FinePix F770EXR のクチコミ掲示板

ライトルームにて・・・

[へっこき先生]

この機種、ライトルーム4にてRAWデータを読み込むと
JPGより＋2段程露出が高く表示されます。

どうも8M時(JPG＋RAW同時記録)ダイナミックレンジ拡張して
現像した時に起きるようなのですが
果たしてこれが正常なのか、私のが不良なのか？
同じ環境でお使いの方どうでしょうか？

書込番号：15760682

[もとラボマン ２]

へっこき先生さん こんばんは

実際に見ていないので　はっきりといえないのですが　もしかしたら　カメラ内の設定　ライトルームでは　反映され無いともいますので　
ダイナミックレンジ拡張と言う特殊な処理対応できず　誤動作　起したのかもしれません

でも推測ですので　間違っていたら　ごめんなさい

書込番号：15761484

[じじかめ]

メーカー（フジ）に問合せするのが、正確な情報が得られると思います。

書込番号：15763528

[secondfloor]

へっこき先生さん、こんにちは。

> この機種、ライトルーム4にてRAWデータを読み込むと
> JPGより＋2段程露出が高く表示されます。

二段ほど露出が高く表示されるとのことですが、これはライトルームでRAW現像をしたときに、カメラ撮って出しのJPEGと比べて、お写真が明るくなってしまうということでしょうか？

もしそうでしたら、F770EXRのダイナミックレンジ拡張というモードが、カメラ撮って出しのJPEGをターゲットとしてるため、このモードで撮影したRAWが思ったようなお写真にならないのは、モードの仕組み上、仕方のないことのように思います。

ちなみにF770EXRのダイナミックレンジ拡張モードでは、隣り合った二つの画素を、一つのペアの画素として扱うため、画素数は半分になってしまいますが（16Mから8M）、、、隣り合った二つの画素は、露出を変えることができるため、ペアとしてみた場合、一つの画素により多くの明暗情報を持たせることができます。
この明暗情報を使って、F770EXRはダイナミックレンジを拡張してるのですが、ライトルームはこの仕組みに対応してないため、一つのペアの画素の内、明るい方の画素のみを使うことになり、結果、お写真が明るくなってしまったのかもしれません。

書込番号：15764250

[へっこき先生]

皆様、ご回答ありがとうございます。

>もとラボマン ２さん
誤動作というより、何かしら補正が入っている感じなんですよね。
データ読み込んだ直後問題ないのですがその後、歪曲などの補正と一緒に変化するんですよ。

>じじかめさん
富士フィルムというよりアドビでしょうね。
純正現像ソフトで特に問題ないようです。

>secondfloorさん
仕組みはなんとなく理解しているつもりです。
私も露出が高い方のみ読み込んでるのでは？と思いましたがそれだと白飛び激しいはずなんですが
LR上で2段程露出落とすと特にそのような事もないようです。

書込番号：15768541

[secondfloor]

へっこき先生さん、こんにちは。

> 私も露出が高い方のみ読み込んでるのでは？と思いましたがそれだと白飛び激しいはずなんですが
> LR上で2段程露出落とすと特にそのような事もないようです。

400%のダイナミックレンジ拡張でしたら、ペアとなる画素の露出差は2段分になりますので、LRで2段ほど露出を落としてあげるとちょうど良いということは、やはりLRでは露出の高い方の画素のみを読み込んでいるのではないでしょうか？

2段分の露出差は、けっして少なくはありませんが、RAW現像で救えないほどでもありませんので、白トビがなくてもおかしくはないと思います。

書込番号：15768675

残念、GPS ロガーとしては使えない

[konno3.3]

自転車やバイクでの移動が多いので、GPS 常時ON で GPS ロガーとして使おうと考えていたのですが、
どうしても記録された位置が数分前に居た位置にズレる。
そこで、ログファイルを開けて見てみたら、位置情報の記録の時間間隔が５分おきであることが判明。
こんなに間が空いては GPS ロガーとして使い物になりません。
「常時ON」でも、スイッチを入れてから最初にシャッターを切るまで15秒待つことに、かわらないことがわかりました。
とりあえず、無いよりはずっとマシ。

今まで使っていた大きなGPSロガーは、まだまだ現役で必要になりそうです。

書込番号：15744344

[今から仕事]

コンデジのＧＰＳは精度が悪いので、ＧＰＳロガーに
使うのは無理かと思います。
それとバッテリを消耗するので、肝心の写真が撮れなくなります。
私は旅レコというＧＰＳロガーを使っています。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF-GPSLOG-I-O-DATA-%E6%97%85%E3%81%AE%E6%80%9D%E3%81%84%E5%87%BA%E3%81%AE%E8%B6%B3%E3%81%82%E3%81%A8%E3%82%92%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%82%80GPS%E3%83%AD%E3%82%AC%E3%83%BC/dp/B004JPHVEU
小さくて単三１本でかなり持つので便利です。

