LUMIX DMC-TZ30 のクチコミ掲示板

動画 AVCHD か MP4 か

[ヤーノシュ]

先日TZ30を購入しました。
同様の書き込みはたくさん有り、全部読んでみたのですが
イマイチ分らなかったので質問しました。

今まで動画は、基本的には、ビデオカメラ（SONY HDR-CX370）で撮って、
レコーダー（DMR-BWT510）に入れて、テレビで鑑賞していました。
最近は、デジカメやスマホで撮った動画（motionJPEGやMP4）を、
写真と一緒にＰＣに保管してＰＣで鑑賞することが増えてきました。

過去の書き込みも「AVCHDはレコーダとの相性が良く、MP4はＰＣとの相性が良い」
との意見が大半だったので、今回のTZ30もMP4で動画を撮れば良いと思っていました。

色々試してみると、DMR-BWT510はAVCHD,MP4両方とも簡単に取り込めます。
ＰＣの方も、Windows７にすると、AVCHD(mtsファイル),MP4両方とも再生できます。

一方、DMR-BWT510に取り込んだMP4はAVCHDに比べて、かなりぎこちないでした。

となれば、今後は動画はAVCHDで撮影して、レコーダーに取り込むとともに、
ＰＣにもコピー（保管）して鑑賞してはどうかと思いました。

ここで質問なのですが、AVCHDのmtsファイルだけをＰＣにコピーして保管・観賞すると、
今後も含めて何か問題が生じることは有るのでしょうか？。
ちなみに動画編集とかは考えていません。

みなさんのご意見・ご教授をいただければ幸いです。よろしくお願いします。

書込番号：15865043

[ナイトハルト・ミュラー]

最近はPCの性能も上がっているので、AVCHDで保存しておいても問題ないと思います。
編集しないなら特に。

書込番号：15865177

[今から仕事]

この種のコンデジにはシャッター速度優先という機能がついていないので
センサー60コマ/秒の動画の方が、滑らな動きになります。
ホームビデオを撮る感覚ならば、特にセンサー60コマ/秒の
AVCHD動画を撮るのを勧めます。

風景を三脚をつけて撮るならば、センサー30コマ/秒でも
構いません。

書込番号：15865386

[まるるう]

画質的（TZ30）には、AVCHD60p＞AVCHD60i＞MP4（30コマ/秒） ではないでしょうか。
AVCHD60pと60iを、フルHD液晶テレビ（46ｲﾝﾁ）で比べたことがありますが、
滑らかさが全く違います。60pがスムースで断然綺麗です。

折角AVCHD60pで撮影できるTZ30をお持ちなら、これで撮らないのは勿体ないですよ。
ビデオカメラもAVCHDが主流になってますから、将来的にも困ることは無いと思います。

私はレコーダー（BZT810）に取り込むと同時に、PCにもｍｔｓファイルを取り込んでいます。
４年前のPCでたまに編集もしますが、少々カクカクするも問題はありません。

デジカメはマイクがショボいですが、AVCHDは音質も良いです。
（映画館と同じドルビーデジタル形式）

書込番号：15866574

[まるるう]

もう一つ書き忘れました。
将来的なことですが、レコーダーに保存した動画はブルーレイに焼くことはありませんか？
あるのでしたら尚更AVCHDで撮ったほうが高画質で焼けるので良いですね。
MP4だと高画質で焼けません。逆に後悔するかもです。

書込番号：15866616

[ヤーノシュ]

みなさんご回答ありがとうございます。
ご見解を参考にAVCHDで録画することにしました。

AVCHDってフォルダ構成とか複雑で、なにか特殊なものと思っていましたが、
ＰＣ的には単なる動画データのようですね。

60iか60pかですが、データサイズが大きいので60iにすることになりそうです。
見た目、あまり違いが判らなかったので。

書込番号：15891858

画像をパソコンに取り込むときに？

[田舎暮らしのおっちゃん]

みなさんは画像データをパソコンに取り込む時には、USBケーブルから？それともSDカードを引っこ抜いて作業しますか？
自分はケーブルはめんどくさいんで^^;SDカード引っこ抜いてパソコンに取り込んでいまーす。

今度のTZ40にはWi-Fi搭載のようですがこの機種買われた方、ワイヤレス通信での使い心地はどんなもんでしょー？やっぱり便利でしょーね♪

書込番号：15844515

[あんぱら]

　わたしも、めんどくさいのとカメラのコネクタと周辺を傷めるのが気になるし、転送の間USBでカメラを結びますので、ケーブル引っ掛けてトラブルとかも気になりますので、さっさとSDをPCにセットして転送します。
　USBは使いたくないので充電器を購入する予定ですが、それまではUSBが必要です。

