FinePix F600EXR のクチコミ掲示板

室内暗いところに最適なカメラ

[ゆりみに]

ほぼ初心者です。IXY、Finepixは使ったことがあります。
２年も前なので買い替え希望なのですが、色々な口コミを見ていたら訳がわからなくなりご相談させていただきました。
今候補なのがこちらとIXY51Sです。
今までのカメラで一番の不満がムーディーなレストラン等暗い室内できれいな画質でとれないということです。この条件からみるとどちらがいいのでしょうか？
あまり風景は撮らず人物ばかりです。
またこれ以外におすすめがございましたら教えて頂けないでしょうか？

間もなく使う日が近づいております。
どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：13838357

[破裂の人形]

>ムーディーなレストラン等暗い室内できれいな画質

そりゃ、デジカメには一番シビアなケースでしょう（汗）
FinePix F600EXRは使った事無いけど、三脚使わないと成功率下がるかも？

素直に一眼で撮るか、アンド三脚使用が一番成功率高いかもしれないけど、
一眼以外だと、明るいレンズで有利なXZ-1とか、PowerShot S95、出たばかり？のPowerShot S100などはいかが？
他の詳しい方のアドバイスも参考にしてみてね。

書込番号：13838377

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

IXYなら３２Sの方が良いでしょうね。レンズがそういう場所に対応できる物になってます。

フジはいまだと、、、、うーん、X10かなぁ

書込番号：13838390

[ねねここ]

IXY51SならIXY31Sの方が粘りが効くと思います。
オートでどの位ぶれないかわかりませんが、やはりレンズが明るい方が有利だと思います。
でばらつきが出るなら、キヤノンは明るめに撮るようですから、露出補正-0.3EVくらいにして、
シャッタースピード優先で自分が手ぶれしない1/15秒などにして使えば、
とりあえず手ぶれしにくく使えるのではないでしょうか？
シャッタースピードが遅い方がISOも低めになるので綺麗に少しは近付くと思いますので。

後はやはり、レンズが明るくシャッタースピード優先機能があるハイエンド的デジカメだと
オートで上手くいかない時にいいと思います。
本当は一眼がいいですから、場面的にはお金次第な部分もあると思います（＾＾；…

書込番号：13838496

[変なおじさま]

レストランでのフラッシュ撮影はマナー違反ですので、
やはりISO800〜1600が常用できる画質となると、
私もS100がいいかなと思いますがどうでしょうか？

ちょっと予算オーバーになるかもしれませんが、
値段も下がりにくいので、後で売るってこともできますすね。


ミラーレスが選べるなら選択肢は広いと思いますが・・・

書込番号：13838552

[今から仕事]

欧米のような暗い室内のレストランならば、レンズがF1.8と明るい
オリンパスXZー1が良いです。
手振れ防止には、連写で対応してください。

書込番号：13838686

[m-yano]

挙げられている候補から考えると、予算は3万円以内でしょうか？
皆さんも書かれていますが、暗い室内なら明るいレンズの機種が有利です。
ただし、どんなに明るいレンズでもズームすれば暗くなるので、最広角側で撮影するのがポイントですね。
Nikon P300やキヤノンPowerShot S95も選択肢に入れられてはいかがでしょうか？

書込番号：13838754

[konno3]

他人の作例を見る限りは、F600EXR のレストランでの撮影は問題なさそうです。
この程度の感じでよいかどうかご確認ください。
http://photozou.jp/photo/camera?model=FinePix+F600EXR&page=5

51S に関しては作例が見つかりませんでした。600F の作例が近いのではないでしょうか。
http://photozou.jp/photo/camera?model=Canon+IXY+600F&page=10

・Canon と Fuji とでは、撮られた画像の作風が異なります。絵の感じの好みで決めるのもいいかもしれません。
・51S は薄型、F600EXR は多機能と、カメラの性格が異なります。その点でも選べると思います。
・F600EXR は 24mm スタートです。狭い室内では有利です。歪むと言って嫌う人たちがいますが、それはヘタクソなだけ。
・レンズの明るさとしては、どちらも同じ広角端開放F値ですが、撮像素子の大きさが異なるので、広角端ではF600EXR のレンズの方が光学的には絞り値の尺度にておよそ 1.1 倍だけ明るいと言えます。


もし望遠がさほど重要ではなければ、暗所での性能を優先して、私も 32S,31S,S95 をお勧めします。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000290078.K0000279508.K0000271939.K0000139455.K0000290074
予算が許せば、まだまだ上もあります。

