さない様気を付けて下さい。
ガラスを外したら基盤裏側のカバー脚左側にある2ヶ所のハンダを外すと液晶本体が外せます。
液晶を外すとスピードメーターのネジが出てきますので
メーター脇ネジ2本を外し、スピードメーターを外した後に
基盤裏側にある白い爪3ヶ所を起こすと基盤と白プラ部分が分離出来、基盤表側が出てきます。
これで基盤を触ることが可能になった訳ですが、
私が見た限り、使用されてる部品が非常に小さく
この基盤を改造するのは難しいと感じました。
最近老眼気味なもんで…(;´Д`A
一応画像も撮ったのですが、家にネット回線が無く
スマホからの投稿ですが、先日iPhoneに機種変したところ
画像の投稿が出来なくなりました…
Androidの時は普通に画像投稿用の文字とボタンが表示されてましたが、iPhoneでは表示されません。
PC画面に切り替えしても未対応の様で投稿画像の選択が出来ません_| ̄|○
どなたかiPhoneからの画像投稿方法をご存知でしたら教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号:14743724 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2012/06/30 11:58(1年以上前)

マーリンさん

タコ付き車両も同じ2回転1点火ですよ。
小マジェでもFIになった時に1回転1点火から
2回転1点火に変更された様です。
私はインジェクションが主流になってきた頃にバイク業界を離れた為
インジェクションは詳しくないので、どの様な理由かは分かりませんが
FIならではの理由があるのでしょうね^^;
因みにタコ付き車両はECU内部に補正回路が装備されてる模様です。

書込番号:14743760 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/06/30 12:51(1年以上前)

>タコ付き車両はECU内部に補正回路が装備されてる模様です。
わざわざ、そんな事してるんですかぁ。

スレ主さん
メーターのチップ部品は視力がとんでもなく良くて
ある程度の知識と機材が無い限り手を出さない方が無難です。
私は顕微鏡無しではいじれません。

書込番号:14743949

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2012/06/30 16:07(1年以上前)

二回転一発は、FIで負圧センサーとか付いたので可能になったのと

インジェクションは排気上死点でも噴射してるし捨て火との干渉嫌ったのかも?(キャブと違いバルブ付近に噴射しますから)

まあ、プラグの持ちが良くなっていいですよね。


興味深く見させてもらってますが、汎用品タコ部品かました方が無難で安そうな感じですね^^;

書込番号:14744517

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2012/06/30 20:06(1年以上前)

>二回転一発は、FIで負圧センサーとか付いたので可能になったのと
吸気脈動見てるんですかねぇ..
カムシャフトにピックアップが無いと難しいもんね
吸気圧センサー抜くと1回転1発になりそうなので試してみます。
この辺がECUで補正している理由なのかなぁ

書込番号:14745410

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クチコミ投稿数:5824件Goodアンサー獲得:538件 縁側-とりあえず縁側の掲示板

2012/06/30 20:14(1年以上前)

マ−リンさん

はいそうです。

アドレスでの例えになりますが、カム周りにそういう電装もなく、減速したギアでピックアップもないです。

で、センサー類壊れた時のセーフモード運転時は一回転一発点火になります。進角など色々固定値化もされます



あとは環境規制うるさいので、捨て火で少しでも変な燃焼されると有害物質が増えるので嫌ったかもって事も

書込番号:14745445

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2012/06/30 22:00(1年以上前)

なるほど そんな理由があったんですねΣ(・□・;)
確かにセンサー外せばセーフモードで1回転1点火になりそうですが
今時期だと濃いくなりそうな気が…?
キャブ車だと考えれば吸排気いじってなければ特に問題無いのかな???
70〜80sばかり触ってたので今時のハイテク(死語?)には着いてけましぇんヽ(;▽;)ノ
後はエラーコードをどう黙らすかですかね?
勉強になります。

書込番号:14745976 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2012/07/01 08:39(1年以上前)

2逓倍なら周波数ダブラーとかパルス変換で検索すると良いと思います。
多分、タコはステッピングモーターなんでしょうねぇ
想像ですが..