　Wi-Fiも便利そうですが、転送速度が遅いという話も聞きます。
　撮影したら、少しでもその日に転送するとかならばいいですが、旅行とかで動画も含めて大量のデータになったらどうなんでしょうね?
　使い分ければいいのかもしれません。

書込番号：15844696

[今から仕事]

バッテリが消耗するので、WIFIは
動作確認をした程度です。

TZ40ではありませんが、GH3ではiPadmininとの
通信では5MB/秒でていました。

ファイル数が多いならば、SDカードから直接
読んだ方が速いですね。

書込番号：15844788

[m-yano]

私はカードリーダー派です。
現在使用している機種は9年目ですが、一度も本体とPCをUSBケーブルで接続したことはありませんね〜

書込番号：15844813

[さゆぽんのパパ]

自分は逆にSDカードを引っこ抜くのがめんどくさくてケーブルです＾＾
取り込んだ後はOFFにしてそのまま充電に突入します。
デジイチも含めてすべてケーブルのみですね。
いままで引っかけたこともないですね〜

書込番号：15845195

[Actplex]

せっかくGPSがついているので、GPSアシストデータ更新のためにUSB接続です。
そうなると、充電もデータの取り込みもUSB接続です。
ウォークマン、携帯（スマホ）ゲーム機等もUSB接続だしね。

書込番号：15845253

[あんぱら]

>せっかくGPSがついているので、GPSアシストデータ更新のためにUSB接続です。
http://panasonic.jp/support/dsc/download/gpsassist/index2.html
>ステップ 2．GPSアシストデータの内蔵メモリ、もしくはSDメモリーカードへのコピー
　内臓メモリまたはSDのどちらでも可能です。

　いちいち特殊専用USBケーブルを出すのは面倒なんですよね。
　汎用USBならばまだ使いやすいのですが。

書込番号：15845335

[Actplex]

知っている事をご丁寧にリンクまで貼ってくれてありがとう。

>いちいち特殊専用USBケーブルを出すのは面倒なんですよね。

NikonのコンデジでUSBケーブルが共有できますので便利です。
おわり。

書込番号：15845464

[じじかめ]

SDを抜き出して、カードリーダーで読み込みます。

書込番号：15847501

[六畳麦茶]

少し前まではSDカード派でしたが、最近はデジカメ複数から取り込むことが多く、
USB充電可能機種もあるのでUSBケーブルとSDカードを併用してます。

>いちいち特殊専用USBケーブルを出すのは面倒なんですよね

デジカメ用（平型8ピン）USBケーブルはパナ、ニコン、富士は共通。未確認ですがペンタ（最近のリコー）も同じはず。
私は汎用USBケーブルとデジカメ用USBケーブルは両方PCに接続したままなので、
どちらかというとSDカード、カードリーダーのほうが面倒ですw。
複数であつかうとデジカメに戻し忘れ、入れ間違いしやすいってのが欠点です。

SDカードの場合、装着は楽ですがPCから取り外しがファイルを閉じたあと「安全に取り外す」まで操作すると面倒。
USBケーブルだとデジカメの電源OFFしてすぐ取り外せるし、外さずにそのままUSB充電してしまえば楽です。

USB充電可能な機種または、端子カバーが開けやすい機種　（パナ、ニコン等）　→　USBケーブル転送はすることが多いです。

書込番号：15849234

[tanosikuikiyou]

usbケーブル派です。
sdを抜いたりさしたりより、簡単な気がするだけです。
あと、あまり頻繁に抜き差しを繰り返すと、sdカードに負荷がきらなあかなとか、勝手に思ってます。

書込番号：15866469　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎暮らしのおっちゃん]

SDカードの抜き指しテストでは1万回まで大丈夫なそうですよ。

書込番号：15866484

望遠時の画質について

[harry_1000bon]

昨年末に購入し大変気に入っていつも持ち歩いています。

しかし、望遠時の画質はちょっと粗いように思うのですが、どうなんでしょう？

庭にメジロが来たのでガラス越しに連写でバシャバシャ撮って、なんとか写っていたのがこれです。

もう少し綺麗に撮れてたらな〜と思ったのですが、これは腕のせい？
なれば良い方策などご伝授いただければと思う次第で。

書込番号：15854912

[からんからん堂]

感度をISO100に固定すればちょっと鮮明になるかもしれないですが
そうすると今度はブレてしまって何だか分からない写りになってしまうかもしれないですね〜。
いい天気の日を選ぶっていうのが確実かも？

