FinePix F770EXR のクチコミ掲示板

Ｆｕｊｉのユーザ・サポートについて

[デジ2214]

常磐道加平の辺りよりスカイツリー	新東名浜北付近の風力発電の風車

今年の初めに大手量販店がヤフオクで福袋セールをやっていて雑多のおまけ付で大体相場が11,500円程度でした。
これを見て購入意欲がわき探していると単なる中古で値打ちそうな物を見つけ8,000円強で落札しました。

当初は快調に使えていましたが、ある日再生画面にすると自然にマルチ画面表示に切り替わる事があるのに気づきました。
更に、その次はズームをしても自動的にズーム位置が移動する現象が出始めました。
そこでよく考えてみたところ、ズームレバーのＳＷが不具合であることに気づき、ユーザサポートにＴＥＬしてみました。
電話に出た担当の女性に症状を説明し、中古で購入したので保証書がない事を話し、無償修理をお願いできないか話をしてみました。
担当の方の本体の色は何色ですかとの問い合わせに白色ですと返答したところ、白色は発売からまだ1年が経過していないのでＯＫですとの返事。
すぐにゆうパックの着払いで送りましたが、約１週間できちんと修理して戻ってきました。

再度使い始めて今度は電池ボックスの蓋がきちんと閉めても少し浮き上がっている事に気づき、再度ユーザーサポートに連絡。
前回の事情を話しして、今回も無償の対応を依頼したところ、今回は修理窓口あてではなく直接担当者宛で送ってくださいとの指示でした。
その通りゆうパックで送ったところやはり一週間弱で修理が完了し返送されてきました。

２回にわたり保証書なしで無償修理をきちんと対応してもらったＦｕｊｉのユーザーサポートに感謝です。

皆さんのご参考になればと思いご報告です。

先日、関東方面に法事の為に出かけたときに車内からＦ７７０ｅｘｒで撮った写真を２枚アップさせていただきます。
ＥＸＲオートで撮りましたが、どちらも光線の加減が悪い条件ですがまずまずの結果です。
結構楽しいカメラのようですのでいろんな場面で活躍させたいと思っています。

書込番号：15888947

[そうジャロー]

フジのサポート対応の良さはわかりましたけれど

年配のアイコンつけて、乞食自慢をして
虚しくないんですか？

メーカーを痛めつけて、それがユーザーの得になるんでしょうか？
私には疑問に思えます。

書込番号：15889033

[デジ2214]

そうジャローさん

おっしゃっている意味が理解できません。

メーカをいじめてもいないし、乞食もしていませんよ。
修理の対応が良かったので、即、娘用にＨＳ３０ｅｘｒを一台、自分用にＨＳ５０ｅｘｒを
一台新品で購入しています。
ＨＳ５０ｅｘｒの掲示板をご覧になってください。

これでも昔からのＦｕｊｉのファンのつもりです。

書込番号：15889155

[18R-G]

では、今回もし有償修理となっていたら『悪』となりますか？

私は逆に、電話応対の時点で無償修理OKで受け付けたフジフイルムの応対に少々驚いています。
そんなもんですかね？

書込番号：15889230

[あんぱら]

スレ主さん>メーカをいじめてもいないし、乞食もしていませんよ。

下記の通りです、相手するとスレ主さんのレスも道連れに削除される場合があります。

>価格.comご利用ガイド 掲示板ルール&マナー集
>荒らし書き込みへの対応について
>荒らしや中傷・煽り書き込みを見つけても、一切相手をしないで放置してください（相手をした場合は、荒らし書き込みとともに削除せざるを得ない場合もありますのでご協力ください）。
こちらまで通報していただければ、内容を確認の上、削除など適切な処置をいたしますので、ご協力のほどお願いします。

　

書込番号：15889395

[ユーザーダイレクト2]

保証書無くしてしまったり、店がはんこちゃんと押してくれなかったり
とかのときに、発売時期をベースに保証修理をしてくれるメーカーさんは
多いですね。
我々ユーザーにとってはありがたいことです。
(マグソナルドから始まったダンピング競争の風潮や民主党の経済崩壊政策の
爪痕、自分の成績しか考えないで国富食いつぶしてくだけの団塊経営者等々
から、この先、どうなるかはわかりませんが、、、、)


でもさ、ヤフオクなんかで中古で買っておいてメーカー保証を求めるのは
違うんじゃねぇの？

ヤフオクなんかで中古に手を出す、しかも保証書ついてないのに手を出す
（良心的な売り手は保証書や延長保証も一緒にわたしてくれるけどね）
なんてのはリスクも含めた上での自己責任じゃん。
それが嫌なら、新品かちゃんとした中古カメラ屋かオクでも保証書付きの
買えばいいんだから。

安値目当てにオクで保証書無しのもんに手を出すなんてリスク選択しておいて
美味しいところだけ正規購入ユーザーと同じサービスを受けている過程が、
聞いていて気持ちの良いもんじゃないんですわ。
（レベル的にはジャンク買っておいてメーカー保証求めるのと一緒）


富士のサービスが素晴らしかったって伝えたいのはわかるんだけどね。

書込番号：15889552

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ﾃﾞｼﾞ2214 さん
中古でな。

書込番号：15889573

[京都のおっさん]

メーカーは自社の製品に対し品質を保証する責任があるとは思いますが、その責任は「保証書」の存在によって請け負われていると考えます。
「こちらの過失で保証書を紛失してしまった。でも無償修理してくれた」なら「話の融通が効くメーカーだな」で高評価とかわかりますが、最初から保証書が無いのであればジャンクと呼ぶべきものではありませんか？
中古云々以前に、メーカーサポートを受けるつもりなら、保証書って製品と一体に語られるべきとても重要なものと思うのですが。

ちなみに、私はこの製品のレンズバリアの修理をキタムラ経由で日研テクノに依頼したのですが、見積もり金額は 2万5千円でした。
「高過ぎる」と感じましたが、別の見方をすれば「修理ってそれくらいかかるもの」ってことにもなります。
フジフィルム、キヤノン、パナソニックあたりでやっている「一律修理料金（あるいは上限修理料金）制度」は、メーカーがユーザーのためにかなり便宜を図っているという見方も出来ると思います。

まあ価格.com はユーザー視点の WEBサイトですので、「メーカーの台所事情なんて関係ねえ。こっちが得すりゃいいんだよ」ってのが、ここのサイトにおける正義なのかもしれませんけどね。

書込番号：15889680

[そうジャロー]

スレ主様、乞食呼ばわりは謝罪致します。

http://repairlt.fujifilm.co.jp/faq/after/qa.php?qid=q03
保証期間内であっても
「なお、サービスステーションにお持ち頂く場合の交通費、 富士フイルム修理サービスセンター および サービスステーション に送付頂く場合の送料などの諸費用はお客様にてご負担願います。」
なのになぜ着払いの発送なのか。
担当がとても気の利く人だったのか、あるいはサイトに書いてあることは建前で
これ以降誰もが送料向こう持ちで発送してしまっていいという喧伝なのか？

仮に着払いでOKと言われても、保証書なしの修理をお願いして
仮に引き受けてもらえたなら、私だったら送料程度は普通に発払いしますけれどね。

そこまでメーカーにおっかぶせる気は毛頭ありません。

書込番号：15890000

[じじかめ]

