HA-FXT90 のクチコミ掲示板

初期ロットと今のロットで音が変わっている？

[やみとれ]

初めて投稿します。

２週間くらい前、量販店にLTDが突然入荷していたので、いい機会と思い通常版とLTDを両方買って聴き比べてみたのですが、明らかに音が違っていました。

分かりやすい所では、LTDは明らかに低音過多で、通常版は比較的控えめな低音になっています。
後は全体的に通常版は締まった、纏まった音で、高音の解像度が少し上がっている気がします。
何となくER-4Pと4Sの違いに似ている感じです。（糞耳なので、低音の違い以外は、妄想かもしれませんがｗ）

実はこの後、購入や不良交換等でLTDと通常版それぞれ３台ずつ聴き込む事になったのですが、いずれも同じ傾向でした。
さらに、店頭視聴用の通常版を聴いてみたのですが、LTDと同じ傾向でした。
おそらく初期ロットに共通な傾向なのだと推察します。

ついでに言うと、LTDは３台中２台が高音の左右バランスがおかしい個体でしたが、通常版は３台とも正常でした。
今のロットで高音用ドライバの品質もかなり安定してきたのかもしれません。

この高音用ドライバの不良が曲者で、FXT90は片側に２つのドライバを積んで同時に鳴らしているので、高音用ドライバに不良があってもなかなか気付きにくいものです。
かく言う私も、最初に買ったLTDの不良に気付かずに１週間ほど使い込んだ後、２台目に買ったLTDのバランスが酷かったので１台目を検証し直して初めて気付きました。
２台連続でバランス不良だったので、初期ロットにまともなバランスの個体は存在しないのかと思ったりもしましたが、２台目を初期不良交換してもらった３台目は普通に良好なバランスでした。
この気付きにくい左右バランス不良の多さもFXT90をめぐる混乱に拍車をかけていると思います。


で、ここで私が主張したいのは、今のロットの完成度の高い音に対して別物として正当な評価をして欲しいという事です。
今のロットの音は上から下まで良く鳴って癖も少なく、初期ロットの良い所も引き継がれていてとてもすばらしいと思います。
ガングリフォンさんのレビューにほぼ同意です。
ちなみにレビューと言えば、通常版の鴻池さんのレビューから後は、文面から現行ロットの評価だと思われます。いずれも高評価ですね。

初期ロットの品質や音の完成度が微妙だったのは確かだと思いますが、現実に、安価で人を選ばない高音質のイヤホンが存在しているのに、それが過去のしがらみで黙殺されてしまうとしたら、いちイヤホンファンとしてとても悲しい事だと思います。

と言っても、この仮説は私の狭い範囲での体験に寄る物なので、見当違いの事を書いてしまっているかもしれません。
また、既出の情報だったりした時は、笑ってスルーしてやってください。

という事で、この仮説に対する意見、裏付け情報など御座いましたら、ぜひお聞かせください。
現行ロットの音について目利きの皆さんの辛辣な意見も聞いてみたい気もします。（教祖様にだけはご遠慮願いたいですが…）

長文失礼致しました。

書込番号：13255350

[どらチャンで]

＞教祖様にだけはご遠慮願いたいです が…）

様って，誰でしょうか。
当機には関係ないですょね。

さて，左右BALANCe崩れ。
主さんが言っているのは，組み上げ工程のはんだ処理等の熱に因りドライバがやられてしまい，出力が落ちてしまった様な崩れでしょうか。(過熱)

因みに，前に分解してはんだ処理面を目視確認しましたが，端子周辺が 熱で溶かされ汚い処理でしたね。

書込番号：13255571

[どらチャンで]

そうそう。
小生の黒モデルは，ドライバのはんだ処理を行った。(15Wのハンダ小手を使用)
もう一度ドライバに熱を与えたら，左右BALANCeが崩れてしまったので，此の感覚の左右崩れを言ってるなら，主さん指摘は納得出来るかな。

書込番号：13255619

[コピン=コピン]

自分が立てたスレにも書きましたが、僕も同じ経験をしてますね。試聴２台、購入１台、交換１台なので試した数は少ないですが。

ヨドバシの試聴機と交換前は音のキレ、まとまり共に優秀だったのですが、交換後はボワつくだけでなく音が拡散気味ですね。
購入したのはLTDで当たり前ですが交換後もLTDなのでカーボンマイクロHDドライバの構造上の不備じゃないかな〜と僕は見ています。

書込番号：13256088

[やみとれ]

コピン=コピンさん

どこかのネット記事で、開発者が「カーボンナノチューブドライバの品質を安定させるのに苦労した」と言っていたのを読んだ覚えがあります。
新しい技術に挑戦する時には良くある話ではありますが、今回は新し物好きのユーザーに悪い印象を与えすぎましたね。
今のロットでは私が聴く限り、品質は安定していると思います。

繰り返しになりますが、今回の私の論点は（既に語り尽くされたであろう）初期ロットの是非についてではなく、今のロットの音が本当に改善されたものかどうか、私の思い過ごしでないのかの確証を得る事にあります。

視聴用機がほぼ初期ロットである以上、私の主張を確認するためには新しい通常版を買って聴く他ありません。
まったく胡散臭い話でして、まともな人なら警戒しますよね。

せめて視聴用機が新しいロットの物であれば話は早いのですが…。

書込番号：13256891

[四角い魚]

まあ、新技術・新製品の不安定さはどのメーカーにもつき物ですから大目に見るか不安なら少し(半年くらい？)おいてから買うのがベターなんでしょうね。

書込番号：13256902

[ディープリズム]

ただビクターに至っては、ちゃんとテストしてもらいたいもんだなと思うこともしばしば。

FXC51とか風呂上がりに使って音聞こえなくなったイヤホンなんて初めて。
イヤピか何かのフィルターが耳に残る可能性があるから、
最近のはフィルターとったらしいすけど対応が遅い。
あとビクターの耳掛け式のヘッドホンでイヤーパッドをつけることによって、
装着感アップ、音漏れ○○％カットとか書いてるの買ったことあるすけど、
実際はイヤーパッドの重さが耳に余計にかかってすぐ耳が痛くなる。
イヤーパッドが硬いもんだからフィット感が悪く普通に隙間ができて音が漏れるし、
コンセプトはいいし発想もおもしろいけど、なんだこれ状態。
ホントに色んな人が試着とかしたのかな？と。
あとビクターの低価格帯だけか知りませんけどケーブルがべたついて絡みやすいきがする。
このべたつくケーブルは上海問屋の安いイヤホンと同じ感じ。
夏に車においてたらベットベトに半分溶けた感じになってトラウマ。

このイヤホンに至っては視聴機で聞いた時は普通に右の方の音が荒れていて、
もっとテストとか品質管理しっかりしたもの出そうぜビクターさんって感じです。
「消費者は実験動物ですか（−−；）」と思ってしまいます。

まあ私の場合とことんビクターの製品に縁がないだけかもしれませんけどね。

書込番号：13257533

[air89765]

興味深い、あり得る話ですね。

家電はどの品でもこういうこと結構あるからね。

だから、出たばかりであまり決め付けを騒ぐのはよろしくないと最初から思っている派なんだが。

書込番号：13258317

[やみとれ]

四角い魚さん

ある程度スペックの分かる家電製品と違って、イヤホンだと半年待って買うか買わないか決める感じですね。
（ほぼ初動の評価で決まってしまうと思いますが）


ディープリズムさん

私もビクター（と言うより小売に向けてなのかな？）に言いたいことがあります。

まず、前にも触れた通り、視聴機を新しいロットの物にして欲しい。
今のままだと、初期ロット視聴機の低音よりの音を気に入って買った人は実機の音にがっかりするだろうし、今のロットの音を欲している人は視聴できっとスルーしてしまいます。実に不幸です。

あと、せっかく改良ロットが売られているのに、いまさら初期ロットLTDの在庫処分を量販店で売ってしまうのは如何なものでしょう。
同じ値段で並んでいると、誰しもLTDに手を出してしまうので、見てられません。

でも、そのおかげで私なんかがロットによる音の違いに気付くきっかけになったのだから良し悪しですかね。


airさん

＞興味深い、あり得る話ですね。

ありがとうございます。

＞だから、出たばかりであまり決め付けを騒ぐのはよろしくないと最初から思っている派なんだが。

発売当初の状況や流れでどうにでも転ぶ評価の割りに、一度定着してしまうと覆すのは至難の業ですからねぇ…。

書込番号：13258628

[けろろ・翠]

はじめまして。

うちにも実はLTDが２本と通常版が1本ありまして。
LTDの1本と通常版の1本は未開封だったのですがそんなに不良品が多いのか?と心配
になりまして両方とも開封して聞き比べてみました。
通常版はビジュアルグランプリ受賞のシールが貼ってありますので後期ロット品だと思います。

結果としては、今まで聞いていたLTD（約100時間くらい）が一番低音も出て高音とのバランスもいいです。
逆に一番低音が出ないのがもう一本のLTDでして、まるで低音側のドライバーが壊
れているんじゃないか？ってくらいでその反動か高音がシャカシャカ聞こえます
。
通常版の後期ロットはその中間っていったところでしょうかね。

この機種はかなりエージングで音の出方が変わってくるのですが最初の個体差が結構大きいのではないでしょうか?
今使っているLTDも最初はシャカシャカしてたので低音ドライバーが壊れていない
事を祈って新LTDと通常版もエージングをしていきたいと思いますが・・・。

ご参考までに。

書込番号：13259136

[やみとれ]

けろろ・翠さん

初めて？の具体的な聞き比べ情報ありがとうございます。

投稿当初から気にはしていたのですが、LTD（初期ロット）の音を気に入っている方には、
不快な、大きなお世話な話だったかもしれません。お許しください。

私も特に不良の無いLTDの音は、これはこれでアリだと思います。
後は好みと、品質の安定度、どっちが不特定多数の人に勧めやすい音かという点で、今のロットを推しているに過ぎません。

で、低音が出ない個体を除けば「低音の量は LTD ＞今のロット」というのは確かなようなので、「初期ロットから音が変わっている」という事の裏付けになったと思います。
これで仮説の客観度が倍になりましたw

エージングについてですが、今のロットのやつもかなり化けますよ。
糞耳の私が特に感じられた変化は、購入当初は刺し気味の高音だったのが、数日聞き込んでいるうちにER-4Sに1.5歩及ばないくらいのキラキラ具合に変わってきましたw
ちなみにイヤーピースはSonyのハイブリッドです。低音が出なくなるのでオーテクのファインフィットの方が良いとの書き込みもあった気がします。
基本的にエージング変化の方向性は、初期ロットも現行ロットも変わらないと感じています。


最後に、低音ドライバー破壊疑惑ですが、実は私の所でも起きています。それもたぶん今のロットで…。

通常版を３台聴き込む事になったのは、最初に買った通常版の低音が、左右ともいつの間にかすっぽ抜けてまさにシャカシャカな音になってしまい、購入からそんなに時間が経っていなかったので不良交換してもらったからなのです。

