[ARIMA268]

めちゃめちゃ長文です。興味ある人がいるかな？と思い投稿します。

検証したかったこと
　イオンカードのポイント還元率は低めだが、ゴールドになるまでメインカードとしてイオン以外でも使って修行するのと
　ＷｅａｌｔｈNavi　for　AEONCARDのクレカ積立で、50万円分積み立てるのと、どちらが安上がりか？

結論
　あんまり変わらない。大きな買い物の予定があれば、イオンカードを使って一気に50万クリアするほうが早いかも？

検証内容詳細
　ゴールドカードを一枚も持っていないし、イオンゴールドカードセレクトなら年会費もかからないし、というわけで以前から興味はあったものの、イオンでは、「イオンカードクレジット払いなら、ポイント10倍キャンペーン」のときにバーリアルをケース買いするぐらいしか使っていないので、年間100万は厳しいな〜と思っていました。一番のネックは、お客様感謝デーにWAONで支払って、イオン銀行オートチャージのポイントを獲得しようとすると、このチャージ金額は、ゴールド判定の金額に含まれないことです。（暮らしのマネーサイトのゴールドまであといくら？の数字を毎月確認することで、確信しました。）
　それが少し前に緩和されて、50万円にハードルが下がったものの意識的に使う必要（メインは楽天カード）があり、躊躇していたら、ＷｅａｌｔｈNaviでクレカ積立ができるようになりました。
　すぐにAEONカードのサポートに電話して、クレカ積立分もカードショッピング、つまりゴールド判定に含まれるか、確認したところ、含まれるとの回答があり、5万円/月の積立をWealthNaviで開始しました。
　2023年1月末から積立開始し、9月末でようやく、ゴールドの発行条件50万を越えて、先日ゴールドカードが届きました。長かった…。
WealthNaviも9ヶ月と初回入金の1万円を加えた46万が5%ぐらいプラスの48.5万になってるので、今月で積立をやめて、頃合いを見て売却する予定です。WealthNaviは手数料が高めなので。
　せっかくなので試算してみました。
　Wealthnaviへの手数料が投資残高に対して毎月1.1%で、実際の手数料が約1,800円（WealthNaviの取引履歴ページで確認）
　仮に、ｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 全世界株式（オール・カントリー）に同額を入れていたら、信託報酬0.05775%なので、手数料は約270円（概算）
　その差額は、約1,530円程度です。（どちらもインデックス投資前提なので、運用成績の良し悪しは考慮せず）
　還元率1%の楽天カードを50万円分使うと、5,000円分の楽天ポイント
　それを還元率0.5%のイオンカードを使うと、2500円分のWAONポイント
　その差額2,500円。
　ただし、イオンでよく買い物をする人は、WAONポイントの入手は増えるので、差額はさらに縮まります。
　個人的には、はじめに書いたWAONオートチャージ（イオン銀行経由）がゴールドカードの判定基準に入れてくれれば、さらに差額は詰まり、買い物する方が近道になると言い切れるので、そこをイオンに改善してほしいところです。
　あと、投資信託は元本保証じゃないので、元値を割るリスクはあるので、万人にはお勧めできません。
　でも、投資する気があるなら、やってもいいかもしれません。くれぐれもリスクとはうまく付き合ってください。

書込番号：25463986

[上大崎権之助]

＞ARIMA268さん

感想、ですが・・・

まず、「買物」と「投資」は全く別のことなので、修行のためにこの２つを比較するのはいかがなものか、と思います。要は「どっちが得か」の比較対象ではない、と思うのですが・・・

またウエルスナビは「内容の説明」を思いっきり端折っているため、宣伝文句と裏腹に「初心者」が購入するものではありません、危険です。・・・(逆にちょっと事情が分かれば、いかにばかばかしい(手数料の面から)ものか分かるのでやっぱり買わないと思うのですが)この辺の事情を書かずに、「イオンカードの利用実績になるから」という理由だけで、投資商品を勧める(ように見えます)のもいかがなものか、と思います。

>どちらもインデックス投資前提なので、運用成績の良し悪しは考慮せず
これはそもそも事実が間違っていて、ウエルスナビは「インデックス投資」ではありません。「アクティブ投資」の中でも、特に問題がある(と私が思っているだけですが)「投資一任型」です。これは理解されてないのなら、書くべきではないし、間違って書かれているのならば、訂正すべきです。

いずれにしても問題の多い投稿と思うので、どうかと思いますけどねえ。・・・・

書込番号：25465553

[とーりすがりさん]

＞ARIMA268さん
＞上大崎権之助さん

＞まず、「買物」と「投資」は全く別のことなので、修行のためにこの２つを比較するのはいかがなものか

この点に関しては私も上大崎権之助さんに大いに賛成です。
今はたまたま円安がどんどん進行している状態なので海外への投資はほぼほぼ利益が出ている状態ですが、
今後これが巻き戻されて1ドル100円とかになった日にゃ、とんでもない損失も覚悟しないといけない。
投資とはそういうものです。そのリスクを計算に入れないと見当違いな結論になる可能性があります。

WealthNaviは実は私もベンチマークがてらに使ってますけど、円安のおかげで確かに利益は出ている状態ですね。
ただし、当然のことながら他のインデックスファンドに投資した方が利益は圧倒的に大きいですよ。

WealthNaviのターゲットは結局のところ、

・今後のことを考えると投資はしないといけないと思っている
・難しいことは一切考えたくない、投資の勉強もする気にはならない

という層をターゲットにしたものでしょうかｗ
しかし、この層は意外と少なくはない気もしますｗ

自分で投資の勉強をする気がある人から見ると、ん〜微妙だな〜ってなってしまいますねｗ
ただし、WealthNaviは来年から始まる新NISAをフル活用できる可能性があるので、そこはちょっと注目しています。