書込番号：15854988

[MA★RS]

腕のせいではなく、性能の限界だと(;^ω^)

書込番号：15854997

[今から仕事]

もう少し、ISO感度を上げて、シャッター速度をあげた方が良いと
思います。

書込番号：15855089

[Frank.Flanker]

腕のせいではなくMA★RSさんの言うようにカメラの性能の限界でしょう

ガラス越というのも画像に悪影響を与えていると思います
もしデジタルズームを使っているのなら画質が劣化するので使わないようにするほうが良いです。
ISOは低めに抑えるほうが高感度ノイズが減って画像のざらつきは少なくなります
シャッター速度が1/80秒と遅いですが、これ以上遅くなるとブレブレの写真になるでしょうからISOは低くできないしかと言ってISOを高くしてシャッター速度を上げるとノイズの増した写真になるでしょうからカメラの性能の限界かと．．．、

書込番号：15855191

[じじかめ]

試に三脚を使ってみるとか・・・（？）

書込番号：15855359

[harry_1000bon]

皆さんありがとうございます。

とりあえずはＩＳＯ感度を上げてシャッタースピードを速くする手段を使ってみようかと思います。

ガラス越しと言うのも良くなかったですね。
逃げないように、こそ〜っと窓を開けて挑んで見ます。

書込番号：15855477

[全開ズマール]

TZ30でハイビジョン動画撮影をして、ベストフレームを選んでAVCHDからjpg（静止画）に切り出してみました。（画質未調整、トリミングなし）
画素数の制限（1920×1080）はあるけど、動画撮影中もづっとピントを合わせてくれるし、ズーミングも出来るので、すばしこく動き回るメジロを追いかけるには結構ラクチンな方法です。

書込番号：15857916

[Actplex]

シーンモードの「ガラス越し」で撮影したら、どう写っていたでしょうね？

書込番号：15858316

[comボーイ]

iAモード、20倍ズーム、AF連写で撮りました。（トリミング済み）
思いがけずきれいに撮れていることもありますのでお試しください。

書込番号：15860822

[harry_1000bon]

またまた、皆さんありがとうございます。

動画から切り出すという方法もあるのですね、びくりしました。

ガラスモードは急なことだったので気が回りませんでした、試す価値ありですよね。

iＡモードの綺麗さは半端ないですね、次回試してみようと思います。


なるほど、いろいろとまだ試すことがありそうですね、またこのカメラが楽しみになりました。

書込番号：15861931

質問させていただきます。TVで観るには･･･

[ルネサス]

初めまして。TZ30を購入して大変満足しております。
メモリーカードがいっぱいになったので、Photo fun Studioでパソコンに移して消去しました。

パソコンでは写真・動画共に観る事ができるのですが、
TVでの閲覧の仕方がわからなくなってしまいました。
パソコンに取り込んだ際に生成されたフォルダを別のSDメモリーカードに移しても、
TV側で動画がありませんとなります。
どうやったらTVで閲覧できるようになりますか・・・？

ちなみに、TVはビエラのAVCHD対応です。

書込番号：15791253

[経過観察中]

ルネサスさん、こんにちは。
今、昼休み中で時間があまりないので、だいぶはしょって書かせたいただきますね。

PHOTOfunSTUDIOで AVCHD動画をバックアップしてあるならば、画面の上に「メディアにコピー」というボタンがあるはずですので、それをクリックしてパソコンに SDカードを挿しておいて、その SDカードのドライブを選んでコピーしたい動画を選べば、TZ30やテレビで読み込めるようにコピーしてくれるはずです。

SDカードスロットが装備されている AVCHD対応のテレビやレコーダーやプレイヤーならこれで再生できると思いますので、とりあえず上の手順でお試しになってみてください。

書込番号：15791363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルネサス]

経過観察中さん、お忙しいところありがとうございます！

大変参考になりました(*^^*)帰ったらさっそく試してみますね。
質問してみてよかったです！

書込番号：15791977　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

ルネサスさん、こんばんは。
PCに保存したAVCHDを、SDに書き戻す方法は経過観察中さん
が書かれているとおりです。
でも、SDカードが安くなったとはいえ、書き戻しも面倒ですよね。

私はPCに保存すると同時に、AVCHD対応のレコーダー（DIGA）にも保存しています。
これでSDに書き戻さなくても、PCとテレビの両方でいつでも観ることが出来ます。
さらに、レコーダーでDVDやBDを作ることも簡単にできて便利です。

