LUMIX DMC-TZ30 のクチコミ掲示板

こちらは何の後継機にあたりますか？

[フルマラソン挑戦中]

現在、デジカメの購入を考えています。
これまで使用していた、パナソニックのＦＸ８が壊れたため、
物色中です。
操作性になれたパナソニックがいいかと思っています。
サイトを覗いた結果、現在のパナソニックでは
この機種が一番人気のためこちらから質問しました。

用途は子供の野外での撮影がメインで、
オークション出品用の静止画がたまにあるくらいです。

予算は２５０００円以内でおさめたいかと思っています。

おそらくこの機種ではオーバースペックと思い、
一世代前の機種でいいかと思い、この質問をしております。

お手数おかけしますが、ご教授お願いします。
また、このような用途で、
おススメの機種がありましたら、アドバイス願えれば幸いです。

なお、情報が不足ということでしたら、
ご連絡いただければ補足しますので、何とぞご指導
お願いします。

書込番号：14344868

[kaz11]

高倍率ズームのTZシリーズで初代かTZ1で、一つ前がTZ20です。

FX8の後継はFX80だと思います。

書込番号：14345059　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

途中からのTZ系譜
TZ5 - TZ7 - TZ10(CCD) - TZ18(CCD)
　　　　　　 　　 └ TZ20(Mos) - TZ30(Mos)

書込番号：14345294

[まるるう]

TZシリーズは高倍率シリーズでFXシリーズとは異なります。
FXシリーズはどちらかというとエントリー機ですね。

TZ30がオーバースペックと感じるのでしたら、光学１０倍のSZ7はいかがでしょうか？　
http://kakaku.com/item/K0000337593/
こちらは薄型ですし、2万5千円位で購入できると思います。

書込番号：14345382

[my1]

もう少し待てば、25000円になると思います。
急がなければ待つことですね。
私も25000円を割ったら車載用に、一眼をやめて、二台目をと考えています。

書込番号：14349923

夜景も綺麗に撮れるカメラです

[スマフォン]

Lumix FX40で撮影ノイズ多い	TZ30　ノイズ少ない	手持ち夜景撮影モードは使えます	グッとシャープに写ります

今日は夜景を撮りに高台に行きました。TZ30の特徴はノイズをかなり軽減できるとありましたので期待していました。撮影してみて期待通りでした。
まずは　写真１枚目：比較のためにLumix DMC FX40のiAモードで撮影しました。
１８：２１頃です。本日の日の入は１７：５６なのでとっくに日が暮れています。
しかし　観るも無残ですね。TZ30はF値が3.3に対してFX40は2.8と明るいはずなのにノイズだらけでした。今まではこういう写真しか撮れなかった。
写真２枚目：TZ30　iAモードで撮影。同じ１８：２１です。ノイズがかなり軽減されています。空は滑らかな色合いですよ。LUMIXのコンデジでようやく夜景もきれいに撮れる商品が出ました。とても満足しています。
写真３枚目：１９：００をとっくに過ぎた暗い場所での撮影。シーンモードの手持ち夜景撮影で撮りました。すると連続で１０枚以上シャッターを切りました。それらを合成することにより　ブレやノイズを軽減するのだそうです。すばらしい機能ですね。三脚を使うことなどほとんど無いので（めんどうなので）
結果　ほとんどブレがなく撮影でき　明暗がきちんと表現されていて満足しました。
写真４枚目も同じシーンモードで。左奥のやや暗いマンション群と手前の明るい車両基地が見事に表現されています。
「手持ち夜景撮影」これはかなり使えますよ。
今までは　同じ被写体を何枚か撮って良いのを残していましたが　TZ30になってから１枚撮るだけで納得の写真を撮れるようになったので　時間、労力がかからなくなった。
そして　何より　このカメラで撮れば失敗しないという「安心感」を得られました。
　買ってよかったです。

書込番号：14341825

[ライクアギフト]

2枚目もFX40で綺麗に撮れていますね^^;
しかもISO80！？

書込番号：14341942

[スマフォン]

TZ30

＞ライクアギフトさん
コメントありがとうございます。
写真２枚目　間違えてアップしました。すいません。
FX40で ISO80に設定して　シャッタースピードを１秒に設定し　手すりにカメラを置いて手ぶれしないようにして撮影しました。
こちらの写真が　TZ30で撮りました。iAモードです。ノイズ少ないです。