書込番号：15745013

[400R]

参考までに、カシオのEX-H20Gは、ファイルを見ると１０秒毎にログを取っています。
ＧＰＳ機能に関しては起動、感度、電池持ちを含めて満足しています。

型落ちになりそうなので微妙ですが…

書込番号：15745199

[konno3.3]

今から仕事さん、400Rさん、

情報ありがとうございます。
F770 の GPS は開けたところなら、かなり精度が良いです。
衛星の補足も速いので、割と優秀だと思います。
ただし、ビルの谷間では思わぬところにワープしたことがあります。
それは、一般的な問題だと思います。

また、「常時ON にしておくとバッテリーがすぐなくなる」というのは、都市伝説でした。
それは多くの人が言っているだけで、実際に使ってみたらそうでもないこともわかりました。
なにせ、５分に１回しか衛星を捕捉しないので、ぜんぜん減りようもない。
電池の持ちはどうでもいいから、15秒おきに衛星を捕捉して記録して欲しいです。使えなければ意味がない。
電池の持ちを気にするのはナンセンスだと思います。予備バッテリーは４つ買って1396円でした。
どうせ絶景や大自然の中や観光地では電池は２〜３時間で空っぽになるので、GPS の分は誤差です。

ちなみに、GPSロガーは Sony GPS-CS3 を使っています。
この単体で、カメラ内のSDカードを差し込んで画像ファイルのEXIFにGPS情報を印加できるというのがウリですが、
その機能を使ってGPS情報を印加しようとすると、すごく手間と時間がかかるし、
画像ファイル自体が壊れて読めなくなるものがいくつか発生するという、げにすさまじきしろものです。
パソコンにてLOGファイルを読み出してGPXに変換し、JPEGに印加しています。
当面はこれを使い続けます。お金も無いことだし。静止中の精度は F770 の方が良いような気がします。

書込番号：15745369

[青空と自転車大好き]

konno3.3さん

このカメラ、GPSロガーとしては使えないですですか、そうですか。
そうでしょうね。
GPSログ取得機能はあるけど、所謂GPSロガーとしてはメーカーもそれを唱ってないようです
すよね。


今から仕事さん

コンデジのGPS機能の話題では以前も同様のことを書かれていましたけど
コンデジのGPSの精度と「旅レコ」のようなGPSの精度って違いますか？
精度自体は変わらないんじゃないかなって思ってたんですけど。

「旅レコ」は単三一本ですが。 たしか約10時間でしたっけ？（以前調べた時の記憶です）
私も以前、旅レコの購入を検討したんですけど、10時間ってとっても中途半端
な感じがしてやめました。丸一日は持たないし、そうなると（カメラのバッテリーの他に）
結局スペアの単三を持って外出する事になるし、、、と。
それと途中まで電池を（例えば５時間）使って、だと翌日はその残り（5時間）しか
持たないのかあ、、、と考えるとエネループみたいな充電式乾電池の導入も当然
コスト面からも考えて、さらに充電器も持って出るのか・・・

と考えてやめちゃいましたけど、今から仕事さんはこういう部分はどうされてますか？

私的には、多少電池を喰ってもカメラのバッテリーを数個持っている方が結局は
電池の管理も楽だし、充電器も一種で済むし、、と感じます。



話は変わるけど、このカメラって、位置情報取得のインターバルって常に一定なんでしょうか？

例えば、GPSをONにしてカメラの電源をOFFの時のインターバルと、撮影をしている時の
インターバルって変化しないのかな？

変化しないとしたら画像のEXIF情報に書き込まれる位置情報がおよそ最大で５分間の間に
移動した分ずれることがあるんですよね？

うーん、、考えてみればそれでも私には充分だな。

書込番号：15746854

[今から仕事]

青空と自転車大好きさん

旅レコとTZ30では精度はかなり違います。
http://www.aqua-movie.sakura.ne.jp/page171.shtml

旅レコの単三はエネループを使っています。
予備にもう一本持っています。

それと私はカメラを必ず２から３台使うので、ＧＰＳロガーの
方が良いです。

書込番号：15747103

[konno3.3]

> このカメラ、GPSロガーとしては使えないですですか、そうですか。
> そうでしょうね。
> GPSログ取得機能はあるけど、所謂GPSロガーとしてはメーカーもそれを唱ってないようです
> すよね。

