ヤマハ ジョグ

どう違うのでしょうか？

[ステップRF]

教えてください。
現在、通勤用としてスクーターを検討中です。
4ストは燃費が良く、オイル注ぎ足しも必要ないというのが売りのようですが、あのスペックには魅力のかけらも感じませんでした。16年程前に6年間程ジョグを2代に渡り乗っていましたが、あの頃は各社とも6.8〜7.2PSあったように覚えています。
前置きが長くなってしまいましたが、結局2ストということでヤマハかなと思い、久しぶりにカタログを眺めておりましたら、「BJ」と「ジョグ」が存在しておりました。違いが分かりません。教えていただきたく投稿しました。過去スレを見ますとサスチューンとブレーキの違いと書いてありましたが、この価格差はこれだけのものなのでしょうか？やっぱり、「BJ」より「ジョグ」を選択する方が賢明なのでしょうか？？故障等も気になります。教えていただければ幸いです。宜しくお願いします。

書込番号：5521218

[フレンドハムスター]

自分はこの「ジョグ」に惚れ込んでいる1人です。
エンジンはリミッターカット（CDI交換）さえすれば昔のジョグに劣る事は無いとおもいます。

またブレーキ＆サスですが乗り方次第で元気に100,125を追い回すような走りをされるなら当然ディスクタイプを選ばれた方が賢明でしょう。

故障はノーマルだと無いと思います。
駆動系に関してはプーリーなど交換、加工等するとベルト切れ起こします。

また2人乗りのアドレス125にさえ置いていかれますが、２ストのフィーリングが抜群に良いので嫌にならず本当に楽しいです。

書込番号：5521966

[自転車操業野郎]

BJは台湾ヤマハ製です。

デザインが気に入ったほうで良いと思いますよ。

後は予算でしょうけど、

まあ、お金と暇があって、自宅（集合住宅の場合）、
職場の駐輪所や駅の駐輪所など、
50CC以外でも置けるようでしたら、小型AT免許でも取ることをお勧めします。
YAMAHAで２ストのグランドアクシス100ありますよ。
50CCは３０キロ規制あるし、高架道路など原付通行禁止の道路はあるし、維持費は殆ど変わらないし、右折など２段階右折など気にしなくても良いし、、、

私の近所のバイク屋のHPによると
本体+５年間の自賠責保険+諸経費で

　JOG合計 165,260 円　BJ合計 133,260 円　グランドアクシス100合計 171,260 円　です。

書込番号：5522320

[フレンドハムスター]

素晴らしい　明朗会計！　
それにしてもＧアクとの価格差少ない！

書込番号：5522544

[花の28組]

自分もこの夏に原付バイク購入のために
ヤマハを検討してました。
近所のバイク専門店に見に行って店長さんに
話しを聞いていて自分の身長だったらスズキのZZをと
薦められて。
ほとんどその気になっていて割引額まで出してもらっていたのですが、チョット目に入ったバイクが凄いデザインで
ほとんど一目惚れ状態で迷わずにそちらを選びました。
もちろん５０CCの原付バイクです。
国産バイクの１２５CCクラスの大きさです。
カタログだけで選ぶと後悔するもんだとつくづく思いました。
私のお奨めは台湾製キムコ社のスーパー９です。
ネットで検索してみて下さい

書込番号：5551494

違いは値段の差？

[ステップRF]

教えてください。
現在、通勤用としてスクーターを検討中です。
ただ、家の周りはアップダウンが激しく、馬力/加速性能がいいものをピックアップしています。4ストは燃費が良く、オイル注ぎ足しも必要ないというのが売りのようですが、あのスペックには魅力のかけらも感じませんでした。16年程前に6年間程スクーターを乗っていましたが、あの頃は各社とも6.8〜7.2PSあったように覚えています。
前置きが長くなってしまいましたが、結局2ストということでヤマハかなと思い、久しぶりにカタログを眺めておりましたら、「BJ」と「ジョグ」というものが存在しておりました。違いが分かりません。教えていただきたく投稿しました。過去スレを見ますとサスチューンとブレーキの違いと書いてありましたが、この価格差はこれだけのものなのでしょうか？やっぱり、「BJ」より「ジョグ」を選択する方が賢明なのでしょうか？？故障等も気になります。教えていただければ幸いです。宜しくお願いします。

書込番号：5521191

少し前の書込にもありましたが、

[ちょこたろう]

５０を５１と申請して黄色のナンバープレートつければ３０キロオーバーに引っかからない、というのは、中型免許以上を持っている方だけの話ですか？
私は普通免許なのでバイクは原付限定なのですが、この場合でもそういった申請しても良いのでしょうか？
初めてスクーター買おうと思っていて、初心者ですので、良く分からないのです。