書込番号：14341972

[ライクアギフト]

スマフォンさん、いえ、FX40でも充分綺麗なのでびっくりしました。

でも新しいカメラは手持ちでさらに綺麗に撮れてますね。シャープですし、明るいですし。
パナもやはりいいですね！

書込番号：14342025

[Elec21]

Lumix FX40でノイズが多いのはISO800で、TZ30でノイズが少ないのはISO80だからでしょうか？

書込番号：14342153

[m-yano]

>TZ30はF値が3.3に対してFX40は2.8と明るいはずなのにノイズだらけでした

レンズの明るさと高感度ノイズの量は関係ないですよ。

同じISO感度でTZ30の方がノイズが少ないのは発売日が3年違うので、3年間の技術の進歩だと思います。

書込番号：14342399

[カプチン派]

3枚目の「手持ち夜景撮影モード」で写っている電車は走っているんですよね。
すごいですね。
「夜景」ってあるからスナップ写真の動体ブレは厳しいのかなあって思っていたのですが、これならディズニーの夜パレードにも活躍しそうですね。

ところでこのモード時のピントの迷いはいかがでしょうか？

書込番号：14343229

[スマフォン]

＞ライクアギフトさん
FX40もそれなりに綺麗な夜景を撮れます。iAモードの時はノイズが大きいですが、ISO80でシャッタースピードを一番遅くすれば撮れました。

＞Elec21さん
FX40で撮った時　ISO800でしたのでノイズが大きいです。TZ30の時　ISO80でした　なのでノイズが小さいかはわかりません。うたい文句が
「2.新高感度MOSセンサー・新エンジンで高感度でもキレイ！」なので　綺麗なのではないでしょうか。専門的なこと分かりません。

＞m-yanoさん
やはり３年間の技術の進歩は驚きを隠せません。良いカメラを買ってうれいです。


＞カプチン派さん
電車は停車中です。動いておりません。
この夜景モードは手ブレやノイズを軽減してくれるので助かっています。

みなさんからのコメントありがとうございました。

書込番号：14345210

[α×EOS]

SONYのDSC-HX30Vか、このカメラか、どちらかの購入を考えているところでして、
夜景の画像を探していました。
この夜景のサンプル画像、とても参考になりました。

書込番号：14349437

[スマフォン]

＞α×EOSさん
ありがとうございました。

書込番号：14349623

[スマフォン]

TZ30で夜景を撮りました。
http://www.youtube.com/watch?v=Bssnjre5NEE

書込番号：14352330

欲しくてたまりません。がまんがまん。

[赤いランプの終列車]

ソニーHX5Vがどうも気が入らず猫専用へ。
FZ150を発売当初にほぼ定価で購入。それなりに満足しております。
先月、台北へ旅行した際に持ち込んだのですが、やや大きく機動力がなく
程度の良いコンパクトな当機種に着目しています。
旅行ではメモ変わりに静止画・動画をたくさん撮りたいです。

いろいろ調べましたら、充電器はオプションとのこと。
バッテリーはTZ7と同じものが使えること。どうもTZ7はCCDの良さが
とてもあり静止画が綺麗らしい。
時代の流れでCCDはさよならとなるのですかね。
しょうもないデジカメも市場から消えていきそう。
WiFi対応もいいかもしれないけど、やはり綺麗さ・自然な色合い等
画素数にとらわれずに追求して欲しいですね。

ということでキタムラでTZ7の中古をポチりました。充電器は流用できるので
TZ30のオプション購入が不要となります。
TZ30は価格がこなれた底値に近づいたら購入予定です。（2万円位かな）
何ヶ月先になるのだろう。

書込番号：14341620

[うさらネット]

そうですね。私もこなれた価格の頃に考えようと思っています。
これは超小形三脚とセットすれば、かなりいけそうな予感。

TZ7（赤）/TZ10（黒）を旅行にサブサブで携行します。
TZ10の超解像機能が、特にテレ側で良いです。

書込番号：14342468

[今から仕事]

我慢は体に良くないので、すぐ購入しましょう。

新しいカメラで撮影するのは楽しいですよ。

書込番号：14342831

[じじかめ]

多くの機種が充電器別売りになって行くのは残念ですね。

書込番号：14342971

[赤いランプの終列車]