書込番号：25465739

[ARIMA268]

＞とーりすがりさんさん
＞上大崎権之助さん

申し訳ありません。
お二人のおっしゃる通りで、私が100%間違っています。

投資と買い物を同列にするのはおかしいのは重々承知です。
WealthNaviをヨイショ（勧める）つもりもなかったです。

何より、一番恥ずかしかったのは、「ウエルスナビは「インデックス投資」ではありません。」というご指摘です。
理解はしていたつもりでしたが、間違って書きました。ここのスレをご覧になった方には、お詫びさせてください。

もともといいたかったのは、積み立て分がカード利用料の判定に入りますよ。だけだったんですが、
(他のスレで判定に入らないんじゃない？といった書き込みを拝見したので。)
いざ、やってみて、冷静に考えるとWealthNaviに手数料がとられるなら、還元率が悪くなっても50万打ち止めで、イオンカードで素直に修行したらよかったかな？と遅ればせながら気づき、比較してみた自己満足を付け足したのが、本当に蛇足でした。反省しています

掲示板の書き込み人生初めてでしたが、なかなか難しいですね。
以後、気を付けます。

書込番号：25466349

[上大崎権之助]

＞ARIMA268さん

内容が100%違っている、というつもりはないのですが、逆に投資の観点は全くなくて(?)「イオンカードの利用実績のために、(投資の観点はなく)50万円積み立てたらすぐに引き出す(ただし、これをやるとウエルスナビのBLに載るかも知れませんが)という前提で、積み立てをするのはあり。ただし、投資信託なので元本は保証されないので、そのつもりで。」の方がまだスッキリ(?)します。(実際にARIMA268さんはそうするようですが。)逆の意味で1%もの手数料を取っているので、「すぐに引き出すために、値動きが激しくないのでより有利」というのはあると思うので、50万5000円以上になることを祈りましょう、と割り切る方が、まだいいような気がします。

おっしゃるように、ｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 全世界株式（オール・カントリー）の信託報酬とかと比べると、問題外の高さなので(ちなみに私はこれを持っていますが)それを言いたいのは分かりますが、後半の文章は投資の世界に入っているので(しかも事実と異なる点もあるので)それはいかがなものか、という趣旨です。

私は他のところでも「クレカの積み立て投資」にも否定論を書いてますが(!)、要は投資の世界は、自分で理解して、自分に合う商品を見つけたら、それがたまたまクレカで購入出来て、ポイントも貯まるんだ、というのであれば使うべきですが、先にクレカによる購入ありき、で決めると、遠い遠い後になって、後悔する可能性が高くなる、と思ってます。詳しくは書きませんが、よく言われる「ドルコスト平均法」も数学的裏付けもない嘘っぱちと考えてますし、
https://www.smbc.co.jp/kojin/toushin/gimon/start11/
投資について何も考えたくもないし、勉強もしたくない、といっても、車を運転する時は、方向調整はハンドルを使って、アクセルは右、ブレーキは左、というのは最低限勉強するよね、というスタンス(?)です。

書込番号：25466865

[とーりすがりさん]

＞上大崎権之助さん

話は大幅にずれますが、クレカ積立の即売りってカード会社＆証券会社にとってはどうなんでしょう？

結局のところ売買手数料収入でPay出来るのでどんどんやってもらいたいのか？
信託報酬が稼げないのでやめてもらいたいけど、そうすると他に客が逃げちゃうからダメと言えないのか？

どっちなんだろうと思ったりします。
なんか証券会社によっては「即売りも可能です！」ってアピールしてたところもあったと思ったので。

書込番号：25466975

[上大崎権之助]

＞とーりすがりさんさん

私もよく分からないですね。・・・ショッピングだと、いくら競争が厳しいとはいえ、2〜3%は手数料として得られるとは思いますが、投信の場合、最近はそもそも「売買手数料」を取らないものも多いです。証券会社自体が、年間の信託報酬を得ても、せいぜい1%も取れているのか、というところで、仮に山分けしても0.5%。感覚的にはカード会社にはコンマ何パーセントくらいの収入しかないはずです。

私もクレカで積み立て可能な投信の信託報酬を全て調べた訳ではないですが、これだけで行くと絶対赤字なので、別途証券会社がキックバックしているか、カード会社が赤字覚悟で(年間最大60万円に対するポイントはたかが知れている?)客寄せパンダでやっているか・・・ですから、カード会社の宣伝というのは、最終的に何を目的にしているんだろう、と思います。日本国民の貯蓄から投資への動きを応援するものだ、なんてちゃんちゃらおかしくて・・・
https://www.eposcard.co.jp/finc/index.html

20年くらい前に海外ファンドを海外の証券会社から購入するのがブームになった時に、やはりクレカでの購入が話題になりましたが、結果的に
1.破格の値段で(!)海外送金できること。
2.かなり厳密に本人確認してもマネロンの温床になること。
の二つは実感しました。国内の場合は1はあまり関係ないですが、やはり2については、何かしら裏スキームを作る人がいるので、積み立て方式で最大月10万(5万)というのは、いいところでしょうね。「即売りです。」というのは、そっちの方面から考えても(?)、警告されるような表現と思います。

話は変わりますが、マネロンはやはりカジノですね。マカオのカジノでいつもそう思います。日本版IRの日本人の6000円の入場料なんて安いもの、と思っていたら、「最初から6000円負けている、取り戻さないと・・・で始めるので、中毒者にとってはたちが悪い。」という説があって、それを言い出すと、日本人は入場禁止ですかね。・・・

書込番号：25468070