書込番号：5457047

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

確かに　行動半径は　歩行＞自転車＞バイクとどんどん広範囲に広がりますね

私も学生の頃は　財布の中身と燃費を計算して　地図を広げてました(笑)

書込番号：5458248

[バウハン]

＞免許取得後の最初の日曜日に街のバイク屋でRD50を買いましたが

例え中古だったとしても、、、、アイコン年齢詐称の疑いがががががｗ


そういう私は17の春にＤＴ50買いましたけど、、コイツはロングセラーだからわからんかな？ｗ

書込番号：5458439

[またつまらぬ物を斬ってしまった]

＞ちょこたろうさん

おめでたいひとｗｗｗ

書込番号：5458749

[フレンドハムスター]

　 やっぱ、`白バイの`主食はこれからも原付５０�tで変わりなさそうですね。
　（白バイさん、たんと`召し上がれ！）

書込番号：5459004

[カンバック]

＞例え中古だったとしても、、、、アイコン年齢詐称の疑いがががががｗ

バレたか・・・・なんて（汗）ま、細かいことはｗ
バリバリの中古で乗り出し３万ポッキリでしたが１６歳の小僧には大金でしたよ（笑）

書込番号：5459885

[パパイヤラディン]

初心者だからとか言い訳する前に、まず初めに自分で調べないのだろうか？

もし、違った事を教えられて実行した場合は「大丈夫だって聞いたから…」で済ます気なのでしょうか？。その前に教習所で習う筈ですから知らなかったでは済まされません。

この手の質問の内容は、基本的には違法です。

確かに今の原付バイクで３０キロ制限は厳しいですが、現在の法律ではそうなっていますので従うしかありません。

書込番号：5461953

[toppo-ji]

私は普段、３５km/hくらいで走っていますが、何ら不便も不都合もありませんよ。四輪にはバンバン抜かされていきますが、特に危険を感じることもありませんし。所詮原付なのですから、心にも余裕を持って走りましょうよ。

書込番号：5462427

[かま＿]

知らないことを質問して、悪いとは思わないのですが、
お答え、アドバイスしているみなさんに一言もないのは、悪いですね。

道を譲った時に、手も上げずに、まるでこちらが見えていないかのように全く無視してすれ違っていく車、バイクがたまにいて、心理的にとても不思議なのですが、
書き込みも同じですね。。。

書込番号：5462878

[仮面ライダー２号]

他の板は分からないのですが、
バイク板って、お礼を言うとか以前に、
スレ主が最後までいない事が多くないですか？

書込番号：5463003

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

常連さんたちが　虐めるから？イヤイヤ

話がすぐに横道へそれるから？

書込番号：5463035

[仮面ライダー２号]

イヤイヤ、
女性アイコンで「ちょこたろう」はないんじゃないですか？

あっ！早速、横道へそれちゃった。（笑）

書込番号：5463068

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

HN間違えた　ごく一般的なOLにしておけば　沢山レスもらえたかな(笑)

書込番号：5463076

[ぽんたZ]

他の板より書き込みが多く長く成る事が多いからでは？
でもスレ主さん一度も顔出していませんね？
もしかしてこれが釣て奴ですか？（良く分らない？）

書込番号：5463079

[かま＿]

＞お二方へ

最後までいなくても良いと思うのです。
むしろ逆で、
スレ立てが11:55、第一レスが12:10　つまり15分待って、レスを入れれば良いのです。
15分というのは予想がつきませんが、たいていのスレでは１時間後と１日後に見れば、レスがついて会話が出来る状態になっていると思います。

書込番号：5463085

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

その様ですね　バイク板は特に　アイコンに釣られる人たち多いから(笑)

書込番号：5463086

[仮面ライダー２号]

＞HN間違えた　ごく一般的なOLにしておけば　沢山レスもらえたかな(笑)

間違いない！（長井秀和風に…笑）

書込番号：5463115

[かま＿]

あらら、、、　釣りの話に。。。
僕は、困ってる人が本当に困って聞いて来てるんだと思っているので、
まぁあまりに粗末な質問には答えない事も多いけど、
釣りかどうかって事は考えないなぁ。。。

書込番号：5463137

[フレンドハムスター]

ところで、釣りってなんですか？　浜ちゃんとスーさんが好きなやつでしょうか？

書込番号：5463269

[パパイヤラディン]