当たり前のことが確認できて良かったですね。
いいかげん、そういうへそまがりなこと書くのは、やめなさい。
たまには自転車に乗って青空を眺めてごらん。空の大きさを感じてみろ。



> 話は変わるけど、このカメラって、位置情報取得のインターバルって常に一定なんでしょうか？

まずは、F600EXR のログファイルを読め。

書込番号：15747143

[青空と自転車大好き]

今から仕事さん

どうもありがとうございます。
コンデジよりGPSロガーの方が精度が高いんですね〜
以前（今から仕事さんも書き込みをしてくれたと思うんですけど）F600EXRの測位精度が
結構高いという書き込みを私がした時に、そもそもGPSを使った測位精度は民生レベルでは
誤差があるから、、ってお話でしたが、その範囲の中でもやっぱり専用機というか
GPSロガーの方が精度は高いって事でしょうかね。


konno3.3さん

おーや、まぁ、荒んでますなぁ。
konno3.3さんも当たり前のことが確認できて良かったですね。

自転車に乗って青空？ ん？ やりたいならどうぞ。


F600EXRの話じゃなくて、このカメラのはなしなんだけどな。
それに私は GPSログファイルの見方なんて知らないもん。
あ、教えてくれなくて良いですからね。

書込番号：15747241

[konno3.3]

> コンデジよりGPSロガーの方が精度が高いんですね〜

それは、製品それぞれの性能に依存する。
当たり前なことを判断できる程度にまで論理的な思考ができるようになる努力をしなさい。


> F600EXRの話じゃなくて、このカメラのはなしなんだけどな。

この仕様に関しては、概ね同じであろうことすら、わからんのか。
他人に聞く前に自分の手許にあるもので確かめてみなさい。


> あ、教えてくれなくて良いですからね。

なら、二度と出てくるな。

書込番号：15747833

Ｆ値の推移

[konno3.3]

焦点距離と開放Ｆ値との関係をグラフにしてみました。
Ref. http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000070/SortID=12992146/
F550 と同じ傾向がみられますが、そのまま倍率を伸ばした感じ。

Data(CSV):
焦点距離(mm),開放Ｆ値
4.6,3.5
4.8,3.6
4.9,3.6
5.1,3.6
5.4,3.7
5.7,3.7
5.9,3.7
6.2,3.7
6.5,3.8
6.9,3.8
7.2,3.8
7.6,3.9
7.9,3.9
8.3,4
8.7,4
9.2,4.1
10,4.2
11,4.3
12.3,4.5
13.7,4.6
15.3,4.7
17,4.9
19.1,5
21.6,5.2
24.4,5.3
27.6,5.4
31.6,5.6
36.3,5.8
41.5,5.9
48,6
54.2,6.1
60.4,6.1
65.8,6
69.7,6
73.3,5.9
78,5.9
83.6,5.8
87.5,5.6
92,5.3

書込番号：15707245

想像以上の画質差（等倍ですが）

[momopapa]

F770　撮影画素8Mからの等倍	F770　4Mからの等倍	F200　6Mからの等倍	F200　3Mからの等倍

等倍観賞がナンセンスと承知の上ですが、
参考程度にF200EXRと比較してみました。

F200EXRのシャープネスが強いのか、レンズが良いのか・・・
F770EXRはかなり甘い画像ですね・・・
比較すると驚くほどの違いです。
光学20倍と5倍のレンズの違いが大きいのだろうと想像しますが、
高倍率ズーム化によって利便性を得ている一方で失ったものは大きいのかも知れませんね。
改めてレンズ性能の違いを実感しました。

※HS30EXRのトピでS6000fdとHS30EXRの比較をしており、そのついでにこんな比較になりました。
HS30EXRはF770EXRと同じCMOSを積みますが、レンズはF770よりもかなり良さそうです。

書込番号：15453654

[今から仕事]

F200とF770は焦点距離と倍率が違います。
F200　28〜140mm
F770　25〜500mm

F770は、小さいレンズで超広角から超望遠までカバーしているので
どうしても、無理が生じます。

書込番号：15453756

[ぽぽん＠]

今あるF200EXRを大事にしようと思います

書込番号：15453970

[momopapa]

今から仕事さん

コメントありがとうございます。
ズームレンズの違いは了解しております。
やはり高場率ズームには画質上のハンディがありそうですが・・・
シャープネスの設定自体が違う可能性もありそうです。
下記HS30EXRの掲示板で、S6000fdとも比較しましたが、
シャープネスをソフトにすれば似たような画像になることがわかりました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000333024/#15420664

Z900EXRはF770EXRに近い画質ですが、シャープネスは少し強いかも知れません。
等倍観賞自体がナンセンスなんでしょうが、シャープネス設定には要注目です。
F770EXRくらいソフトなほうが立体感等は出るのかも知れませんし、ノイズも少ない？