うさらネットさん様、今から仕事さん様、じじかめさん様皆さんコメントありがとうございます。
FZ150を使い始めて慣れ出して人に良いよと勧めた頃には、かなり価格が下がってました。
TZ30の価格が下がるペースはかなり早いですね。嬉しいのやら悲しいやら。
こなれた価格としては25,000円前後でしょうか。5月連休前後だと嬉しいです。
しかし欲しいときが買い得なのも確かですね。

スマフォに圧されてかはですが、流行に合わせたような充電方法はコスト競争も影響している
のでしょうけど、充電器をはずすのは淋しいですね。
スマフォに惑わされず、ユーザーの使い方を配慮した構成のデジカメを発売して欲しいです。

旅行はとにかくバシャバシャが良いですね。思い出を沢山持ち帰れます。

書込番号：14343190

[負け犬公園]

実は私も購入を検討していますが、1週間に約1000円も下がっている現状を考えるとなかなか手が出しにくいです。

当初2万5千円くらいになったら購入しようとかと思っていますが、そろそろ桜の季節ですし、常時鞄の中に入れて、気に入った人物風景の一瞬を撮り逃がすことを考えると、数千円くらいの差はいいのではないかと思いますが、なかなか踏ん切りがつきません。

書込番号：14345680

[今から仕事]

家電・ＯＡの会社は、今年度赤字が大きいので、年度末に
赤字削減をしている可能性があります。
4/1過ぎると高くなるかも知れません。

書込番号：14345824

[赤いランプの終列車]

負け犬公園さん様　こんばんは
桜という具体的なテーマがあるのでしたら、待ってはいられませんよね。
この場合は楽しみ優先ということで、今から仕事さん様の言うところも最もなところも
ありますので、ここは妥協してしまいましょう！
ギリギリまで引っ張って1,000円位下がると良いですね。
何よりも桜という1年の楽しみを最大限にしましょう♪♪♪

書込番号：14346800

[経過観察中]

赤いランプの終列車さん、こんばんは。

私はTZ7とTZ20を使用していて、TZ30が値ごろになったら購入しようと思っていました。
東北地方の小さい町在住なもんで発売から２週間経ったものの近くのヤマダ電機などでまだ見かけなかったんですが、たまたま今日カメラのキタムラを覗いてみたらTZ30が展示されていて、TZ20を下取りに出して、Tポイントカードの貯まったポイントも使って3万円を切ったので、半分衝動買いでレッドを買ってしまいました。

操作性に関しては、TZ20とほとんど変わらないので全く問題ありません。

TZ20で不満だった室内での動画撮影の暗さはだいぶ解消されたようです。
あと動画撮影中のズームのスピードが速くなっているような…印象を受けました。
それとTZ7とTZ20で使えていた楽天市場から購入した互換バッテリーも問題なく使えています。

コンパクトデジカメ分野で機能的にだいたい来る所まで来た感がありますので、２万円台になったら「買い」なんじゃないでしょうか。

書込番号：14355783　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤いランプの終列車]

経過観察中さん様　こんばんは
ここのクチコミを毎日覗いていると、良い評価が多いので本当に欲しくなって
しまいますね。ヤマダ電機はチャンスを逃してしまいましたね。
ご購入おめでとうございます！

子供だ、猫だ、犬だとか室内で撮りたい時に取りたいというのは結構多いですよね。
動画も明るく取れると楽しいですね。楽しい写真を沢山撮りましょう。

ところで私がポチったTZ7は初期製品のためかファームウエアのバージョンが1.0でした。
TZ7のクチコミでは皆さんV1.2以上からV1.1に戻そうとされてるようですが、このV1.0と
V1.1では何が改善されたのでしょう。大したことなければ面倒くさそうなので放って
おこうかと思います。
ROWAジャパンのは今在庫がないみたいですけど、その他はどうなのですかね。

書込番号：14356168

[経過観察中]

赤いランプの終列車さん、レスありがとうございます。

TZ20はわりと気に入って使っていたんですけど、室内での動画撮影の暗さが唯一最大の不満だったので、TZ30はTZ20よりも暗所性能が上とのクチコミを見るにつけ、いつかは買いたい！と思っていましたけど、現物を見てしまったら日ごろ抑えている物欲が爆発してしまいました。
去年のTZ20よりも安い値段からスタートして、値下がりも速いんでもう少し待てばもっと安くなるのはわかっていますけど、自分的なボーダーラインの3万円を切っちゃったので、もう少し待った方が…とは思いましたが、抑えが利きませんでした。