本当に困っているのでしょうか？

基本を知らない方に応用は教えたくないです。良い事無いので。
自分で調べる事をしない人は成長しません。おまけに、このスレの内容は違法性があります。
飲酒運転でも検問を通過できますか？と言っている様なものです。

スライムを一生懸命倒してる人が、いきなりメタルスライムに挑むからです（笑）

書込番号：5465230

[またつまらぬ物を斬ってしまった]

って言うか、ちょこたろうの質問自体、意味不明なのだがｗｗｗ

書込番号：5467308

ブレーキパッドの交換頻度

[zaki3]

２年ほど前に購入したジョグに乗っていますが、約２０００ｋｍ毎にフロントブレーキのパッドを交換しています。これって、異常ではありませんか？

　最初に交換したときは、走行時にフロントから変な音（シャーシャーと言うような音）がしてきて、ブレーキをかけたときだけ音がしなくなるので、おかしいと思ってバイク屋に持って行ったところ、「パッドが減っていますね」と言われ、交換しました。
　それ以後も同様で、バイク屋に聞いたところ、「走り方にもよるが、こんなもんですよ」と言われました。前に他のメーカーのフロントディスクのバイクに乗っていたときは、１万ｋｍほど走っても１度も交換したこと無かったので、異常じゃないかと思うのですが、よくわからないので、教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：5451992

[バウハン]

ディスクが歪んでんじゃないの？新車？中古？

まぁ、耐久性の高いパッドもあるからそういうのに変えてみるのも手だね。あと店変えて聞いてみるとかね。

書込番号：5452335

[sho-sho]

フロントを持ち上げてタイヤを廻して見る。
それですぐ止まるなら戻りが悪いのでしょう。

パッドだけしか見てないのかな、その整備士は。
それとも走行中にブレーキをひきずる癖が貴方にあるのかも。

書込番号：5452492

[仮面ライダー２号]

＞約２０００ｋｍ毎にフロントブレーキのパッドを交換しています。これって、異常ではありませんか？

ハイ。約２０００ｋｍ毎にパッド交換なんて普通じゃありません。

書込番号：5452594

[なんでだろう・・・]

まず、ブレーキをいったん握り、離してから軽くバイクを押してみて、引きずりは感じませんか？
もし引きずりがあれば、キャリパーやマスターシリンダーのオーバーホールなどが必要でしょう。
次にパッド交換をした時に、外したパッドは見せてもらったのでしょうか？
2枚(内側と外側)とも均一に磨耗しているなら、キャリパーステーなどに歪みはないと思われます。
最後に、ディスクプレートの状態はいかがでしょうか？
表面に極端なでこぼこや荒れがなく、また磨耗も進んでいなければ、大丈夫でしょう。

およそ、上のような点検をしても異常がなさそうなら、使用しているパッドの材質か、ライダーのブレーキの使い方に問題があると思えます。
もちろん走行条件によっても、使用できる距離は変わってきますが、とりあえず、パッドのメーカーや種類を変更してみてはいかがですか？

書込番号：5452876

[SR15]

ブレーキパッドが2,000kmごとに減ってしまうとのことですが、どういうわけか台湾製造のヤマハ車には、全般的にそういう傾向があるようです。
もし、毎回純正品をお使いなら、社外品に変えてみることをお勧めします。
なお、パッドの消耗に気づかずに、ブレーキローターに傷をつけてしまった場合には、パッドが偏磨耗しやすくなりますので、その辺りも点検してみたらいかがでしょう？

書込番号：5453306

[フレンドＶ３]

＞どういうわけか台湾製造のヤマハ車には、全般的にそういう傾向があるようです。

それって、台湾製は粗悪品だって言いてるようなものだぞ。

実際そうなのか？


戦えV3(ぶいすりゃー)!

書込番号：5453617

[SR15]

実際のところ、わたしも自分で確認したわけではありませんが、台湾ヤマハ製造のグランドアクシスやＢＷ’Ｓなどでは、2,000kmぐらいでブレーキパッドが消耗してしまうという現象が少なからずあるようです。
（ＢＷ’Ｓは友人のバイクで実証あり、ＧアクについてもＨＰや掲示板などでけっこうそういった内容をみかけます）
飽くまで可能性のひとつと考えていただれればと思い、書き込みしました。
別に台湾製＝粗悪品という意図があったわけではないのですが、誤解を与えるような表現をしてしまい、申し訳ありませんでした。

書込番号：5454188

[カンバック]