なお、P3oo は、レンズは明るいですが、解像が悪く、映像エンジンの解析も精細さに欠けるので、
http://gyodo.horemitakotoka.com/dejikame1/dejikame50.htm
暗所に強いとは言いがたいです。絞りの一段以上暗い 410F にすらかないません。
シャープさはデジタル処理によるものなので、他の機種で撮られた画像を加工しても同じようにできます。

書込番号：13838838

[仮面ライダー１００号]

レストランで撮影	もう1枚

どれぐらいの写真をお求めなのかわかりませんが
私がＦ６００ＥＸＲでレストランで撮影した写真を貼っておきます。

設定はＥＸＲオートですべてカメラ任せ、ノーフラッシュで
結構ラフにシャッターを切ってます。
レストランは６畳ほどの個室で内装はすべてほとんど黒に近いダークブラウンで統一されており
照明はダウンライトが２灯、ペンダントライトがテーブルの上に１灯、
間接照明のスタンドライトが１灯でかなり薄暗い状態でした。

この程度の写真でいいならＦ６００ＥＸＲで気軽に撮れるでしょうし
ＡＦが速く人物の肌の発色がきれいで顔認識の精度とスピードもＴＯＰレベルなので
人物撮影が多いなら満足できると思います。

また、フラッシュ撮影時の写りが自然なのもフジのカメラのいいところですね。

Ｆ６００ＥＸＲは１５倍ズームでコンパクトながら望遠撮影もできるのが魅力ですが
ズームがそれほど必要でないならレンズが明るい低倍率ズームの機種も
候補に入れられてはと思います。

書込番号：13838983

[青空と自転車大好き]

こんにちは。

私自身が使った事がない他機種と比較したりするのは難しいのですが、、、

明るいレンズを持ったカメラが良いとは思いますが、フラッシュを使わない事を
前提とした話で、フラッシュの使用も考慮に入れるならば、この前提はあまり
意味がありません。

＊レストランでのフラッシュはマナー違反かも、、という点も考えたほうがいいのかも
しれませんが、そもそもレストランの食事の席でカメラを使用する事自体がマナー違反
とも思えますが、それはそのレストランの雰囲気次第（格次第？）で、スレ主さんが
適切に判断されるのでしょうし、ここでは問題にしない事にします。
（個室やメインダイニングでは無い場所ならば問題は少ないでしょうし）

＊＜ムーディ＞の意味が解らないので私なりにイメージして書いてますが・・・


前置きが長くなりました。

まず、F600EXRですがレンズは暗い室内で充分に明るいかと言えば、＜普通＞に良く
写ります。但しフラッシュの使用をも含めるとこの機種のフラッシュは大変高機能です。
暗いレストランなどではその薄暗い雰囲気をちゃんと写しとりながら被写体も
ちゃんと写るように調整して発光してくれます。雰囲気や場所に応じて明るく光ったり
おとなしくポっっと光ったり・・・

カメラ任せのフルオートにしておけばその調整も全部自動で行われる事に加え、流石に
この場所でフラッシュはマズイな、と言う場所でフラッシュが光らないようにする
ために は、普通は設定で発光禁止を選びますが、F600EXRはフラッシュを自分で
出さなければ光りません。これはスレ主さんの用途に良いかも。

＊ 逆に言えば、光らせてでも綺麗に撮りたい時はフラッシュを自分でポップアップ
させなければなりませんが。暗いところや逆光時には液晶にフラッシュが出て
ませんよ というメッセージが出ます。そのままフラッシュを出さずにシャッターを
切ればフラッシュを使わないのに適した写真になり、フラッシュを出せばカメラが
フラッシュを使う〜使わない の範囲の中で出来るだけ適したモード/設定に切り替わり
撮影されます。

28ミリ と 24ミリスタートの機種を比較されてますが、通常は28ミリでも問題なく
広く写せると思いますが、四角いテーブルに４人で座り、一人がカメラで残った
三人を撮影するという場合、撮影者が席から離れない状態で三人を写すのは
24ミリの方が良いかもしれないですね。


ここからさきは私も使った事が無い機種の話になりますが、、、、

51Sが候補、という事であれば キャノンのS95も価格的には選択肢に入ると思いますし
暗い所で（フラッシュを使わない状態で）の写りは良いと思います。
但し、機能的にはフルAUTOでカメラがいろんな設定を選んでくれるかといえば
その部分は51SやF600EXRの方が豊富なモードからカメラが設定を選んでくれそうです。