左右両方とも同時に低音ドライバが壊れるなんて有り得ない事態なので、たぶん小人さんの仕業なのかと思って忘れるようにしてたのですが、そちらでも起こっていましたか…。
これは新たな火種になるやもしれません。ああ、お勧めイヤホンへの道が…w

書込番号：13260192

[どらチャンで]

ロットで音が変わったと言う，FXT90の音場感。

高音域 立体的ーーーー＋平板的

低中音域 立体的ーーーー＋平板的

で，傾向は変わらずです。

そうそう。
小生レビュのポッちっと数字は減ったり増えたりしませんが，他の方々のレビュは減ったり増えたりとしてて面白い。

書込番号：13261351

[air89765]

＞ロットで音が変わったと言う，FXT90の音場感。
＞高音域 立体的ーーーー＋平板的
＞低中音域 立体的ーーーー＋平板的
＞で，傾向は変わらずです。

あのねぇ〜。どらチャンでさん、スレ主さんはこう言ってますよ↓


＞＞LTDは明らかに低音過多で、通常版は比較的控えめな低音になっています。
＞＞後は全体的に通常版は締まった、纏まった音で、高音の解像度が
＞＞少し上がっている気がします。


つまりスレ主さんは、「平板か立体か」「FXT90の音場感」だなんて、
そんなところが変わったとは一言も言ってないのですが。

全然、スレ主さんが言っているところを聴けていないで、
スレ主さんが変わったともまったく言ってないところだけをチェックして、
それで傾向は同じだとか、何を的が外れまくった頓珍漢なことを言ってるんですか。

・初期ロットは低音が多く、それがやや控えめになった
・全体的に締まった印象になった
・高音の解像度が少し上がった

のように「解像度」「音の締まり具合」「低音の量」にスレ主さんは
言及していたので、ここをチェックしないといけなかったんですが。

解像度の感覚や締まりの感覚は苦手分野のようですね。
今までその点に言及しているのを殆ど見たことが無い。

レビューの数字なんてチェックしてる暇があったら適切な返信をしてくださいちゃんと。

書込番号：13262252

[やみとれ]

airさん代弁して頂いてありがとうございます。

いつもながら困った人にズバッと切り込んでいく所はシビレてアコガれます。

でもまあこういうのも、スレが一見賑わっているように見えるので悪くは無いかもしれません。

結果的に、私の主張が多くの人の目に触れる事に繋がるので。

書込番号：13262516

[やみとれ]

面目ない話なのですが、けろろ・翠さんのレスが気にかかって、LTDの音を聴き直して見た所、その音に心を奪われてしまったので、新ロットの音の方が一般的にお勧めと言っていたのを取り下げます。

低音好きの方は初期ロット（LTD）、フラットが好みの方は新ロットがお勧めです。
新ロットの音は改めて聴くと、高音が少しきつく感じるかもしれません。（聴いている内に慣れますが）
もちろん、初期不良等の改善がなされていると思うので、新ロットが無難ではありますが。

本当にビクターさんが目指していたのは新旧どちらの音だったんでしょうかねぇ。

何だか主張がグダグダになってきたので、最後にFXT90の状況をまとめておきます。

・初期ロットは高音ドライバの不良個体が多かったようだ。（確定ではない）
・ドライバの不良はツインシステムの特性上気付き難く、不良のまま聴いている人も多いのではないか？
・低音よりの初期ロット（LTD含む）とフラットな音の新ロットが存在する。
・新ロットは不良が減っているようだ。（確定ではない）
・低音ドライバが鳴らなくなる不良があるのかもしれない。

それでは。

書込番号：13266443

ビジュアルグランプリ 2011 SUMMER

[べっしーＫ]

ビジュアルグランプリ 2011 SUMMER の
インナーイヤー型ヘッドホン (5,000円以上1万円未満) 部門で、
HA-FXT90が金賞を受賞しました！
http://www.visualgrandprix.com/vgp2011_summer/vgp_p2_3.html

何はともあれ、めでたいめでたい！

書込番号：13197081

[楽ライン]

ツインダイナミックの発展型見たいし、選考の主旨にしても受賞は歓迎したいやね。

書込番号：13198557

[大塚 麗]

金賞受賞とは、スゴいですね！
ひいきの商品なので、とても嬉しいです。

書込番号：13198703

[べっしーＫ]

私もとても嬉しいです！

試聴もせずに予約して買いましたが、良い買い物でした。
今ではメインイヤホンの座を確保してます。

次機種も楽しみですね。

書込番号：13198857

[ＧＥＴ８]

このイヤホンはどっちにしろ革新的でしたし、形もかわいいですから賞をとるのは妥当だと思いました。
自分もこのごろ使う頻度が増え、このイヤホンの良さを噛み締めることが出来ています。
なんにしろ、イヤホンは個性がありますから、その個性を肯定的に受け入れてあげることで楽しいイヤホンライフを送れるのだと実感しております。
次機種はほんとに楽しみですね。
これからもこのイヤホンを大切に使ってあげてください。

書込番号：13201321

[楽ライン]

イヤホンでこの系統の出音は無いですから、特徴受け継ぎステップアップしたらと考えると次機もまた楽しませてくれると期待させてくれますね。

FXT90は、巷の良いとされる音に飽いた方へ御一興の一本です。
勧められない、けど、聴いて欲しいかも。

書込番号：13202463

[木村忠吾]

イヤホン欲しいからオススメをと言われたら勧め難いけど
すでにお気に入りのイヤホンを所持している人に
何か面白いイヤホンないかと聞かれたら一番最初に挙げるかもしれません。
意欲的で楽しいイヤホンだと思います。

書込番号：13202498

[Illegal-Angel]

こんにちは〜

おぉ！
の一言。

臨場感があってとても気に入っているのでうれしいですね。

書込番号：13209814

[フラボーノ]

はじめまして(^_^)v
いいですよね、FXT９０。
試聴の時、夢中になり30分位独占して聴いてしまいましたよ。

多分、周囲のひんしゅくを買っていたことでしょう(笑)

しかしビクターってメーカーは、変わったアプローチの仕方で楽しませてくれますよねぇ。

金賞はこの機種に相応しいと思いますよ。

書込番号：13226385

此のクラスに定位云々を求めても。って言ってますが

[どらチャンで]

今回は伸ばすつもりは在りませんが，小生が指摘をする部分，ヘッドホン&イヤホンの土台の音，基本の音は，今時の1000円以下でも買えるカナル型イヤホンでも出して来る音です。

低価格帯の製品でも出して来る音，鳴らして来る音を出せてないのですから指摘をする。

尚，FXT90の音色部分は，此方の音と違って強くは指摘してない。

処で，違う場所でも挙がりましたが，過去に平面ちっくな音を鳴らしていても，価格以上の音と持ち上がった機種が在りますが，此方もVictor機でした。(^-^ゞ

書込番号：13033293

[Illegal-Angel]

おはよう御座います。
え〜と、よく読めば違うのは判りますが、さっと眺めた時に
>>ヘッドホン&イヤホンの土台の音，基本の音は，今時の1000円以下でも買える…
この一文は誤解を招きそうです。
他のイヤホンではここまで言わないのでは？

私はFXC71から替えましたが、
解像度、音の広がりなどFXT90はFXC71の上位版と呼んで良いものと思っています。
価格的にも7000円台前半でとても悪いとは思えませんが…
新スレを立ててこの文章は必要あるのか？
流石に、疑問を抱くことを禁じ得ませんが…

書込番号：13033478

[べっしーＫ]

どらチャンでさん、こんにちは。

伸ばすつもりは無いとの事ですので、簡潔にお聞きします。

その「基本の音」を出せる機種はどれでしょうか。
過去に云々ではなく、具体的に挙げて頂けますでしょうか。

あまり幅が広いとアレですので、１万円以下のカナル型でお願いします。

書込番号：13033482

[burikun]

これかな?
http://kakaku.com/item/K0000245662/

書込番号：13033626

[どらチャンで]

べっしーＫ さん，数年前は，此の様な音を鳴らす製品は多く在って，結構な製品を指摘して来ました。
最近登場して来るモデル達は，低価格でも指摘する様な音を鳴らさなくなり，指摘する数も減ってまして，指摘書き込みが少なくなってます。
で，小生がしてないモデル達は，指摘する音は出してますょ。

Illegal-Angelさん，低価格帯の製品でも，小生が指摘する音は出せるとの事で，敢えて，其の価格を出しました。

書込番号：13033628

[ディープリズム]

＞小生がしてないモデル達は，指摘する音は出してますょ。

そのモデルの中から安くて、尚且つ体感しやすいのを教えてあげればいいんでないの？
てかそうゆう質問でしょ？

書込番号：13033749

[Illegal-Angel]

>>どらチャンでさん
>>低価格帯の製品でも，小生が指摘する音は出せるとの事で，敢えて，其の価格を出しました。
なるほど、低価格と一口に言っても全部ではないような気もしますが、
最近の低価格のものでも良いものがあるんですね〜

私はオーディオテクニカのATH-CKS50を購入したことがあるのですが、あれは低音のボワツキと言うか、はっきりしない感じが好きではなく、
FXC71を購入した時にはっきりと質感の違いが分かったので、安いモノはよろしくないという先入観がありました。
幾つも新しいのは買えないので試聴して勉強してきます。

ただ、初見の人、初心者に誤解が無いのであればいいのですが…
そこまで悪いイヤホンではないと思うので…

書込番号：13033775

[どらチャンで]

ディープリズム さん，最近のモデル数機種は，試した感想は載せてますょ。

Illegal-Angelさん，ぼわ付きは音色の部分でしょうから，小生が指摘する部分とは違うのじゃ。

書込番号：13033826

[まりも３３号]

>低価格帯の製品でも出して来る音，鳴らして来る音を出せてないのですから指摘をする。

何か違うよな
言いだしっぺを出した私ですが、例の製品なみのレベルとは言ってない
誤解がないように解像度、質感レベルは値段同等くらいはあると思います
近い製品は思い出したのでたぶん、それです

MDR-EX90SLを延長コードで繋いだ状態
私はボーカルが脳内で留まったのでワザワザEX90LPで買いなおしたのですよ
手軽な方法で質が悪い延長コードを繋いだりして体験することもアリかと

どらチャンで氏
スピーカーの世界でも定位感、立体的にはフルレンジが一番なんで
ワイドレンジを獲得するために2Wayで定位感が悪くなることは100%ほとんどなんです
なのでFXT90は初めから悪くなると思ったが想像以上になってしました
次回は期待したいのですが、難航山積みなんで半分諦めています

書込番号：13033830

[のじっく]

皆様こんにちは(・∀・)ﾉ


相変わらず荒れてますね(;^_^A


素人考えですけど、そこまでFXT90が納得のいかない機種なら、ビクターのお客様相談室みたいな所に意見を言ってみてはいかがかと…


ここで言い合いしてても何も変わりませんし(´Д｀)


横槍失礼しましたm(__)m

書込番号：13033902

[べっしーＫ]