>台湾ヤマハ製造のグランドアクシスやＢＷ’Ｓなどでは、2,000kmぐらいでブレーキパッドが消耗してしまうという現象が少なからずあるようです。

使い方によっても消耗状態は変わりますが、原付で2,000km程度とは驚きです。
パットがぐっと減るのって高速域からの強い制動よることが多いのですが、50ccじゃ知れてるよね。

書込番号：5454460

[zaki3]

皆さん、いろいろと教えていただき、ありがとうございます。

sho-shoさんの言われるように、試しにフロントを持ち上げてタイヤを廻して見たところ、明らかに他のバイクより早く回転が止まってしまいました。（今現在もパッド交換から２０００ｋｍ程度走った後で、走行中に変な音がしている状態なので、パッド交換直後にどうだったかは、わかりません。）

戻りが悪いとは、ブレーキが常にディスクに接触した状態と言う意味でしょうか？確かに今はそんな状態かもしれません。ただ、それが原因なら、パッド交換直後も走行時に変な音がしそうな気がしますが、２０００ｋｍ程度走るまでは音がしないんですよねー。なぜでしょう。

＞それとも走行中にブレーキをひきずる癖が貴方にあるのかも
それについては、最初に言いましたが、前に他のバイクに乗っていたときはそんなことがなかったので、たぶん違うと思います。

なんでだろう・・・さんが、言われる「引きずり」とは、押していて重く感じると言うことでしょうか？そうだとすれば、それほどではないように思います。

また、交換したパッドは今まで見ていませんでしたが、今回また交換するときには必ず確認しようと思います。それからディスク自体の見た目は大丈夫そうな感じです。

皆さんの意見を参考に、今回は他社製のパッドを使ってみることにします。ありがとうございました。

書込番号：5459705

タイヤの太さについて…

[おでっせう]

板違いは重々承知しているのですが、
レスが一番多かったので、こちらに書かせてもらいます。

無知な質問で本当に申し訳ないのですが、
タイヤの太さについての質問です。

タイヤの太い、細いでの乗り心地ってだいぶ変わってきますか？
それぞれのメリット、デメリットなどがあれば知りたいのですが
どなたか、ご教授お願いします。

原付の使用用途としては近所だけの予定です。
しかし、近所に大きな道路も多いこともあり、
それなりに流れには乗りたいと思っています。

以上、よろしくお願いします。

書込番号：5372239

[初機はFujicaST605]

とても難しい質問ですね。難しい話は置いといて簡単に。

細いタイアと比較して太いタイアのメリット

1）タイアの接地面積が増えるので、グリップ力が増す。
2）場合によってはカッコよく見える

ただし1）は、タイアにそれなりの荷重がかけられる場合に限ります。逆に言うとそれなりの荷重がかけられない場合はグリップ力は増えないということです。（例：車のラリー車は舗装路よりも未舗装路や雪上ではあえて細いタイアを着けている。）

デメリットは（以下に述べるのはどれもほんの些細なことですので、乗っていてわからない場合も多いと思います。）

1）重くなるので燃費悪化・遅くなる
2）転がり抵抗が増えるので燃費悪化・遅くなる
3）路面のうねりや轍の影響を受けやすくなる。（ハンドルが取られる。極太タイアの車に乗ると良くわかります。）
4）ハンドリングのフィーリングが悪くなる。（細いタイアの方が自然な感じがする。）
5）旋回力が下がるので、その分コーナーで車体をバンクさせないといけない（それだけ危険性が増す）。

ということで、タイアは出来るだけ細いほうがいいのですが、それなりの重量や荷重を受け止めなければなりませんので、あまり細くも出来ません。見た目やファッションで太くしている場合を除いて、メーカーはその辺のバランスを考えてタイアを決定してます。ただ最近はあまりにも変なタイアが、最初から装着されている場合もあるようです（コストダウンのためかも？）。

乗り心地は車体（＆サスペンション）との相性や、タイアのゴム質＆内部構造によります。もちろん、太さが変われば内部構造も変わりますが。

書込番号：5372422

[Blackbird.]