中古で購入して無償修理を要求するのは疑問ですが、発売時期から判断して
メーカーが対応してくれるのなら問題ないと思います。

書込番号：15890018

[ロブ☆]

有用な情報のご報告、ありがとうございますm(_ _)m

スレ主様は状況を正直に説明されていますし、
モラルの問題でもありますが、これは対応したフジの問題。
料金が発生するのなら、フジはスレ主様に請求できたのですから。

これが、現場対応だったり、ココだけの話し、だったりしたら問題ですけど。
フジがすべてのフジ製品所有者に対して、保証期間内ならば同様の対応をとっているのならば、
それは会社の姿勢なのですね。

無駄なコストと取るか、損して得取る商法と見るか。ですな(´・ω・｀)ｱｷﾝﾄﾞﾄｼﾃ、ﾄﾞｯﾁｶﾞ、ｳﾜﾃ？

書込番号：15890208

[をーゐゑー]

＞最初から保証書が無いのであればジャンクと呼ぶべきものではありませんか？

保証に関しては保証書がなければ基本有償修理だと思いますが，ジャンクかどうかは
カメラとして動作するかどうかだと思います。

書込番号：15890625

[ユーザーダイレクト2]

ヤフオクで保証書なしなんて実質的に動作保証なしなんだからジャンクだよ。

書込番号：15894737

[ｋ-コウタロウ]

この様な事や保障するには少し問題が有る事に対し、公平に誰にでも同じ様な事が行われているのであれば、｢美談？」ですが

交渉の上手いへた、担当者の違い、おとなしい者とうるさい者などで違いが有れば問題ですね。

自分は上記の様な事(相手による違い)を、見たり聞いたりした事が有ります。

書込番号：15986895

レンズカバー（レンズバリア） の修理について

[宿屋の旦那]

レンズカバーが曲がっちゃった（泣

買ったばかりのF770 EXRを手を滑らせて
デスクの上ですが落としてしまいまして、レンズ先端の四角い窓が凹んでしまいました。。

それに押されるかたちでシャッターもほんの少しですが変形してしまい
精密ドライバーで形を整えてみましたが、引っかかったまま半開きになっています。
中のバネも外れたかもしれません。

F770は気に入っていてコレは2台目なのですが
正常な1台目も、ホコリが付くと時々半開きで止まったまま（ちょっと触れれば閉じる）なのでクリアランスはほとんど無いのでしょうね。。


修理に出すといくらぐらいかかるかご存知の方はいらっしゃいますか？

書込番号：15887256

[mozza]

ガッツリ行きましたね〜、気を落とさないように！
これなんかあてはまりますかね？
http://repairlt.fujifilm.co.jp/estimate/index.php

今週日曜はやっていましたが、もし12,800円かかるなら、
そしてもし来週末もやってくれるなら
アマゾンでF800EXRを12,800でゲットしてしまうということも。

もしももしもの連続で申し訳ありません。

書込番号：15887310

[さすらいの「Ｍ」]

修理は　（機種ごとに）定額料金のようです。

Ｆ７７０は　１２６００円

一度、問い合わせては如何でしょうか？

http://repairlt.fujifilm.co.jp/faq/after/qa.php?qid=q03

注意書きに、
「但し修理受付対応製品であっても、部品都合等により、他の製品に交換させていただく場合もございます。」
とあるので、Ｆ７７０相当の商品に交換するよう申し出があるかも知れません。
その場合、１２６００円で　Ｆ８００に交換される可能性もありますね。

書込番号：15887380

[豆ロケット2]

落下などでの自損の場合は、定額修理が適用されない事も多いと思います。
その場合は、当然、12600円以上になると思います。
仮に、定額12600円が適用された場合でも、買い替えを検討した方が良いような気がします。

書込番号：15887430

[もとラボマン ２]

宿屋の旦那さん　こんばんは

大変ですね　最近の修理　壊れた部品だけではなく　ユニット交換による修理が主流に成りましたので　修理費用が高くなる傾向に有りますので　まずは　修理見積り取ってもらい　その金額により決めるのが　ベストだと思いますよ

特にレンズ周りのダメージは　レンズユニットまで　ダメージが有るといくらになるか解りませんので

書込番号：15887528

[うさらネット]

うわ！宿屋の旦那さんとF770EXRと両方可愛そう。

感心しては申し訳ないですが、さすが1/2 EXR、ISO250でもOKですね〜。
欲しくなってきました。で、再購入になりそうですね。

私の場合、落下ではないですが自然故障した気に入っているレンズを買い増しして、
当該不具合含めて四本所有のモノがあります。

書込番号：15887661

[MA★RS]

オクでジャンクで売って、逆に、本体のみの激安をオクでゲットするとか^_^;

書込番号：15887783

[宿屋の旦那]

なるほど〜　定額修理というものがあるのですね！

12600円、、妥当な金額だと思いますが
先々週購入した価格が12800円に12倍ポイントですから（^^；
もし6000円ぐらいなら〜と甘い事を考えておりました（爆

みなさんがおっしゃるように買い替えが妥当、、
といいますか、もう1台買えばバッテリーや充電器の予備ができますものね。。

まだピンズレなどキチンとチェックはできておりませんが
動作はしてますのでシャッターを抜いてしまうか
固めてしまうかして開放のまま使おうと思います！

キャノンびいきで14年やってきまして
宿泊業という仕事柄、お客様のお写真を撮って差し上げる際
多種多様なメーカーのモデルをさわれますので、広く浅く各社のクセは知っていると思うのですが
どちらかと言うと、フジフィルムはクセが強く感じるので
いままで評価は低めでしたが、このコンパクトさで20倍、、
光量があれば合焦速度も申し分なく、値引きの大きさも相まって2台の購入にいたりました^^

大事に使っていきますね！

みなさん、ありがとうございました。

書込番号：15889286

サッポロポテト

[京都のおっさん]

普通の街灯ですが異様なゴースト	ズームアップでもゴースト(右側はお月さまです)	どアンダーだと一見問題無さそうですが・・・	同時記録のRAWファイルを現像してみるとやはりゴースト有り

元スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000155/SortID=15230463/
からの移行。
他人様のスレであまり書くのもと思い、新スレ立てました。

この機種はサッポロポテトに似た感じの異様なゴーストが出ますね。ある程度強い光源だと必ずと言っていいほど出ます。

例えば青空の太陽など、光源の周囲が明るいと、ゴーストの紫色も周囲に馴染んで目立ちませんが、出ないわけではありません。
光源の周囲が暗いと凄く目立ちます。

今まであまり聞かなかった症状でですが、ほかの人は出ないのかなあ、と。

書込番号：15274718

[京都のおっさん]

不確定情報から話を広げるのはあまりよろしくないことかもしれませんが・・・。

MA★RSさん の書き込みから一つ考えたことは、もしかしたら屈曲光学式レンズは最終的に光路を真っ直ぐにするのかもしれませんね。それで赤外線カットフィルターの効きが良いのではないかと。
上の方でもちょっと書きましたが、ソニーの 18M の裏面CMOS の機種は例外無くサッポロポテトみたいなんですが、なぜか屈曲光学式の TX300V とか TX66 のサンプルからはサッポロポテトが発見できないんですよね（自己所有していないので不確定情報）。
だから MA★RSさん の書き込みを読んで「屈曲光学式は光路が像面に垂直なので赤外線カットフィルターが抜群に効くのではないか」と思ったわけです。