書込番号:14747621

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/02 00:13(1年以上前)

ぴなこってぃさん、マーリンさん、京都単車男さん
皆さんお詳しいようで大変捗ります
おかげさまで複数の方法を検討することが出来、なんとかなりそうな予感です

ぴなこってぃさんは既に分解しており驚いています
指針の頭部のキャップだけは外せていたのですがそれ以上は分解できていなかったのでこれなら基盤単体にできそうですね
ただ、きっとチップ抵抗でしょうから自分には無理です
基盤修理で個人からも受け付けている業者がありましたのでそちらに依頼することはできそうです
しかし、逓倍は抵抗値の変更でも可能なのでしょうか?
これも引き続き調査します

汎用タコメータ基盤の流用についてなのですが2回転に1発火の品を探しているのですが安価な品では対応気筒数くらいしか書いていなくおそらく1回転に1発火でしょう
タケガワのカタログを見るとDN48パイメーターは1回転に0.5発火の記載があるのでこれならいけそうですが1万円位するので基盤を流用する為だけにその出費はイタイです・・・

逓倍回路についても目下勉強中ですが・・・頭痛いです・・・

書込番号:14751575

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5824件Goodアンサー獲得:538件 縁側-とりあえず縁側の掲示板

2012/07/02 04:01(1年以上前)

汎用タコメーター、二回転一発と一回転一発とか切り替えられるのもありますし、中身回路のみ要るなら、ヤフオク等中古とかでどうでしょう?


あとはちょっと想像で書きますが、タコに行ってる信号は電流電圧はどのようなものでしょうかね?

信号もパルス?アナログ?

ピックアップコイルからちょいと信号分岐とかいけないかな?

弊害や信号の質違うとか全くわかりませんが^^;

無謀なこと書いてたらすみません^^;ちょっと視点変えてみたかったんです^^;

書込番号:14752075

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2012/07/02 06:16(1年以上前)

>逓倍は抵抗値の変更でも可能なのでしょうか?
無理と思いますよ。

タコはオープニングセレモニーがあるから電流・電圧型ではなく
ステッピングモーターなんじゃないかなぁ..

信号の取り出し場所・正弦波か矩形波・レベル・位相等の概要は
変換基板を製作された、ぴなこってぃさんがご存知なんじゃないですかねぇ...

書込番号:14752170

ナイスクチコミ!2


スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/02 14:26(1年以上前)

ですよねぇ…
タコメーターの駆動が電圧によるアナログ入力でしたら抵抗の交換で表示を倍にできると思いましたが
最近の車両はステッピングモーターによるパルス制御が普通だと思います
そのおかげでクロックジェネレータさえあれば複雑な針の動きも思いのまま、動きによってエラーコードを表示する車両までありますからね

それからSE44Jではピックアップコイルではなくクランクポジションセンサーです
役割は同じかなと思いますがこれを利用できれば変換なしで入力できそうですが
うーん、きっと磁石とコイルによる電磁誘導で交流パルスを発生されていると思うのですがECUにも入力されているので分岐させても良いものか、またタコメーターの駆動のパルスとしては適切なのか不安ですね
疑問に思う理由は1回転1パルスの信号があるのにわざわざ2回転1パルスの点火信号を2倍にして使うかな?ということです
何か使えない理由があるのでは?と思うのです

今週末になりますが時間があれば実験してみたいと思います
まぁ壊れたとしてもメーターでしょうし壊れていない元のメーターもあるんですしね

書込番号:14753279 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2012/07/02 17:59(1年以上前)

>疑問に思う理由は1回転1パルスの信号があるのにわざわざ2回転1パルスの点火信号を2倍にして使うかな?ということです。何か使えない理由があるのでは?と思うのです。

考えてみるとタコへは信号を補正しているのでは無くクランクの信号と同期してECUから送っていると思います。点火コイルのマイナスとは別回路ね。
吸気圧センサーが死んだ時にタコの表示に影響を受けない様にする為かもね。

書込番号:14753862

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2012/07/02 20:35(1年以上前)

なにやら難しい話しになってますねぇ〜
皆様の知識には脱帽です(^^;;
前記してます通り、回路図作製には専門知識のある知人に協力して貰ってます。
一応知人は一通り説明してくれたのですが
私には電気に関する知識が皆様程ありませんので『へぇ〜 ふぅ〜ん』状態でイマイチ理解しきれてませんので
私に理解出来てる?範囲の回答だけになり申し訳ないです(^_^;)
あくまで専用知識を有さず理系でもない
多少手先の器用な体育会系凡人の想像と妄想なので
認識が間違ってたら優しく訂正下さい。

まず、波形は短形波で、私の使っている回路の増幅方式はPWMになると思います。
信号は説明時にトリガパルスと言ってたのと
PWM方式で増幅している(多分)ことから
言葉通りパルス信号だと信じこんでますが
アナログ信号という事もあるのでしょうか?
位相については数学が苦手なので特に気にしておりません(^^;;
電流は特にシグナス専用とした基盤ではないので12vじゃないでしょうか???
電圧共に未確認です…スミマセン(^_^;)
取り出しは当初一時側より取りましたが
全く的外れな数値しか示さなかったので
二時側より取り出した所、アイドリング時にはある程度の数値は示すものの
走行しだすとかなりノイズを拾う様で
最終的に二時側より10cm程離れたフレームに固定し落ち着いております。
こんなもんで宜しいでしょうか???