それとタイヤを太くすると、そのぶんタイヤ接地圧が下がります。
そのため雨天時、特に水溜まりに入った場合、ハンドルが取られるので注意しましょう。

書込番号：5373458

[effect]

横レスですみませんが、スクーターの場合は太さは選べる選択肢がそれほど多いわけでは無いと思いますので、銘柄や空気圧のが大事かもしれません。
ただ私は初記にある解答と違い、コーナーでバンク角が増えるのは太いタイヤのメリットかつコーナーのラインの自由度が上がる安全性アップだと思います。
太いタイヤで曲がれ無いと言う方は、コーナーの進入で体の重心がタイヤの中心に乗ったままで、バンクから曲がり始めるまでにタイムラグが発生し、カーブの曲率に合わせて重心移動させどんなに派手なアクションでバイクを寝かせてもコーナーの進入から出口まで放物線状にしかバイクを走らせられない運転の方です。（意図的にコーナリングフォースを強烈にしてカクンと旋回して、膝を擦れない方や無理に膝を擦ってバイクと共にコーナーで対向車線に膨らむ方など）
太いタイヤで曲がれる方は、コーナーの進入の前からすでにタイヤの端側に体の重心が乗せて走れる方で、この手の方は例え浅いバンク角や雨の路面でも瞬間的にコーナリングフォースを発生できるので安全な走行が可能です。
また太いタイヤによりメリットは、下り坂等でしっかりブレーキをかけて向きを変えられる動作を行えれば、アクセルを閉じたままエンジン回転を低く保ちジャイロ効果の発生を防ぎながらクイクイ曲がれます。（昔のタイヤが細い時代の走り方のライダーは下り坂でエンブレをかけたりコーナー中にアクセルを開けたりパーシャルにしますが、これはジャイロ効果を強く発生させて曲がらない原因になります。ジャイロ効果とは回転する物体がその場にとどまろうとする力で、１０円玉を強く指ではじくと最初は回転が強く倒れませんが、力が弱くなると倒れます。バイクは倒れる寸前がよく曲がるので、エンブレが強く効いた状態ではジャイロ効果が発生しコーナリングフォースを発生出来ない。）
ちなみにバイクは後輪で曲がるもので（前輪は後輪にコーナリングフォースを発生させる部品）、前輪にはコーナリング中のグリップ力はいらないので、まずフルバンク中に前輪がスリップダウンして転んだなんて事はありません、（固定されていないフロントは一瞬アウトに起動が膨らむだけで後輪がグリップして旋回していれば転倒することは無い、フロントブレーキの握りごけも実際にはリアが滑るから転倒する）バンク角が深い時に事故を起こす方の大半は、バンク中にバイクに人間が無駄な動作を与えている為です

書込番号：5373647

[effect]

こう書くと太いタイヤが良いように感じますが他の方のレス同様に、デメリットもありますので、使用用途を考えたタイヤ選びが重要です。 例えばタイヤが細くコンパウンドの硬いタイヤを履いたスーパーカブでは直進で抵抗が少なく燃費やタイヤの消費サイクルは少ないかもしれませんが、とてもフルバンクさせながらアクセルＯＦＦはとても無理です。
またスーパースポーツならタイヤが太く、フルバンク中にアクセルＯＦＦにしても安定して曲がれます（これはｍｏｔｏＧＰ等を見ればわかりますが、レースの低速コーナーでほとんどアクセルを開けてないでフルバンク状態でジャイロ効果を低減させて曲がる太いタイヤ特有の技で、現代的なコーナリングテクニック）がコンパウンドの柔らかいタイヤは消費サイクルも早いですし値段そのものも高いです。
ただコンパウンドの硬い柔らかいはブレーキのロック時等は柔らかいスポーツタイヤのがコントロールしやすいですので（スクーターはミニバイクレース向きのタイヤが若者には人気です）
まずはタイヤの銘柄を色々調べて自分の用途にあったものを選択すると良いと思います。
でわでわお邪魔しましたm(_ _；)m

書込番号：5373685

[初機はFujicaST605]

「後輪ステア・テクニック」にまで言及されてしまいましたか。

確かにこのテクニックは出来るだけ多くの方が身につけられたほうが、速く走るためだけでなく、安全に走るためにもとても有効ですが、文章だけではうまく説明できないことと、誤解されてしまう恐れがあるため、今まであえて触れてきませんでした。

effectさん、一つだけ教えていただきたいのですが。（真面目な疑問です）

＞コーナーでバンク角が増えるのは太いタイヤのメリットかつコーナーのラインの自由度が上がる安全性アップだと思います

特に何が起こるかわからない一般公道では、出来るだけ浅いバンク角でコーナーを曲がった方が、限界・安全マージンも広くなりライン取りの自由度も増え、より安全ではありませんか？　バンクさせればさせるほど、フルバンクまでのマージンが減っていき、フルバンクでは後は車体を起こすしか選択肢がなくなってしまいませんか。（トラクションをコントロールするなどの方法はありますが。）

最後に、原付スクーターで、またレースをやっていない人やライディング・テクノロジーをあまり知らない方にここまで書いてしまうのもどうかとも思いますが。

書込番号：5374208

[effect]