これも上で書きましたが、ソニーのビデオカメラ
http://kakaku.com/item/K0000421789/
この一部で話題の機種もサッポロポテト出てないんです。
コンパクトな機種ではありますが、いかにもビデオカメラ然とした奥行きの長いモデル。
こういう典型的なビデオカメラの機種のレンズって、やはり光路が垂直なんじゃないかなと（いわゆる“テレセントリック”というやつですね）。そんでサッポロポテトにならないんじゃないかと。

一般的なデジタルカメラだって当然テレセントリックではあるだろうし、赤外線カットフィルターは全ての機種についているし（フジフィルムサポートセンター談）、そのフィルターだってマイクロレンズの後ろについているんだろうから全く問題無いはずなのですが・・・。
どうも出やすい機種、出にくい機種の違いを考えるとテレセントリック性にあるんじゃないかな、と。
ま、ゴーストなんて元々思いっきり斜めから入ってくるものなのでしょうが。

書込番号：15772325

[京都のおっさん]

↑要するに言いたいことは
「レンズの無理な小型化でテレセントリック性が無くなってサッポロポテトが出やすくなってるのが最近の機種ではないか？」
ってことです。
RX100 なんかレンズ小型化の典型例でしょう。

でも
http://kakaku.com/item/00501911287/
この機種なんてセンサーサイズの割には無茶苦茶コンパクトですが、サッポロポテトなるものは全くでないんですよねえ。

書込番号：15772348

[京都のおっさん]

amazon の \19,800 祭りで XZ-1 を買いました。

上の方で報告のあった XZ-1 のサッポロポテトですが、確かに XZ-1 は出ますね。
XZ-1 もサッポロポテト認定機種です。

F770EXR と当然撮り比べたのですが F770EXR は赤いゴーストが大きくなり、赤い色がその分薄まり、より広範囲に飛び散る。
XZ-1 はコンパクトな赤ゴーストで、その分だけ色がくっきりしている。
そんな感じです。

今日届いたばかりで経験が少ないので断言は出来ませんが、感触としては F770EXR ほどド派手には出ません。
私自身がサッポロポテトに毒され耐性が出来てしまったのもありますが、サッポロポテトの影響範囲が狭く赤玉が飛び散りまくらないので、これなら許せるという感じがします。
感覚的には従来からのゴーストの、玉の数が増えたという感じでしょうか。それと発生するしきい値が高く、なかなか発生しにくい。
つまりそれ程大騒ぎするほどのものではない。

この辺の感覚は人によって当然異なるとは思いますが、F770EXR のサッポロポテトはそれはそれはおぞましいものです。

サンプルは無しで今は許してください。そのうち比較とかアップできたらします。

書込番号：15772647

[kuma_san_A1]

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000155/SortID=15274718/#15279059
わりとスレッドの最初の方で書いているのですが？

書込番号：15775220

[kooth]

京都のおっさんさん
>で、どういう原因で赤ゴーストが発生するのでしょうか。
前述の特許にあった事象の自分なりの理解を書いておきます。

光源→レンズ→赤外カットフィルタ→マイクロレンズ→受光素子
と光が入射するとした場合、ほとんどの光は受光素子に到達しますが、
それぞれの部分で若干ながら反射も発生します。
マイクロレンズは面上に一定配列で整列しているので、
その反射光は離れた場所から見ると回折による一定の強弱パターンを持ちます
この反射光が再度赤外カットフィルタに到達した場合、
同フィルタが赤外吸収タイプの場合にはほとんど再反射は起こりません（０ではない）が、
赤外反射タイプの場合は、赤や紫の光が強めに再反射することとなります。
これが斜めから他の受光素子に到達することで
パターンを持つ赤ゴーストが発生するのだろうと。

>そして、何故センサーが高感度になったり、光学設計がコンパクトになると
>赤ゴーストが発生するのでしょうか。
以下は自分の推測です。
入射光が微小の場合は受光素子は光を感知できない。センサーが高感度になると
今まで感知できなかったより微小の光も捉えることができる。
これは赤ゴーストに対しても同様に働く。
センサーの受光諧調が増えると微小な光の変化が捉えられるようになる。
これは画素数が増えると手振れが写りやすくなるのと同様。
赤外カットフィルタとマイクロレンズの距離が充分離れると、
フィルタに厚みのある赤外吸収タイプが使いやすくなるし、
赤ゴーストが強い部分の距離も離れるので、
センサー部から赤ゴーストの強い部分を追い出すことが可能となる。
逆にセンサーサイズに対して赤外カットフィルタとマイクロレンズ間の距離が少ないと
赤ゴーストを追い出すのが困難になる。
ここまで書いて、光学設計がコンパクトは言葉足らずだったことがわかりました。
『受光素子サイズに対して光軸方向の光学設計がコンパクト』ですね。すみません。

>もしかしたら屈曲光学式レンズは最終的に光路を真っ直ぐにするのかも
そうかもしれませんね。また、光軸方向に余裕を持った設計をしやすいのかもしれません。
フジZ200fdは持っているのですが、そこまで考えたことはありません。

>つまり、フレアはゴーストはフィルム時代から存在するので、
>それらと何ら変わらない単なる「ゴースト」だということでしょう
赤外カットフィルタがなくてもレンズ面で反射しますし、
マルチコートが反射光に色を付けるのも同様。
フィルム時代のざらざら不規則な面が反射しやすい規則的なパターンになったので
発生する赤ゴーストも自ずと規則性が出ているだけということなのでしょうね。
デジカメがCCDやCMOSなどの受光素子をタイル状に並べる方式である以上
程度の差はあれどうしても出てくる問題のようですし、悩ましい。
なんとかコストとデザインの許す範囲でより低減いただきたいところです。

書込番号：15775541

[京都のおっさん]

kuma_san_A1さん
すいません。私はその内容をよく理解できなかったようです。
ところで「赤外線吸収フィルター」というものが従来のデジカメは装備されていたのでしょうか？

書込番号：15776766

[京都のおっさん]

koothさん
そのゴーストの説明は従来からなされていたものですよね。
私が知りたいのは、なぜ昔のデジカメでは発生しなかったのか、といことなのです。
「センサーが高感度になると微弱信号を拾うから」とのことですが、あのサッポロポテトを見ていると、センサー感度と関係があるとはとても思えません。かりに「赤外線領域のみ特徴的に感度が上がった」としても、感度二倍でも急に目立つようになるとは思えません。
例えば「LX5」と「XZ-1」は同じパナソニックのセンサーと言われています。事の真偽はともかく、高感度性能は似たり寄ったり。でも LX5 は出ない、XZ-1 はサッポロポテトが出るのです。

ところで Z200fd をお持ちとのこと。Z200fd ではサッポロポテトは出るのでしょうか？

書込番号：15776847

[京都のおっさん]

光学フィルターには「反射型」と「吸収型」の二種類あるそうですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E5%AD%A6%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

