COOLPIX S8200 のクチコミ掲示板

機種選びにすごい迷っています><

[ぷーも]

今まで使っていたcyber-shot DSC-W170が壊れてしまい、新しいものを買いたいのですが、
いったいどれがいいのかすごい迷っています。
今までのものは夜景がうまく撮れず、シーン設定をしてもあんまり差がなく、
腕が悪いのかもしれませんが、すごいきれいに撮れてる！という仕上がりはありませんでした。
なので今回は、あらゆる面できれいな写真が撮れるカメラを探しています。
本当は一眼レフに挑戦したいのですが、予算的な面やもう少し腕を磨いてからにしようと思っています。

良く撮るものは風景・動物・人物・食事など基本のものと、重視したいのは、
夜景(花火等)・人+夜景/イルミネーション・居酒屋や暗い室内できれい撮れるものがいいです。
できればオートでも各々十分きれいに撮れるけど、細かい設定をすればさらにきれいに撮れるものがいいです。
見た目や重さなどはあまりこだわりはなく、主に性能？重視です。
こちらのサイトなどでいろいろ調べてみてCOOLPIX S8200が第一候補なのですが、
ストロボやAFの遅さなどのマイナス面が少し気になっています。
その他の候補としては、
canon S100
nikon 1 J1
IXY 600F

予算は4万円までですが、安ければ安いほどありがたいです。
その他おすすめのカメラがあれば教えて頂きたいです。
乱文、長文になりましたが、カメラにお詳しい方助言お願いいたします。

書込番号：14218971

[豆ロケット2]

室内などの暗所撮影が多そうなのでS100かJ1が良いのではないでしょうか？


＞今までのものは夜景がうまく撮れず、シーン設定をしてもあんまり差がなく

三脚は使ってますか？
手持ちの場合は、W170は高ISO感度にして手ブレしないシャッター速度にするだけなのでキレイには撮れないと思います。
オートで夜景を認識した場合と、シーンモードから夜景を選んだ場合の差もないと思います。
三脚夜景なら恐らくキレイに撮れると思います。

S8200や最近の機種の多くには「手持ち夜景モード」が搭載されています。
高ISO感度で連写した複数枚を合成する事でノイズやブレを抑えた撮影が出来ます。
W170の手持ち夜景よりは遥かにキレイに撮れると思いますが、やはり三脚を使って撮った方がキレイに撮れると思います。（小さな簡易三脚などでもOK。台等に置くだけでもOK）
「手持ち夜景モード」に関しては個人的にはソニーが少し優れるかなぁと思います。

風景：
メーカーや機種が違えば、色味に違いがあります。
拘るなら出来るだけサンプル画像を探して見比べた方が良いかも知れません。
広大な風景なら広い画角で撮れる方が良いかも？
W170が広角28�oでやや広めですが、これより広範囲を写し込みたいか、同等で良いか？という基準でも良いと思います。

動物：
動物園の動物をズームで撮るのか、公園などで動き回るペットを撮るのか、室内でペットを撮るのか、などで必要な性能は違ってきます。

人物：
風景同様、メーカーによって肌表現（色味や質感など）が違います。
風景では広い画角が有利と書きましたが、人物の場合は画角が広いとデメリットにもなります。
ズームで調整は出来ますが、ズームすると室内では不利になります。
室内ではフラッシュを使うのか使わないのかでも必要な性能が違います。
最近は笑顔認識機能とかもあるようです・・・

食事：
シーンモードに「料理」がある機種とそうでない機種があります。
「料理」があるからといって撮影者が思ったとおりに撮れるとは限りません。（色味の好みとかあるので）
オートホワイトバランスが優れ（好みに合い）、或いはホワイトバランスの調整などが簡単なカメラが良さそうに思います。
薄暗い室内なら暗所性能も大事だと思いますし、マクロ切り替えが必要かどうかも使い勝手に差が出そうです。

花火：
打ち上げ花火なら大抵のカメラには「打ち上げ花火」モードがあります。超低速シャッターなので三脚必須です。
S100やJ1はシャッター速度を任意に設定できますし、600Fも1秒から15秒までの低速シャッターは任意に設定出来ます。
手持ち花火の場合もシャッター速度が調整できるS100やJ1が、高感度画質の面からも有利だと思います。