AVCHD対応レコーダーについてはご存じかと思いますが、もしもご予算が許すなら、
利便性が格段にアップするのでレコーダーの導入をご検討ください。
４万円ぐらいからありますよ。

書込番号：15792573

[ルネサス]

まるるう様

親切なアドバイスありがとうございます！
今、DIGAのDMR-XE100-KってDVDレコーダーを使ってますが、あまりの起動・読込の遅さに買い替えを考えている最中ですので、嬉しい情報です。
やはり、価格帯が上がれば起動も早くなるのでしょうか？
ちなみに、ブルーレイレコーダーに取り込める機種は、さらに光学ディスクに書き込みできますか？
嫁の実家に送ってあげたいので…

書込番号：15792736　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

ルネサスさん
＞やはり、価格帯が上がれば起動も早くなるのでしょうか？
価格帯で起動時間の差はほとんどありません。最近のレコーダーは起動・読込が速いです。
私も初期のレコーダーを使っていましたが、起動に１分以上掛かってイラッとしました（笑

＞ちなみに、ブルーレイレコーダーに取り込める機種は、さらに光学ディスクに書き込みできますか？
もちろん出来ますよ。複数の動画を一枚のディスク（DVD/BD）にまとめて書き込むことも出来ます。
凝った編集をしないのであれば、PCを使ってディスクを作成するよりも簡単です。

おすすめは、
パナソニック　スマートディーガ DMR-BWT530　（HDD 500GB）
http://kakaku.com/item/K0000428820/

パナソニック　スマートディーガ DMR-BWT630　（HDD 1TB）
http://kakaku.com/item/K0000428819/

どちらのDIGAも、TZ30の売りである高画質AVCHDプログレッシブ（６０ｐ）に対応しています。
SDメモリーカードスロットを装備しているので、SDカードをDIGAに直接挿して取り込めます。（USBケーブル不要）
テレビ番組もよく録画するのでしたらHDDは１TBが良いですね。

書込番号：15793058

[関電ﾄﾞｺﾓ]

パナソニックのデジカメを購入する意義は「ＡＶＣＨＤ」動画を撮影出来る事ですので、動画はパソコンでは無く、レコーダーに保存しましょう。
自分は、２ＴＢのレコーダーに、撮っては入れ、しています。レコーダーが最終保存場所です。
ＤＶＤには、ダビングしません。
静止画も撮りません。
全て動画から切り抜きです。
十分綺麗ですし、撮りたい画像がほぼ完璧に手に入りますので。
パナソニック最高です。

書込番号：15800834

[経過観察中]

関電ﾄﾞｺﾓさん
>自分は、２ＴＢのレコーダーに、撮っては入れ、しています。レコーダーが最終保存場所です。ＤＶＤには、ダビングしません。

え〜！！マジっすか！？
んじゃ、レコーダーのハードディスクが逝かれたら全てパーですよね。

ハードディスクは「いつか」「必ず」壊れる物ですから、そうなった時は大丈夫ですか？

大事な映像ならばレコーダーのハードディスクにダビングした後にＢＤ化しておいた方がよろしいでしょう。
重要度によりＢＤ１枚だけでなく複数のメディアに分散して保存しておいた方が喪失のリスクを減らすことができると思います。

なので、私はパナソニックのＢＤレコーダーDMR-BWT520に AVCHD動画をダビングしつつ、PHOTOfunSTUDIOでパソコンの内蔵ハードディスクに静止画・動画データを一旦保存して、デジカメデータ保存専用ＵＳＢハードディスクと無線ＬＡＮルータに直結したＬＡＮ接続型ハードディスク（ＮＡＳ）にフォルダー同期ソフトの「RaalSync」というフリーソフトを使ってバックアップして、さらにデータバックアップ用パソコンに接続したＵＳＢハードディスクにもバックアップさせて、大元のパソコンの最初のファイルは一通りのバックアップが終わったら消してしまいますけど、最終的にはＢＤ・ハードディスク合わせて四重にバックアップしていることになりますので、よほどの運の悪さがない限りは大丈夫なずです。

スレ主のルネサスさんにおかれましても、ＢＤレコーダーにダビングしてＢＤ化すると共に PHOTOfunSTUDIOでパソコンのハードディスク（できれば取り外しの容易なＵＳＢハードディスクの方が…）にもバックアップを取られておいた方がよろしいかと思います。

書込番号：15803412

[関電ﾄﾞｺﾓ]