ピックアップコイルからの取り出しですが
二種をメインにされている店の方から
アドV125でやったと聞いた事はあります。
大変だったと言ってはりましたが、どの様に大変だったか、何のタコを使ったのか、問題点は等
詳しい話しは聞いてませんので詳細は不明です。
でも出来るんでしょうね たぶん。

と言うか、こんなに深く追求しないと出来ないものなんでしょうか???σ(^_^;)
私の場合『半分になるなら倍にすればええんちゃうん?』と
軽い気持ちで始めたので、難しいことは分かりません。(ノД`)・゜・。
専門知識を持った知人が居たのが大きいみたいですね。

あと、抵抗での変換についてですが
『いやぁ〜 メーターびょ〜んてなってカッチョええな〜』とは思ってましたが
古いメーターと駆動方式?が違うんですね。
以前、4発用純正タコを単発に取り付けた時に
抵抗の交換だけでいけたので、シグナスでもいけるかな?と思ってました…
完全に勉強不足ですねスミマセン(^_^;)

>考えてみるとタコへは信号を補正しているのでは無くクランクの信号と同期してECUから送っていると思います。点火コイルのマイナスとは別回路ね。
吸気圧センサーが死んだ時にタコの表示に影響を受けない様にする為かもね。

単純にECU内で補正されてると思ってましたが別回路と考えるほうが釈然としますね。
これ納得ですΣ(゚д゚lll)

あと、私が使用している回路ですが
皆様のお話が難しくて専用知識の乏しい私には手に余ります。
回路図に協力してくれた知人は、バイク乗りでもなく特に興味もありません。(普通の大手家電メーカー社員です)
なので上記した情報以上が必要でしたら
専用知識を有した方に分析?して頂いた方が良いかと思います。
HNから推察するに京都単車男さんが比較的お近くだと思われるのですがいかがでしょうか?

書込番号:14754395 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/07/02 20:54(1年以上前)

ぴなこってぃさん ご説明大変有り難う御座います。
酔ってますが大体、理解出来ました。
2次側誘導の逓倍でしたか..

スレ主さん
国内シグナスX SRはタコ付き エンジン制御も同じなので
配線図を手に入れればタコの出力が共通で存在するかも知れません。

書込番号:14754504

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2012/07/02 21:02(1年以上前)

書き忘れがありました( ̄◇ ̄;)
回路作製後の動作確認は、知り合いの店に転がっていた車種不明電気式タコメーター(多分ヤマハ純正)を使い、オシロスコープにて行って貰いました。
かなり年代物で、もちろんステッピングモーターではありませんでした。
シグナスでも問題無く動作してますので
特にモーターの違いは特に関係無いのでは?
とも思えるのですが やはり駆動方式?は関係あるのでしょうか?

書込番号:14754546 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/07/02 21:18(1年以上前)

PWMって両刀使いと思いますよ。
まっ、テストしたタコが正確な値を示すかは別として..

書込番号:14754635

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2012/07/02 23:40(1年以上前)

そーなんですかΣ(゚д゚lll)
教えて頂きありがとうございました。

書込番号:14755479 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/07/03 18:50(1年以上前)

ぴなこってぃさん
素っ気ない返信で申し訳ないです。
私も頭が悪く、あまり詳しくはないのですが...

年代モノのタコは電圧計ですので回転と共にパルスが増えると電圧が増加する。
よって見た目はきちんと動作する..ONの信号ですから回数が増えると電圧上昇。
パルスの幅が不明なので正確な値を示すかは別と書いた次第です。
一般にインバーターに使われている方式です。エアコンとかクレーンの速度制御とか..
パルスをデジタル信号として受け取ればステッピングモーターが動くと思います。

書込番号:14758378

ナイスクチコミ!1


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2012/07/03 21:05(1年以上前)

TCIなんで点火コイルのマイナスから普通のタコとっても動きませんね。

多分、変換基板は点火コイルの一次側ON・OFFの考慮がされてなかったかも..