今まで特に考えたこともありませんでしたが、自分では「フィルターなんだから透過光以外は吸収する」みたいに思っていましたが、反射型もあると。
ですが反射型ってウィキペディアにもあるように「ミラー」ですよね。
しかし「光の反射・屈折」を考えれば、臨界角以上では境界面で全反射しますし、完全に反射しない物体は無いでしょうね。
「反射型・吸収型」の分類はウィキペディアにあるように、基盤（ガラスなど）に吸収物質を混ぜるか否かの違いってことでしょう。

しかし、これ一般のデジカメの赤外線フィルターの使用として吸収型を省くなんてありえますか？
そんなことやったら、この程度のサッポロポテトでは済まないと思うんですが。まあこの辺は EOS 60Da とかの「フィルターレス」の機種で試せるんでしょうけど、ちょっと私には「吸収フィルターを省く」なんて考えられませんが。

どうもキヤノンのページは「当たり前のこと」をわざわざ凄い技術かのように書いているように思えてしまうんですが。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/feature-highquality.html

もしフィルターに主要因があるのだとしても、それは「赤外線吸収が弱い」ってことであるというのが私の見解ですね。
それこそ「小型化の弊害」で、赤外線吸収フィルターを薄くしなければならなくなったから（強力な光線は通してしまう）、ということなんじゃないですか。
シグマ DP にしたって、モデルチェンジごとにサッポロポテトは減少したみたいですが、決して無くなりはしなかった。これもセンサーとレンズの位置関係が決まってる以上、採用する赤外線吸収フィルターの厚みにも限界があったということでしょう。

翻って私の FX150 ですが。こちらはコンパクトとは言ってもレンズの描写は甘々です。レンズの光学性能を削ってでも、赤外線カットという「基本部分」は疎かにしなかったということでしょう。

ま、すいそくですけどね。サポートセンターがサッポロポテトを認めない以上、推測するしかしょうがない。

書込番号：15777077

[kooth]

>Z200fd をお持ちとのこと。Z200fd ではサッポロポテトは出るのでしょうか？
黒い紙の上にLEDライト（ミニMAGの反射鏡部分を外したもの）を置いたものを撮影して
カメラの液晶上で赤ゴーストがでているかを見る程度の
簡単な確認をしてみました（丁寧に調べたわけではありません）。
フジZ200fdでは赤ゴーストは見えませんでした（レンズのよごれはしっかり見えたw）。
キヤノンS110では赤ゴーストが薄めに見えました。
シャープSH008(12.1MのCCDカメラ付き携帯)では赤ゴーストが小さく強めに見えました。
フジF770は購入直後に充電不良があり現在修理中（花見までには戻ってきてほしい）。

取りあえず、赤ゴースト（いわゆる『サッポロポテト』）の出し方と、
その原因の一つが反射タイプの赤外線カットフィルタだろうこと、
メーカーやセンサ形式を問わず発生していることもわかりましたし、
特定機種のクチコミとして議論する内容はほぼ出尽くしたのかなという印象です。

今後は購入前にLEDライトをお店に持っていけば確認可能なこともわかりましたし、
気になる人はレビューの際に、赤ゴーストチェックの結果も踏まえて書かれれば、
他の方の参考になりますし、メーカーの対策項目の優先度も上がってくるでしょう。

この件に関する自分の書き込みはこの辺りで終わりたいと思います。
他のクチコミなどでお世話になることもあると思いますので
その時はよろしくお願いいたします。

書込番号：15777769

[MA★RS]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14712802/#14742671

Z250と一緒にZ200もチェックしてますが、実践でも
Z200は出ないですよ(^-^;

2008年以前の機種ではまだ出る機種見つけてないです。

書込番号：15778234

[京都のおっさん]

F770EXR で LEDライトを撮影

成る程。LEDライトを撮影する方法がありますね。
手持ちのコンパクトな LEDライトで撮影しました。
アップした画像がそれですが、ほとんどレンズ前玉にライトがくっつくくらいの撮影距離で、ライトのコンパクトさもわかるかと思います。
LEDライトの仕様は失念してしまいましたが、かなり光量自体は小さいと思われるライトです。ただし指向性は鋭いので光度はそこそこあるかも（私はサッポロポテトには光度が重要なパラメーターと思っています）。

>その原因の一つが反射タイプの赤外線カットフィルタだろう

え、そうなんですか？
私はサッポロポテトの発生原理は不明だと思っておりますが。

ただ MA★RSさん の経験によると 2008年以前は存在しないとのこと。もしかしたら携帯電話一体のカメラやトイカメラにはあったのかもしれませんが、デジタルカメラと呼ばれるものには無かったということでしょう。
それと XZ-1 でも発生した私自身の経験。

これらを考え合わせると・・・、どうも私は「シグマ DP1」がパンドラの箱を開けてしまったんじゃないかと思いますけどね。
赤外線カットフィルターの厚みをうんと薄くしてあのコンパクトさを実現。
それは危険な方向だとは多くののデジタルカメラメーカーはわかっていた。「え、それやっちゃうの？」と。
その後ソニーが「シグマがやったんだからいいんだろ」と DSC-WX1 で追随。意外とクレームの嵐にならないので以後大流行。みんな確信犯。
意外とフジは間抜けだから全然わかってなく、受注した撮像素子アッセンブリーが赤外線フィルターが薄いとも知らずに使った、とか。

ある意味ユーザーの低レベル化が引き起こしたサッポロポテト大流行ではないかと。
シグマは Merrill では出してないですよね。シグマはまじめな会社なので DP1 ではわかっていなかった。Merrill では大いに反省して赤外線フィルターに力を入れた。
そんな感じではないかと。

書込番号：15780727

[MA★RS]

＞ただ MA★RSさん の経験によると 2008年以前は存在しないとのこと。

いや、見つけてないだけです(＠_＠;)

書込番号：15780836

[京都のおっさん]

XZ-1 で適当に撮影（ピント合ってません）	ME でマクロを使い撮影（F1.8）	F8.0 まで絞って撮影

XZ-1 をアップします。F770EXR とは違って光源の周囲に同心円状にサッポロポテトが出ます（ISO1600 は設定直し忘れで狙いではない）。

ついでマニュアル露出とスーパーマクロで撮影したのが二枚目。
サッポロポテトが小さくなってますが、これでも F770EXR で撮影したのより計算上の露出は明るくなるように撮ってるんですよね。
やはり F770EXR がサッポロポテト最強なのか。

上で「XZ-1 は絞りで変わる」とのことで、今度は F8.0 まで絞ったのが三枚目（二枚目と同じに露出にしています）。
絞ると明らかにサッポロポテトは小さくなりますね（これ以外にも色々撮影して、絞るとサッポロポテトが出にくいことは体験済み）。
絞ると入射光が垂直に近付きますが、やはり赤外線カットフィルターの効きが良くなるということなのでしょうか。

書込番号：15780839

[京都のおっさん]

XZ-1。光源の周囲に同心円状にサッポロポテト	XZ-1 のサッポロポテト	F770EXR のサッポロポテト

XZ-1 の LEDライトは同心円状だったのですが、実写でもこの傾向はあります。
一枚目はトリミングですみませんが、それの例。F770EXR で同じ場面を撮りましたが、大きな赤玉が何個か飛び散りました。

二枚目も XZ-1 ですが、木漏れ日を写すという典型的なサッポロポテト確認法にて。
いわゆる一般的なサッポロポテトの症状で、太陽の周囲に何個も赤玉が飛んでいます。