＞主に性能？重視です。
との事なので、最初にも書きましたが、S100かJ1が良いのではないでしょうか？
S8200や600Fと違って細かな設定も出来るので、理解して使えば、対応できる幅は広がると思います。
コンデジで他だとS100の前機種S95、パナソニックLX5、オリンパスX-Z1などが暗所に強く、細かな設定が出来そうです。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000311564.K0000139455.K0000135717.K0000216796

書込番号：14219257

[乙種第四類]

ぷーもさん 今日は。

画質からすれば　nikon 1 J1　でしょうね

小さいボディーですかレンズを付けたままではポケットには入りませんので
そこの問題が無ければ面白いカメラだと思います。

書込番号：14219450

[ぷーも]

豆ロケット2さん

早々のコメントありがとうございます。
また、詳細な情報で感激しております。

W170利用時は三脚は利用したことなかったです。。。
やはり使用すべきですね。今回カメラと併せて購入してみます！
広角については、確かに大人数を撮影するときはW170だと収まったりしてたので、
同じぐらいを最低基準にしたいですね。

>風景では広い画角が有利と書きましたが、人物の場合は画角が広いとデメリットにもなります。
こういう場合、シーン設定や撮影距離などで調整できるものなのでしょうか？

S100もJ1もやはり捨てがたいですね！
ますます迷ってしまいます。
S100はズームに弱いようなコメントをいくつか見ましたが、やはりそうなのでしょうか？
S8200の前はS100が一番いいなと思っていました。

J1は標準レンズキットとダブルレンズキットがありますが、
やはりダブルの方がお得なのでしょうか？

質問が多くて、申し訳ないですが、ご返信お待ちしてます。

書込番号：14220220

[ぷーも]

乙種第四類　さん

J1やはりいいですかね。
迷います。
実際店頭で見たとき、大きさはそこまで気になりませんでした。
なのでいちお候補に入れてはいるのですが、、、
使いこなせるかすこし不安です。

何か情報があればまたよろしくお願いします。

書込番号：14220226

[豆ロケット2]

長文ですが、ご容赦ください。

＞こういう場合、シーン設定や撮影距離などで調整できるものなのでしょうか？

広角の特徴で「樽型歪み」と「遠近感の強調」があります。

「樽型歪み」は文字通り樽型に膨らんだように写ります。
建物などのように直線で構成された物を写すと分かりやすいです。
ただ、この樽型歪みはレンズ性能にもよりますし、多くのカメラがデジタル処理で補正していると思います。
このデジタル補正は簡単に言うと画像を四隅方向に引っ張ってやる訳ですが、機種によって補正量は違い、補正が強いと直線はキレイに写りますが、四隅付近に人物などが写っていると、四隅方向に引っ張られたように歪んで写りやすくなります。
シーン設定では変化はないと思いますが、ズームすると緩和されます。

「遠近感の強調」は近くの物はより大きく写り、遠くの物はより小さく写ります。
例えば人物を上から見下ろすように撮ると頭でっかちに写ります。
食器などを近づいてアップで撮ると膨らんだように写ります。
これもズームすると緩和されます。
あるいは水平に写す事でも目立たなくなる事があります。

「樽型歪みを補正した事による四隅の歪み」と「遠近感の強調」の2つが揃うと、特に違和感のある描写になります。
これが「人物の場合は画角が広いとデメリットにもなります。」と書いた理由です。

ズームすると緩和されますが、毎回人物の時にズームするのも手間でしょうし、ズームした分離れなくてはいけませんがそれが出来ない場合もあるでしょうし、ズームするとレンズが光を集める能力が低下します。
室内などでは、ただでさえ光量が少ないのに、レンズの集光能力も低下してしまうと、より時間を掛けて必要な光量を集める必要があります。
つまり低速シャッターになり、その間に動いた物はブレて写るので、手ブレや被写体ブレの可能性が高くなります。
ISO感度を高く（電気的に取り込んだ光を増幅）すると、その分、シャッター速度を速く出来ますが、ISO感度は高くするほど画質は低下します。
同じ高ISO感度でも機種によって画質に差があります。
候補の中ではJ1が多分最も良く、次いでS100だと思います。
画質的に満足できるISO感度が高ければ、その分、ブレないシャッター速度を得るのに有利になります。