バンクが浅い状態でマージンがデカいといいますが、膝すりながら曲がれる程度のテクニックを持ってるライダーなら常識ですが、バンクが浅く進入した状態からバイクをどんなに深く寝かせてもバイクは外側にしか走らないので内側に回避できるマージンはありません。むしろそこで車体をたて直しブレーキをかけたり、エンブレを効かせた時にはバイクは強制的に直立しまっすぐ外にふっとぶだけですよ。対向車線に出たら車にひかれて即死です（対向車線はマージンではありません、これは普段から対向車線をマージンにしてる方は、外側にオーバーランできない右コーナーを攻める事ができないライダーの特徴的な行動です。）
また２スト５０ｃｃスクーターはレース向きのラジアルタイヤは高年式の場合純正で採用されてたと思いますが、たぶん御想像されてるほどのスリックタイヤのようなレーシングモデルタイヤでは無いので割と一般的なタイヤと言いますか、ＮＳＲ５０やスクーターはこのスポーツラジアルタイヤの市場が盛んなクラスです。

書込番号：5374529

[初機はFujicaST605]

もちろん車体を起こしても急ブレーキをかければ車体はアウトに側にむかって行ってしまいますが、車体を起こして（軽くブレーキをかけ、かけなくてもいい場合もありますが）再度リーンさせればラインの変更が出来ますよね。それがバンク角が浅いと、深い場合よりもまだやりやすいですよね。

書込番号：5374581

[effect]

コーナリング中に再度倒しこもうとしても、バンクをたて直すキッカケを与えた状態からはフロントフォークが伸び、フロントフォークを再度沈ませてコーナリングフォースを発生させる事はできませんよ。再度、寝かしこんでもバイクの角度は倒れてもバイク自体は曲がらないで確実に最後は外側に膨らみます。
バイクレースで二度同じ方向に寝かしこんでグイグイカクカク内側に曲がってるバイクは私は見た事ありません、またタイヤを太くする事でバンク角が増えコーナリングの自由度が高くなり安全になると言う話しですので。
じゃなかったら現在のスーパースポーツに１８０とかの極太タイヤは採用されませんし、スーパースポーツがカブみたいな細いタイヤでしたらコーナリング中のバンクの自由度は減りかなり危険でしょう。
と言っても今回のスレ主さんはスクーターなので選べる幅の選択肢は少ないと思うので幅が変わると銘柄が変わると思うのでそちらの影響のが強いかも・・・
スクーターのタイヤって太くしたらバンクが深くて危険になるような市販タイヤがあるんですか？

書込番号：5374767

[仮面ライダー２号]

effectさん へ

教えて頂きたいのですが、

＞「前輪にはコーナリング中のグリップ力はいらないので」

って仰ってるのですが、

そうすると、
コーナー進入後から出口まで、ウィリーでも高速コーナリングが出来るって事なんでしょうか？

私、是非とも出来る様になりたいので、
宜しく、ご教授下さい。m(_ _)m

書込番号：5374782

[初機はFujicaST605]

＞effectさん

私はレースの話をしているのではなく一般公道の話をしているのですが。じゃあーレースについてですが、鈴鹿の第1・2コーナーは減速しながら進入し、途中で一旦車体を起こしてから第2コーナーに入ってますよね。

＞車体を起こして（軽くブレーキをかけ、かけなくてもいい場合もありますが）再度リーンさせればラインの変更が出来ますよね。

この程度の事が出来ないのにレースを云々するとは？

それから、ジャイロ効果についても大変なカン違いをされているようです。

＞スーパースポーツに１８０とかの極太タイヤは採用されませんし、スーパースポーツがカブみたいな細いタイヤでしたらコーナリング中のバンクの自由度は減りかなり危険でしょう

これについては上記で私が、「それなりの重量や荷重を受け止めなければなりませんので、あまり細くも出来ません。」と既に答えていますよ。

書込番号：5374810

[初機はFujicaST605]

＞バンクをたて直すキッカケを与えた状態からはフロントフォークが伸び

出来るだけフロントフォークを伸ばさないのがテクニックじゃないですか。

＞タイヤを太くする事でバンク角が増えコーナリングの自由度が高くなり安全になる

見かけのバンク角が同じなら、細いタイアの方が実際の（力学的な）バンク角は深くなりますが。ここをわかっておられないから話がかみ合わないのだと思います。

気分を悪くされましたら、申し訳ありません。

書込番号：5374894

[effect]