どらチャンでさん、質問に答えて下さい…

答えづらいのであればもっと狭めて「今時の1000円以下」ではどの機種ですか？

書込番号：13034176

[どらチャンで]

べっしーＫ さん，音色は別にして，グリンハウスのwoodカナルイヤホンでも出して来ますし，ワゴンに山積みされる多摩電子他でも，小生が指摘する音は鳴らして来ますょ。

まりもさん，同じ部分だけで指摘してますから。
ちがくはないでしょう。
其れに，音色系は，先にも書いてますょ。

書込番号：13034275

[air89765]

価格推移的にFXT90は最後六千円ぐらいで安定する機種でしょ。

定位云々を騒ぐレベルでは最初からないですょ。

で、安価でもマシなのがあるとか言ってますが、取り繕ってますね。

…とか言われたいのかな(笑)

書込番号：13034286

[air89765]

もひとつ追加です。

そういう安価なのは、ほんのちょっぴり定位だけ揃ったのが奇跡的にあっても、音BALANCeは滅茶苦茶なのですょ。

醤油ラーメンの味良さを味噌の量ではかってもダメなのですょ。

定位だけしか見ないのはそういうことで、ラーメンの味を無視してスープの量や見た目の良さだけラーメンの価値をはかるような、取り繕いなのですょ。

因みにこれはどら語じゃないですょ、あくまで我流ですょ。

書込番号：13034303

[にゅーひぐらし]

やっと具体的なイヤフォン名が聞けて感動です。
GREEN HOUSE WOODですね。
http://www.green-house.co.jp/products/av/earphone_speaker/earphone/gh-erc-wood/#meth

よし買った！
と思ったら「音色」は別ですか・・・

じゃあ要らない・・・
「音色」楽しめないイヤフォンに価値見いだせない・・・

書込番号：13034309

[air89765]

どらチャン、まりも氏の言った指摘で合っていますょ、フルレンジと2wayの特性なのです。

それが、味噌ラーメンと醤油ラーメンの味評価を味噌の量のみではかるということなのです。

「意味不明なですょ」とか言ったりしないでね、スピーカーのフルレンジと2wayの特性違いについては自分で調べてね。

それを知ってれば、製品を定位だけで評価しようなんて片手落ちは、しないんだけどね。

書込番号：13034340

[どらチャンで]

やれやれ。
airさん，まりも氏との事は，見当違いも甚だしい。
確りと読んで下さいね。

土台，基本の音は，音色と一緒にしないで下さいね。
別な音ですから。

書込番号：13034462

[落ち着け俺！]

>土台，基本の音は，音色と一緒にしないで下さいね。
その基本の音が意味不明なんですが・・・
「高くて遠い音」「低くて近い音」って、高い低い・遠い近いは相対位置的表現だと思うのですが、
「どこを起点」として高い低い、遠い近いを仰っているのでしょうか？

どらチャンでさんの批評の中で
「高くて遠い鳴り方」で「後頭部に凹む感じ」との表現をされる時が有りますが、
自分を起点と考えた時に、「高くて遠い」筈の音が「後頭部」で鳴ると言う状態が理解できません。

今後の参考にご教示お願いできますか？

書込番号：13034559

[air89765]

変なヘッドホンマニアの固執なんて、一般のユーザーには糞の役にも立たないことをいい加減気付きなさいな。

訳のわからない戯言ばかり述べてないで、もう少し周りを見て一般に対する情報価値を上げなさいと言っているのですよ、アドバイザーを気取る人が自分にしか通じないようなことばかり言ってどうするんですか。

幾人もの人が今まで百回以上は言って来ているでしょうに。それなのにそうした今までの周囲の忠告を全て無視してバカなことばかり書いて。

このスレに一般の人を混乱させる意味以外になんの効果があると思うんですか。

意味の通じないことばかり言ってないでもっと普通の人にわかる日本語と表現を使って説明しなさいよ。

書込番号：13034589

[どらチャンで]

落ち着け俺！ さん，遠い，近いは方向性が在りますょね。
方向性を明確にする為に「高い遠い」「低い近い」としてます。

其れから，上下と前後をごっちゃにしないで分けてまして，先ずは上下で判断して，次に前後を採り入れてます。
で，ヘッドホン&イヤホンの音空間には，基本二つのパターンが在るから来てます。

書込番号：13034663

[落ち着け俺！]

どらチャンでさん

ご説明ありがとうございます。
では、「高くて遠い鳴り方で後頭部で凹む音」と言うのは、
自分から見て、「遥か後方上空から音がしている」状態なのですね？

う〜ん、今までにそんな音を聴いた記憶が無いですね。

レコーディング時（ライブ、スタジオ共に）には演奏者の前方から録音している筈ですが、
それでも後方から音がする状態にはなりうるものなのでしょうか？

以前にどらチャンでさんが「高くて遠い鳴り方」と仰っていた機器で聴いているのですが・・

書込番号：13034709

[WINNIM]

どらチャンでさんはキャラが邪魔して分かりずらいかもしれませんが、間違ったことは言ってないですね。そこが検討違いと言われる所以です。分かってしまえば単純明快なコトです。言葉遊びが過ぎて誤解を招くのも分かります。

もう少しかみ砕いて表現すれば良いのに、とは思いますが、これまでに何回も同じコトは言ってきているのでしょう。細かいコトを説明するのに飽きちゃってるように感じます。

皆さんに良い音で聴いて欲しいだけなんですよ。


落ち着け俺！さん
＞自分から見て、「遥か後方上空から音がしている」状態なのですね？

自分からというか、頭の中心を起点にして考えたほうが良いですね。イヤホンには左右の耳の中心に定位し、中心からズレる感覚がないモノがありますが、これを基準に言っているのでしょう。その中心を起点に前方、つまりは目玉方向に向かう音像、あるいは脳みそてっぺん付近に向かう音像のコトを言っているのだと思いますよ。

書込番号：13034770

[どらチャンで]

落ち着け俺！ さん，此の様な音に興味が有りますか。

書込番号：13034854

[ＧＥＴ８]

高いところからボーカルが鳴り、後頭部に溜まり拡散する・・前傾姿勢とは逆の鳴りの製品ですね。
良いのか悪いのかは決めなくてもいいと思いますが、個人的には前にのめった音が好みですのでそこはあまり嬉しくない特徴ですね。
この価格帯はなぜか後頭部にたまり、ボーカルが遠い機種のほうが多く思いますね＾＾

書込番号：13034917

[落ち着け俺！]

どらチャンでさん

興味ありますね〜！どんな環境、どんな音源を聴くとそのような現象が生じるのか。

ライブ音源等では、ステレオマイクに届く前方からの音とそれに付随する環境音や反射音。
音源とマイクの位置関係による位相差しか記録されないのに、あたかも後方から聴こえる・・
これは非常に興味深い現象ですよ。

書込番号：13034918

[Saiahku]

GET8さん
＞この価格帯はなぜか後頭部にたまり､ﾎﾞｰｶﾙが遠い機種のほうが多く思いますね^^

そんな事はないですよ。
テクニカのCKM77、SHUREのSE215等はボーカルも安定しています。むしろ、FXT90の鳴り方が珍しいくらいですね。

書込番号：13035001

[どらチャンで]

落ち着け俺！ さん，興味が在りますか。

じゃ，理屈，先に出て来たライヴくだりを横へ置いて，音遊び的な試みを一つです。
一つ，音遊びをしたリスナさんも交ざると助かりますね。

上下左右はXY軸，其処へ前後のZ軸を設けます。
軸のクロスポイントは，小生の場合は，自分自身の口許付近へ持って来ます。

最初に，上下方向の高さ違いのみを視ます。
此れは，単純に高い音か，低い音かを視るためです。

書込番号：13035062

[猫の座布団]

イヤホンの音像や定位は所詮錯覚に過ぎません。
錯覚を錯覚と気が付かないから延々と不毛な主観論にこだわっているのでしょう。

書くのもバカバカしい話ですが、最近は目に余るので一応指摘しておきます。

書込番号：13035318

[ＧＥＴ８]

確かに２１５は前にも出現しますね＾＾
ほんとだほんとだ（汗

書込番号：13035327

[どらチャンで]

SE215は，前方展開しますね。(コネクタのトラブル報告がネック)
115はボーカルイメージに対して，低音イメージ高音イメージが後退気味へ来て，ボーカルイメージが出た印象でした。(此の様な出方をするのは，海外メーカが多い感じです)

書込番号：13035349

[Saiahku]

どらﾁｬﾝでさん

SE215はヨドバシの店員から訊きましたが、代理店が検品をしているようでロットが変わってからは不良が出ていないみたいです。

書込番号：13035378

[どらチャンで]

猫の座布団 さん，錯聴はイヤホンに限った事じゃ在りませんから。

書込番号：13035387

[air89765]

上下に間延びすると平面ちっくというのが一番おかしいですよね。

上下に間延び…つまり垂直方向に伸びたら普通人間は立体をイメージする訳で、上下に伸びたことを平面ということは有り得ません。

書込番号：13035388

[air89765]

錯聴じゃないかどうかはある程度客観化出来ます。

自分でブラインドテストすることです。

それやんないと、どこまでも錯聴の音感想脳内イメージばかり膨らんでいって、まったく客観性を欠いてくる…つまり他人にわかりにくい音感想になっていきます。

自分の錯聴の暴走を止める為にブラインドテストは必要なプロセスなのです。

書込番号：13035397

[どらチャンで]

airさん，ほんと，判ってないな。
突っ込みが入りますょ。

因みに，貴方のゆで卵の喩えは，向こうに書いた状態ですからね。

書込番号：13035399

[air89765]

突っ込まれているのはどらチャンでさんですよ、上下に間延びした…即ち垂直方向に伸びる表現がなぜ、平面即ち垂直方向に平らな音であることになってしまうのか、という矛盾の解説をです。

書込番号：13035443

[どらチャンで]

beyerdynamic機と当機から，ボーカルイメージが前へ出た印象が好みか，ボーカルイメージが低音イメージと高音イメージから一歩引いた状態が好みか。
此の辺りに，面白い事が隠れてないかな。

因みに，デノンのC710は，ボーカルイメージが凹むと言われる時が在りますね。

書込番号：13035444

[どらチャンで]

落ち着け俺！ さん。
確か，小生が高い遠い音と称した鳴るモノを使って居ると言ってましたょね。
で，使用機種の極性を反転させたら，音空間違いを感じれる方ですかね。

因みに，変な意味で，訊ねた訳じゃ在りませんからね。

書込番号：13035509

[落ち着け俺！]

まぁ、錯聴と言えばイヤホン・ヘッドホンの空間認識そのものが錯聴ですから。

レコード会社やイヤホンメーカー自体が、立体感を感じるように音作りをしている訳で、
錯聴そのものが悪いわけでは無いと思いますよ？

ただ、錯聴ですから人によって感じ方が違うのも事実です。
聴力の差も有れば、音の捉え方が違ったり、そもそも同じ脳味噌は無いわけですから。

それを踏まえた上でイヤホン的な音の拡がりや感じ方を感想を聞いたり述べるのは、
自分自身の音の捉え方や感じ方を多面的にするという意味でいい事だと思います。
ただし、他人にその感覚を押し付けてはいけませんね。(^_^)