前述のレンズの集光能力は仕様表などの「F値」で表されます。数値が小さい方が優れます。
例えばS100のズームしない状態（24mm）ではF2.0、ズーム最大（120mm）でF5.9。
同じISO感度なら、ズーム最大時はズームなしの状態よりもシャッター速度が約9倍遅くなる計算になります。
S8200のズームしない状態（25�o）はF3.3で、S100と比べると、同じISO感度なら約2.7倍遅くなる計算です。（さらに同じ高ISO感度ならS100の方が良好な画質）


＞S100はズームに弱いようなコメントをいくつか見ましたが、やはりそうなのでしょうか？
＞J1は・・・・・やはりダブルの方がお得なのでしょうか？

S100のズーム最大は焦点距離（換算値：以下おなじ）120mmという数値です。
数値が大きければより大きく写せますし、数値が小さければより小さく（広範囲を）写せます。
S8200は350�oなので、S100より約3倍大きく写せます。
600Fは224�oなので、2倍弱大きく写せます。
J1は27〜81�oの標準ズームレンズと81〜297�oの望遠ズームレンズです。
望遠レンズで最大ズーム時にS100より約2.5倍大きく写せます。

書込番号：14222391

[AtsuMori]

私はnikon1ユーザーです
J1ダブルズームでは、望遠と広角の使い分けでレンズ交換が必要です
レンズ2本を持ち歩くことになるので気軽とは言えません。
マクロ撮影は、ほどほどにしか出来ません。クローズアップレンズなどの装着でごまかします。

しかしながら
J1の高速AFは凄いです　狙った被写体に即座にピントが合います
動体追従AFで10コマ/秒で撮せます
電子シャッタースピード　最高1/15000secです

シーンセレクトモードならシャッターを押すだけで綺麗に撮れます
暗いところでもストロボ無しで綺麗に撮れます

オークションで「1日使っただけでほぼ新品」とか
「3年保証つき　5年保証付き」なんてのもお安く出ていますよ。

3台の候補の中から画質優先で選ぶならJ1がベストです。

参考に成るかわからないけどサンプル写真は写真共有サイトで！
特に夜景など暗所での撮影を比べると違いがわかりやすいです。

Nikon１　J1　
http://photohito.com/camera/brands/nikon/model/nikon-1-j1/

サイバーショット　S100
http://photohito.com/camera/brands/canon/model/canon-powershot-s100/

COOLPIX S8200
http://photohito.com/camera/brands/nikon/model/coolpix-s8200/

書込番号：14226072

[ぷーも]

豆ロケット2　さん

度々でしたが、ご丁寧に答えて頂き、ありがとうございます。
理解するのに２回ほど読ませていただきました(笑)
なかなかカメラの構造は奥深いですね！
「樽型歪み」と「遠近感の強調」大変勉強になりました。
ズーム時のシャッタースピードもなるほど！ですね。
あまりズームで撮ることはないのですが、たまに撮ったりするとき、
画質の目の粗さにがっかりすることはあったのですが。
早く新しいカメラを買って、いろいろなものを撮りたくなってきました！
トータル的にJIに気持ちが傾いてきました。
近々、店頭でJI、S100、S8200を比べてみて、購入を決めたいと思います。

購入しましたら報告します！

ありがとうございます。

書込番号：14230818

[ぷーも]

AtsuMoriさん

コメントありがとうございます。
ニコンIユーザーさん直々だとなんだか心強いです。

ダブルだと、そうですよね、持ち歩きが大変かもしれませんね。
実際に持ち歩いた経験がまだないのでなんとも言えないのですが、
こちらは店舗にて確認したいと思います。

AF/シャッタースピード、暗所での撮影がきれいに撮れるのは
はやり魅力大ですね！

まだ、値段が高めですが、オークションもチェックしてみます。
保証付きがあるとは驚きです。

また写真サイトの添付ありがとうございます。
早速見てみましたが、三機種、似たような風景でも結構差があるんですね！
これまたびっくりです。
もう少しじっくり見させていただきます。

また何か情報がありましたら、教えてください。

書込番号：14230884

[ぷーも]