三枚目は構図が違ってますが F770EXR にて同じ場面を撮影（ピントなどに苦労して構図が変わった）。
F770EXR は大きくて薄い赤玉が画面の端の方まで飛び散っています。

あと LEDライトは KissX4＋キットレンズ、LX5、LX1、FX150 で写しましたが、サッポロポテトは確認できませんでした。

今のところはそんな感じです。

書込番号：15780917

[MA★RS]

F770は控えめな方です^_^;

書込番号：15780930

[京都のおっさん]

>F770は控えめな方

え、そうなんですか？
すんごいサッポロポテトを MA★RSさん にご教授いただきたいです。

書込番号：15780983

[京都のおっさん]

確かに [15287279] で上げておられる HX30V は「すんごい」ですね。すんごい上に規則正しくて、気持ち悪さではナンバーワンかも。
これが昼間だったらと思うとぞっとします。

ソニーはサッポロポテトの悪人筆頭ですね。どうせなら RX1 でも出せばいいのに、何故かそこは腰が引けたのかやらない。

書込番号：15780998

[京都のおっさん]

あと何故か koothさん はもう出ない宣言されましたが、赤外線吸収フィルターを省くなんていくらなんでもそんな話はないでしょう。

昔のデジカメは出なかった。今は出る。ここが重要です。

今まで考えもしませんでしたが、赤外線吸収フィルターの入出力特性と言うのか、光の入射量に対する吸収の量って一次関数ではないのでしょう。
あるいは直線的だとしても、しきい値（飽和量）がと存在して、それを超えたら超えた分は全部入るとか、あるいは変化を起こして吸収効果が無くなるとか。
こっちは推測するしかないわけですが、そういう臨界点があると考えるのが自然でしょう。
だからメーカーは確信犯だと。「逆光まではフォローしなくてよいでしょ。どうせみんな撮らないんだし、今のユーザーは文句言わないよ」みたいな。

書込番号：15781083

[京都のおっさん]

GR DIGITAL II で既にサッポロポテトになっているスレを発見しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502011204/SortID=13812467/#tab
2007年11月ですか。

XZ-1 を体験して私は考えが変わりました。裏面CMOS だと出やすいとか撮像素子による違いは多少はあるのでしょうが、こんなの根本的にフィルターの手抜きですよね。
デジタルカメラ黎明期にはサッポロポテトと戦って克服した歴史が必ずあるはず。それが 10何年後かにデジカメ初期のノウハウと戒めを無視してフィルターをおざなりにするとは。
業界の構造は知りませんが、このころから安物粗悪フィルターを売り歩く悪魔の商人がデジカメ業界に入り込んできたのでしょうかね・・・。
ユーザーが騒がないからサッポロポテトだらけの現況があるのでしょうが、デジタル一眼カテゴリにも侵食してきたらちょっとはユーザーも怒るんですかね。今のところデジタル一眼カテゴリでは発見してませんが（ペンタックスQ は怪しい）。

書込番号：15794699

[京都のおっさん]

光源の周りに嫌な感じのマゼンタフレアが。	XZ-1は同心円状のサッポロポテトが確認できる	ピントを外して撮影	ピントを外したまま、少し離れて撮影

[15780727] にて「LEDライト撮影によるサッポロポテテ判別法」に成る程と相槌を打ちましたが、どうなんでしょうか。自信が無くなってきました。

オリンパスの XZ-2 ってサッポロポテトなんですよね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000006002/SortID=15386240/#tab

それと同じ撮像素子を使っているともっぱらの噂の LX7 がサッポロポテトか？というのが私にとっての問題で・・・。
ところが先週末に調べもせずに買ってしまって。

まだ太陽の逆光は写してなく（と言うよりもまだほとんど外で写していない）、認定結果が出てないのに書き込みもなんなんですが・・・。
比較撮影でなく申し訳ありませんが、光源の周囲にマゼンタフレアが出て嫌な感じになったのですが・・・。でもマゼンタフレアそのものは割と他の非サッポロポテト機種にもある気がしますし（FX150 とか？）、XZ-1 の特徴的なサッポロポテトとは異なるように思います（わかりにくい画像ですみません）。

で、「そうだ LED ライトだ」って撮ったんですが・・・。
やっぱりマゼンタフレアが出まして、でもあくまでもフレアで、F770EXR のように飛び散ったり、XZ-1 のようにくっきり同心円の縁取りが出来るわけでもなく。
それで、
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000155/SortID=15274718/ImageID=1462429/
と似た条件をわざと作って撮影したのがアップしたやつで。

画像だけだとわかりづらいのですが、XZ-1 はライブビュー中にほんとにクッキリ同心円状に出るんですね（絞り制御が入り絞られるとサッポロポテトが減少）。
それに比べると LX7 はやっぱりフレアのままなんです。

で、まあ LX7 はサッポロポテトではないだろう、と思うわけですが（後日、太陽光下で確認しますが）、なかなかに LED ライトでの確認も難しいものがあるんじゃないか、と思ったわけです。
自分はサッポロポテトについて経験を積んだので、これだけの情報で「LX7 はサッポロポテトではない」と判断できるのですが、果たして経験少ない人がこのやり方で判断出来るのかなあと。
「君子危うきに近寄らず」で、マゼンタは全部却下ってのもありなんでしょうけど、そうしちゃうと選択肢がとても狭まるような。

書込番号：15850493

FinePix F770EXR 分解修理 ご興味のある方はどうぞ！

[霧Ｇ☆彡。]

オークションでジャンク品（動作不能品）を購入して分解修理しました。

レビューでは、写真の掲載できる枚数に限度がありますので　こちらでレポートします。

カメラ両サイドのネジを右左２個（合計４個）のネジを外してサイドカバーを外す
内側にさらに２個（左右４個）のネジを外す　底のネジ４個外す

これで後部（液晶側）カバーを外すことができます。

書込番号：15494170

[霧Ｇ☆彡。]

撮像素子とレンズユニット
３枚目の写真は、フォーカスレンズ
４枚目の写真は、フォーカスレンズを駆動させるネジのみぞ

書込番号：15494195

[霧Ｇ☆彡。]

２枚目の写真が　このカメラ特有の格納レンズ

書込番号：15494225

[霧Ｇ☆彡。]

１）レンズユニット（撮像素子含む）を外した　本体側
２）撮像素子・手ブレ機構＋格納レンズの様子
３）撮影テスト
４）カメラ全面

レンズの駆動系に少し難がありましたので焦点距離をＷ側に固定して使っています。

書込番号：15494259

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

霧G☆彡｡さん
分解手順が、わかりやすくて
ええやん。

書込番号：15494566

[ニコイッチー]

で、直ったんすか？すげ〜霧Ｇ☆彡。さんかっちょいい〜

書込番号：15494646

[霧Ｇ☆彡。]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　こんち！

コメントありがとさん

参考になりましゅ〜

昔は、仕事でしてましたので　このような作業は簡単なことなのですが
今（GG）は、趣味でしてます。

書込番号：15495147

[霧Ｇ☆彡。]

ニコイッチーさん　こんち！

カッチョえ〜ですか　ありがとん

レンズは、脱着式（笑）レンズ交換可能に改造
あと、このカメラで撮影した写真２枚掲載します。

書込番号：15495305

[霧Ｇ☆彡。]