どらチャンでさん
わざわざ極性反転させて聴くことはないので分かりません。
メーカーがその製品に対して設定した音を壊す事になってしまいますから。

書込番号：13035547

[air89765]

どらチャンでさん回答は出来ないんですか。

貴方は縦に間延びした音と平面ちっくというのは同じ意味だと前スレではっきり言いながら、本機を卑下する理由として挙げたのです。

ですからそれに対して説明を求められたら逃げ回らずにきちんと答えるべきです。

責任を持てないで都合が悪くなると逃げるくらいなら、はじめから説明も出来ないようなテキトーな発言をしないでください。

書込番号：13035576

[どらチャンで]

落ち着け俺！ さん，貴方が述べる様な事を横へ置いてじゃないとで。
音遊び的な試みを薦めたなですがね。

さて，Webの検証資料の中に，知らない音の試聴をする場合，試聴前に参加者へ覚えて貰う練習をするとの記載が在ります。
此のくだりに付いては，小生は認めるのですね。

書込番号：13035582

[どらチャンで]

落ち着け俺！ さん，もう一つ追加しますね。

小生が挙げる音を覗いた方々は，音遊び的な試みをして居るのですね。
極性反転での音空間違いも音遊び的な試み。

で，ボーカルイメージの低い近い音，自然と大地へ根を降ろした様な低い音場感を創り，狭いと言われる頭内定位を広く採り，聴き易い音を創って居る事でしょう。

書込番号：13035863

[ズックボン]

価格もこなれてきたので、ネタで買ってみました。

＞今時の1000円以下でも買えるカナル型イヤホンでも出して来る音です。

どうやら聞き比べられないようですねぇ。
この違いが解らなければここに書き込まないほうがいいかもしれませんょ。

書込番号：13036141

[どらチャンで]

ズックボン さん，小生が指摘して居る音が判らなければ，此処に書き込まない方がよいですょ。

書込番号：13036177

[海 燕]

どらチャンでさん　ご無沙汰してます｜ω・*）
最近ヒートアップしてる様子にワクテカで楽しませていただいてます

さて、この製品、個人的に買う気などサラサラございませんが
話題にあがっているので気になるのも本音
しかしいくら面白い構造だとしても現実は厳しいようですね
もしこの製品が【ツイン】ではなく【２ＷＡＹ】で国産だったら買ってたかな？
まぁあくまでも架空のハナシです

正直この製品は試聴もしていませんので僕の好みかどうかは現時点では分かりません
ただこの製品の特徴は【ツイン】で有る事がウリなんですよね
高域よりのドライバーと低域よりのドライバーを同じハウジングの中で鳴らす
異なる２種類のイヤホンを混ぜ合わせて聴く音はきっと楽しいのかも知れませんね
カナルが苦手じゃなきゃ買ってもいいのですけどね・・・・

僕個人的には今後もブレないどらチャンでさんに期待しています
今まで積み上げてきたモノは【本物】です。
それではごきげんようなのです｜ω・*）ﾉｼ

書込番号：13036188

[ズックボン]

見当違いも甚だしいですねぇ、見苦しいですよぉ。
色んなところでで言って来た貴方の空間感想を凡て否定してますな。

ちなみにオーディオテクニカのATH-CKS90からの乗り換えですが、
ハードロックを聞いていて、ハイハットやスネアが少しきつく聞こえている感じがします。
これは他のスレで正常な社会性を持った方々のレポート通り、エージングで安定してくるのでしょうか・・・？ボキャブラリに乏しくてうまく表現できませんm(_ _)m
でも、イヤホン買ってみて「育ててみたい」と思ったものはこれが初めてです。初エージング、楽しくやってます（＾＾）

書込番号：13036235

[猫の座布団]

おや、錯覚と書いたのに…錯覚を錯聴と勝手に脳内変換するのは錯聴ですかね。
イヤホンの音質を云々するより先に直したほうが良いでしょう。

書込番号：13036257

[air89765]

言ってることがどんなに正しかろうが間違ってようが、その製品を気に入ってる人がどうして不快になるか、わからないような奴は、ダメだ。

書込番号：13036305

[ぬるちん]

どらチャンでさん

基本の音とかって何？
それはあなたが決め付けてるだけでしょ？

あなたさぁ、ここまでこのイヤホンのクチコミが荒れてるのどう思うの？

自分の言う事が正しいと思えばなんだってありなの？

あなたは歳がいくつかわからないけど
（結構いい歳のおじいちゃんかな？）

もう少し大人の対応できないかなぁ〜

書込番号：13036318

[どらチャンで]

中段くだりは派手な音色を指して居るのでしょ。
元々派手目な音源な可能性も在りますし，小生が指摘して居る部分じゃ在りませんからね。

ボーカルが前に出る，ボーカルが凹む，音が後から聴こえる，広大な音場，不自然な音場他，これ等はイメージから来るモノですょ。

書込番号：13036336

[ズックボン]

やれやれ。
主さん、全く解って無いですねぇ。
他の方の書き込みも確りと読んで下さいね。

其れから，いろんな場所でいろんな意味不明の事云ってるから、
支離滅裂で買う人の参考に全く成って居ないですょ。

書込番号：13036354

[のじっく]

先ほど価格.comのクチコミ掲示板の「基本＆ルール・マナー」欄に



当掲示板は、１日に60万人以上の方が利用するコミュニティサイトです。実際に書き込んでいる人たちだけではなく、多くの人が閲覧していることを忘れず、他の方も参加しやすいよう、読む方にも話が分かりやすいように配慮した書き込みをお願いします。

と、書いてあったのを見ました。


「配慮」無いですよね・・・

書込番号：13036364

[ズックボン]

嗚呼、其れと主さん、
＞使用機種の極性を反転させたら，音空間違いを感じれる方ですかね。

此れ素人でも無意味なの判るでしょう。
恥ずかしいから、書き込む数を減らした方が好いかもですょ。

書込番号：13036392

[落ち着け俺！]

猫の座布団さん

>おや、錯覚と書いたのに…錯覚を錯聴と勝手に脳内変換するのは錯聴ですかね。
まぁ、私宛ではないと思いますが、私も「錯聴」との表現を使いましたので一応説明しておきますね。

私が「錯聴」と言ったのは、別に錯聴でも錯覚でも良いのですが、
ヘッドホンやイヤホンの様な耳元（真横から）の音源に対し「本来聞こえない方向」から聴こえるように感じる現象を「錯聴」と表現しています。

別にこれは幻覚や幻の類ではなく、正常に脳内で補正されている状態で有り、何ら不思議では有りません。
現に左右の音源の違いにより立体的に聴かせるステレオ音源が存在しますし、
レコード会社やイヤホンメーカー等でも音源を立体的に聴かせる加工や設計を行っています。

しかし、どんなに立体的に聴こえようと実際には「真横」からの音源なので横に広がったり前後に聴こえるのは全て「錯覚」であり「錯聴」です。

聴覚と視覚は一緒には語れませんが、平行法や交差法で見る「立体視」や>--<と<-->でどちらが長いか等の「錯視」も同様ですね。

書込番号：13036428

[どらチャンで]

定位感が悪いのを指摘して居るのは，小生だけじゃないですから。

其れから，音色だけを楽しむリスナさんだけじゃないですから。

其れと，極性反転させての音違いを楽しむのも，素人さんの方が柔軟な考えで試み出来ますょ。
過去の書き込みでも従事して居る方が，受け入れ難い処が見受けられますょ。

書込番号：13036434

[ズックボン]

あらら、主さん、取り繕わなくて好いですょ。

＞定位感が悪いのを指摘して居るのは，小生だけじゃないですから。
責任転嫁しましたか、副うですか。（少し可愛く感じられましたが）

＞其れから，音色だけを楽しむリスナさんだけじゃないですから。
他のリスナさんの事を考えている書き込みを見たこと無いですょ。

指摘のポイントが思いっ切りズレて居るので、繰り返しますが
他のリスナさんが購入するための参考に成っていませんょ。

ちゃんとした常識を知って居るのなら、当機のスレ書き込み止めた方が好いです。
書き込みは、お互いの意見を聞く器の有る方々で十分です。

書込番号：13036468

[どらチャンで]

過去にも錯聴話しが出て来まして，スピーカも錯聴だね。って出て来ましたょ。

其れから，極性反転も過去には出て来まして，結構盛り上がりましたね。

書込番号：13036480

[ぬるちん]

ドラちゃんでさん

なんか、言い訳？

このイヤホンて今までのと違う鳴らし方するから
理解しにくいと思うけど。

あたしも最初は、なにこれと思ったけど
今では一番のお気に入りなの。

電車乗ってる時に、音漏れするんじゃないかって
音量絞ったりさ、すると結構聞けるのね
これ。
今までだと、こんな音量で聞けたのかと思う位の
音量でもいろんな音が聞こえるのね。

で、正直このイヤホン買ってよかったと思ってます

書込番号：13036519

[あいちゃん５５５号]

＞此のクラスに定位云々を求めても。って言ってますが

不思議な御意見ですよね。何を求めようが自由にさせて、といっておきながら、定位を求めるユーザをナンセンスとする。ホント自分勝手な意見に辟易とします。この類の発言をされる方に共通するのは、自分中心主義なんだよね。購入した自分こそ正義であるから、これから購入される方へのための辛辣だけど公的な発言まで邪魔をするんだ。だまって聞いてるわけいかないのだろうか。別に自分がどうのこうのいわれているわけでもあるまいに。所詮、イヤフォンだよ（笑）

でもまあ、何回も繰り返し同じようなことをやってるようで、少しずつだけど進化は認められるのではないかな。ようやっとこのタイトルが否定派、肯定派のコンセンサスとしてスタート地点に立てられたのだからね。

口元ボーカルイメージなんかも既に立派なコンセンサスになっていましたね。スレ主さんも本望でしょう。良かった良かった。

書込番号：13036582

[ゆっこん]

皆様　こんばんは
今日も荒れてますね。。。。

前回　即効で終わってしまい書き足らず・・・

今までの経験（どらちゃんでさんのイヤホンの感想と、自分の視聴との差異）からですが
私はどらさんの感想が間違えているとは思いません（あんまり叩かないで ^^;
（感想なので、本人次第だし変えれるはずもないですが）

ただ、どらチャンでさん
音色は許せるけど 音場は許せない　どらさんはそうですけど、これも人夫々なのですよ？
音場は許せるけど音色は許せない　多分こちらの人の方が多いんじゃないかと思います。

高い遠いとか前方のとかを、他からの情報でなく、ご自身で体験されたので
そこに特にこだわりがあるのは解ります
でも、同じように人夫々拘る部分は別なんですよ
解像度にこだわる人もいるし、低音の量にこだわる人も居ますよね？