無事にJI購入することができました！
ブラックが欲しかったのですが、取り寄せということでしばらく待ちましたが、
昨日手元に届き、早速試し撮りをしてみました。

やはりきれいに撮れますね！
暗いところや夜景を撮ったのですが、あまりのきれいさにびっくりです。

これからたくさん写真を撮るのが楽しみです。

ご回答いただいたみささまありがとうございます。

書込番号：14266522

質問です(・_・)

[すうぃんがー]

最近こちらの商品を購入したのですが、
再生時にレンズの引っ込め方が分かりません(ToT)

誰か教えて頂けますでしょうか？

書込番号：14179902

[Frank.Flanker]

一度繰り出したレンズを戻すには電源オフです

再生ボタンを押して電源を起動すればレンズは繰り出しません

書込番号：14180129

[Frank.Flanker]

失礼しました

＞電源を起動すれば

カメラを起動すれば
または
電源を入れれば

書込番号：14180137

[じじかめ]

この機種はどうだか判りませんが、一般的には再生ボタンを長押しでレンズの繰り出しなしで
再生可能です。

書込番号：14180252

[すうぃんがー]

皆さんありがとうございました(^o^)
おかげ様で収納したまま再生できました(^o^)

書込番号：14182800

S8200の予備バッテリーについて

[*^o^*]

長い間迷い、ついにCOOLPIX S8200を購入しました！

予備のバッテリーを買ったほうが良いと聞いたので、
ネットで購入しようと考えています。

正規品でない商品のコメントを見ていたところ、
EN-EL12でもS8200に対応していないものがあるようです。
ちなみにその製品、同じバッテリーの他のカメラでは問題はないそうです。


予備バッテリーを買うのは初めてなので、どれが合うのかよくわかりません。
なるべく安い方が有り難いのですがここは奮発して正規品を買うべきでしょうか？

S8200を持っている方で、オススメのバッテリーがあれば教えてください。
よろしくお願いします！

書込番号：14163723

[あんぱら]

"S8200　互換バッテリ　EL12"で検索してヒットした情報から探されたら?
こんなのがヒットしました。
http://iishop.shop-pro.jp/?pid=22565089

　バッテリは純正品でも互換品でもリスクがあり純正だから絶対大丈夫、互換品だから必ずトラブルが起こるとはいえません。
　ヤフオクなどでメーカーもわからない製品がありますが、これらは高リスクですのでやめといたほうがいいでしょう。
　メーカーによっては、カメラが互換品に対応しないように熱心に排除対応をするところもあり、修理したらファームアップされ逆に故障としか思えない互換電池では動かないようになったりします。　互換電池は安いののでそれまで使えるならば純正よりCPは高かったりしますけど。
　リスクが一番低いほうがいいのであれば、純正がいいでしょうね。
>予備のバッテリーを買ったほうが良いと聞いたので、
　ご自身が必要かですので、場合によっては不要です。

書込番号：14165070

[ｂｉｇ７４６５]

COOLPIX S8200は比較的新しい製品なので、対応リストに間に合わないものもあるようですが、EN-EL12 互換バッテリーだったら、合わないことはないと思います。

先日、互換バッテリーを買ってきました。2個組みで1500円くらいだったかな？
S8200は本体充電なのでちょっと心配でしたが、無事完了し、現在使用しています。ただ、一回の充電でどれくらい撮影できるのか、バッテリーそのものがどれくらい持つのかはまだ不明というところです。

充電器を買ったほうが安心できるかもしれません。

互換バッテリーでも信頼できるショップで売っているものでそんなにひどいものはないと思います。
ネットで検索するとけっこうたくさんの物が出ていますね。値段も様々で迷うところですね。

書込番号：14166154

[たるやん]

互換バッテリー使用での故障は保証対象外になります。
純正品でも３０００円程度なので、安心料ってことで純正品をおすすめします。

http://kakaku.com/item/10805510430/?cid=shop_g_1_camera

書込番号：14166187

[うたたね猫]

僕も他社の中古デジカメに互換バッテリーを使用した事もありますし
特に問題はありませんでした。
ただ、保証も無い中古デジカメだったので気軽に使えた感はあります。
新品購入のデジカメだと僕も少し考えてしまうと思います。

たるやんさんの言われるとおり保証の事もありますし最終的には
互換バッテリーの使用は自己責任の形になります。
少しでも不安が残りそうであれば、ここは奮発して純正バッテリーを
購入されてはどうでしょう？