また、デザインや大きさも重視されてこの二機種を候補に挙げてるのだと解釈し、
やや大きくて無骨な（けどレンズは明るいLX-５、XZ-１、P300）機種は私は
お勧めしません。女性が食事中に取り出して撮影するのは私だったらこれらの
カメラはなんか嫌だなあ〜って思うからです。大きくてちょっと威圧感が
出てしまうというか・・・・。特に女性の手で持つとなると。


というわけで、、、、
F600EXRは 暗い所でもまあまあいけます。フラッシュを使うならば充分良い写真に
なると思います。
フラッシュを使わない事をメインに考えるのであれば51SとF600はそう大差無く
どちらもそれなりに暗い所でも撮影できると思います。

更に言えば、フラッシュを使わない事に限定すればIXY32Sがズームを使わない時は
有利だと思います。但し32Sは多くの環境にカメラが設定を合わせるきめ細かさ
で言えば、F600、51Sの方が良さそうです。加えて32Sは24ミリですがいつも24ミリで
撮影するばかりではない（むしろその機会のほうが少ないと思います）でしょうけど
ズームを使うと（どんな機種でも）レンズは暗くなりやすく、明るいレンズを搭載して
いるメリットが少なくなります。この点では32Sは顕著かもしれません。
（この辺りはS95が優れている部分でしょう）


私のお勧めは F600EXR もしくは IXY600F です。
フラッシュも状況に応じて使うならば多機能AUTOでフラッシュが素晴らしいF600EXR

フラッシュ無しとするならば 多機能AUTOでレンズが明るめなIXY600Fでしょうか。


但し、IXY600Fは28ミリですので（上述の四角いテーブル四人がけ、みたいな状況では）
広く写しきれないかもしれません。

書込番号：13839113

[ゆりみに]

みなさま
私の気持ちをくみ取って書き込んで下さりありがとうございます。
予算はまだまだあげられるのでここに書いて下さった機種をもう一度来週触りにいこうと思います。
またご相談させて下さい！

書込番号：13846610

[com-chan]

F600の前のF550を使っています。　暗い時の撮影は特に望遠側使用時約２０%ぐらいピンボケになります。ブレではなく、ピンボケです。　一因は合焦まで時間がかかり、かつ合焦前にシャッターが切れるためです。
物としてはよいようですが、初期不良がありすぎで、かつ、初めの頃は３０%近くピンボケでしたのでちょっとという感ありのカメラです。　初期の１００万画素以下の時からデジカメを使っていますが初めての経験です。　使いこなし、癖を知れば良くなると思いますが、誰でもいつでも使えるコンデジ、ちょっと疑問です。
直営サービスセンターの修理完了後の説明はＮ，Ｃと比べると数段落ちます。修理前の対応もかなりきつく言わないと理解できない担当が多いようです。
初期不良をどう考えるかですが、　修理後は合格点は挙げられます。　が。。。
天下の冨士フィルムの製品にしては　悲しいです。　　印象的には子供の頃慣れ親しんだ　冨士ペットのほうがよかった！　　壊れない、楽しい写真が取れたのです。

書込番号：13855970

F600、今が買い時ですか？

[孔露愚仁]

以前、別のスレでも書き込みましたが、値打ちな24�o始まりのカメラが欲しくて物色してまして、
まだ迷ってます、現在、F600が日に日に値札が変わって￥20,000を切る状態なので、手持ちのF100を下取りにして購入の予定ですが他にお勧めがあれば教えて下さい。

書込番号：13851390

[とことん省エネ]

題名と質問内容が一致していませんが…。
どちらを質問されてますか？(題名？質問文？)
それとも両方に関する質問ですか？

書込番号：13851613

[今から仕事]

ボーナス商戦に入ったら、購入時期です。

書込番号：13851750

[エアー・フィッシュ]

フジの24mmは、他社の24mmより広角です。
反面、望遠は同表記でも他社より足りません。
つまり全体的に広角寄りです。

参考までに。

書込番号：13851784

[つややか]

値段だけで決めるのであれば
価格推移グラフを見れば大体分かるのですが
いつになるかは分かりませんが
値下がり率60％半ばまでは行くと思います。
本当に欲しいのであれば今が買い時です。
決断はご自身です。