自分にとってダメだと思う製品＝万人にダメな製品では無いです

各個人にとってダメな製品は、「自分が聞いて価格ほどの価値がないと思う製品」です。
どらさんにとって許せない製品なら、他人がどう言おうと許せないでしょうし
それを許せとは誰も言えないでしょう

それと同じように、他の人が許せたり光る部分に惹かれて購入される場合も
どらさんが、認めないとかそう言われてもどうしようもないのです
だって、その人は値段に対してその製品が気に入ったのですから。


どらさんは、多分このような製品が増えてきて欲しくないから、余計に辛めで書かれた印象をうけましたが
出るくいは打たれるって奴で、人は、必要以上に落とされれば上げたくなりますし
必要以上に持ち上げられれば落としたくなります（ひょっとして私が天邪鬼なだけ？？ ��(･∀･;ﾉ)ﾉ

メーカーにとってダメな製品は、なんらかの戦略商品の場合は別ですが、売れない儲からない製品です
どれだけ変でおかしかっても、メーカーとしては売れれば成功なのです。
今までのからみとかもあって色々暴発した経緯もありますが、こんなに膨大な量になってしまい
現在は興味なかった人も買ってみようと思うほどになっていますよ。


自分の感じた事を誤魔化せませんので、別にどらさんに認めて欲しいとも思いません
ただ、他の人が感じた事は その人はそう感じたのです
どらさんから見て間違っていようと、たとえ大半の人から見て間違えていようとも！
他人がどう思うとかは関係ないんです
買う人はそれが「自分にとって」満足出来れば、それで良いんです

（勿論　こんな聴き方をしてみれば前後の音場が見えてくる等の前向きな意見はありがたいと思います ^^）

書込番号：13036586

[猫の座布団]

定位云々が錯覚なのは認めるという事ですね。

では一つの事象に対して複数の異なる錯覚が生じた場合、その内一つの錯覚だけが正しいとする根拠は有り得ますか。

書込番号：13036622

[どらチャンで]

＞言い訳？ このイヤホンて今までのと違う鳴らし方するから 理解しにくいと思うけど。

違う鳴らし方と感じる部分の質を見抜けるか，見抜けないか。
因みに，見抜けないと，他社機で挙がる不自然な音場とか，何々らしかぬとか，広大な音場とか，変な捉え方をする。

書込番号：13036634

[Centlam]

私はこのスレ主さんに幾度と無くマナー違反と規約違反を警告していますが、一向に改善も謝罪の
様子もありません。他人とのコミニュケーション能力の不足、すなわち自分の発言や行動でどれだけの人が迷惑を被るのか、どう思うのかといった想像力が大きく欠如してるということです。
まぁここまで言えば皆さんピンと来るんじゃないかと思います。もう極力相手にしない他無いのでは無いかと思います。

書込番号：13036645

[air89765]

＞定位を求めるユーザーをナンセンスとする

相変わらず見事にハズしまくった投稿を…。

ナンセンスとされてるのは、定位を求めることではなく、周囲の人達への対応の酷さですよ…。

求めるのはいくらでも勝手に求めればいいの、誰も止めやしないし、それで不快になる人なんて居ない。

それを無駄に思い上がって、遥か上から見下すような視点から意見を押し付けたり、決め付けたり、製品を気に入った人が不快になる中身の発言をどんなに注意されようが言われ続けようが、まったく完全無視して、平気の平然で、何事もなかったかのようにやり続けるおかしさが、言われてるんですよ。

書込番号：13036648

[ゆっこん]

どらさん

見抜けるとか見抜けないとか、そんな問題では無いのです

見抜けないからダメとか、見抜けたから良いとか、そんな物では無いんです・・・

何かをチェックする目的の為に使うなら別ですが
イヤホンは、「各個人が音楽を聴くための道具」なんです
その人が楽しく聴ければ、それだけ良いんです。。。。(゜ーÅ)

書込番号：13036650

[どらチャンで]

ゆっこんさん，平行線を辿るのは，指摘して居るのが何かを知らないからですね。

其れと，誰とは言いませんが，てきとうにブレ捲りな事を言って来る方も居る。

前から，スタンスは変えずと言って居るのに，ブレ捲りな事を言ってくる。

白か黒かしかないですからね。

書込番号：13036669

[ズックボン]

＞平行線を辿るのは，指摘して居るのが何かを知らないからですね。
仰る通りです。指摘して居るのが何かを知らないです。
＞其れと，誰とは言いませんが，てきとうにブレ捲りな事を言って来る方も居る。
ブレ捲りってのが好く判らないですが、まさに同感です。
＞前から，スタンスは変えずと言って居るのに，ブレ捲りな事を言ってくる。
其の通りですよね。スタンスは変えずにと言って居ましたよね。
＞白か黒かしかないですからね。
全く同感です。黒か白しか絶対にあり得ません。

とても参考になるご意見ですね！ぜひもっとご教授いただきたいです。

書込番号：13036680

[そばころ]

どらちゃんこんばんは
ゆっこんさんこんばんは
　
ゆっこんさんは優しい方ですね。
どっこかの板でも、優しく擁護されてたのを思い出しました。
（そのとき私は、どらちゃん何言ってんだ派だったけど...ERチョメチョメ板で）
　　　　　　　　　　
　　　　　
暑くて寝苦しいのでこんな時間に書き込んでしまいました。
　　　
　　　　　　　
今はビクターのこのイヤフォン板は
世の東電叩き、民主党叩き同様『どらちゃんあんたが悪いんだろ、どや』
と言えば誰でも賛同してくれますね（笑）
世の図式そのままですね。　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
どらちゃんＶＳこれを気に入ってる所有者
どらちゃんＶＳオーディオに詳しい人
どらちゃんＶＳ言い廻しが気に食わない人...
　　　　　　　　　
しかし、どうでしょうか？
イヤフォンの性質に詳しい方ではないので、断言できませんが
この手の商品をどう評価しようが、誰の言い分が正解かなんてわかんないですよね。

主さんが間違いで、真の悪者であれば、とっくに管理人からＩＤ停止されたり
立ちあげた板は消されまくるとは思いますが...
（そんな人、他の板にははいっぱいいますけどね）

私が主さんに望むことは
こんな無意味な論争に執心するよりも、他の製品に心を移して
『ありがとうございました』と言われるアドバイスをより多くしてもらいたいですよ。
　
主さんのコレクション収集と経験には敬意を払いたいですから....
　
このイヤフォンにはまったく興味はないので書くのは、これ1回こっきりです。

　　
おやすみなさい。良い休日を！！

書込番号：13036696

[air89765]

＞白か黒しかないですからね

青・赤・黄・白・黒…あらゆる色がありますね現実世界にはね。

狭い脳内世界から一歩も外に出ないで感性を閉ざすと、一かゼロかしかないみたいなデジタル機器のような心になって、アナログである音楽も人の心も、わからないようになってしまうのかもね。

書込番号：13036743

[あいちゃん５５５号]

＞＞定位を求めるユーザーをナンセンスとする
＞相変わらず見事にハズしまくった投稿を…。

お前こそいい加減文脈読んだ投稿しろよ。

このクラスに。。。の前振りに気付かないか、これが人をバカにした態度といわないか。

デタラメ、シッタカ、お前の投稿こそ御免被りたいよ。

書込番号：13036764

[Wittgensteinian]

前方への音像の定位がありうるという説明が一つ可能です。
キーポイントはマイクと発音体の距離です。
ここではボーカルのみに単純化して説明を試みます。

レコーディングにおいては、マイクの前にスクリーンを設置して、ボーカルを録音します。
その際、必ず多少の距離がマイクと口の間に存在します。
仮に10cmの距離が設けられたとします。イヤホンは両耳につけたスピーカーの中央で、マイクが設置された位置で集音した音を再生します。実際にはマイクの10cm先で音が発せられているので、再生される音もイヤホンの中央から10cm先でなっているように再生されるはずです。
耳から10cm先だと顔の前あたりになりますので、両耳の中央からだと結構前方に定位していると思います。

さて、ではこのイヤホンは前方への定位が甘いというのはどう説明できるのか。
それはこのイヤホンが二つのドライバーをネットワークなしで搭載していることで理屈が立てられます。
仮に各音域のドライバーのペアに全く個体差がなく、完璧に特性がそろっていると仮定します。
しかし、実際は設計として意図的に音域別の２種類のドライバーを積んでおり、各ドライバーの再生音域がかなり広く（ダイナミック型なので、二つのドライバーの重なる音域が広いですよね）、いわば２つの異なるイヤホンを耳に突っ込んでいる状態です。
異なるイヤホンを突っ込んでいるのですから、音が二重に再生されるわけで、ドライバーの特性が違うのですから、音像がぶれるはずです。

このとき、ボーカル本体のような音は多少ぶれても音圧の高さゆえその再現性に致命的な影響はないと思われますが、マイクと発音体（口）の間の空間の表現を担う微細な音には深刻なダメージを与えます。具体的には、そういう細かな音はかなりかき消されてしまいます。それは、音自体がぶれてしまい聞き取りにくくなることと、強い音であるボーカル自体の音がより音圧が強化された相状態になり、相対的により聞き取りにくくなることによります。
そうすると、距離の情報のない、ボーカルのみが再生されていることと同じような状態になり、結果マイクの少し前方でなっている様子、言い換えれば、前方への定位が感じ取りにくくなると考えられます。
音像と一口にいっても、発音体自体の音と、マイクとの距離の間の音の変化（減衰）を区別した方がいいのかもしれません。

理屈としては通っているかも知れませんが、しかし、実際に検証したわけではありません。
個人で検証すべきですが、あいにく精度の高い機器を所有しておらず、検証できません。
しかも、理屈が立っても、それが事実である保証はありません。間違っているかもしれません。
ですので、眉つばものとして話半分に見てもらえるとよいかと思います。
お目汚しすみません。

書込番号：13036944

[ディープリズム]

どらさんを荒らしという前提で話を薦めるとして
その荒らしに反応する人多すぎなんすよ、連鎖反応しすぎだろと。
どんだけ注意しても言い方直らないし、言ってること変わらないなら、
相手することは不毛っすよ、ストレス溜まるだけ。

とりあえず、どらさん叩けばナイス入るみたいなこの空気。
反応してる人増やしてるだけでナイスじゃない、バッドだ。

書込番号：13037104

[にゅーひぐらし]

Wittgensteinianさん

その理論はちょっと・・・
基本的にスタジオのマイクが記録してるのは音のレベルであって、指向性はかなり狭いモノを使用してると思われます。
よって位置情報は無いと考えた方が良いでしょう。

仮に位置情報があったと仮定します。
今の音楽制作は基本的にパーツごとに録音します。
位置情報を記録できるマイクを使ったとしても、ボーカルも10cmの距離なら、ギターも10cmの距離でドラムもベースも然りです。
それをミキサーで混ぜるとどうなるか？
ただ単に10cmの所に全ての音が混ざるだけです。
これでは立体的定位とは言えません。