バイク板の常連さんたちが一人を手あたり次第に攻撃って感じみたいですね。情けない大人たちの集まりですね、高速では常識的に無理じゃないですかね？
グリップうんぬんの前にバイクそのものが吹っ飛んでしまいますから、でも高速ではなく低速なら加重移動が上手い方はウィリーサークル（ウィリーしたまま円上に回る）やウィリーしたまま８の字走行はできますよ、でわ教えたので是非実践して価格．ｃｏｍツーリングでみんなにみて下さい。
フロントタイヤがリアタイヤと違い細いのはフロントタイヤはあくまでも自然に倒れこむ事で後輪を旋回させるための部品でそのためリアタイヤと比べ細いです、フロントでグリップして曲げようとしてる方こそバイクの倒れこみを邪魔した運転で曲がらない走り方と言えますよね。
はぁ〜 相手するのも疲れるし、スレ主にも悪いのでこのへんで書き込みをやめます。m(_ _)m ちなみにフロントタイヤにグリップ力が必要なら後輪と同じサイズに太さにしたら、セルフステアがなくなって曲がらなくなりますよ

書込番号：5374907

[初機はFujicaST605]

＞フロントでグリップして曲げようとしてる

私は一度もそんな方法で運転しているとは一度も言ってませんが。
むしろ後輪ステアを上記で認めていますね。憶測だけで他者の運転を判断されてませんか。

＞常連さんたち

一度だけ仮面ライダー２号さんが入ってこられましたが、基本的には私一人だけですが。

誤解が解けないまま終わってしまって残念です。ジャイロ効果についても今一度調べられたほうが・・・。

書込番号：5374988

[effect]

まじっすか〜 ジャイロ効果の書き込みはマン島にて優勝を重ねて日本人ライダーの記事から引用した安全に速く攻める現代的ライティングテクニックの本から引用したんですが〜 おかしいな〜
とりあえず感情的にむきに書き込みしてるみたいなので私はこれ以上バイクの板を見たいと思いませんから、あとはご自由に
スレ主さん、良いアドバイスが出来ずすみませんm(_ _)m

書込番号：5375024

[パパイヤラディン]

え？終わり？

じゃあ、
＞フロントタイヤにグリップ力が必要なら後輪と同じサイズに太さにしたら、セルフステアがなくなって曲がらなくなりますよ

スクーターは？レースでも前後同サイズですよね？


それと、ジャイロ効果の説明は不適切ですね。
もう少し調べてから書き込むように。

＞バイクレースで二度同じ方向に寝かしこんでグイグイカクカク内側に曲がってるバイクは私は見た事ありません

ミニバイクレースでは当たり前のようにしてますよ。
これをしないと前には出れませんから。



これが正しい答えになると思いますが↓、
進入はフロント１本のキャンバ・スラスト効果＋セルフステア
出口はリヤ１本のキャンバ・スラスト効果＋スライド
と、逆のタイヤのコーナーリングフォースの差

だと思います。

書込番号：5377896

2サイクルオイルの残量の調べ方

[＠驚く溜チャン]

最近、通勤用にすり抜けの簡単な6代目ジョグ（YV50Z）を
中古で購入したのですけど、オイルの残量を目視するにはどうしたら見られのでしょうか？
私の前の2サイクルバイクは目視できたのですが
オイルランプだけでは心配です

書込番号：5321582

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

レスが付かなかった時の為に^^;;

ガソリンと同じで距離でだいたいの消費量が
解ると思います。
満タンでどれくらい入るかを調べておき、
ランプが点灯するまで走行して、そこで
入れた時にどれだけ入ったかをメモ。
そして前回、オイルを満タンに入れた時の
距離で引く。
そしてガソリンと同じように燃費計算して
だいたいの補給サイクルをチェックする。
一番いいのはガソリンと同時に補給でしょうが^^;;

書込番号：5321981

[＠驚く溜チャン]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん
ご丁寧に回答を有難うございます
やはり、間単に目視は出来ないようですね
全部、オイルを空にして違うメーカーのオイル（たとえば動物性や植物性？2サイクルオイルは無いのでしょうか？）

に入れ替える事は無理なようですね
それにオイルの残量を目視できなければオイル挿入装置が壊れていたら、エンジンが焼け付いてしまいますね
それとも最近のバイクはそのような故障等は無いのでしょうか？
そのような事を考えると目視できたほうが安全と考えますが
そのような事を考えるのは私だけでしょうか

書込番号：5333339

[初機はFujicaST605]

改造したりしなければ、焼き付くことはまずありえません。（オイルポンプなどが壊れない限り。めったに壊れるものではありません。）機械ですので絶対無いとは言い切れませんが。