>子供だ、猫だ、犬だとか室内で撮りたい時に取りたいというのは結構多いですよ ね。 動画も明るく取れると楽しいですね。楽しい写真を沢山撮りましょう。

近々子供の高校の入学式があるので、それが初の実戦投入となりそうです。
コンデジの他にDVテープ式ハイビジョン（HDV）規格のビデオカメラのキヤノンHV20も使ってまして、ここぞという場面（部活のバスケとか学校行事など）は画質やピント合わせの速さでHV20の出番でしたが、TZ30の動画性能によってはHV20の引退もあり得るかもしれません。

>TZ7のクチコミでは皆さんV1.2以上からV1.1に戻そうとされてるようですが、この V1.0と V1.1では何が改善されたのでしょう。

今となってはうろ覚えでもしかして間違っているかもしれませんけど、V1.1かV1.2辺りは純正バッテリー以外は使えなくするためのチェックが厳しくなって、それまで使えた互換バッテリーが使えなくなったのがあったためにフバージョンを戻したりしたんじゃないでしたでしょうか。
その後、互換バッテリー側も対策して、私のTZ7は今のところの最新バージョンのV1.3にしていますが、楽天市場で購入した純正より容量が大きい互換バッテリーも問題なく使えています。

>ROWAジャパンのは今在庫がないみたいですけど、その他はどうなのですかね。

私の場合はTZ20板でその互換バッテリーについてのクチコミが付いてすぐに注文を入れたのでうまいこと手に入ったので、ショップやここのクチコミをチェックして、買えそうな時はすぐに買った方がいいと思います。
ただし、本来は純正バッテリーを使うべきで、自己責任にて互換バッテリーをお使いくださいね。

書込番号：14357575　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤いランプの終列車]

経過観察中さん様　こんばんは
入学式楽しみですね。
ご回答ありがとうございます。そうですね、互換バッテリーは自己責任ですね。

FZ150の動画性能が気に入っていますので、横滑り的にTZ30も期待しています。
実際に出番はまだありませんが、FZ150ではここのクチコミを頼りに長時間録画
対応バッテリーを作っています。エネループ単３を8本装着すると電池が続く限り
録画出来ます。記録形式はAVCHDのみです。サッカーとか観戦でそっくり連続録画
したい時に使えます。これも自己責任です。
このTZ30でもクチコミで上がってくるかもしれません。

うさらネットさん様のコメントのうち超小形三脚というのが気になってましたので、
ManfrottoのMP3-C01をポチりました。缶詰の缶切りのような大きさでコンデジの
底辺に収まってしまいます。旅行に便利そう。

書込番号：14359935

[負け犬公園]

今から仕事さん　や　赤いランプの終列車さん　のお勧めもあって結局購入してしまいました。

当初安くなったDSC-HX9Vも考慮に入れてましたが、TZ30はTZ7のバッテリーや充電器も使えるため、HX9V用の予備の純正バッテリーの購入を考えるとあまり変わらないような気がしてTZ30に決めました。

これからバシバシ撮りまくろうと思います。

書込番号：14364895

[赤いランプの終列車]

負け犬公園さん様　こんばんは
気持ち良いお買い物が出来たようですね。
いよいよバシャバシャ楽しめる季節になってきましたね。
バッテリーやら充電器が流用出来るのはありがたいですよね。

先日、浜離宮恩賜庭園で菜の花を撮ってきました。最近中古で手に入れたTZ7です。
私の場合はもうすこし、がまんがまん。

書込番号：14365284

[経過観察中]

昨日、子供の入学式に出席してきまして、TZ30もデビューしました。
結果から申し上げて非常に満足のいく撮影ができました。
体育館の一番後ろが父兄の席だったんですが、校長先生の式辞とか祝辞などステージ上を撮るのに光学ズームでは足りず iAズーム領域まで寄って撮りましたが、気になるほどの画質劣化もなく、手振れ補正もしっかり効いてくれました。

あとズームのスピードもTZ20以前のモデルからははるかに速くなったので、ビデオカメラの代わりに十分になるな♪と思いながら撮ってました。

底値を待つよりも基準の値段を決めて、それを下回ったら早いとこ買ってしまって、いろいろ撮った方が幸せになれそうですよ。

書込番号：14403995　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤いランプの終列車]

皆さん　こんばんは
最近になって値段が2万円ちょいになってきましたので、
我慢できずにブラックを購入しました。案外早い時期になりました。

その間にバッテリーチャージャー、CCDも欲しくて中古でTZ10も
買ってしまっています。TZ7、TZ10、TZ30、TZ150　それぞれ用途に
合わせて使っていこうと思います。
最近キタムラの中古情報をよく覗くのですが、新商品がバッテリー
チャージャー別売りのためか、すっかり見受けなくなりました。

しかしTZ200がでてTZ150も半額になってきましたね。こちらもこだわりが
なければ超お買い得ですね。

書込番号：14985207

暗所での動画撮影など

[LUMIX_なでしこ]

TZ30で撮影（Pモード）	TZ20で撮影（Ｐモード）	TZ7で撮影（Ｐモード）

昨日、TZ30購入しました。
以前から暗所動画についてお尋ねし、参考にさせて頂きましたので、ワンパターン画像ですが参考に結果を報告します。

【動画】40W相当の電球下の玄関

　ｉＡ撮影での｢明るさ｣に関しては、下記のとおり、TZ30はTZ7に及びませんでした。しかし、比較してみて、TZ7のやや濃いめの明るさ比べて、少し暗めながら淡い色は実際の見た目に近く自然に見えます。こんな所を残すために撮ることはないと思いますが、劣るという感じはなく十分満足レベルです。（ズームが早いです。ズーム音が少し大きいかな？）
　Ｐ撮影は、掲載していませんが、明るさは、TZ20とTZ7の大体中間で、真っ暗なTZ20よりは明るく、TZ7よりは少し暗めでした。いずれにせよ、暗所での動画はＰ撮影は避けた方がいいですね。

・TZ30（iAモード）
http://youtu.be/3RF1fleynbs

<参考に前回掲載分>
・TZ7（iAモード）
http://youtu.be/JK1Ei9d0C6U

・TZ20（iAモード）
http://youtu.be/5NqdLSmArSE

【静止画】（発光なし、Ｐモード撮影）
　TZ30＞TZ20　＞TZ7でした。（上記サンプルのとおり）
　自分の目では、TZ20も負けていないと思います。TZ20を酷評する人が多いですが、マニアの方にはそうなんですかね？

　今から暖かくなり撮影回数も増えていくと思いますので、色々試してみたいと思います。
１日撮った感想として、手ぶれ機能が強化されている気がします。１シャッターで何枚も撮影して１枚を作る「手持ち夜景機能」なんてすごい機能ですよね。使いこなすのが楽しみなカメラです。　

書込番号：14341225

[スマフォン]

こんばんは。見ました。動画ですが、TZ7が明るく映っていますね。TZ20はちょっと暗いですね。
TZ30はTZ7よりややくらめですが、ノイズが抑えられています。そして　肉眼で見たのに近い感じがしました。やはりTZ30に軍配が上がります。
ズームの音は許容範囲ですね。小さい音まできとんと拾っているなあ　私はそう思っております。
写真の方ですが、TZ7はやはりISO400でもノイズが目立ちますね。
TZ30の方がはるかに壁の白さが明るく表現されています。
　手ブレ機能がかなり強化されました。TZ7を２年半使っていましたのでとてもよく分かります。
そして　シーンモードで「手持ちで夜景撮影」これはすごいです。私も後でアップしようと思いますが、この機能があれば夜景はほぼOKではないでしょうか。連写して合成して　ブレ　ノイズを減らす　すごい発想ですね。この機能にこれからたくさんお世話になると思います。
　ご購入　おめでとうございます。

書込番号：14341498

[LUMIX_なでしこ]

スマフォンさん、分析ありがとうございます。
今まで満足していた画像でも、比べてみると差が出てるんですね。

今まで三脚が必要だった夜景なども手軽に撮れそうだし、ズームもさらに凄くなり＋手ぶれも強化されるなどなどの機能アップで、３年前にTZを7購入した頃に操作して感じた楽しみが出てきました。

書込番号：14343592

[ダッカー電撃隊]