スレ主様、話題から外れて申し訳ないです。

書込番号:14759034

ナイスクチコミ!2


スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/03 22:25(1年以上前)

活発な意見交換、有意義な情報交換はまったく大歓迎です
こちらはタコメーターに関する話題ですから問題ないですよ

さて、まだまだ課題は多いもののなんとなく、まとめてみようと思います


A、純正メーターの改造について
どうやら基盤の改造ではうまくいかない可能性が高いですね
そのかわり、マーリンさんの言われたとおり国内シグナスXSR(28S6)タコつきのサービスマニュアルを入手するかしてどこから出力されているか研究して見たいと思います
どちら様かお持ちではないですか?
うまくいけば作動するかもしれませんね
あとはクランクポジションセンサーの信号を入れてみるとか・・・

ぴなこってぃさんに質問ですがメーターへの入力はどちらにされましたか?
メーターのカプラーは一ヶ所空いているようなのでそちらですかね・・・


B、社外タコメーターの基盤流用について
目下、社外タコメーターを新品、中古、ヤフオク、ネットショップなど検索しておりますが安価で2回転1パルスの品物が発見できておりません
Aの方法がうまく行かなければ多少高くても買うことにします


C、逓倍回路の作成について
Bが逓倍回路の作成に掛かる金額と時間のコストを大きく上回るようならこちらになると思われます
ぴなこってぃさんは変換基盤作成にはどのくらいの金額で完成されましたか?
作成に電気回路に詳しいご友人というすばらしいリソースが御ありの様ですのでうらやましいのですが
知識の乏しい私では逓倍回路を完成するまでどれだけのコストが必要か全く見積もれません



まったくもって皆さんの知識やリソース頼りで申しわけ在りませんm(__)m

書込番号:14759540

ナイスクチコミ!0


ms_0512さん
クチコミ投稿数:1件

2012/07/03 22:47(1年以上前)

こんばんわ。
自分も色々と調べましたがなかなか決め手の情報が無く困惑していましたが・・・
結論から言うと、台湾仕様のメータ(タコ付)を実動できました。

台湾仕様のハーネス、メータ、国内仕様の配線図(修理書)等々すべての情報を自力で確認した結果、カメファクのeブレーカーに答えがありました。

eブレには、回転信号を出力するハーネスが単線で出ています。コレをメーターまで引き込んで結線すれば動きます!

その他のサブコンにこの回転信号のハーネスが出ていればいけるかも知れませんが、定かではないので責任は持てません。

因みに、メータと車両のW/H間はその他の割り込みをさせるために延長W/Hを自作してます。
コネクタは、オス、メス共に秋葉原のマルツで同形状のものがあります。

次の問題点のメータ側の入力の位置は国内の修理書では記載されていない空いているところです。

余談ですが、ECU(Fiコンピュータ)のコネクタもオス、メスを購入し延長を自作し車両側のW/Hを傷つけることなくeブレーカを装着しています。

もし、お試しあればあくまでも自己責任でお願いします。でも、確実に動きます。今日も普通に乗って動いていますから・・

もし、興味があれば改めて具体的な方法はお伝えしますよ!

書込番号:14759688

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1件

2012/07/03 22:59(1年以上前)

非常に気になる話題だったのでコメントさせてもらいます。

ちょうど僕も純正タコメーターの流用を考えていたのですがおそらく点火パルスではなくてクランクポジションセンサーからの信号がECUから入っていると思います。

というのも、社外サブコン(E−ブレーカー)が手元にあるのですが説明者を見るとクランクポジションセンサーの信号で回転数を読み取ってるようなんですよね。

しかもこのサブコンは1回転に1回5Vのタコメーター出力線がついているのでここから繋げば変換なしでそのまま動くんじゃないかな〜って考えてます。

近いうちに繋いで見るのでまた報告させてもらいます。

書込番号:14759773

ナイスクチコミ!2


スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/03 23:46(1年以上前)

ms_0512さん、ちょこV35さん

とても参考になる情報有難う御座います
カメレオンファクトリーのE−ブレイカーですか
このサブコン経由なら確実のようですね

将来的にはこのサブコンを使ってインジェクションコントロールするのも良いですね
前述のAの方法が頓挫しましたら同Bより上位で検討したいと思います


>メータ側の入力の位置は国内の修理書では記載されていない空いているところ
有難う御座います
なんか怪しいと思ってましたがやっぱりです

>このサブコンは1回転に1回5Vのタコメーター出力線がついている
クランクポジションセンサーからは何ボルト出てるんでしょうね・・・
ECU行きの線と分岐させると電圧下がるかな・・・?

書込番号:14760049

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2012/07/04 18:43(1年以上前)

現行SRタコ付きと08シグナスXのECUの型番を比べると
最後の二桁が違うだけの様です。補足番号が違うと流用可らしいですが
完全互換かは不明です...