ですが、オイルの残量を目視できたほうがいいと私も思います。20年ほど前にヤマハのDT200に乗ってましたが、フレーム内のオイルタンクにエンジンオイルを入れるタイプだったので、全く見ることが出来ませんでした。残量は同じように警告ランプだけでしたが、結構いい加減なので当てに出来ませんでした。そのため、上記にあるように走行距離で残量を判断していました。

書込番号：5334703

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

名車スバル360は、ガソリンタンクに木製の棒を差し込み、燃料の残量を計っていた時代も有りました。

書込番号：5341816

[初機はFujicaST605]

＞ガソリンタンクに木製の棒を差し込み

オイルレベルゲージと同じ高尚な原理ですね。（笑）

書込番号：5342262

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

タンクの形状が解れば一番有効な方法ですね^^
でも棒に付いた分だけオイルが…^^;;
セコい？^^;;;;

書込番号：5342678

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

2Stは、スロットル開度で、オイルの消費も物凄く変化するから、全開ツーリングの時は、スペアのオイルは常備品でした（NSR250）

書込番号：5342998

[初機はFujicaST605]

90年型NSR250Rで、全開はたまにしかしませんが、エンジンオイル1リットルで2500キロは走りました。

書込番号：5343178

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

私のも90でした、1泊二日のツーリング走行距離約500〜800で、
満タン出発で、二日目にオイルランプ点灯、
ポッシュのリミッターつけて、13500まで回していたのでその為かも知れませんね、
街乗りでは殆ど減らないのでというか、NSRは街乗りを殆どしないので記憶にありません。

書込番号：5343823

[初機はFujicaST605]

自分も着けてます。

ポッシュのリミッターカットを着けると、出力特性も変わり13500まで回るようになるのですが、レッドの12000以上まわすと耐久性が著しく落ちると聞いたため、レッドには入れないようにしています。（笑）

やはり高回転域ではオイル消費量が急激に増えるようですね。

書込番号：5346874

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

別世界です12000までがAPS-Cならば、それを超え13500はフルサイズ(笑)

上りコーナーで１St　２Nd　1200超えは　フルサイズ１Dの世界かも？

それと、もうご存知かもしれませんが、6000位の回転から一度スロットルを戻して

再度ワイドオープンにした時の、トルク感はレーサーもどきです。

私の場合は、トラブル無しに2万キロでしたが、ノーマルでも2万キロ以内に

クランクのシールを交換するNSRも結構多いので当り外れか乗り方か？

永久保存版のおつもりならば、スペアエンジン　クランク　など今の内に

場所と財布の範囲で用意しておいた方がよろしいかもしれません

書込番号：5346946

[初機はFujicaST605]

コーナーを7000回転以上で条件がよければパワースライドに持ち込めますね。（ノーマルタイアなら。今はミシュランラジアルなのでグリップが良すぎて無理です。）

数年前の塩害台風でアルミ部分に錆が出てしまってます。サイレンサーは自作すれば何とかなりますが、フレームが。永久保存は無理かもしれません。

書込番号：5347163

[＠驚く溜チャン]

色々、ご指導有難うございます
オイルの取り替え方なんですが
↓のところに載っていたのでやってみようと思います

http://members.jcom.home.ne.jp/edger/index.html

書込番号：5360031

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

何オイルを　交換するのでしょう？

２St　オイル？？

書込番号：5360393

[＠驚く溜チャン]

勿論、２ストオイルです
前にも質問したんですけど
中古で購入の為、以前はどのようなオイルが入っていたのか
分からないので、全部を使い切ってから思ったのですが
目視が容易が容易でないので
オイルタンクを目視する際に前のオイルを引き抜いてしまう
方法をとります

書込番号：5360462

[初機はFujicaST605]

2stオイルに植物性はありますが、レース専用と思ってください（混合専用＝ガソリンとオイルを混ぜてからタンクに入れる）。レース用でない一般車は分離給油（ガソリンとオイルをそれぞれ別々のタンクに入れる）となります。一度缶を開けてしまうと、空気に触れたときから酸化が始まり長持ちしません。厳しく言えばその日のうちに使い切らなければなりません。

動物性は2st・4stともになかったと思います。特殊なものでは4st用にスクワレン（深海鮫の肝臓から抽出処理したもの）がありますが、これが動物性と言えるかもしれませんが非常に高価です。スクワレン（スクワラン）は化粧品にも使われています。

書込番号：5360909

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

オイルタンクが簡単に取り外し可能ならば　外して空にするのが一番良いかもしれませんが

スポイドの先にチューブをつけて　吸い出しても　良いかもしれません

書込番号：5373893