ちなみにF200EXRとS6000fdのシャープネスは似た感じで、
等倍観賞ではくっきり見えます。

WBの忠実度、高感度ノイズはF770EXRのほうが良いですし、
何と言っても光学20倍ズームは強力。
機能としての進歩はあると思います。

書込番号：15454055

[MA★RS]

fd時代のカメラって今見ても画質は遜色ない気がしますね(^^♪

EXRはもう一工夫ほしいなぁ、と思います(>_<)

書込番号：15455221

[momopapa]

MA★RSさん

確かに最新のCMOS-EXR機の画像設定は甘い感じがしますね。

レンズなのか、シャープネス設定なのか、CMOSの特性なのか、
その真意が知りたい気もしますね。

書込番号：15456019

[momopapa]

F770　広角端　等倍	HS30　広角端　等倍	Z900　広角端　等倍	パナTZ30　広角端　等倍

F770の広角端の画質（等倍ですが）がやや不満足なので、
同じ撮像素子をHS30、Z900EXRとパナ20倍機TZ30と比べてみました。

各アスペクト比4：3の画素数8MでTZ30のみ同10Mで撮影。
ISO100、AWBです。
広角端の画角差や撮影画素数の違いで等倍画像の画角差がありますがご了承を。

これを見比べると、広角端の等倍画像の出来は
TZ30＝HS30＞Z900＞F770となっています。
F770は広角端でかなり甘い画像ですね。
これは私の個体特有のレンズ性能かも知れませんが、
無理をした20倍望遠ズームの設計かも知れません。
なお、望遠端では画像は甘くありませんので、広角側の設計の問題でしょうか。
広角端はZ900よりもやや甘い画像だったことは少しショックです・・・・

パナソニックのTZ30はこと広角端においては優秀なレンズ設計のようで、
また出っ張りの無い軽い小型光学ズームでとても優秀だと感じます。
このレンズに富士のCMOSと画像処理を積んだら光学20倍では最強かも知れません。

最新のF800EXRはどうなんだろうかと気になりますが、
次期機種では光学系を大幅に刷新するなら大いに期待です。
富士の場合前機種でも片ボケの問題があったので、レンズ設計は鬼門かも知れませんね。

書込番号：15485685

[MA★RS]

こんにちは(^o^)／

Z900＞F770はちょっと意外ですね(>_<)
Z900はレンズが不利な分、画像処理で挽回してる、
とかはないですかね^_^;

書込番号：15486744

[momopapa]

MA★RSさん

こんばんは！

確かにZ900EXRのほうが良い画質とは意外ですよね。
もしかしたら私のF770EXRの個体の問題かも知れません。
ただしZ900は5倍ズームでF770は20倍なのでレンズ設計上の違いかも知れませんね。

なお、広角端ではZ900の方が周辺部の画像流れは大きかったように記憶しています。
センターは上でも周辺部は下？？
レンズ設計は難しいのですね。

書込番号：15487886

[京都のおっさん]

今晩は。
F550EXR あたりからの RAW現像の経験からですが、EXR 方式は異常に解像感が低いという印象を持っております。
ですが Z900EXR ＞ F770EXR の結果からレンズも問題なのでしょうね。

コンデジのレンズについてですが、RAW現像をすると何故か解像感がとても低いレンズというのが存在するのですね。
そんなの当たり前だろうと言われればそれまでですが、最初にそういうコンデジに当たったときは初めての体験ですのでびっくりしました。
パナソニックの LX2 とかすごくいいレンズだったのですが、そこまでいかずともキヤノンの S3IS（ハックで RAW現像できる）もレンズ中央はちゃんとシャープでした（周辺が甘くなったり色収差が多かったりでトータルではいまいち）。
最初に当たった解像感の低いレンズはパナソニックの FX150 です。これはシャープネスの量を二倍にして通常機種と同等になりました。シャープネスの量を上げればきちんと解像感は出ます。そういう特性のレンズに驚きましたね。
次はパナソニックの LX5。これもモヤモヤで、シャープネスの量は 2.5倍にしました。そうすると見違えて良い描写になりますが、やはり不思議な体験ではあります。

で、三つ目はこの F550EXR。これについてはシャープネスの量が 5倍ですね。Photoshop でもマックスの量なので、さすがにもう駄目じゃないかと思いながら駄目元でやったらちゃんとシャープさが出てきました。
でも、ここまでシャープネスをかけなければならないというのは、半分は EXR という方式のせいだと自分は思っていますけどもね。