でも共通部品に躍起なメーカーが2種類のECUを使い分けるかと思います。
配線図が無いと不明ですが現行SRのは補足版なので安いんじゃないかなぁ

書込番号:14762840

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/04 21:42(1年以上前)

ヤマハのパーツナンバーは主に
形式-部品番号-補足番号
といった形で表されることが多いですね例えば
5ML-E7641-00
なら
シグナス系の部品で改良点のないもの、となります
この最後が10、20となっていくと改良されていくのですが改良前の部品番号で注文してもメーカー出荷時に自動的に改良後の部品番号でやってきます
つまり通常、この番号の違いだけなら互換性はあるはずですね

ですのでECUは基本同じもの、と考えて間違いなさそうです

ではどこが違うか
クランクポジションセンサーはECUに入っているのでECU自体はタコメーターの信号を出しているが…線がつながっていないだけなんじゃ…

つまりメインハーネスが違うってだけでECUからメーターまで線を繋げば動きそうですね

あとは私の28S1とタコメーター付の28S6のサービスマニュアルを取り寄せて結線図を見比べるだけかもしれません
これは意外な展開になってきました

書込番号:14763714 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/07/05 06:42(1年以上前)

>つまりメインハーネスが違うってだけで
これは部品番号の最初が違いますね。相違はタコ一本の線だけみたいですが
たったこれだけで使い分けるか

クルマは年々、配線が短くなってナビ付けるのに
十分に手前に引き出せない事が多くなってきました。
多分、線一本でも千・万単位ならコストダウンになるのでしょうね..

書込番号:14765178

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kengo...さん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2012/07/08 11:08(1年以上前)

こんにちわ、自分、タコメーターつけたいと思って読ませていただいてます

こんなのがありましたので、報告させてもらいます
http://white.ap.teacup.com/painterharu/147.html



書込番号:14779497 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/08 16:05(1年以上前)

補追版のサービスマニュアルを注文したもののなかなか出荷されてきません
ヤマハの部品検索でも在庫なしなので注文先が在庫してなかったらキャンセルされるかもしれませんね…

kengo...さん
情報ありがとうございます
社外メーターは基本的に電源線(+)、アース線(-)、信号線の三本が出ていて信号線は適する信号の電圧とパルスによってうまく動くかどうかが決まります
取り付ける箇所によってうまく動かないのはこの為ですね
今回は純正メーターを流用するので信号取り出しも純正位置でも行けるかな?というところに来ています
もし駄目だったらイグニッションコイル1次側、2次側、ピックアップコイルと試すつもりです

件のHPでは「ダイナモ」となっていますが多分ピックアップコイルの線が同じところから出ているのでそれを使ったのでしょう
シグナスは3相交流なので直接ダイナモ(ジェネレータ)を繋いでもうまく動かないんじゃないかな、と思います


サービスマニュアルが来なかったら…
ECUの空き位置にテスター差し込んで一つ一つチェックすることになりそうです

書込番号:14780496 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/12 10:41(1年以上前)

昨日、ようやくサービスマニュアルが到着しましたので早速見比べてみました

28S1(旧とします)と28S6(新とします)ではメインハーネスが3ヵ所違っていました
内、2ヶ所は旧に有って新に無いので廃止されたものと思います
実際旧の方の配線図を見てもその色の配線はメインハーネスに記載は有るものの行き先は在りませんでした

残り1ヵ所なのですがちょっと不思議なことになっています
旧の配線図ではその配線はオプションのグリップヒーターのリレーへ繋がっています
そして新ではズバリ、タコメーターに繋がっていました
では、新ではグリップヒーターのリレーはどうなっているか?

廃止されていました
旧ではリレーを介してからスイッチへ繋ぎ動作させていたグリップヒーターを新では直接スイッチへ繋いでいます
なぜそれほどには電流も低いグリップヒーターにわざわざリレーを使っていたのか…


ここからは想像になります
旧ではECUから出力されているタコメーターの信号を何かに使えないか、と開発者は考えたのではないでしょうか?
それをグリップヒーターのリレーを動作させる動力源にすればエンジンの掛かっていないときはグリップヒーターを動作させずにすむ
つまりバッテリー上がりを防げる、と

ちなみに新のほうはグリップヒーターが「グリップヒーター2」になってからスイッチ部へ電圧でコントロールできるICを積んでいる様なので(この辺は当てずっぽう)バッテリーは大丈夫なのでしょう

私の予測が正しければこの配線をタコメーターに繋げば動作するんじゃないかと思います
実際の作業は週末になりますのでそれまでしばらくお待ち下さいませ…

書込番号:14796680 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2012/07/12 18:32(1年以上前)

確かに黄線がオプションのグリップヒーターリレーにいってますね。
でも、リレーコイルのマイナス側なんで単なる引き落とし制御の様に思います。

期待を持たせる事を申し上げましたが駄目な確率が高そうです。
週末の成功をお祈りしております。

書込番号:14798123

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kengo...さん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2012/07/14 10:40(1年以上前)

こんにちわ、e-ブレイカーを購入して、e-ブレイカーのタコ用の配線にタコメーターの配線をつなげましたけど、動きませんでした。 (>_<)
何か他の配線をつなげないとダメなんですかね?