経過観察中さん、ありがとうございます。

すごく厳重ですね。

自分には出来ないです。
撮影した後の作業を考えただけで、憂鬱になります。
経験上、撮影したビデオを見るのは、ほとんどが「撮影した日」だけ、長くても「一年以内」です。
昔撮影した「子供」のビデオ、「3回」見た事はありません。
今は「孫」ですが同じです。
自分のスタイルは、動画撮影ほぼ100％で、その後ｶﾒﾗで「静止画切抜き」、動画をレコーダー、切抜き静止をパソコン→USBメモリー、ﾃﾞｼﾞｶﾒ内削除です。
以上です。
これだけでも、後の作業
を考えるとストレスです。
ポイントは、レコーダーに手間無く動画をダビング出来る事です。
AVCHDは必須です。
レコーダーは、壊れないと楽観しています。
経過観察中さんは、素晴らしいです。
ではさようなら。

書込番号：15803743

[ルネサス]

みなさん本当にありがとうございました。
AVCHD対応のBDレコーダーがあると、かなり便利になると知り、
さっそく物色しますね！

書込番号：15830705　スマートフォンサイトからの書き込み

ダイアルボタン

[sora7777]

しょうもない質問です。
上部にダイアルが付いていて、「3D」と、「C2」に間の端に、点のような物が付いていますが、どんな意味があるのでしょうか？

書込番号：15811434

[MA★RS]

ユーザーにとって意味はなさそうですが。。^_^;

組み立てるときの、位置合わせ用とか。。

ZR200、F770EXR、FZ100、SX260HS。。などにもあります。
SAMSUNのWB150Fにもありますね。

ダイヤルが、シールの貼り付けとか、２パーツに
なってるとか、軸の角度が決まってる。。
などの場合には、あると便利なものですね(^o^)／

書込番号：15811521

[あんぱら]

　エンドレスの回転するものですから、ダイヤルにどこが基準かというマークがないといけません。
　ダイヤルにモードが印刷されていますのでチャンとそのモードにならなければいけません。
　内側にも同様の部分があってダイヤルの回転状態がわかるようになってどのモードであるか判断しているようです。
　価格.comの記事でたまにダイヤルの位置が不明というエラーが発生しているのがあります。
　一回転すれば、基準マークがわかりモードがどの状態であるべきか把握できるようですね。

書込番号：15812083

[まるるう]

MA★RSさんが書かれているとおりですね。
ダイヤル上部に別途にラベルを貼っているので、貼るときの位置合わせ用のポッチです。
使用する際には全く関係ないものです。

書込番号：15812121

[じじかめ]

＞点のような物が付いていますが、どんな意味があるのでしょうか？

テンで判りません。（駄レス失礼いたしました。）

書込番号：15812649

[technobo]

ラベルの切り欠き部分のことを「ノッチ」と呼んでいました。
ダイヤル側にある突起のほうは何と呼んでいたか忘れました。

書込番号：15813390

[MA★RS]

ぽっち(・・?


相方なら、安田 和博（*^_^*）


ラッチとノッチってどう違うんでしたっけ(@_@。

書込番号：15814066

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

sora7777さん
メーカーに、電話！

書込番号：15814339

[sora7777]

皆様ありがとうございました。
多分シールなんでしょうね。そのシールを貼る時の位置合わせ用みたいですね。
例えば、TZ40をお店で見てみたのですが、この点のような物はありませんでした。
多分、TZ40はシールではなく、印刷なんでしょうね。

書込番号：15820482

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

sora7777さん
おいしいがなー！

書込番号：15823439　スマートフォンサイトからの書き込み

価格交渉について 大変初歩的質問で失礼します

[じみー変]

現在使用のコンパクトデジカメが壊れ、TZ３０の購入を希望しています。

私は今まで、家電の購入は東京郊外の量販店にて、近隣他店いくつかとの価格比較で
わずかな交渉をして満足していました。お恥ずかしい！

今日はじめて価格コムを知り、安さに驚いています。
さらに都心の量販店乱立地域などで、皆さん価格コム価格より
さらに安価で購入されていることを知り衝撃です。
（この商品なら１２０００〜１３０００円台など）

近々新宿に出向く用があるので、いくつかのお店を回り、TZ30を安価で購入できたらと思うのですが。
その際の注意点、交渉のアドバイス、回るべき店舗など…具体的にご享受いただけたらと思います。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：15795409

[at_freed]

足を使っての買い物は楽しいけど、たかだか数千円の得の為に、
短い滞在期間を費やすくらいなら通販や地元で普通に買っても良いのでは？

キタムラ　￥16800　-　下取り￥2000　＝　￥14800（送料無料）
http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/147031-001001001007-001001001