あ、あとこれら「シャープネス増量を必要とする」三機種なんですが、不思議なことにどのズーム域でも同様のシャープネス増量を必要とするんですよね。
私は「そういう（シャープネス増量を必要とする）タイプのレンズって存在するものなんだな」って思うことにしています。

書込番号：15490069

[momopapa]

京都のおっさんさん

レンズ性能とシャープネスへの問題提起、参考になります。

EXRからシャープネスが落ちたという意見ですが、
少なくとも初代EXR?のF200EXRは素晴らしい解像感、シャープネスとの印象です。
これはCCDだからでしょうか？
その後のCMOS-EXRではこれを超えるものはなさそうな気もします。
また多画素化が進み、この影響もあるかも知れません。
勿論、画像処理の問題もあるし、ワイドレンジ化したレンズの影響もありそうです。

最後になりますが、これはあくまでも等倍鑑賞での比較ですので、
実用上は問題無い、というかナンセンスな話題かも知れませんね。

書込番号：15490619

[ぽぽん＠]

商品のアピールポイントに高画素があてられるのなら、等倍鑑賞は必然だと思います。
等倍鑑賞せずにモニターで縮小画像を見るのであれば、数百万画素もあればいいわけですから。

書込番号：15492837

[忘れようにも憶えられない]

EXRって解像が甘いのでしょうか？私はF200EXRからして甘いと思っていました。画角を合わせて1200万画素モードで撮っても、630万画素のF10とたいして変わらない感じでしたし、1000万画素のLX3との比較だと明らかでした。ただし異常に解像感が低いというわけではないので、それだけ使っていたらわからないでしょうね。実際、全体の画の感じが良いので満足していました。

momopapaさんは書きました：
>少なくとも初代EXR?のF200EXRは素晴らしい解像感、シャープネスとの印象です。
>これはCCDだからでしょうか？

F200EXRと手持ちのカメラとの比較では、1000万画素、1/2.3インチ裏面CMOS機のほうが解像感・実際の解像共に上手なので、CCD/CMOSの差ということではないと思います。

逆にF200EXRはうまく像を甘くしていて、ノイズ処理が巧みだと思いました（良し悪しですけどね）。見た目に優しい画づくりで、あまり解像感を求めるカメラではない、という印象です。

書込番号：15494305

[京都のおっさん]

F200EXR は RAW が提供されてないので、シャープネス適用量と解像感との関係が未知なのです。
ま、それでも F770EXR よりはるかにまともなレンズとは思いますが。

キヤノンの S3IS の話題を出しましたが、これ RAW で現像すると中央以外は甘々なんです。ですがカメラJPEG ではわりと周辺までシャープです。
ユーザーがかけるシャープネスは画面全体均一ですからね。レンズの悪さはバレてしまう。
当時からキヤノンは DLO（デジタル・レンズ・オプティマイザー）的な処理をやっていたということです。

何が言いたいかというと、シャープネス処理によって画像の解像感は変わってしまう。うまく処理されるとレンズ性能もなかなかわかりづらくなってしまうということです。

ただ、本機種（F770EXR）の場合は低感度でもノイズが多いですね。
ご存知のとおりシャープネス処理によって解像感は増すものの、同時にノイズも強調されてしまいます。
ですので本機種の場合は画像処理にも限界があるがゆえにレンズの甘さがバレてしまう部分はあると思います。
それでも相当うまくノイズと解像感を両立させているな、とは思いますけどね（カメラJPEG）。

いずれにせよ RAW をいじってみるとシャープネスの低さには驚かされます。
SILKYPIX や Lightroom の現像が悪いという可能性もありますが、こと解像感にかけては EXR は癖のある方式と言って構わないと思いますけどね。

書込番号：15494600

[ユーザーダイレクト2]

EXRをまともに処理できる現像ソフトなんかないのは有名。
それどころかX-Transですら。

まあ、配列の関係からHRモードが等倍鑑賞に向かないのは当然だし、
DRやSNにしても(ざっくりとした表現をすると)回転処理に近い事を
やっている筈なので、その分、等倍はベイヤに対して不利でしょう。

レンズかセンサー方式かと言う意味では、無理な高倍率と言われた
F300EXRからかなり解像が劣化して既存ユーザーから叩かれていたわけで、
センサー方式以前にやはレンズの影響が大きいのでしょう。

書込番号：15640336

新旧比較

[momopapa]