動画投稿ありがとうございます。
暗所もまずまずでしょうか。確かにTZ7に軍配が上がった感じですね。

私も販売店で、ＴＺ３０とＳＺ７。あと手持ちのＴＺ２０を同じような条件で録画し、自宅のDIGAで再生してみたところ、
　ＴＺ３０ ＞ ＳＺ７ ＞ ＴＺ２０
と感じました。
ちなみに、ＴＺ７も持っているので、それも比較対照に入れると
　ＴＺ３０ ＞ ＴＺ７ ＞ ＳＺ７ ＞ ＴＺ２０
っと言ったところでしょうか。
ただ、ＳＺ７は動きに遅いようで、妻はTZ30>TZ7>TZ20>SZ7と言っておりました。

販売店は明るいので、暗所での比較にはなりませんが、個人的にはＴＺ３０に満足できそうです。
２万円前後になったら欲しいですね。

ちなみに、ＴＺ３０で録画した動画は、ＴＺ２０付属のＰＣアプリ(PHOTOfunSTUDIO 6.1 HD Lite Edition)では再生できなかったです。

書込番号：14346360

FZ150

[カクタカ]

FZ100を使っているのですが、暗所性能が悪いので、FZ150への買い替えを考えていました。
直前にTZ30が発売するのが分かり、比較して決めようと思い待っていました。
カタログなどで比較すると機能などが似ているので
携帯性のよいTZ30のほうがいいかなと思っています。

FZ100は暗所での撮影以外では、たいへん気に入っています。
しかし暗所では、ISO400に上限設定をして使ってL版でもノイズが気になります。

特に、子供を撮影するので重視するのは、ＡＦの早さ、連写性能です。
動画は撮りませんしＧＰＳも必要ないと思います。

以上のことを踏まえてどちらが良いでしょうか。
またTZ30は、FZ150またFZ100と比較して暗所での撮影に向いているのでしょうか。

書込番号：14340936

[紅太陽]

TZ30に一票、FZ150も素晴らしいカメラで、金銭の余裕があれば、
両方買っても損はないと思います。

書込番号：14341054

[今から仕事]

TZ30はISO1600くらいまで撮影できます。

AFはFZと比べて、どのレベルにあるか知りません。
連写はFZ150の方が少し良いようです。

書込番号：14341121

[テラお年寄り]

私もFZ100持ちで、通常はソニーのHX5を持ち歩いてます。静止画はアレですが手軽さで・・・
私もこの機種とHX30を次機種として考慮中ですが、FZ150なら夏まで待ってFZ200って選択肢も考えてます。

書込番号：14346634

アーチホールセール対富士カメラ、もんのすごい消耗戦

[sumi_hobby]

富士カメラが下げる→アーチホールセールが合わせるの繰り返し。-1円/分。

書込番号：14339461

[今から仕事]

TZ30は安売りでさばく戦略ですね。
1ヶ月もしないうちに、5000円近く下がっています。

書込番号：14339484

[my1]

販売店が、お金が欲しいから安売りをしていますね。
若い人は、ｉＰＡＤを買いますから、カメラ販売店は大変ですね。
底値は二万円ぐらいかな。
パナはコンデジの指導権を取ろうとしているか。

書込番号：14339622

[MA★RS]

３末が決算だったりして。。

書込番号：14339651

[あんぱら]

　-1円の繰り返しはよくやっています。
　リストを自社でいっぱいにするためです。
　-30円一回よりも-1円30回ならばリストが自社でいっぱいになります。
　これを-100円単位でやってくれればいいのですが、-1円では一時間やっても60円しか下がりません。二社が下限の設定を忘れていればいいのですが。
　価格comも制限してもいいのでは?

書込番号：14339724

[maskedriderキンタロス]

こんにちは。

このまま下がり続けたら２ヵ月後には２万切りそうな勢いですね。

購入予定者は嬉しいが、メーカーはたまんないでしょうね。。

スマホとかのカメラで事足りる層は元来（フィルム時代）には写真撮ってなかった層でしょうから。。。

市場は縮小していくでしょうね。。

※意味不明でごめんなさい

書込番号：14339825

[sumi_hobby]

今の所は大分落ち着いたようです。しかし、価格操作がコンピュータのソフト
ウェアで自動で行われているようなら恐ろしいですね。商品じゃなく投機品み
たいです。

書込番号：14339971

[大家のおっさん]

ある日突然跳ね上がるのが「常」ですから(>_<)

書込番号：14340139

[じじかめ]

後半年待ったら、タダになったりして・・・（まさか？）

書込番号：14340593

[MA★RS]

-1円/分なら２０日で只になるかも。。

書込番号：14340643