書込番号：14172564

[ｂｉｇ７４６５]

バッテリーは先週買ってきたものですが、しばらく使ってみて純正と全く変わらないと思いました。むしろ、互換バッテリーの方が長持ちするような印象もあります。
また、同時に、クールピックス5200用のEN-EL5の互換バッテリーも買って来ました。
こちらは、純正バッテリーが寿命で、充電しても使い物になりません。6年ほど使ったので、これが限度なのかもしれません。5200の方は、うちの年寄りのオモチャにでもなればいいと互換バッテリーを買ってきたのですが、こちらも全く問題ありません。
値段は、2個で1000円程度だったと思います。

純正は高すぎると思います。高すぎる値段を付けて、それしか買わせないようにするというのはおかしいですね。キャノンやソニーのところでははっきりとボッタクリという言葉を使っているのが見受けられます。

書込番号：14181664

[ｂｉｇ７４６５]

なお、5200の方の撮影枚数を見てみたら、1800枚ほどになっていました。
非常に少ないのではないかと思います。なので、純正のバッテリーもそれほど酷使はしていないので6年ほど持ちましたが、通常の使い方をしたら、もっとバッテリーの寿命は短いかもしれません。

書込番号：14181829

8100と8200

[suspend]

最近お散歩用カメラが欲しくなり2万円以下のカメラを探していたら8100のレビューが割りと高かったので8100にしようかと思ったのですが8200の方が発売時期が1年新しいことに気が付きどちらが良いのか迷っております。
普段はNEX5を使っておりますが、普段から交換レンズ等一式を持ち歩くのも面倒くさく、コンデジで解像感のあるカメラを探しております。
8200は8100の後継機と考えて機能、描写力も上がっていると考えて良いのでしょうか？
8100は1年古いにも関わらず、価格的には8200とほぼ同じなのでそれほど人気がある商品なのかな？と思ったりもしました。
NIKON機は初めてですので分からない事ばかりですが、是非ご教示いただければ幸いです。
よろしくお願い致します。

書込番号：14152168

[うたたね猫]

今月初めまでS8100を所有していました。
S8100は知人に譲り注文したS8200が来週以降届くのを待っています。

S8100はGPSもありませんし光学ズームも10倍と今時の
高倍率光学ズーム＋GPS搭載機に比べて地味な存在かもしれません。
しかし質感も良く実に素直で使いやすい機種でした。
一時期所有していたZ900EXRと比較しても昼間の風景撮影では
S8100の方が白とびも少なく自然に撮れました。

ただ唯一、気になった点は風景撮影をしていて風景に入り込んだ家の屋根が
青色とかだと、その青色が妙に明るく水色っぽい感じに強調される画が出た事です。
S8200はその辺りが他の方の撮影画像を見ると少し改善されていると思いますね。
ちなみにストロボの機構はS8100の方が好みですｗ（自分で押し込めれる）
あとS8100もS8200も本体充電ですので別売りの充電器MH-65Pを購入したほうが
充電が楽に出来ると思います。

書込番号：14152546

[suspend]

>うたたね猫さん
ご返信ありがとうございます。
先ほどから掲示板を色々と見ていて値段も値段ですし暗所で撮ることも多々あるかと思うので8200にしようかと思っていたところです。（8100との比較ではなく他メーカーとの比較で）
コンデジは種類が多すぎて迷いますね（笑）
9100もほぼ同じ価格ですがあまり高評価ではなかったですね。
CanonのS100も欲しいところですが、3万以上出すなら一眼のレンズの足しにしたいと思いました。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：14152762

[じじかめ]

http://kakaku.com/article/pr/11/09_s8200/

こんな記事もありました。

書込番号：14154180

悩んでいます

[erishin]

今、５年前に買ったsonyのCyber-shot　DSC−T20というデジカメを使っているのですが、
今週末に旅行に行くのを機にデジカメを買い替えようかと思っています。

人物写真と夕日や海などの風景写真(とくに風景写真を綺麗に撮りたいです。）を撮影するのが主な用途です。

素人ですので、綺麗に撮りやすいものを。。。と思っているのですが、
このカメラは適しているでしょうか？
既出の質問ならすみません。

書込番号：14075287

[ニ ィ ニ ィ]