F770　広角端　等倍	F70　広角端　等倍	TZ30　広角端　等倍	F200　広角端　等倍

CCD-EXRを積む光学10倍機、F70EXRとの新旧比較。
あわせてパナTZ30、名機F200も比較します。

あいにくの天気なのでISO200、AWB、F70とTZ30は画素数10M、
F770は8M、F200は12Mで撮影した中心部の等倍切り抜き画像をアップします。

F770EXRの画像が最も甘いです。
F70EXRは意外とシャープな画像です。
TZ30もシャープな画像です。
最もシャープな画像はさすがにF200です。

ノーズ感はF770が最も少ない印象です。
あとはF200＞F70＞TZ30の順だと感じます。

以前の比較では、F770の画像の甘さはレンズ性能かと思ったのですが、
もしかしたら意図的にソフトな画像処理でノーズ感を減らしているのかも知れません。

AWBは富士の各機は良好です。
一方でパナTZ30はやはり伝統的にイマイチです。
車の色とかはかなり違います。

等倍の画像観賞はナンセンスかも知れませんが、
各社、各機の実力や設計思想の違いを理解できそうです。

書込番号：15512524

[じじかめ]

「ノーズ」ってノイズのことでしょうか？
やはりF200がいい感じですね。

書込番号：15512579

[momopapa]

タイプミスを修正：　ノーズ→ノイズ

改めて見ると、これまで常用してきたF70EXRの等倍画質はイマイチ（F200との比較で）
と思っていたのですが、最新20倍機と比較すると結構に優秀なんだなと感じます。
やはり高倍率ズームレンズによる基本画質の劣化は起こっているのかも知れません。
ただしその分、利便性は上がっています。
しかしながら旅行では広角端を多用すると思いますので、広角端の画質は気になります。
3倍や5倍ズームあたりがレンズ設計では無難だったのかも知れませんね。

スマホとの差別化でズーム倍率を高める必要のあるコンデジ・・・
それと引き換えに失ったものも確かにあって、
スマホは光学ズーム搭載は難しいが高画質化している現状を見ると、
ジレンマを感じますね。

書込番号：15512594

[momopapa]

まだまだ現役

じじかめさん

ご指摘ありがとうございます。

書込番号：15512622

[じじかめ]

デジカメをたくさんお持ちですね。私はF200とF550は持ってますがF70/F80は処分しました。
F600がストロボの手動アップになった時に、F550から買い替えようかと思いましたが
片ボケ騒動等があり、見守っている内にF770→F800とリニューアルされ、
買い替えせずにそのままになっています。

書込番号：15518406

[momopapa]

じじかめさん

ありがとうございます。

最近はデジカメが安くなりましたね。
以前は4-5万したものが1/3ですから。
その分、物欲が抑えられずになかばコレクター状態です。
大概、旧機種を新品で購入しております。

コンデジでは、
富士F200、F70EXRとキヤノンS95を常用していましたが、
最近、F770EXRとTZ30を追加しました。
F600EXRは気になったものの見送りました。

本気撮りにはニコンD5100、キヤノンX5、
気軽に高画質撮りではパナのm4/3機が重宝します。

今は富士のX10かXF1、さらにはX-E1が購入対象です。

書込番号：15518848

[青空と自転車大好き]

Lサイズ	Mサイズ	Sサイズ

momopapaさん

某所でリクエストのありました、比較?にF600EXRで撮った物を貼っておきます。
L、M、Sの順です。どれもPモード、DR400％、ASTIAです。

空の面積が大きすぎたかな・・・汗
雲の流れが速くて 日の当たり方が変わってしまってますね、、、。

最近、カカク板が等倍でも見ることが出来るようになったので、等倍切り出しは
必要無いですよね？

書込番号：15531999

[青空と自転車大好き]

Lサイズ	Mサイズ	Sサイズ

続いて、同じ被写体をF200EXRで撮ってみました。

同じく L M S の順です。DR400％ ASTIAです。

書込番号：15532010

[momopapa]

青空と自転車大好きさん

画像のアップありがとうございます！
とても参考になりましたし、新たな発見がありました。
まずはフルサイズの画像をアップできるようになったのですね！
以前は自動的にリサイズされたように記憶していますが、
私の誤解か！？

アップされた画像を見て、例えばMサイズでの中心部はF770よりも良いかも知れません。
シャープな印象です。
ただし、画面右下は像流れがありますね。
F770は周辺部もまずまずなので、そこは改良されたようです。

週末、時間をつくってもう少ししっかりと比較したいと思いますが、
画像自体（中心部）はF600の方がシャープかも知れません。
ということは15倍→20倍へのレンズ設計が広角端の甘さの原因かも知れませんね。
ただしF770はパナTZ30に比して望遠側の画質はかなりレベルが上ですので、
本機種の目的である望遠機としては優秀かも知れません。