それとネットワークは絶対必須ではありません。
同じメーカーの周波数特性が近時しているモノを使えば、必ずしも音的にバラバラになるワケではありません。
むしろ相乗効果で音が厚くなります。
今回のFXT90はネットワークを敢えて排除し、「音を厚く」する方向を狙ってると推測します。

書込番号：13037295

[猫の座布団]

Wittgensteinianさん

>耳から10cm先だと顔の前あたりになりますので、両耳の中央からだと結構前方に定位していると思います。

ステレオイメージの定位論を単純にイヤホンに当てはめると両耳から当距離の前後上下360°何処にでも定位する事になるので前方に定位するのは錯覚という事です。

一時期バイノーラル録音が盛んに研究され2chで前後左右上下の定位が可能に成るという説もありましたがダミーヘッドと個人の頭部や聴覚特性を完全に一致させられないことや録音再生環境の特性が統一出来ない事などにより現在はあまり顧みられません。

書込番号：13037342

[どらチャンで]

皆さん，どうもです。

airさん，貴方が当機を持ち上げた見返り，反動は気が付いてますか。
貴方が当機だけに限って登場して来たなら好いでしょうが，今後の事を考えた方がよいでしょう。
因みに，まりも氏は，色眼鏡で見ずに悪い部分を指摘してます。
此の指摘をするは，その場しのぎじゃなく，今後の他機種への書き込みにも繋がります。

貴方の今回の評価は，自分自身の首を絞めてしまい，貴方の音感想評価を下げてしまった事でしょう。

書込番号：13037474

[どらチャンで]

また，同じ内容ですが，当機，同価格帯のbeyerdynamic機は，ボーカルイメージが高く出ます。
此の両機種に於いて，ボーカルイメージが低いと挙げるのは，意識的に強い補正を掛けて居るでしょうね。
自分自身にて，極力意識しないで低いボーカルを持って来るには無理が在ります。

あと，左右中央からの気持ち外れは，beyerdynamic機から視ると判り難い印象でしょうね。
ボーカルイメージの前方へ起つ低音が，左右から回り込む出方イメージが弱い印象です。(ボーカルが前へ出ると挙がるのは納得出来そうです)

書込番号：13037859

[にゅーひぐらし]

どらチャンで氏がどういう観点から今の理論を生み出したのか私は知りませんが、「ステレオフォニック効果」というモノは元々正三角形に左右のスピーカーとリスナーがいる事で発生する効果です。（リスニングポイントとも言う）

カナル型のように外耳に音源を突っ込んで、リスナーとスピーカーが横一線に並んだ状態でどうしてステレオフォニック効果が出るのか不思議でなりません。

言いたくは無いですけど、「脳内補正」と「ステレオフォニック効果」は分けて考えられた方が良いです。
横の広がりは否定しませんが、前後とか立体と言われるとどうしても私は違和感を感じます。

書込番号：13038117

[air89765]

＞反動は気付いてますか

もし反動を言及するとしたら、どらチャンでさんが最初にお立てたになった最初の強烈なネガティブ発言が、全ての発端だと（あくまで私はですよ）感じております。

貴方様が、「本来の必要以上に」本製品をこき下ろされたから、そうではないという人がこき下ろしされた分持ち上げる反作用が働き、さらにそれをこき下ろし直し、また上げて…という綱引き状態なのだと思います。

冷静に考えたら、適切なレベルの弱いこき下ろし程度であれば、それに対する強い反作用が生まれ、それに続くマイナスの連鎖は生まれなかったのではないでしょうか。



＞音感想評価は

私自身は、他人の評価を気にして音感想評価をしている訳ではありません。

また、私のも誰のも、他人の音感想評価に盲信したり依存せず、参考程度に読み手の方はご自分の直観を信頼されますようにと言っております。ですから私の感想を信ずるか、信じないかは、読み手の方の直観と判断に委ねております。

私自体はただ感じるままを、正直に評価させていただくことは、昨日も今日も明日も変わらないことです。

私自身はこの製品は、価格なりですよ、そしてその価格なりという意味はCKM77あたりのラインだよと、そのように一貫して申し上げて来ておりますよ。

それ未満にこき下ろせばこき下ろし過ぎと非難されるし、それより上だと思うなら持ち上げ過ぎと非難されるでしょう、というただそれだけのBALANCeの問題であると、常々指摘して来ております。

書込番号：13038209

[air89765]

＞お前の投稿こそ御免被りたいよ

「こそ」というか、私はあいちゃん氏の投稿を御免被りたいとは申していなかったですよ（555氏の投稿にそのような意味あいの発言をされたのは別の方ですね）

全体の投稿を通じて555氏がどなたも述べていないような真の自分の考えで感じられる部分が少ない、多くがどらチャンで氏の考えや感想をそのまま影響されたような部分を多く感じた、二言目にはどらチャンでさんがどう言ったこう言ったと引用して…というのが正直な感想でした。

そういう意味で、真にご自分の考えで賛同しているというよりは、盲信されているかのように見えてしまいましたからね。

「いやけしてそうではない、そんなのはお前の勝手な妄想で、私は私の考えでこうしているのだ」ということでしたら、よろしいのではないかと思います。

書込番号：13038269

[どらチャンで]

airさん，反動は反動でも，そちらの反動じゃ在りません。
此処の常連さん達の，貴方の見方の反動です。

貴方と小生じゃ，今回指摘をして居る悪い部分の音に対して，発言の重さが違うのです。
小生の方が遥かに重い。
安易に受け入れてしまったら，後ろから，何だっと言われてしまいます。
また，当機を受け入れて，抜かせぬマルチBA型を受け入れないのも可笑しいでしょうとか言われかねないのです。

後々の他機種への発言に重みが無くなってしまう。
突然登場して，その場しのぎならよい。

書込番号：13038279

[Saiahku]

どらチャンでさんはどこぞの政治家と違いぶれていないですからね。
だからこそ信頼ができるし、私も色々と試してどらチャンでさんと同じ感想に至ったというわけです。

はっきり言って私はどらチャンでさんに変わってほしくない。

air89765さん
貴方が言っていることは共感出来ますし、正しくその通りだと思います。
ただ、どらチャンでさんは昔からの書き込みから分かるように、昔から基準を作りそれを言っているだけです。
どらチャンでさんも人間なので周りの方から責められたら良いようには思わないでしょう。
もう少しお手柔らかにお願いします。
ここは情報交換の場であって喧嘩の場ではないのですから。

書込番号：13038345

[air89765]

なるほどそのような反動ですか。

では縁側でやったら良かったかもしれないですね。

それならぶつかり合いも起きにくい上にそういう意味での反動がないでしょう。

この場所でネガティブキャンペーンをやりますと、たとえば「私の気にいった素晴らしい製品を侮辱し評判を下げやがって、ふざけんな！」という反発を受けること確実です。

中立的な見方をしたら肯定意見否定意見どちらも必要ということは理解出来ても、こういう場での人の感情とはそのように衝動的に働いて、人を不快にしたりぶつかり合うことになるものです。

ですから私も、製品を否定する発言をする時は、結構神経質になります。気をつけないといけないなと、感じさせられることが多々あります。


やはり私は、バランスの問題だと思います。

この製品に対する、持ち上げ過ぎでもこき下ろし過ぎでもないバランス良い欠点の指摘が行われた際には、反発は起きないです。

気付いていると思いますが、私は褒めるだけでなく欠点も言っています。

こき下ろし「過ぎ」たり持ち上げ「過ぎ」たりする時に、決まって問題は起きて来ます。

その「過ぎ」という偏りを防ぐ為の、褒めと欠点指摘を両方しています。

トラブルを防ぐには大過無きこと、過ぎたるは及ばざるがごとしです。

書込番号：13038360

[くろ犬ゴンタ]

この機種ってそんなに注目を浴びるって代物なんですかね(笑)

結局、イヤフォンだろうが再生機だろうがスピーカだろうがアンプだろうが、好き嫌いって事じゃないの？
色々と御託を並べて入るけど、この機種の音が好き、嫌いって話でしょう。
それを他人に押し付けるもんじゃないって事でしょ？

でさ、この機種を買った人は研究や試し買いってのもあるかもしれないけど、普通はこの機種で自分の好みで聞いて行こうって思うんじゃないの？
でそれがエージングだったり耳への刺し方とかって話でしょ？　まぁ何百時間もエージングしなきゃならないって話は自分は閉口するんだけど、それが楽しいならそれで良いんじゃね？　他人が御託並べてとやかく言うほど物もじゃないでしょう。

スレ主がこの機種を嫌いなら嫌いで良い。で、こんな所が在るから嫌い！って事で終わる話。
この機種が好きだって言うなら、悪い所も含めて好きって事で良いんじゃないの？車だってフェラーリなんて故障や不具合ばかりってこんな例え出すとまた突っ込まれるかもしれないけどさ(^O^)ｱﾊﾊ!!

必死こいて御託並べてるのは見苦しいよ。
あとさ、スレ主さんの発言って他の書き込みも含めて、何言いたいのか全く見えないよ。ただの自分のオタク振りを自慢してる様にしか見えないんだよね。自分の言いたい事を他人から理解を得ようとするなら、理解出来る様に書かなきゃ。過去のレスなら引用している箇所を示したり、コピペで張るなりして欲しいかな。
自分の過去スレを含めて過去レス読めじゃ伝わらないよ。
主さんの耳の感覚を疑ってるわけじゃないよ。色んな機種も聞いて、その積み重ねがあって、そこからこの機種に対して自分なりに伝えようとしているのは感じるんだけど、今ひとつ言葉が感覚的で、結局なんなの？って感じなんだよね。
あと、スレ主否定派も一々反応しなくても良いでしょ？荒らしだって思ってるんでしょ？だったら荒らしはスルーってのは常識だよ。一々反応してるから反発もして来るし、金魚の糞みたいなのも出て来ちゃうんだよ。

スレ主がこの機種を、平面チックで嫌い！ってのは、この機種に興味を持った人には伝わってるよw
おいらにはこの機種を今の価格で買いたいって気持ちは削がれてるよw

書込番号：13038398

[air89765]

＞どこぞの政治家と違いブレていない

そうでしょうか。

「上下に間延びした印象と平面ちっくは同じ意味」ということに関して説明を求めているのに、汚職を追求されて言い逃れする政治家みたいに取り繕って進行しているように見えるのは、気のせいでしょうか。

ブレないと言うのならブレない中身を見せて欲しいです。

ブレてないなら、平面ちっくと縦に間延びした印象がどうして同じかを、一貫して説明出来ると思うんですが、私には上下に間延び＝立体的だと言ったり、平面ちっくだと言ったり、気分次第で大いにブレ捲っているように思えてしまいますね。

彼が、彼のネガティブ発言が、どうしてこんなに反響を得るのかというと、単に、私はこう思い感ずるという感覚に止まらずに、音の基準基本というものが存在し、それに従って評価した際にこの機種がどのようなランクになるのかという、単純な個人が思い感ずるレベルを遥かに超えた重みを持った言い方で評価してしまっているからです。