書込番号：13852148

[m-yano]

12月に入り、これからクリスマスイルミネーション、お正月と撮影被写体はたくさんあります。
来年まで値下がりを待つより、早めに購入して撮影を楽しんだ方が幸せかも…

書込番号：13852307

[じじかめ]

買ってもいいと思いますが、Ｆ100は下取りにせずに持っておくほうがいいのではないでしょうか？

書込番号：13852331

[孔露愚仁]

当方の愚にも付かない悩み事にご回答頂き感謝します。
デジカメに関してはいままで、全て￥20,000切ってから購入してます、コンデジタイプ24�o搭載、
長焦点ズーム機種でこの金額では選択肢が限られますので皆様のご意見を頂き集った処です、
ご回答有難うございました。

書込番号：13855507

動画撮影時のスミア発生について

[夏のひかり]

このカメラで夜間イルミネーションや照明の動画撮影をした時に
スミアの発生状況はいかがでしょうか？

今使っているカメラはパナソニックのFX37ですが
高速道路の夜間走行を撮ったらヘッドライトや照明がレーザー光線状態で
ガッカリした思い出があります。

スミア
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8396/eggySMEA.html

書込番号：13847678

[影美庵]

この機種のセンサーはCMOSです。

従って、原理的にスミアーは発生しません。
（スミアーはCCDセンサー特有の現象です。）

書込番号：13847695

[ナイトハルト・ミュラー]

CCDではありませんから、気にしなくて良いと思いますが。

書込番号：13847697

[今から仕事]

CCD、CMOSとも、欠点があります。

・CCD　スミア　
・CMOS　コンニャク（動画の画像が瞬間的にふにゃふにゃと見える現象）
（動画に強いメーカーであまり出ません。）

F600はCMOSなのでスミアは出ないはずです。

書込番号：13847701

[じじかめ]

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/05/news052_2.html

ご参考まで。

書込番号：13847921

[夏のひかり]

影美庵さん　
>この機種のセンサーはCMOSです。
>従って、原理的にスミアーは発生しません。
>（スミアーはCCDセンサー特有の現象です。）

ナイトハルト・ミュラーさん　
>CCDではありませんから、気にしなくて良いと思いますが。

今から仕事さん
>F600はCMOSなのでスミアは出ないはずです。

>じじかめさん
わかりやすいリンク紹介ありがとうございました。

なるほど！納得しました。
CMOSではスミアは出ないのですね！

皆さん回答ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：13848497

動画ファイルのご質問

[プーさん的パパ]

初心者でFINEPIX F600EXRを購入しました。

先日、子供の催しにて、FULL HD1920で動画を撮影、
後にPCで開き、984MBファイルコピーしました...がッ！
コピーの際、ファイルサイズ0、開く事ができない状態です。
本体カメラ側では、難なく観れ、また試しにショートサイズ(15秒)
程のファイルは、コピーできるのるのですが...(困)
動画ファイルの破損でしょうか？

不躾なご質問とは思いますが、ご回答の程お願い致します。

書込番号：13844157

[青空と自転車大好き]

もう少し詳しい情報が無いと、なかなかアドバイスも難しそうですね。

�@どのような方法と機器を使ったて動画ファイルをPCへコピーしたのか
（ネットワークを介してはいないですよね？）
�A同梱のソフトは使用したのか

或いは、同梱のソフトを介しても同じ状態なのか、、等

場合によっては、お使いのPCのOSとバージョン、PCのスペック等の情報もあると
良いと思います。

書込番号：13844341

[プーさん的パパ]

青空と自転車大好きさん。

早々ご返信ありがとうございます。
当方PCですが、今だペン４の2.4G のWindows XPです。

ご指導頂きました、内容ですが、F600EXRをUSB接続(認識はOK)、マイコンピューターから、
F600EXRのアイコンをクリック→動画ファイル→コピーの順で進めました。

しかし、通常動画ファイルをコピペ実行の際、タイムスケールと何分とでるのですが、
出ずに終了、サイズ０の状態です。

尚、同梱のソフトをインストール、立ち上げた結果、左サイドバーにファイルが現れ、
動画ファイルが置かれてる、フォルダが現れますが、ファイルがが見当たりません。

すみません初心者で。
今まで、リコーのR10を使ってたので、何ら問題なく動画ファイルを移行できてたもので、
宜しくお願いします。

書込番号：13844685　スマートフォンサイトからの書き込み

[青空と自転車大好き]