書込番号：15532688

[青空と自転車大好き]

momopapaさん

何かの参考になれば幸いです。

F770EXRとの比べて、私も何となくですが中心部のすっきり感は各サイズ毎の
比較ではF600EXRの方が勝るかなと感じます。

F600EXRの周辺部の流れは、このレンズでよく言われた片ボケ？みたいなものなのか
よく判りませんが、F770EXRと比較する際には、広角端が25mm(F770EXR)と24mm(F600EXR)と
の違いがあることも影響があるのかもしれません。
さらにF600EXRの24mmは他メーカーのコンデジの24mmと比して相当広い感じがします。
（実質 21〜22mmくらいか？？）
F770EXRの広角端が実際の画角がどの程度なのか解りませんが・・・。

まあ、、同じような容積で高倍率ズームになればなるほど、その分画質？は緩くなりがちで
広角にからのズームになればなるほど、広角側も流れは出てくる、、というよくある
レンズの不文律？に落ち着くのでしょうかね？？

今迄はF600EXRもF200EXRも Sサイズを常用しておりました。
特にそれ以上大きなサイズの画像を必要としていないためなのですが、Mサイズにしても
いいかなぁ と感じ始めました。

じっくり観察して頂き、忌憚の無い momopapaさんの感想をお待ちしております。

書込番号：15532794

[momopapa]

青空と自転車大好きさん

コメントありがとうございます。

やはり見比べるとF600EXRのほうが中心部画像がシャープなようですね。
F700EXRは20倍に伸ばした分、広角時の描写が低下したのではないかと思います。
なお、望遠時の描写はかなり満足ですり、ノイズに関しても良好です。
あくまでも等倍鑑賞でのことですので、広角の描写も問題ないでしょう。

F200EXRは私も保有していますが等倍での描写は素晴らしいですよね。
なお、アップいただいたLサイズの画像のみISO400ですね。
こんなにノイズが多かったのか！？と驚きましたが、納得です。

最近、物欲に走っており、F770EXRを買った後にHS30EXRとパナTZ30を購入しました。
HS30EXRはF770EXRと同じCMOSを積みますが、レンズ性能は少し上のようで、
広角時の描写もまずまずです・・・でもF200EXRには勝てませんが。
TZ30も広角時の描写は良いですが、望遠時と高感度はパナ伝統のボツボツノイズが
あって、ちょっといただけませんね。
またホワイトバランス（AWB)も黄色が強くイマイチです。
年明けにF800EXRの後継機種が発表されそうですが、ズーム倍率がさらに伸びて、
画素数も20Mになりそうな気配ですね。。。
画質にとっては厳しいと思いますが、スマホとの差別化には必要なのかも知れませんね。

書込番号：15535654

[momopapa]

F770　広角端	F770　光学5.3倍	F770　望遠端（x20）	F770　広角端　DRモード

今朝は天気がまずまずなので、F770EXRのレンズ特性を確認しました。

HRモード、ISO100、画素数8M、AR4：3で、広角端と光学5.3倍、20倍です。
比較に広角端でのDRモードも1枚。

HRモードだと広角端の画像の甘さは多少改善できる様子で、
等倍でも我慢できるレベル。
DRモードとも大差ないのですが等倍で良く見るとHRの方がシャープです。
一方で諧調性はやはりDRモードの方が上ですね。

望遠側の画像はとても素晴らしいです。
ノイズも少なく、画像もシャープだと思います。
つまりはF770EXRのレンズ設計はズーム域、つまり望遠側を重視していそうです。
パナソニックTZ30と比べても望遠側の画質がかなり良い印象だったのですが、
再確認できました。
そこそこ素晴らしいレンズそうです。

望遠側のレンズ設計の良さは次のZ900EXRとの比較でも明確です。

書込番号：15542569

[momopapa]

Z900　広角端	Z900　望遠端(x5)	TZ30　広角端	TZ30　望遠端(x20)

比較のためにZ900EXRの広角端、望遠端(x5)の画像（HRモード、8M)と
TZ30の広角端と望遠端(x20)の画像(10M）をアップします。

F770EXRとZ900EXRとの比較では、
広角端はZ900のほうがシャープで良好に見えます。
一方で望遠端(x5)での比較ではF770の圧勝です。
Z900は何とも甘い、ぼやけた画像になります。
レンズ設計の違いというか、性能の違いですね。
サイズから考えればいたしかたありません。

TZ30は広角端ではとてもシャープな画像です（等倍観賞で）。
ただしシャープな分、ノイズ感は高いです。
しかしながら望遠端の20倍では画像が甘い上にボツボツノイズが目立ちます。

以上の比較からF770EXRは広角端がやや甘いですが、それ以外のズームレンジでは
とても優秀なレンズと画像処理ではないかと思います。

書込番号：15542606

[momopapa]