このような言い方をしますと、そのネガティブ効果は、通常の思い感ずるレベルの数十倍もの否定効果があるように感じます、だからこそそのことが、強烈な反発という反作用に繋がったと感じます。

そしてそのような強烈なる否定をしたからには、責任も伴うと思います。だから、説明を求められて回答もせずでは、まさしく悪事を追求されながら場を取り繕って言い訳している政治家そのもののようでは、いけないと思います。

書込番号：13038449

[ＧＥＴ８]

自分の意見を言えばいいしそう思ったんなら何と言われようが変えなければいい。
否定だけでもいけないが必要な時もある。肯定する部分を見つけることも大切。
この機種のスレにコメしてしまうのはこの機種に「そこまでの」魅力はあるとは思わないけどスルーしきれないような反論を返してくるから。
人それぞれですよ。
人に見解を押し付けても意味薄いです。
どらさんは何言われても見解を変えない、で、それにいちいち周りが反論するから彼も反論せざるを得なくなる。
人に押し付けるな。自分に確固とした自信を持てばいい。
私は面白いことは認めますが、上下が妙に広くてふらついているという見解は変えません。
人に左右されるなよ、みっともない。
なぜｓａｉａｈｋｕさんの政治家と言うくだりにそこまで突っ込むんだょ。
器が小せぇんだよ。
もっとドンと構えろよ。

書込番号：13038465

[ほにょ〜]

Saiahkuさん

>どらチャンでさんはどこぞの政治家と違いぶれていないですからね。
>だからこそ信頼ができるし、私も色々と試してどらチャンでさんと同じ感想に至ったという
>わけです。
>はっきり言って私はどらチャンでさんに変わってほしくない。
>ただ、どらチャンでさんは昔からの書き込みから分かるように、昔から基準を作りそれを言
>っているだけです。

Saiahkuさんは、勘違いしてます。どらチャンでさんは、ブレ無いのではありません。
ボーカルの高低は脳が作るイメージであり、音源にはそのような情報がイヤフォン用として存在しているわけではないのです。これは動かしがたい事実です。そのあたり前のことに気づいてないのです。つまり、彼の感覚はオーディオ初心者と同じで、聞いた感覚、イメージだけを大事にし、論理的な理解をしないまま、誤解を続けているのです。ずっとずっと、気が付かないまま来てるんです。気が付かないということと、ブレないという事とは全く違います。

過去のスレでも、オーディオに詳しい方々が書き込まれておりましたが、高低、遠近に関しては、音源によって脳内補正されるものです。意識すれば、だれでもそういう風に脳内補正をかけることができます。
だから、そのような事象のみを大事することが、いかにナンセンスであるか？わかりますよね？
スピーカーでも遠近、高低は脳内補正が働いているんですよ。

今回の件で、どらチャンで氏は、Air89765さんに「あなたの今後の信頼に〜」のような発言をなさいましたが、、、
オーディオに詳しい側の人間に言わせていただくと、すでにどらチャンで氏は、オーディオの知識をまったく持ち合わせないくせに、イヤフォンのアドバイザーを気取っているピエロな存在になってます。

Saiahkuさんも、目を覚まされたらいかがでしょう？

書込番号：13038477

[どらチャンで]

＞上下に間延び＝立体的だと言った り、平面ちっくだと言ったり、
airさん，何処で言ってますか。

Saiahkuさんの政治家云々発言は，貴方にピッタリです。
平面ちっくに鳴る傾向に付いても，低音〜高音まで点傾向から外れて行けば読めるでしょうが，カラクリ云々と濁し，カラクリは自分自身で試してと言ってませんでしたか。
ゆで卵喩えにしても，あれからうやむやですょね

其れから，ＧＥＴ８さんの感じた印象を引用させて貰ったのは，正に共感出来るモノで，アスペクト比等倍とかのくだりは，小生には引用出来ません。

書込番号：13038546

[air89765]

＞つまり、彼の感覚はオーディオ初心者と同じで、
＞聴いた感覚、イメージだけを大事にし、
＞論理的な理解をしないまま、誤解を続けている


まったく同意です。

それなのに、そのように未熟な自分の感覚を検証もせずに、自己感覚を何の根拠も無く最上位に持って来て、そのように幼稚なものを皆が手本にすべき音の基準であり、自分をイヤホンヘッドホンの神であるかのように持ち上げて、その思い上がった基準から製品を（必要以上に）こき下ろし否定していく。

これは危険なことで、大いなる誤解を与え、人の聴感覚をミスリードすることになると思います。

政治家云々とか、上下に間延びの件を指摘するのは、そのような自己感覚がどの程度信頼に値するのか、見る為に必要な問いかけです。

上辺の思い込みではなく、「ブレることのない中身が本当に存在しているなら、いとも容易く返答・解説出来ます。」

私は彼の音感想が本物かどうか、確りした中身が本当にあるのか、偽りの教祖ではないのか、試しています。

ブレないと言うのなら見せてください、確かな中身を。

書込番号：13038552

[Saiahku]

air89765さん
大量のどらチャンでさんの書き込みを読むと分かりますが（つーか無理w）ぶれてはいないですよ。
確かに質問をされたときに過去ログ読め的なのは良くはないと思いますが。大体この手の質問をする方は敵意を向けているでしょう。

ところで、否定的な書き込みにair89765さんは相当気にされているようですが、air89765さんが仰るように自分の耳を信じれば良いだけです。
実際1万円の価値のあると言われているイヤホンで失敗したことがありますし、逆のパターンで酷評されているイヤホンを使ったことがありますか、自分が気に入っているのでそのように言われようと気にしません。
まあ、言い方に気を付けて欲しい時もありますけどね。

ほにょ〜さん
お久しぶりです。

＞音源にはそのような情報がイヤフォン用として存在しているわけではないのです。

はい、そのことは分かっています。

＞これは動かしがたい事実です。そのあたり前のことに気づいてないのです。
つまり、彼の感覚はオーディオ初心者と同じで、聞いた感覚、イメージだけを大事にし、論理的な理解をしないまま、誤解を続けているのです。ずっとずっと、気が付かないまま来てるんです。気が付かないということと、ブレないという事とは全く違います。

どうだろ、少なくともどらチャンでさんは気が付いていないということはないと思いますよ。
まあ、私はどらチャンでさんではないので真偽はわかりかねますが。

ところで、目を覚ますとはどういうことですか？

書込番号：13038554

[Saiahku]

そうそう、どらチャンでさんは音色についてはキチンと評価をしていますよ。
ポジティブな発言もしています。

というか、みなさん
書き込みをキチンと読もうよ。部分部分をつまみだして難癖をつけるのは良くないですよ。

書込番号：13038606

[ほにょ〜]

>どうだろ、少なくともどらチャンでさんは気が付いていないということはないと思いますよ。

気づいていれば、Air89765さんや毒舌さんが指摘した、イヤピとステムと鼓膜の位置関係のレスのときに、否定されないはずです。
彼は、明らかに否定されました。
ここですでに露呈しています。気付かないまま、イヤフォンの定位感を誤解続けてます。

>ところで、目を覚ますとはどういうことですか？
2chのステレオフォニックで、イヤフォンでボーカルの高低を良しあしの基準にすることが、あまり意味がないということにです。
あまりにもオーディオ的に、論理的でなさすぎます。

書込番号：13038613

[ＧＥＴ８]

どこかのくだりでね。音楽を聴いているのであって音質を聴いているんじゃないんです。
というコメントがあり「本当にそうだな。素晴らしい見解だな。」と同感しました。
知識が浅いだけかもですが僕はすべてが直感です。理系脳は高校１年でとっくにないとわかりました＾＾；
人それぞれ好きな曲は違いますね。クラシック一本っていう人もいるし、アニソンだけじゃという方もいるかもしれません。
しかし、それを否定してそんなの聴くなよ、これを聴きやがれっていうのはかわいそうですね。
音楽は各々が楽しむためのものですょ。音質は人それぞれ感じ方は違うってことです。
「すいませんでした僕の見解が違っていました」と言うのは、なんかすぐ意図を変えるようで好きじゃないですし、良くない傾向です。
みなさん何を言われても一向に見解を変える気がないみたいですし、ある意味討論に向ける精神力が無駄にはなっていませんか？
そういう考えもあるのかと認めて、見解を変えないまでも許容することもしないということならば、不毛になってしまうのでは？
あと、自分もそうですがこの製品の話し合いでなくなり逸脱していることは良くない傾向でした。
熱くなり申し訳なかったです。

書込番号：13038625

[Saiahku]

ほにょ〜さん

なるほど、わかりました。

ところで、
＞2chのステレオフォニックで、イヤフォンでボーカルの高低を良しあしの基準にすることが、あまり意味がないということにです。
あまりにもオーディオ的に、論理的でなさすぎます。

そうかな。私はハイエンドのヘッドホンでボーカルの高い機種を知らないのですが。
みな低く近くボーカルが定位しますよ。

まあ、もともとスピーカーで鳴らすことを前提としていますからね。
だからこそ、鳴り方の異なるヘッドホン・イヤホンに従来の常識は通用しないと思いますよ。

はっきり言ってヘッドホンはスピーカーのようには鳴りませんからね。

書込番号：13038640

[Centlam]

>ところで、目を覚ますとはどういうことですか？

あなた方自称オーディオアドバイザー（笑が間違った認識と理論を振りかざして人様に迷惑をかけているということですよ（汗
世の中全ての録音環境がバイノーラル録音だと思い込んでいる哀れな人にも幸あれ！

書込番号：13038649

[EXILIMひろま]

なるほどね。

この不毛なやり取りにマトモな人は段々書き込まなくなる。
最後まで粘着した人が残る。

メダルや殿堂ってシステムが少し解りましたよｗ




変な知識が無くても自分が良いと感じた物は自分にとっては良い物です。

私はもうFXT90に関して自分の感じた事は書きました。
そして何度質問しても どらチャンでさんから実のある答えは得られない事も解りました。


価格.comのこの板が 単純にFXT90の事を調べたくて覗いただけの初心者の方にも役に立つ場になる事を祈ります。

書込番号：13038731

[ほにょ〜]

>だからこそ、鳴り方の異なるヘッドホン・イヤホンに従来の常識は通用しないと思いますよ。
従来の常識とはなんでしょう？
論理的に思考することと、常識は違います。
現に、イヤピースひとつで、イヤフォンの音場感、定位感、ボーカルの高低の感じ方は変わります。同じイヤフォンでも、そのように耳への装着が変わるのに、あなたの耳で聞いたそのままが、耳の形が違う他人にもあてはまると思いますか？

あと、ボーカルが高い高級ヘッドフォンは知らないということですが、ブラインドテストではいかがでしょう？
元々、脳で感じている音。その時次第で感想が変わらないとは言い切れません。

古い常識に縛られないという事と、聞いたイメージをうのみにして、全てのことに適用するのとは違いますよ。

書込番号：13038747

[どらチャンで]