書込番号:14805002 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/16 00:29(1年以上前)

さて、昨日試してみました
が、残念ながらマーリンさんのゆわれたとおり、動作には至りませんでした・・・
うーん、同じ配線位置なら同じ機能かと思ったのですが、
どうやらやはりグリップヒーターリレーへの線では動かないようです

もしかしたら新しい方のECUでこの線はタコメーター用に変更されたのかもしれませんね

仕方ないので今日はとりあえずECUからイグニッションコイルへ至るオレンジの線を繋いで見ました
一応これで値は半分なものの、動作はすることを確認しました
しかしながらたまたまなのか、エンスト症状が出ております
やはりイグニッションコイルへの信号を横取りしているせいなのか・・?
これは今後しばらく様子を見なければいけませんね

では今後の方針ですが
@28S6以降のECUを入手して換装する
A市販のタコメーターを利用して信号を倍にする
B逓倍回路を作成して信号を倍にする
以上でしょうか・・・

ECUはいまのところヤフオク等では28S6以降用は見当たりませんし28S1でも5000円以上します
市販のタコメーターは今のところ動作が確実そうなTAKEGAWA DNシリーズ(1発火2カウント)も5000円くらいはしそうです
逓倍回路についてはまったく進んでおりません

さてどうしたものか・・・

書込番号:14813051

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/16 00:40(1年以上前)

kengo...さん

e-ブレイカーの説明書を見てみないとわからないのですが指定の配線は全て繋ぎましたよね?
それで動かなければ販売店なり、カメレオンファクトリーなりに問い合わせするべきでしょう

また、問い合わせる前に配線がきっちりできているか再度確認してみてください

書込番号:14813123

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クチコミ投稿数:5824件Goodアンサー獲得:538件 縁側-とりあえず縁側の掲示板

2012/07/16 00:44(1年以上前)

一次電流減らしたら点火は弱くなりますよね^^;


結局、ピックアップコイルからECUへの分岐はチャレンジしてないのでしょうか?


こちらなら一回転1信号。ECUもピックアップパルスさえ認識できれば多分悪影響ない?

悪影響については想像ですのでなんともですが^^;


ピックアップアップには一次電流ほどの電圧も電流もないので、何ともいえないとこですが。

書込番号:14813144

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/16 01:47(1年以上前)

京都単車男さん

>ピックアップコイルからECUへの分岐は チャレンジしてないのでしょうか?

あー、うまくいかなかったショックで忘れてました
今日は他にもナンヤカンヤと忙しく時間に追われての作業だったので…
次回の週末に…といきたいところですがそろそろ嫁の機嫌も悪くなりそうなので様子を見ながら進めたいと思います

書込番号:14813370 スマートフォンサイトからの書き込み

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kengo...さん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2012/07/16 06:08(1年以上前)

emugさん、コメントありがとうございます、
配線、何回か確認、テスターで調べて、電源、アースをつなぐと(2本の配線だけ)タコメーター用の配線に常時アースが流れてます5v以上…&エンジンをかけても一緒ですし一定で流れてるだけです…


亀に電話したのですが、今連休で火曜日じゃないと詳しい人がいないとの事…

とりあえず、故障かわかりませんが、e-ブレイカーで動かないと報告させていただきました。

書込番号:14813692 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2012/07/16 08:08(1年以上前)

やはり...ですか。
逓倍回路作るならピックアップの信号を増幅して利用するのが簡単と思いますが
正しい信号のレベルが不明なので手探りになりますね...

書込番号:14813913

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/17 10:52(1年以上前)

なんとか今朝がた早朝に早起きして作業してみました
クランクポジションセンサー(≠ピックアップコイル)からECUへと至っている配線に割り込ませてみましたが動作しませんでした
この配線は他にも傾斜センサーなどにも分岐されているので分岐自体には問題なさそうに思えますがタコメーターの信号としては不適だったようです

さて、今後の方策としてはe-ブレイカーの存在が大きくなってきました
どうせある程度の出費があるならインジェクションコントローラが着いているのは良いな、と思いましたので

しかしながらkengo…さんはどうやら上手く動かなかった様子なので出来ればその後の経過を教えて頂けると参考になります

書込番号:14818984 スマートフォンサイトからの書き込み

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kengo...さん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2012/07/17 12:01(1年以上前)

本日、亀に連絡を入れて、やはり異常らしいです… 電源、アースでタコ配線に電流が流れては…との事で亀に送る事になりました(>_<)

こんな感です、お役に立てなくて……

書込番号:14819190 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2012/07/17 19:00(1年以上前)