↑これより安くないと時間の無駄。

書込番号：15795435

[Frank.Flanker]

こんにちは

運が良ければ量販店で価格コムの価格よりも安く表示されていることもありますし、それに近い値段だと頑張って何かおまけ付けてもらうか、端数切らせるとかで交渉は可能だと思います

ただ表示価格が自分の思ったよりもかけ離れている場合は、時間と労力をかけて交渉しなければなりませんし、一店舗だけで交渉しても自分の考えている値段は出てきません
最低でも2店舗は回る必要がありますし、1店舗目の価格を持って2店舗目で交渉ですし、さらにその価格をもってUターンするかさらに別の店にいくかです

書込番号：15795476

[じみー変]

＞at freedさま

早々にアドバイスありがとうございます。
下取り込みで、14800円はとても安価ですね。
近隣店舗では、2万円超えでした。

確かに時間と労力と、価格は天びんにかけなきゃとは思っております。
どうもありがとうございます。

書込番号：15795493

[じみー変]

＞Frank.Flankerさま

早々にアドバイスありがとうございます。
都心だからと言って、価格コム程度の価格…というわけではないのですね。
運がよければ…、めぐり合った価格からの交渉なんですね。

参考にさせていただきます。ありがとうございます。

書込番号：15795511

[フェニックスの一輝]

価格交渉は大変です。
慣れていないと、「それはできません」で終わってしまいます。

一番いいのは、ここに価格を載せてくれてる人の価格をぶつけてみることです。

例えば
mamm9999さんが「新橋ヤマダ電機のタイムセールで、13500円」
丸々くんさんが「カメラのキタムラ、つくば店にて\14000」
等々・・・

他にもいろいろ出てると思います。

この価格をぶつけてみて、どうなるかを３か所くらい回ってみるのがいいと思います。
もうキャンペーンの予備バッテリーはないかもしれませんが
予備バッテリー付で交渉してみるのもいいと思います。

ただ、お店側からすると、店の利益が減ってしまうので過度な値引きは向こうが大変だと思いますが・・・

書込番号：15795732

[杜甫甫]

以前のキタムラはネット価格に縁無しでしたが、最近は機種によってネット価格最安値にあわせた表記していることがあります。
高級一眼レフは対象外ですが、ご希望の機種だとネットとそれほど差はないと思われます。

私としては、あとあとを考えて、価格より店頭で買うほうをおすすめします。

書込番号：15795858

[ｋ-コウタロウ]

自分はネット購入にこだわりは無かった(不良に当たった事が無い為)のですが
RX100が不良で(それもかなり特定の所で起こる微妙な不良)約1月弱経っていました。

たまたまキタムラ実店舗で購入で、渋られましたが交換出来ました。
やはり不良箇所は不良でした。

これがネット店だとまず交換は出来ないし、修理にしても微妙な不良だったのでサービスに認めさせるのも大変だったと思います。

安心を取るか、リスクを取っても安い方が良いかですね。
ただ実店舗でも運がよければネットと変わらない時も有るようです。

書込番号：15797132

[じみー変]

＞フェニックスの一輝さま、杜甫甫さま、K-コウタロウさま

皆様、アドバイスどうもありがとうございます。

ネットだと商品を決まった価格で確実に入手できる代わりに、
「何か」起きたときの対応は店舗より劣る可能性が高い…ということでしょうか。

友人がデジタルムービーをネットで購入し、当時は延長保証制度もなかった為、
初期不良と思われる不具合を1年おきくらいに有償修理をしたと嘆いていた話を思い出しました。

午後、在庫状況を知るために、新宿量販店の数店舗に電話で尋ねましたが、在庫切れも多く…
参考に価格も尋ねましたが、1万8000円〜2万円プラスでした。
これが店頭価格ならこれから値引き交渉なんですよね。

気負わず店舗をいくつか回ってみて、こちらでの実売価格をぶつけてみたり
サービス品の交渉をお願いするといったところでしょうか？
平日、土日では　一般的に価格差ってありますでしょうか？

書込番号：15798435

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

少額の商品の値引き交渉って自分がちっぽけに感じてなかなか出来ないんだよね。
だからネットで買うようにしています。
初期不良が交換ではなくサービスセンター
対応になりますが、安さとのトレードオフと
言うことで。。。

書込番号：15799196　スマートフォンサイトからの書き込み

[F92A]

TZ-30はそろそろ発売から1年が経ちますので価格もこなれて良い買い時期かと思います。
価格交渉は店舗での価格交渉の進め方は関西や関東なで地域によって違いがありますが…自分の買い方を書かせて頂きます。