M42マウントでも付けて　アハッハ　ミラーレス

書込番号：15495315

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

霧Ｇ☆彡。さん
撮影スタイル、カックええやん！

書込番号：15496167　スマートフォンサイトからの書き込み

[霧Ｇ☆彡。]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　なにもでんけど

ありが　とんとん

この受話器の写真には、題名がありまして

必要とされてない　受話器

この受話器を　うちの旦那　に変更して　この写真を改めて　眺めると

俺かい　なんて　感じるかた　いると思いますよ。　　ガハガハ　(=‘ｘ‘=)

書込番号：15496406

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

霧Ｇ☆彡。さん
分解部品の撮影もな。

書込番号：15499119　スマートフォンサイトからの書き込み

[霧Ｇ☆彡。]

ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん　お褒めいただき　ありがとうさん

そうですか　分解写真もですか〜　無意識で撮影した写真ですけどねん

次回、NEX5を分解して赤外線フィルター（ローパス）を外そうかな　と考えています。

書込番号：15499415

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

霧Ｇ☆彡。さん
改

書込番号：15499423　スマートフォンサイトからの書き込み

[あまつき地蔵]

一部機能殺しても使えるようにする技術は素晴らしいの一言です。

ズームがなければ収差アライメント調整も考えなくてよいから、機材がなくても挑戦しやすいところですね(＊´∀｀)ｂ

書込番号：15841794

amazon F770EXR ブラック 10，800円

[モデラート]

F770EXR（ブラック）現時点で在庫あり。但しamazonですので頻繁に在庫切れ・在庫復活、価格変更があると思いますのでご了解ください。

まあ無条件にお奨め出来る機種ではありませんがデザインは最近の他社のモデルより良く
まとまっていると思います。

リンク貼るとうまくないみたいなので興味ある方はサイトで検索してください。

書込番号：15797598

[田舎から]

→モデラートさん
　確かに無条件ではないにしろ、このｼﾘｰｽﾞで最後になるかもしれないGPS機能つきなので
購入を検討しているうちに在庫が少なくなって、値段が上がりつつある中で安値情報ありがとうございました。早速ポチリました。まあ10800円なら、「しまった」と思っても程度が軽いですからね。久しぶりのFinePixでそれも楽しみです。

書込番号：15797757

[モデラート]

田舎からさん ご購入おめでとうございます

＞無条件にお奨め出来る機種ではありませんが
少々語弊のある表現でした。SONYやCASIOみたいな八方美人的な仕様ではないので、初めての
デジカメという方にはどうかな、但し田舎からさんみたいにこのカメラの特徴を全て知った上で「楽しみたい」という方にはこの価格ならCPは最高ですね。

私は意味も無くコンデジ20台くらい持ってますが最近の各社横並び没個性仕様には疑問を
持っています。そんな中フジは比較的独自路線で買い増しする価値がありますね。

書込番号：15797905

[モデラート]

ようやくamazonの10800円が最安に反映されました。価格.comは加盟店が自ら価格更新するシステムなので何か理由があって遅らせていたのでしょうか。
例えば注文に十分応じられる在庫確保まで更新控えていたとか。

それにしてもFinePixのFシリーズがほぼ1万円とは。昔F31fdがほぼ2万になってあまりの安さにポチリましたがコンデジの価格破壊は更に進んだわけですね。

書込番号：15806281

[田舎から]

本日届きました。いろいろいじっていますが、 モデラートさんのおっしゃるとおり、ｺﾝﾃﾞｼﾞの進化とともに、価格破壊のすさまじさには驚かされます。私は、もう15年位前になるでしょうか、
ﾌｼﾞがはじめてﾃﾞｼﾞｶﾒを発売し、35万画素が4万円くらい(おそら3代目のDS-8)、数メガのｽﾏｰﾄﾒﾃﾞｨｱが数千円のころから購入を開始していますからなおさらその思いを強く感じます。ここまで安くしないと勝負にならない日本の宿命もまた感じてしまいます。海外ﾒｰｶｰでは作れないのだから、こんな自分で自分の首を絞めてしまう商売は何とかならないものかと、安値に飛びついた自分の分身が言っています。まだあんまり写真は撮っておらず勉強中ですが、あまりにも機能が多くて使い切れないと思いますが、十分に楽しみたいと思っています。それはそうと、Amazonもう品切れしてますね。本当にﾗｯｷｰでした。感謝です。

書込番号：15807705

[モデラート]

田舎からさん ご報告ありがとうございます。
F770EXRは単にGPSで撮影場所を記録するだけでなく当該の建物名や名所名までデータとして
記録する機能があったかと思います。もうこんな遊び心のあるカメラはコストカットが至上命題の今もう商品化される事はないかもしれませんね。実際新型ではGPSそのものがリストラ？
されちゃいましたね。ある意味この系譜で一番コストのかかったモデルかもしれません。

フジと言えばFine Pix Real 3D W3が売り出し価格を考えれば処分価格みたいな価格で
出回っており私も1台入手しました。実用性はともかく周囲を笑顔にする写真が撮れるだけでも存在価値があります。フジはカメラはよく出来ているのに宣伝下手で損していますね。

書込番号：15808325

[トトまるG]

モデラートさん、田舎からさん、はじめまして！
実はこのスレが立つ前の週に“本日の値下がり”
コーナーに載ったので、即買いしました。
その時アップしろよ！って怒られそうですが_(^^;)ゞ
妻に「いくつ買えば気が済むの！」って怒られ
ビビってましたのでお許しを…

フジのデジカメは一眼３つとコンデジが今回で
３つの６機種目になりました(^_^)v

ＧＰＳ機能を優先してカシオのＨー20Ｇを愛用
してましたが、田舎からさん同様にFINEPIX最後
のＧＰＳ機になるかもと随分前から狙ってまし
たが、こんな価格で買えてハッピーです♪

質感も操作感も一万円で買える代物じゃないのに、嬉しさと寂しさが同居する気持ちも一緒です。

せっかくなので、使い倒せるぐらいたくさんの
写真を撮りたいですね！

書込番号：15816146　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎から]

トトまるGさん　こんばんわ
　実は私もCACIOのGPSﾃﾞｼﾞｶﾒEX-H20Gの保有者で、2年前に購入しました。GPS機能優先だったので
地図内蔵、移動軌跡(ﾛｶﾞｰ)など、その意味ではGPSﾃﾞｼﾞｶﾒでは最高のﾊﾟｰﾌｫｰﾏﾝｽだと思っていて、旅行、出張などで大変重宝しています。ただ、ｶﾒﾗの機能や性能をいまの段階で、FinePix F770EXRと比較してしまうと2年の歳月の進化を感じてしまい、買い増ししたい衝動に駆られてしまいました。EX-H20G持っているなら、F800EXRでもいいとゆう選択肢もあったかもしれませんが、あんまり進化を感じることができず、ましてGPSがなくなってしまってはGPS付きﾃﾞｼﾞｶﾒのﾕｰｻﾞｰとしては
F770EXRを選択するしかないですよね。なおかつ10000円ちょっとで買えてしまっては、なんかｶﾒﾗに申し訳ない思いもあります。ｽﾏｰﾄﾌｫﾝでGPSの時代で、本格ｺﾝﾃﾞｼﾞにGPS機能付きの最後の一品に
なりそうなので、EX-H20Gとともに大切に使いたいと思います。