私はcanonの営業マンではありませんがs95・・・
見た目は超どんくさぃですがいいです。
是非、一考を！

書込番号：14075305

[Mr.beanbone]

ゼンゼン、ヨロシイトオモイマス。けど…、
ご予算はいかほどでしょうか？

書込番号：14075458

[erishin]

ニィニィさん
ご返答ありがとうございます！
S8200　と画質はさほど変わらないようですね。
こちらも検討してみます。

S8200をお使いの方など、他にもご回答お願いします。

書込番号：14075483

[erishin]

Mr.beanbornさん
ご返答ありがとうございます。
予算は決めていなかったのですが、
学生のためあまり高価なものは、、、という感じです。
そこでこのデジカメを見つけまして、値段も手ごろだったので
検討してみました。

書込番号：14075494

[erishin]

Mr.beanbornさん
ご返答ありがとうございます。
予算は、学生のためあまり高価なものは。。。という感じです。
二万以下で手ごろなものを見つけたので、
このS8200を検討していたところです！

書込番号：14075509

[乙種第四類]

erishinさん 今晩は。

S8200は持っていませんが
同じニコンのP300の写真です。
画像処理エンジンなど同じようなので
似たような写真になると思います。
参考まで

書込番号：14075638

[erishin]

乙種第四類さん　
ありがとうございます！！
他のレビューを読んでいると、画質があまり、、というような声が
ちらほら見受けられ、心配していたのですが
この写真を見る限り、問題なく映っているようで安心しました！
海や夕日を撮るのが好きなので、やはりこれにしようかなと思います。

他にもし写真があるかたいらしたら、お願いします！！！

書込番号：14075760

[ryo78]

風景ならリコーのCX５やCX6はどうですか？

低予算で，空とかすごく綺麗に取れますよ。
経済的で，学生には面白いカメラかなと思います。

あとは，PENTAXのRZ18。
これは初心者向きで１万ちょいで買えます。暗所以外はいい写りをします。

初心者なら，F値が１．８〜２．８くらいの明るさのデジカメを買うと満足度が高いと思います。ブレずに暗所もフラッシュいらず。わからなければ，お店の人に聞いてみてください。

書込番号：14076440

[erishin]

ryo78さん

詳しくありがとうございます！！
実はリコーも悩みんでいました。

ですが、電気屋さんの人と相談した結果、
やはりS8200を購入しました！

本当にたくさんのご返事ありがとうございました！

書込番号：14081185　スマートフォンサイトからの書き込み

SONYのDSC-HX9 Vと迷っています

[Fit大好き!]

光学ズームが自然で夜景や室内、マクロに強いほうを買いたいのですが、何度か店で比較しましたが決めかねています。
嫁も使うので、素人でも扱いやすいほうがありがたいです。
コスパではこちらなのですが、型番忘れましたが一昨年モデルのサイバーショットも持ってましてなかなかいいカメラなので捨てきれないということもあります。
ご意見よろしくお願いします。

書込番号：14065044　スマートフォンサイトからの書き込み

[今から仕事]

SonyのHX9Vにはマクロモードはありません。近寄ったら
自動的にピントがあいます。
マクロモードを使って撮影するならば、
この機種かリコーCX6が良いと思います。

書込番号：14065251

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000281158.K0000221837.K0000279506.K0000226425

マクロ重視ならテレマクロ28ｃｍのリコーCX5(CX6)がいいと思いますが、
それほど重視しなければ、どれも同じようなものではないでしょうか？
お店で触ってみて決めてもいいと思います。

書込番号：14065345

[Fit大好き!]

まとめてのお返事になってしまいますが、ありがとうございました。
おすすめいただいたCX6を見てきましたが、マクロは確かに良かったのですが、デザイン操作性がイマイチでした、すみません。

改めてサイバーショットともに見てきまして、S8200ブラックを購入してきました。
マクロも移した限り問題なく、画質もきれいでとても気に入りました。

ヨドバシ本店で、14800円、ポイント11％（ヨドバシクレジットカード使用）でした。
店頭表示は15800円10％でしたが、軽く交渉したらあっさり14800円になりました。
販促のケース、ストラップはもうないとのことで、パナソニックのクリーニングシートをもらいました。
液晶保護シールも割引で買え、貼ってもらえました(笑)

ありがとうございました。

書込番号：14067840　スマートフォンサイトからの書き込み