盆休みにディスクパッド交換予定なので
暇ならタコとピックアップにオシロ当ててみようかなと思ったのですが...
e-ブレイカーが簡単そう、止めときます。

電子回路は試行錯誤して、ある日突然解る様になる人も居ます。
私は未だに試行錯誤です。

書込番号:14820414

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01XABU世さん
クチコミ投稿数:28件Goodアンサー獲得:1件 シグナスXのオーナーシグナスXの満足度5

2012/07/19 01:39(1年以上前)

emugさん
こんばんは。
オヒサシです、なぜかHNが短縮されました。
このスレは本になりそうな有意義なスレですね。

で、かなり苦労されてますが、
お近くに「バッテリー」「カーエアコン」とか看板出してる街の電装屋さんはないですか。
昔ガタキの電気職人が相談に乗ってくれそうな気がします。
ダメなら「はい、サイナラー」で良いと思うので。

なぜこんな書き込みをするかと言えば、昔、大阪にある、東京オートサロンにも出品するぐらいの、有名4輪チューニング業者の「TRIAL」http://www.trial.co.jp/のオーナー牧原さんが、
「たかがフォグランプぐらい」と軽く取り付けしてたら、あれよあれよと電線に火が走り、一台全焼した、という笑うに笑えない話があったので。
電装系は結構怖いですよ。

上手く行けばいいですね。

書込番号:14826334

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/19 06:41(1年以上前)

01XABU世さん

ご意見ありがとうございます
電気系統は甘く見ない方が良いですよね
むかし100Vをテスター当ててるときに火を吹かして大変焦った体験の持ち主としては日々、恐々としながらのDIYです

しかしながら「解らない事」を出来る範囲で理解し改善、改良するのは大変楽しく、自由になるお金の少ない私にとって一石二鳥の趣味なんですよ

その助けとしてこの価格コム掲示板は大変有用で助かっています

プロについては近所探せば居るのかもしれませんが友人でもない(そして営業利益にも結び着かなさそうな)私に親切なアドバイスをしてくれる店があるかどうか…
素人がそんなことも解らんのか、的な態度で接せられると大概DIY魂が心折られてしまいます

そうゆうのヤなんで自己責任において自分のモノは自分でなんとかする素地となっております


そう言えば私も今、再びDrPulleyのWRを使用しています
以前はベルトへのダメージが大きく長く使えないものでしたが耐久性の良い純正に近いベルトが見つかりましたのでそれを合わせて使っています
出だしは上手く合わせればウィリー出来るくらいになり、上もまあ中々のものです
使用するプーリーによって特性が変わったりバリのあるランププレートではWRへの顕著な攻撃性が有るなどクセは多いですが理解していれば楽しいWRですね
処分しないで持っといて良かったです
輸入元もつぶれちゃったみたいですし

書込番号:14826688 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2012/07/19 19:57(1年以上前)

逓倍基板はざっと見、2千円位。
一番高いのは基板。P板.comとかで数を作れば安くなりそう...
画像の記憶からの印象では入出力に8Pソケットが挿入されており汎用の様な気がしました。ユニバーサル基板で作れば如何にも試作〜っ、て感じだったと思うのですが。
ままっ、e-ブレイカーが簡単そうなのでお勧めです。
私はこの辺で退散します。

書込番号:14828742

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クチコミ投稿数:67件Goodアンサー獲得:11件

2012/07/19 23:57(1年以上前)

ご無沙汰です。
e-ブレイカーが簡単確実みたいなのでROMってました(^^;;
私の逓倍基板はマリーンさんの仰る通り2千円以内で出来ております。
簡単確実な方法が見つかっているので今更ですが、
eブレ以外でと考えている方へ補足情報です。
以前の詳細説明で『12vだと思う』と書きましたが、
入力12v、出力5vでした。回路図を作成してくれた知人によると
汎用性をもたすために5vに変換してるとのことですが
何故5vにすることで汎用性を持たせれるのかは私には解りません。
以前emguさんより、参考になるサイトとありましたが
かなり詳細で解り易く説明されているサイトがありましたので
一応貼り付けしておきます。多分emguさんなら理解可能な内容だと思われます。
http://wikiwiki.jp/disklessfun/?digital-speed-meter
でわ、私もこの辺りで失礼します。頑張って下さい。

書込番号:14830012 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/20 10:16(1年以上前)

マーリンさん
ありがとうございます
私も逓倍回路組むなら汎用基盤、と考えていましたので部品代としてはさほど行かないと考えていました
エンジンは今は全くのノーマルですが今後ボアアップも視野に入れておりインジェクションコントローラを兼ねるのであればe-ブレイカーは
中々の選択肢かと思います
いろいろ教えて頂き有難う御座いました