PCのスペック等には問題は無いような気がしますね。

USBでカメラを接続した状態で、PC側から直接当該動画ファイルを開くことは
できるのでしょうか？ （ちょっと今 自分ので試せないのですが）

それと、同梱のソフトですが、
�@ 一旦ソフトを終了する。
�A カメラの電源をOFFにして、PCにカメラをUSB接続する。
�B カメラの 再生ボタンを 押して電源が入るのを確認する。
�C この状態で PCの（同梱の）ソフトを起動する

こうすると、写真、動画ファイルを取り込むか ソフトが聞いて来ませんか？

もしも、ファイルを取り込めて、でも場所が探せないならば
一旦ソフトを終了、再起動すれば、 機動の画面で 「マイライブラリを見る」という
選択ボタンが出てきますから、そこをクリックすれば 表示されるはずです。

ちょっと試してみてください。

書込番号：13844878

[青空と自転車大好き]

ちょっと追加で・・・

＊PC側のHDDが一杯で、その動画ファイルをコピーするスペースが無い
なんて事はないでしょうか？

＊984MBのというファイルサイズはどこで表示されたのか？
カメラをUSB接続してWINDOWS上で表示されたのだとして
そのまま当該ファイルを開く（再生）するってできるのですかね？
（転送速度とHDという事もあり滑らかには再生できないかもしれませんが）

書込番号：13848344

[プーさん的パパ]

青空と自転車大好きさん。

初心者な質問から、多々アドバイスありがとうございます。
後ほど、返信します。すみません。

書込番号：13848487　スマートフォンサイトからの書き込み

背景ぼかし機能を使って湧いた疑問

[青空と自転車大好き]

またもや、わけのわからない質問かもしれませんが どなたか教えて下さい。

このカメラにはデジタル処理にて 背景ぼかし風 な写真を作ることができますが
その写真を見ていて、以前から気になることがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000279506/SortID=13821274/#13821533

この猫の写真はまさにこの機能を使っているのですが、このカメラでは
背景ぼかし機能を使うと、必ず 左上隅 をデジタル的にぼかします。

なぜ左上だけなんでしょう？
何回かこの機能を使ったのですが、いつも必ず 左上 のように思います。

写真を撮る構図を考える上で、奥行き感とか遠くのものって、左側に持って来る
と自然な構図になりやすいのでしょうか？ こういう事から左上をぼかすと
背景がぼけたようにみえやすいという事から、左上隅だけぼかしているのかな？？

このぼかし機能の優劣ではなく、写真の一般的な構図だとか効果の観点から
の質問です。

書込番号：13825073

[青空と自転車大好き]

うーん・・・・質問仕方が悪かったか、、、笑

今回は、ちょっとサンプルを載せて 質問を変えてみます。


この写真のように背景ぼかし機能を使うと、被写体の左側しか背景ボケが
効いていませんが、これは何故なんでしょうか？

書込番号：13829526

[冉(ぜん)爺ちゃん]

室内四畳半Pモード　マクロ　でです(・_・？)ハテ


全体に均等みたいですけど(・_・)......ン


どうでせう 。　　　　　。

書込番号：13830138

[青空と自転車大好き]

冉(ぜん)爺ちゃんさん　

こんばんは。

試して頂き、ありがとうございます。
ただ、ここで話題にしているのは、F600EXRのAdvモードの中にある
「ぼかしコントロール」機能で撮った写真です。

＊あくまでもデジタル処理での 背景ぼかし風 写真なのです。
でもちょっと使い方に慣れると面白いですよ。

書込番号：13830205

[夕張メロンハイチュウ]

こればかりはカメラに聞いてみないと・・・。

ブロンズ像の写真は、ブロンズ像と背景の色が同系色なので判断しにくかったのかもしれませんね。
猫の写真は右上の人がいなかったら結果は変わったかも知れません。

ぼかしコントロールの仕組みは「カメラ内で主要被写体と背景の画像を別々に処理をすることで、
背景のぼかしを強調した画像を作成します」と書いてあるので、構図の問題ではないと思います。

書込番号：13830214

[冉(ぜん)爺ちゃん]

	そのぼかしコントロール使ってですよ	HX9Vぼかし2	Qぼかし2

ぼかしこんとろーる使ってですょを〜

室内なので背景とれない分をマクロにして、暈けの配分確認のみです(^。^;)フウ

自分初心者なのであまり詳しくは・・・(×_×;）シュン

書込番号：13830231

[冉(ぜん)爺ちゃん]

こっちより	こっちの方が・・・

まだ不慣れなものでしてm(__)m



二枚撮りより　一回ですむので。

書込番号：13830266

[BREAK!]