書込番号：15817232

[モデラート]

トトまるGさん
>いくつ買えば気が済むの
このカメラ板には私を含めて同じ事を言われてる方多いと思います。
>FINEPIX最後のＧＰＳ機になるかも
その可能性はかなりありますね　搭載にコストがかかる上，電池消費で写真が撮れないみたいな一方的な情報が流布されましたからね
>質感も操作感も一万円で買える代物じゃない
SONYのコンデジなんかリサイクル素材使用が標準になるようです。省資源の大義名分には
誰も表立って反対しにくいが、でも質感の伴わないカメラに愛着を持つのは難しい。

書込番号：15817851

[トトまるG]

田舎からさん、
同じくＨ20Ｇのユーザーさんでしたか！
あちらの板でお世話になっていたら失礼しました。
Ｈ20Ｇは気休め程度とは言え地図内蔵でいざと
なった時には居場所がわかったり撮影場所がわ
かるのは手軽な操作感と相まって秀逸なモデル
でしたが、如何せんカメラそのものの力不足か
ら所有欲を満たしてくれるものではなかったで
すね。それでも満足度が高いのはＧＰＳ機能が
抜きん出ていた賜物ですね。F770のＧＰＳも
今のところまあまあのように感じます。

モデラートさん、
やはり手に持って使う道具なので質感は重要で
すね。F770で不安なのは経年劣化で表面が変質
しないか…もっともそんなに長く愛用できれば
満足でしょうが(笑)
それ以上に今気に入っているのは操作感ですね。
このあたり廉価機と上位モデルの大きな差だと
思いますので満足です♪

書込番号：15823812　スマートフォンサイトからの書き込み

これって新品？

[おはよウサギ]

何故か開けた後が・・・	違うヵ所にも傷がありました。

イートレンドさんで新品を買いましたが
到着時点で何故か箱に開けた後が・・・
「？」と思って中を確認してみるとカメラが傷だらけ！
即イートレンドさんに電話して交換を申し出ましたが
メーカーに送って初期不良確認してもらわないと交換に応じられないとのこと。

じゃあメーカーに送って確認して貰うので交換用の在庫確保してとお願いすると
それは出来ない言われました。
でもそれって返品した時に在庫なければ交換してもらえないって事？

応対した店員の態度も非常に悪く、もう信用できないので
メーカーで修理をお願いしました。
傷の数が１ヵ所ならともかく全部で5、6ヵ所もあり本当に新品だったのか怪しいです。
ひょっとしたら展示品だったのかも。

値段が安かったので利用しましたが今回のようなトラブルはもうイヤなので
今後は多少高くとも実店舗で購入したいと思います。

書込番号：15103703

[momopapa]

ネット店舗で購入する場合で、
特に最安値の商品では、訳あり個体があるのかも知れません。

私の買ったKissX5ではファインダーのスクリーンには
黒い点（しみ）が数箇所あって、見苦しいです。
撮影画像には影響はありませんが、撮影時に気になります。

保障期間中に掃除を依頼すれば良いだけですが、
面倒くさいですね・・・・

書込番号：15103796

[松永弾正]

考えてみれば…価格コムには通販の販売店の板がないですよね。
製品比較やクチコミも大切ですが、販売店はさらに大切でしょう。
当然、困る業者は改善するか、姿を消すでしょうし。

書込番号：15103862

[曇天雲_]

通販の場合原則としてクーリングオフは認められてないのですが、実際には、うるさくいってくる購買者に対して
返品対応をしてるとこが多くあります。http://www.cool-off.net/faq03.html

また実際に不具合が有って返品されたものもメーカー修理や販売店では不具合が確認できなかった品も 再度新品
扱いとして流通させられますから、運の悪い購入者の中には今回のようなケースが多々出てくると思います。
仕入れに関してもメーカーや問屋からの通常ルート以外に、金融関係で買い取った業者からの持込買取などの品も
いっしょに販売してるはずですから、そのようなものの中身は展示されてあったものなども少なからずあるでしょう。

書込番号：15103980

[杜甫甫]

貴重な報告をありがとうございます。
これからはイートレンドを外して購入検討しようと思います。

ネットショップもいいショップはたくさんあるので、ネット購入をやめるつもりはありません。

書込番号：15104054

[sakurakara]

なるほど。イートレンドは酷いのですね。気をつけます。

品物ですが、通電せず、(スレ主様)が未使用の状態を保持し、
「メーカー」と話(交渉)を進めた方が賢明です。

実店舗がある場合、何らかの事情で開封する場合があります。
・保証書押印。
・来店客に実物を見せる。
・付属品の確認。
店舗で「現物を見たい」と言うと、店員は丁寧に在庫品を開封し見せてくれますよね？
ですので、大型店舗(実店舗)で購入する時、店員は客の目の前で箱を開け、
客と一緒に現品チェックをすることもあります。
これは、他の店員が開封しているかもしれないからです。
残念ながら、この状態でも店側にとっては新品です。

一方、実店舗を持たない通販ショップ・問屋は、逆に開封したがりません。
他ショップ・問屋に転がす時に「訳あり品」と見られて取引価値が下がるからです。

スレ主様には、実店舗を持たないオンラインショップをお勧めします。

書込番号：15104121

[あんぱら]

　スレ主さん情報ありがとうございます。
　価格.com登録ショップですが、完全なブラックショップですね。
　初期不良といっても中古品を売りつけた場合も初期不良チェックでメーカーに出せというのではちょっと、そもそもメーカーとしては動作OKなので初期不良はありませんとなるのでは?
　今後通販の相談があった場合、まずい事例として紹介できます。
　メーカーの修理対応は本来難しい事例だと思います、ブラックショップの尻拭いですし、そもそも依頼するユーザーがブラックショップの関係者の可能性がありますし。

書込番号：15104413

[おはよウサギ]

みなさんありがとうございます、少しは気が晴れました。

>あんぱらさん
おっしゃる通りだと思います。
そもそもイートレンドさんは初期不良確認しないと絶対に交換しないと言われましたが
半分中古のようなものを送ってきて確認も何もないと思うんですよね。
もうメーカーにて修理済ですが、こういう状況の商品を治せなんて
言いづらかったですよ、正直。


今回はメーカー修理に出す形にしましたので金銭的な被害はなく
メーカーに送る際の手間損という形になりましたが、安い勉強代と思う事にします。
商品選びも大切ですが、購入先選びはもっと大事でしたね。

以前、価格.comさん経由でpcボンバーさん、デジカメオンラインさんという所でも
初期不良があり相談したのですが、こちらの2店は店員さんの対応もよく謝罪の言葉を頂いた
後、快く交換対応して頂きました。
私からのオススメ店です。

書込番号：15104467

[あんぱら]