F770EXR ISO1600 8M	TZ30 ISO1600 6M	F200 ISO1600 6M	F31fd ISO1600 6M

暇にまかせて、過去の高感度番長デジカメと比べて、
高感度時の画質を比較してみました。
F770EXR、F200EXR、F31fdとパナソニックTZ30。

ISO1600、AWB、F770とF200はSNモードです。

暗部ノイズを見ると一目瞭然、F770EXRの低ノイズ感がわかります。
TZ30もノイズ感はありませんが、解像感が失せています。
F200EXRとF31fdは似たようなレベルです。
いずれも解像感を保ったままノイズを減らす処理のようです。

AWB(発色）はF770EXRが一番良いです。
一番悪いのはTZ30で、F200とF31は少し青い感じです。

高感度については最新デジカメは進化したと言えると思います。

書込番号：15560773

[momopapa]

上記の過去の高感度番長の高感度比較をしてみて、
気付きがいくつかありました。

ノイズ、発色を含めた個人的な順位は

F770EXR＞F31fd＞F200EXR＞TZ30　のように思います。

ノイズ自体であれば、
F770EXR＞TZ30＞F31fd＞F200EXRですかね。
TZ30は解像感を落としてノイズを消しているし、発色も一番悪い。
金属の質感が悪いです。

発色は何と言ってもF770EXRですね。ISO1600でこれは凄い！

意外だったのはF31fdのほうがF200EXRよりも良いこと。
これは過去の論争で言われたことでしたが、やはりF31fdは凄いですね。
温故知新、新年で過去を振り返ってみました。

書込番号：15564290

REDだけ以上に高いですね？

[えあへっど]

皆さんコンバンハ！

この機種の別スレに投稿したときに気が付いたのですが、「赤」のみ
最安価格が異常に高いですね？
しかも、後継機種の「F800EXR(レッド)」より１万円近く高かったりして・・・

価格推移グラフを見てみると、今月に入ってから高騰したようですが、
在庫が少なくなってきただけでょうかね。
（メーカーが予想していたより「赤」が沢山売れたとうことかな？）

書込番号：15490131

[MA★RS]

シライカメラ、オノデンとかしか売ってないからでは^_^;

シライカメラ、オノデンだと全色同じような値段です。
赤だけ高くしてるわけではありません。

しかも、これらのショップは価格comに登録してる
ショップの中での話で、世の中で赤だけが高い
かどうかは別物です。

書込番号：15490212

[じじかめ]

レッドだけ取扱店数が少ないですね。安いお店は売り切れしたのでしょうね？

http://kakaku.com/item/K0000337902/

書込番号：15490468

[ぷれんどりー。]

えあさん、ども。

その昔、GF1で白だけが高騰したのを思い出しましたよ。
一種のプレミア価格になりましたね。
実際実店舗市場でも、高く取引されてましたしね。（一部店舗を覗いては）

今回は、もともとメーカーが少ない生産計画をしていたのと、実際の売れ行き（価格コム掲載店舗）
の誤差が大きかったのではないでしょうか。
もしくは、掲載店の仕入れ担当が、目測を誤って赤の仕入れをケチった為かってとこじゃないでしょうか？
どこのメーカーも、赤系青系は他の色に比べて少ないですからね。

書込番号：15501673

[えあへっど]

皆さんコン○○ハ〜
師走の忙しい時期に、駄スレに付き合って頂いてありがとうございます（＾ ＾；

私が約半年前に購入した時より値上がりしていますね。今日時点で富士カメラが「30,345円（驚）」。
まあ、ほぼ同じデザインのF800EXRにも「赤」があるので、フツーはそちらを選ぶでしょうね。
ただ、ヨドバシカメラを覗いてみると、F800EXRも「黒」以外は「在庫残少」になっているので、
タマが少ないのは間違いないようですね。

F770EXRの発売が今年の２月でしたので、年明けにでもF900EXR（かな？）の発表があるのでしょうね。

しかし、フジの「Ｆ」シリーズはこのまま高倍率ズーム機の路線で続けるのでしょうか・・・
momopapaさんが新しいスレ（http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000155/#15512524）で示してくれたように、
F200EXRは（造りはチャッチかったですが）良いカメラでしたね。その後継機としては如何なものかと。
「ＸＦ１」と言うのも出ましたが、個人的には片手で電源ＯＮできないコンデジはＮＧなので、フジに
熟考を促すしかなさそうですね・・・


あと、誰も突っ込んでくれませんでしたが、タイトルは「以上」ではなく「異常」でした。
スンマセン（＾ ＾；

書込番号：15521790