まず大前提として買い値を決めるのはアナタです。
（間違えないで下さいね。売り値ではなく買い値です）
つまり納得いく価格かどうかで買うか買わないかを決めるのはアナタであり、たとえ価格が安くなくとも他のメリット＝お店の対応やポイントなども付加して納得されれば良いと思います。
また、人によっては費用対効果＝店舗を周って交渉する時間と労力、ならびにその交通費など費用をどう考えられるかだと思いますので価格だけが問題ではないという方もおられると思います。
と、前提をさせて頂いたうえで私は(時間の無駄かもしれませんが)少しでも安く買いたいのですし、交渉自体を楽しんでいるのでいろんな家電を(価格.comの安値より)安く買えるかを楽しんでいます。

価格交渉などの費用対効果をお考えでしたら価格がお安いネット通販をお薦めしますが労力を厭わず価格交渉されるのであれば下記をアドバイスさせて頂きます。
まずせ基本は交渉の店舗は１つに絞らず面倒でも大手の量販店を数店舗巡って下さい。
量販店はどの量販店が安いということはありません。その量販店ごとに仕入れが違うので売りたい商品＝価格を下げ易い商品が違います。
例えば以前にＡという量販店が安く量販店のＢが高くても、今回のTZ-30はＢが安いこともあります。もちろん普段は安くなっていないＣ店でもタイムセールなどでたまたま安くなる場合もあります。
更に言えば、量販店のＢでもＢの系列店で価格に差が出たりします。
価格の差はいろんな理由があり長くなるので手短に書くとすれば店舗ごとに売りたい商品(または売り上げを考慮して売りたくなる時間も)があります。

数店舗巡られて売り場の店員に軽く(つまり突っ込んで時間をかけず)価格を表示価格から幾ら御安くなるか聞かれて感触が良い店舗を探って下さい。
そしてその感触の良い店舗を決められたら再度伺われて改めてカメラ担当の方に、
「冷やかしではなく本当に検討しているので●●の価格になりませんか」
と、じみー変さんの買いたい価格（↑の●●）を伝えて下さい。
もちろんこの買われる価格は、じみー変さんがリサーチされた相応の価格でお願いします。販売価格の相場からあまりにもかけ離れた価格の場合は販売員は交渉には乗ってくれません。
この価格の見極め＝購入者の眼力になります。なので店舗に行かれる前に調べられて基本的には決めてから伺って下さい。
（カッコ良く書けば「購入価格＝勝負は家を出る時に決まっている」のです^^）
そして大切なのは「この価格になるのでしたら買いたい」と提示された価格でＯＫになりましたら絶対に買って下さい。
間違っても「もう少し考えます」ということはしないで下さい。
量販店はその文字の通り、量(数)を売ってナンボです。
もちろん利益も出さないといけませんから利益の載った価格での量販になるのですが、いかに買う気の客をつかまえて短時間に交渉をまとめるかにかかっています。
提示される価格はお安い価格でしょうから店員さんも「その価格は…」と言われあれこれと言われるかもしれませんが「希望価格になるなら今日買って帰りますし、ダメなら諦めます」と伝えて下さい。
価格の見極めが当たっていたらたとえ安くてその担当者の権限を越えれば店長でも売り上げになると考えればＯＫが出ることがあります。
重ねて書きますが、価格の見極めが肝心です。
販売店さんも口ではいろいろいと言われても損になるのであれば売りません。
売った方も買った方も気持ち良く商売(購入)するのが一番ですが、交渉して時間＝じみー変さんだけでなく、その販売員さんの時間を無駄にするのも損です。
その点を伝えられて提示希望購入価格が妥当であればまずＯＫが出ます。
それでもどうしてもその希望購入提示価格にならないのは価格および店舗の見極めがダメだと理解して下さい。

もちろん最初にも書いた通り価格だけが判断材料ではない部分もあります。
じみー変さんがもう少し待てるとかも含め納得具合次第になります。

時間など費用対効果を考えられれば押しなべて店頭価格より安い通販もよろしいと思います。
ただ通販にされるのでしたら通販は不安な面を価格で解消するべく価格がお安いのが利点ですのでよく吟味しないと痛い目にもあいます。
そんな中でも私はデジカメオンラインさんやアマゾンはネット通販ですがよく使ってもいます。
中でもアマゾン(マーケットプレイスではなくアマゾンからの購入)は価格も安いだけでなく不良発生時の対応が電話対応も可能でなおかつスムーズなので私は信頼しています。
（少なくとも量販店でアマゾンより高ければ私はアマゾンにします）