>実店舗がある場合、何らかの事情で開封する場合があります。
>店舗で「現物を見たい」と言うと、店員は丁寧に在庫品を開封し見せてくれますよね？
　この時点で、新品ではなく開封品となります。
　たいていの販売店では、中古(わかりやすく中古と説明)になるので新品は開封できませんと断られます。
　これを全く説明もなしに新品としてうる販売店もありますが、ちゃんと開封品であるけど新品と説明するか、幾分安くするのが普通でしょう。
　スレ主さんの場合は、状態からして立派な中古品をだれかが新品の状態に梱包しなおして新品として買取したものかもしれません。
　わたしも、一度安いので購入したら保証書が入っていなくてビニール類もよれていたMP3プレーヤーがありました、新品よりは安く他に在庫がありませんでしたのでそのまま使いましたが中古品の値段としてはちょっと高いものでした。

書込番号：15104478

[じじかめ]

残念でしたね。キタムラにしておけば良かったかも？

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/147073

書込番号：15104553

[あんぱら]

>もうメーカーにて修理済ですが、
　故障品ではないのに無償で部品交換してくれたのですか! 神ですね。
　それと比較して　イートレンドは、バイトか何かでマニュアルどおりの対応しかできなくて、このケースでは　中古品を新品として販売する上に、まともな対応をしないショップという評価が確定してしまうわけですが、そういう結果になるということを理解できていないと思います。
http://kakaku.com/shopreview/325/PrdKey=K0000337903/
おはよウサギさんはすでに評価されていますね。

書込番号：15104644

[うさらネット]

イートレンドは、実店舗販売を止めてから評価が落ちていますね。

書込番号：15105161

[悠々2]

クーリングオフとは関係なく、返品出来ますよ

クーリングオフは訪問販売などで購入した商品について
購入者が１週間以内なら（返送料のみ自己負担）無理由解除できる制度ですが

スレ主の場合は、「新品の商品を購入する」売買契約なのに
明らかに「開封された跡があり」「使用したと思われる傷が多数あり」”中古品”を
掴まされた訳ですから、詐欺にあたり売買契約を取り消すことができます

これは通販でも当然適用されます。
強行に文句をいって、着払いで返品のうえ、返金してもらうべきだと思います。

初期不良とは関係ありません。初期不良は故障の有無の問題であり、
「新品」と「開封して使用した痕跡のある中古品」の詐欺の問題は
まったく別次元の問題のすり替えで、イートレンドの応対は間違いです

しかし、イートレは通販では老舗なのに、こんなことしちゃ信用無くしちゃうよ

書込番号：15105679

[あんぱら]

　わたしも、以前デジカメで型落ちアウトレット新品1万を購入したら、新品ではなくクレームして交換してもまた新品ではなく、最後に届いた製品の内部メモリには近所の別のカメラ屋の店頭がありました。　
　最終的には、購入した販売店の責任者が犯人をひったたて謝罪にきました。
　犯人は卸の担当者で、返品在庫を新品在庫と勘違いして出庫したということでした。
　販売店の責任者は信用問題であり、販売店が詐欺を行ったと思われたらたまらないので犯人をつれてきたとのことです。　結局新品におまけで接続キットが付きました。
　これと比較して、イートレンドは指摘してもまともな対応をとっていないわけであり
>しかし、イートレは通販では老舗なのに、こんなことしちゃ信用無くしちゃうよ
　信用はすでに地に落ちていると思います。
　価格.comはメーカーや販売店にとっても有用な情報なので、イートレンドもチェックしていると思いますが、イートレンドからスレ主さんにコンタクトを取ってチャンとした対応をしないと大変なことになると思いますよ。

　スレ主さんの分はメーカーが無償修理してくれたようですが、修理履歴ありの中古品となったわけで、修理部の保証は 3または6ヶ月が多いですけど、スレ主さんのケースの場合本体保証の期間となるのでしょうか? イートレンドがチャンと交換すれば考える必要がないのですけど。

書込番号：15106365

[Mr.S2.]

おはよウサギさん　今回は大変な思いをされましたね。

実はイートレンドには私も同じような経験があります。　カメラを買うとき普段はキタムラグループでしか買わないのですが、その機種のときは買う時期をのがしてしまい、キタムラさんでは買うことができなかったので、しかたなく他で買うことに。

イートレンドは初期不良があったら大変です。　ユーザーがメーカーに初期不良の確認をさせられます。　それととにかく電話がつながらない。　何十回かけてもつながらないので、かける時間帯を変えてやっとつながった記憶があります。　あの時は本当に後悔しました。

おはよウサギさんはメーカーで修理されたとのこと、たしかにその方が安心できますね。
　

書込番号：15106550

[ドカモン０６]

価格.Comハードユーザーです。
イートレンドでの購入経験はありません。
でも、こちらのショップのホームページなども良く覗いてますが・・・
今回の話は驚きですね。

自身のネットショップの利用としては、今までにその様な「粗悪品」を掴まされた経験がありませんから・・・
一応ショップ評価などもみて見ますが、＜詐欺的行為＞自体、有り得ないだろう的固定観念から、Amazonをはじめ疑って掛かる事はありませんでした。
でも実際あるんですねぇ、こんな悪意に満ちた愚かなショップが・・・

貴殿にはお気の毒でしたが、勉強になりました。
これからは私も気を付けます。

書込番号：15108206

[あんぱら]

>Amazonをはじめ疑って掛かる事はありませんでした。
　Amazon直はいいでしょうけど、Amazonテナントがありますから注意が必要です。
　会社で新品として携帯をアマゾンのテナントで購入しましたが、傷があり中の電話帳にデータが残っていました。　
　会社で購入を担当していますが、価格.comは重宝しています、
ショップ一覧の　ショップ/評価/支払方法　でカード支払いが簡単にわかるようになっていますが、初期不良対応も入れてほしいですね。　できれば、自分のアカウント設定でイートレンドのような販売店がリストから排除できるような設定ができればいいですね。

書込番号：15108301

[NMぱぱちゃん]

値段につられてイートレンドで何回か買い物したことがありますが、確かにあまり信頼できるお店ではないと思います。
だいたい、注文のステータスがwebで検索できないところが不信感を高めます。
一度、「在庫あり、即納」とのノートブックを注文したところ、待てど暮らせど届かない。。
電話はつながらない、やっとつながっても全く要領を得ない。。。
新品ではない商品を送ってくる事があっても不思議では無いお店だと思います。

書込番号：15171614

[赤ナイル]

eトレからメールが。
13800早い者勝ち！！
危うく衝動買いするところでした。

書込番号：15214655

[tansuikabutsu]

注文をしてからこの書き込みが目に留まりました。
ちょっとやばいな、と思い届いたときにはよく確認してみようと思いました。
１月３１日の未明に発注、３１日の昼にはメールで発送の通知を受けました。
２月１日の朝９時半に届きました。
化粧箱も開封の痕跡なし、バッテリーも封印された状態でした。
充電器、カメラ本体もまったく問題ありませんでした。

なお、メールには
メーカー・代理店からの直送にて発送完了しております。
との一文がありましたでイートレンドからの直送ではなさそうです。
１２８００円・送料込み・クレジット払いでした。

書込番号：15700329

[tansuikabutsu]

購入してから２０日ほどたちました。
ちょっと画像が甘いかなとは思いますが１万円ちょっとでは欲もいえません。満足できる範囲です。
もっか各機能を使いながら他機種と比較をして遊んでいますが、思わずニヤとすることもしばしば、使い方によっては結構いけます。
デジカメも一眼を含めて何台目かな、それぞれ一長一短ありますね。

書込番号：15787779