ぴなこってぃさん
ありがとうございます
そもそも貴殿の書き込みがなければこうして純正タコメーター装着に至ることは無かったかと思います
もしかしたら安価な社外タコメーターを外付けで取り付けて半分の値しか出なくて困って質問していたかも知れませんね

件のWebページのほうは今、半分くらい読んで理解度は10%くらいでしょうか
ざっと目を通した感じでは汎用性が高く、応用が利きそうでこれはこれで製作してみたい衝動に駆られます
今後のカスタマイズの参考に大変役に立ちそうですね

==========================

今後は少しお小遣いを貯めてからe-ブレイカーの購入から装着の流れになりそうです
無事に装着したらまた書き込むでしょう
無事に装着出来なくても質問として書き込むかもしれませんね

その時はまた皆さん、よろしくお願いいたします(^_^ゞ

書込番号:14831208 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/20 11:07(1年以上前)

どうしましょう、大変です!

質問が長きにわたったせいで誰をグッドアンサーに選べば良いかわかりません!

本当は情報をくだすった皆さんに付けたいのですが3件までなんです
くださった情報に優劣なんてありませんので選びようなんて私にはありませんし…

本当に困りました!
(′ν′)エル

書込番号:14831329 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1218件Goodアンサー獲得:123件

2012/07/20 17:48(1年以上前)

退散したつもりでしたが...お困りの様で

一番有益な情報はe-ブレイカーの存在を教えてくれたms_0512さん
親切に逓倍回路を説明下さった、ぴなこってぃさん
2回転1発の理由を解く情報提供下さった、京都単車男さん

以上の方々でしょう....私は結構ですのでどうぞ遠慮せずに。

書込番号:14832603

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kengo...さん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2012/07/22 11:30(1年以上前)

ms_0512さんではないですか!

自分、e-ブレイカー
動作確認済みを送ってくれる事になりました。(交換)
今日…明日に届いたら取り付けをして見て、また、レポ入れます

書込番号:14840642 スマートフォンサイトからの書き込み

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kengo...さん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2012/07/23 13:05(1年以上前)

報告します

e-ブレイカー取り付けましたが、ダメでした(>_<) 今回は、タコ用の信号は出てますが反応しません…
残念ですが、デイトナのタコを取り付ける事にします、ありがとうございました。

書込番号:14845323 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 emugさん
クチコミ投稿数:315件

2012/07/23 13:58(1年以上前)

kengo…さん

むむむ、これは由々しき事態ですね

取り付けにおかしいところが無いのであればカメレオンファクトリーとしてはまずいのではないのでしょうか?
対応機種としてはスロットルポジションセンサーのついたシグナスであれば大丈夫なようですから説明書通りに装着してダメならカメレオンファクトリーは対応する責任はあるかな、と思います

以前述べたように28S1と28S6でメインハーネスには若干の違いがありましたので
サービスマニュアルをお持ちでしたら最後のページにある結線図に色と位置が記されているので確認してみてください

以前、e-ブレイカーの装着の書き込みをされた
ms_0512さん、ちょこV35さん
はちゃんと動いたのでしょうからなにかあるのかもしれません


暗雲が立ち込めて参りました!

書込番号:14845505 スマートフォンサイトからの書き込み

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kengo...さん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2012/07/23 16:03(1年以上前)

メーターが駄目なのかもしれません、デイトナのタコならちゃんと一発一回で動いてます、純正マニアルは無いですが、純正メーターの一つだけ余ってる穴に線をさしてタコの配線につないでも動きません ECUのオレンジ/黒に直接つなげば、タコメーターは、半分で表示して動くですけどね…

台湾製、4C6-H3510-25の純正メーターは無理なのかもです(>_<)

書込番号:14845901 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 emugさん
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2012/07/23 22:08(1年以上前)

kengo...さん
ふーむ、タコメーター用の出力が出ているものの純正メーターでは対応できないものなんでしょうか
カメレオンファクトリーの説明書の書き方にもよると思うのですが社外メーターなら動くってことなんでしょうかね
カメレオンファクトリーとしては「リミッター解除」「インジェクションコントローラ」の部分が主の製品なのでサポート外なのかもしれません


さてこれはいったいどういうことなんでしょう?
モデルによって対応する電圧、もしくはパルスが違うって事なんでしょうか・・・?
これまでの情報をまとめるとどうやら5Vであることは間違いなさそう
パルスについてはオシロスコープでもないと確認できませんね

今後どう進むか・・・
再び逓倍回路の製作に日の光が当たりそうです

書込番号:14847678

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2015/10/21 18:14(1年以上前)

http://www.sylphys.com/cygnus/tw_meter.htm
3年経つので既に解決されたかも知れませんね...

書込番号:19246905

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