いろいろと長く書かせて頂きましたが、誤解されずに読んでいただきましたら幸いです。
ともかく、何をいつ幾らで買われるかも大切ですが、カメラは撮影を楽しんでナンボだと思います。
納得できる価格で購入出来て、撮影楽しんで下さいね！

書込番号：15799453

[経過観察中]

じみー変さん、こんにちは。

私は TZ30を割りと発売直後の3月半ばにカメラのキタムラで前に使っていた TZ20を下取りに出したり、貯まっていたTポイントを使ったりしてなんとか3万円を切るくらいで買いました。

もう1台バックアップ用で欲しいので買うつもりなのですが、今日はTZ30の後継機のTZ40の発売日なので、旧機種になってしまうTZ30は在庫処分特価になるのではないかと期待しています。

今日の仕事帰り、あるいはこの週末に家電量販店かカメラ屋さんを覗いてみたらいかがでしょうか。

書込番号：15799577　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんぱら]

at_freedさん>キタムラ　￥16800　-　下取り￥2000　＝　￥14800（送料無料）
　下取りの条件がありますので、単純に 14,800円とはいえませんが　これが現在の最安値では?
　わたしは、キタムラで 14,800円-下取り\2,000円、おまけバッテリ付きの条件でそのときに自転車でいったので下取り機は手持ちになかったので、そこで以前ジャンクで\200で購入したデジカメあとで車でもって行きました。
　本日、一番近いキタムラにいったら、まだバッテリ付きで16,800円-下取り2,000円でした。
　一部　メーカーの成約記念バッテリは残っているようです。　

　いける範囲のキタムラに電話で問い合わせして、バッテリ付きであれば、取り置きして当日に購入とか?
　ちなみに、バッテリがあったのは　福岡のキタムラ姪浜店です。
>今日はTZ30の後継機のTZ40の発売日なので、旧機種になってしまうTZ30は在庫処分特価になるのではないかと期待しています。
　私が購入したのが、14,800でしたが、その店も16,800円バッテリなし下取り2,000円にあがっていました、ピークは過ぎてあがっているような?

書込番号：15808070

[じみー変]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭く様、Ｆ９２Ａ様、経過観察中様、あんぱら様

皆様、アドバイスどうもありがとうございます。
家族の予定で、週末に見に行くことはできませんでしたが、
今週中に行ってみようと思います。

ＴＺ４０が発売されて、ＴＺ３０は在庫処分対象なんでしょうが、
商品自体が品薄になってきているのか
価格コムの価格も上がってきているようですね。
皆様のアドバイスによると、価格交渉においても、「出会い」と「運」「タイミング」の要素も大きそうな。

私は、今比較的時間があるので　店舗交渉にチャレンジしてみますね。
自分なりの買値や買って良い条件の目標を決めて、店員さんと交渉してみます。

こちらで頂いた交渉についてのアドバイスは、このカメラ購入に対してだけでなく、
電化製品全般に共通する考えなので、とても助かります。
皆様どうもありがとうございます。

書込番号：15811826

[じみー変]

アドバイスをくださったみなさま

今日新宿に行ったので、５店舗回りましたが、結局キタムラにて下取りアリ（−２０００）で
１４５００円にて購入しました。

ＴＺ３０がすでに店頭にないお店も２つあり、今日回った店では、買い時のピークはすぎているような印象でした。
キタムラで値段を出してもらうときには、店員さんちらりと価格コムを見ていらして、
ちゃんと値下げ幅も調整されているんですね。
これでギリギリです…と予備バッテリーも他のサービスもありませんでした。

私としては、ネット並みの金額で店頭で購入、５年保証をつけることもできよかったです。

春にたくさんあるイベントに、このカメラを活用するのを楽しみにしています。

みなさん、どうもありがとうございました。

書込番号：15820972

[ヤーノシュ]

私も昨日、慌ててキタムラ店頭で購入しました。みなさんと同じく16,800円の下取りカメラ（本当に古いボロのフィルムカメラ）で2,000円引きの14,800円でした。非常に残念なことに予備バッテリーはありませんでした。
新機種が出ましたが、まだまだ非常に高価で、しかもカメラの基本性能に大差がないので、逆に本機も人気があるようです。更に底値を狙うのもよいですが、在庫が無くなれば、元も子も無いので、半月後にカメラが必要なことを鑑みて購入に踏み切りました。

書込番号：15821107　スマートフォンサイトからの書き込み