私のは均等にボケますよ

書込番号：13832807

[青空と自転車大好き]

皆様

考察、実験、サンプル掲載 ありがとうございました。
自分の個体でもう少しいろいろ試して見ます。

＞冉(ぜん)爺ちゃんさん
度々の実験ありがとうございました。
ペンのマスコット、いいですね！
初心者だなんて、言って、私の欲しいカメラ全部持ってるくせに！
いいな〜 うらやましい！

＞夕張メロンハイチュウさん
ご意見ありがとうございます。
機能的には必ずしも左上をボカすという仕様なのだと思った事から
生じた疑問でしたが、そもそも私の認識が違っていたのかもしれない
ですね。

＞BREAK!さん
お！カメラ購入されていろいろ試されてますね！
サンプル掲載ありがとうございます。随分と良くデジタルぼかしができて
ますね。これって、マクロモードとかは使用してないのですか？

最初にも書きましたが、もう少しこの機能を試して見ます。
まあ、この機能が良かろうが悪かろうが、あまり（私は）使わないので
気にはならない、、、だったのが、ＢＲＥＡＫ！さんのサンプル見たら
少し気になって来ました。汗
ブログ記事用の写真だとしたら、充分利用価値がありそうですね。
いや、＜作品＞としての写真で無いならば多方面で使えそうです。

書込番号：13832971

[冉(ぜん)爺ちゃん]

今朝　雪の便り　タイヤ交換に行って　　お外で試しに


3でした　右上にシャッター回数がでて1は駄目で次ぎ2と3で、何か三枚撮りが多いです自分のは。


自動なのでカメラが考えるのでしょうねキット。


均等に暈けてますでしょうかm(__)m

書込番号：13833681

[青空と自転車大好き]

冉(ぜん)爺ちゃんさん

三度のサンプル掲載ありがとうございます。
確かに、全体に均等にぼけているように見えますね。
できれば、同じ写真で普通に（ぼかしコントロール無しで）撮影した
ものがあると、もっとはっきり解るように思います。

私も自分の個体でどうなるのか いろいろ試してみますね！


みなさん！
いろいろサンプル掲載、ほんとに感謝いたします。

エアー・フィッシュさんが立ててくれたスレッドに掲載しましょう！

書込番号：13834063

[BREAK!]

購入に当たっては色々参考にさせていただいたので、お役に立てた様で嬉しいです。
この写真はマクロはOFFでした。

書込番号：13845742

[冉(ぜん)爺ちゃん]

	宮城　大崎店かな

仙台からの帰りに思い出して古川へ　欲しいのがなかった入荷予定もなしとか。

素っ気ない対応に　　むっ　　お空から白いものが　はて(・_・？)ハテ{{{{(+＿+)}}}}寒っ

本当に適当にでした　　　　m(______________)m　　

macroなしでふちゅうに　とりましたデス　　　　高速無料でしたm(__)mスマソ

書込番号：13846410

[青空と自転車大好き]

冉(ぜん)爺ちゃんさん

わはは、度々ありがとうございます。
背景が（左右均等に）ぼけているのはわかりますよ〜
でも、なぜボケONとOFFで被写体との距離？を変えるのかな〜 笑


何度もありがとうございました。
（すみません、私も初心者なもので・・・・・）

書込番号：13847327

池袋

[kappa-nanisama]

12月2日
ヤマダ表示
23800　21％
交渉後
23500　21％他社クレジットカードでもOK＊（実質23％？)
黒欠品

ビック表示
23800　14％
交渉後
22500　20％他社クレジットの場合は18％
ただし5年保証は表示23800の5％

ご参考まで

書込番号：13842665

[bzfan57]

通販最安はここ３週間、約1000円/週で下がりましたが、実売店はまだ下がりませんね。
来週、LABI新宿東口のスタッフさんが頑張ってくるそうなので、結果を12月10日書きます。

書込番号：13843963

[bzfan57]

通販、そんな下がってないや 一ヶ月で約2000ですね

書込番号：13843986

[masasige23]

池袋はメーカー派遣ばっかりで話にならないですね
ヤマダ社員との比率でいったら10対１くらいでしょうか

書込番号：13846540