ほにょ〜さん，，チップの入りが甘いと左右外れ感は大きいは否定してません。
ですが，左右確りと装着された場合は否定してます。

書込番号：13038761

[ほにょ〜]

EXILIMひろまさん　

ちょっと違いますね。
オーディオの理論がわかってないから、まともに話をしている人に、わけわからない反論しかできない。
昔からそうでしょ。知ったかぶりの人に限って、認めないし、意固地になる。
だって、知ったかぶりを認めたことになりますからね。

書込番号：13038771

[Wittgensteinian]

にゅーひぐらしさん
猫の座布団さん

こんにちは。
ご教授ありがとうございます。
やっぱりまったくだめですね。何の理屈にもなってませんでした。
こうだったらいいなあという希望的な見方が入っていました。

世知辛い世の中において、ややもすると非難のみに終始するところ、こうしてご丁寧にご教授いただけるのは幸せなことです。
再度、お礼申し上げます。ありがとうございます。

書込番号：13038776

[air89765]

どらチャンでさんのご発言については、上辺のことじゃなくてもう少し本質的なところが問われているんですよ…。

単に私は思う感じる、そんなところに突っ込む人は居ません。

そうではなく、彼は長年、明確な基準が存在し、それでイヤホンやヘッドホンの音を評価出来ると言っています。

だとしたら、その明確な基準を示せなければなりません。明確な基準が存在するというのなら、その明らかなる基準を明示出来るということです。

「幼稚な思い込みではなく確かな基準をもって」発言出来ているかをきちんと確認出来なければ、発言が信用出来るかどうかの確認が出来ません。

日本語が通じていなかったから、きちんと検証した人は居ませんでしたよね、今までは盲信するか、スルーするかでしたね。

そしてそのことの、実例の一つとして「平面ちっくと上下に間延びした印象は同じである」ということを言い、自分が基準であるという意味あいのことを言っている訳ですから、「平面ちっくと上下に間延びした音は同じであるという基準がある」と彼は言い切ったのです、どうしてそのようであるかを彼は知っています。知らなければその感覚は思い込みであり、基準とするには遥かに足りません。

私は彼の発言を読めば読む程、確かな基準というのは実在せず、検証や論理的理解の伴わない幼稚な思い込みや想像が膨れ上がり固定化された結果、それを基準であると誤解して、自分を神格化し、周囲に様々な先入観をばらまいているように見えます。

ブレないというのは自分の謝った思い込みの状態をけして解除しないという意味であり、ブレない、確かな不動の基準が、客観的に実在する訳では、ないと思います。

そのような不動の基準が本当にあれば、如何なる追及にも即答出来ます。それが出来ないではぐらかしたりしたら、確かな基準があるのではないので、到底、基準には足りないと思います。

書込番号：13038796

[air89765]

Saiさん、「目を覚ます」というのは多分、たとえばポタアンP1の件において、もし貴方はどらチャンでさんのコメントを一度も読んだ経験がない状態でも、はたして（ポタアンに関しての）その同じ感想に辿り着けたでしょうか？

という問いかけではないかと思います。

どらチャンでさんの投稿を一切読まない状態でもどらチャンでさんと同じように聴こえることが出来たら「確かに本当にそう聴こえたんでしょう」と言える、そういうことだと思いますが。

「私はこうに聴こえます」という先入観を与えることと、「こう聴こえることが基準です」という先入観を与えること、どちらがより強烈に先入観を与えることが出来ると思いますか。

あの人が言うから正しいに違いない、そう思われかねない、危険な発言ですよね。

書込番号：13038846

[祁那]

もう双方の方々共々､そろそろお止めになっては如何ですか？

このまま続けても､それこそ平行線のまま､不毛にスレが乱立されるだけです。

確かにネガティブな感想・意見も購入する方には必要ですが
ネガティブな感想・意見はもうお腹一杯､十分な程に上がった様に思えます。

後は楽しくHA-FXT90LTDが好きな人達が集まるスレを見たい､それがイヤホン・ヘッドホン初心者の自分の感想・意見です。

購入する方はキチンとネガティブな過去スレの意見も見るでしょう。(見なくて失敗すれば､自己責任です)

後､ポジティブ・ネガティブな意見の方､共々､そんなに感想が在るのならば､レビューに書かれた方が初心者にも見やすい様に思えるのですが…

正直､HA-FXT90LTDのクチコミを覗く度に､喧嘩をしている(様にしか見えない)スレが目につくとウンザリするのです…

イヤホン・ヘッドホンもそうですが､相手の粗探しばかりで見ていて楽しく在りません…

もう少し､双方の意見を受け入れて下さい。

もう半分HA-FXT90LTDに関係無い内容になっている様な気がしてなりません…


では､穏便に和やかに終わる事を祈っています。

書込番号：13038922

[Centlam]

目を覚ますというのは先にもある通り空間表現を得るためには専用の録音環境、再生環境が必要でここであれこれ自分の錯覚現象を他人に押し付けても意味無いんだからヤメなさいって言う事だと思いますよ。もっとシンプルに考えていいと思います。

書込番号：13038935

[まりも３３号]

airさん
先入観言うけど
FXT90の上下が伸びてる発言は俺が先なんだぜ
どらチャンで氏とは見解は同じ
数人いる以上先入観では決められないし根拠は薄い

頼むからスルーしてくれ
見解が違うと自分自身で判ってるくせに
絡もうとするのは無視出来ない存在くらいまでなったから？

書込番号：13038963

[どらチャンで]

airさん，今度はP1が出て来ましたが，USBデジタルの附属ケーブルでは音空間が薄いとの感想云々ですか。

此の音印象は，此方の音を知っていると，簡単easyに判りますょ。

書込番号：13038965

[WINNIM]

air89765さん

私には貴方が、どらチャンでさんを攻撃して点数稼ぎを楽しんでいるようにしか見えません。言ってしまえば偽善者以外の何者でもない。色んなところで火を点け同じコトの繰り返し。毒舌じじいさんがマッタリやっていたエージングのスレも、気の毒なことにアッという間に燃やしてしまった。貴方はそういうことに対しては何も感じないのですか？

ついでに言うなら、貴方の理論はツギハギだらけで一貫性がありません。色んなところからキーワードを引っ張ってきても、本当の意味が分かっていないから言動に真実味が無いんですよ。

書込番号：13038996

[にゅーひぐらし]

発言における「重み」と「信憑性」を増す為にはまず発言本人が常人より鋭い感覚を持っている事を証明しなければなりません。
すくなくともABXテスト等でWAVEと320kbpsの音質の違いを当てられるような結果を提示して欲しいです。
その上で自分かこのイヤフォンを評価する為に使った機材を公開すべきです。

最低でもこの2点が揃っていれば私は何も言えなくなります（笑
それは私よりも「スゴイ！」と私自身が素直に認めるからです。

これは一般社会では非常に重要な要素です。
自説を説くに辺りその証明を自ら提示しなければ誰も認めません。
検証結果を提示するなり、きちんとしたデータを提示するなりして皆一生懸命に社内、社外において自説を理解して貰う努力を常にしています。

「私はこう思う！」「そーだ！そーだ！」と複数人でやったところで大多数の人はそこに価値を認めないモノです。
ディベートの基本は互いの理論と検証の対決です。
片方が「そう思う」レベルではそもそもディベートになりません。

書込番号：13039098

[子春]

自称アドバイザなどらちゃんさん

人に理解できない表現でおまけに主観でしか物言えない人がアドバイス(笑)
オーディオなんて確かに主観ありきですけど…アドバイスということの性質上、客観的に説明することも大切だと思うよ
自分は知識ある、感性もある、そう思っててそれをひけらかしたいのかも知れないけど
やってることは自分の価値観の押し付けだよね
なんでそんなに必死なの？それで何か特すんの？

…とか言われて治るようならこんなことしないよね
今後も一層の御活躍を期待していますね＾＾

書込番号：13039151

[どらチャンで]

誰かが，当機でボーカルを下げるとか，音空間を保つ為に，音量を小さくしてと言ってましたが，此の行為は定位感が悪いからが要因。
確かに，音量を上げると浮いた印象へは来るけど，音量を上げても行き難くする方向へ環境を創る。
他社の指摘をしない機種達は，その様な誤魔化しは，余りしないょね。

其れから，突っ込みは入りそうですが，WAVEとMP3。
点数を付けるとすると何点のスレに於いて，装置グレードを吟味して聴くと，点数差が付くでしょうのアドバイスに対して，点数差が付くと言ってましたょ。

書込番号：13039207

[air89765]

＞私には貴方が、どらチャンでさんを攻撃して点数稼ぎを楽しんでいるようにしか見えません。

どらチャンでさんを攻撃すると点数が上がるなんてはじめて聞きました。
というか攻撃で点数が稼げると思っているなら貴方のその発想はおかしいですよ。

「ご自分の発言を解説して欲しい」と言っておりますのを読み取っていただけますでしょうか。
下記のやりとりのことです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000240655/SortID=13018944/

>>毒舌さん，縦長間延びしたにのくだりに一括りしてますが，平面ちっくな音と同じです。

＞＞縦長と平面チックって、全然言葉の持つ意味は違うでしょ。これぞ、本当の
＞＞「恰もに取り繕う」ですよ。自分で言った表現は、最後まで責任持ちなさいな。
＞＞アドバイザーならね！

>>縦長間延びしたで，立体感がない平面ちっくな音を連想出来ないですかね。

＞＞縦長と言う言葉で平面を想像するヤツなんかいねーよ。
＞＞正しい表現はアドバイザーの基本じゃ無いかね？


HA-FXT90に行われた非難が、妥当だったかどうかを検証する、
示された理論が正解だったかどうか検証する、
それが「攻撃で点数稼ぎ」なんて発想が手始めたようでは、もうそれは無理かもしれないですね。




＞言ってしまえば偽善者以外の何者でもない。色んなところで火を点け同じコトの繰り返し
＞毒舌じじいさんがマッタリやっていたエージングのスレも、気の毒なことにアッと
＞いう間に燃やしてしまった。貴方はそういうことに対しては何も感じないのですか？

「攻撃して点数稼ぎを楽しむ」というのはあなたの提示された発想ですが・・・
そのご自身の発想通り、WINNIMさんは私を攻撃して点数稼ぎを楽しんでいるということですか？
先日もK701スレでいきなり「妄想呼ばわり」からスタートして出て来られましたが。。。

私も自分のスレに、
「反対意見同士を争わせたりどちらが正しいか決める趣旨のスレではありませんので
、恐れ入りますが本イヤホンの音質に関係ない内容「のみ」の投稿や、
他人に対して攻撃的や感情的な投稿に関しては、（音質面の情報提供という
内容を壊さない為に）出来うる限り避ける方向で進めていただけると幸いです。」
ということを書いておいた時に、そのようなコメントは無視されて攻撃的表現が
誰とも言わず連発されるは、イヤホンとは関係ない投稿がされまくるはで、
あっさり炎上してしまった、ということがあった事実は無かったことのようにして、
私のみが別スレの火付け役の大悪人のような書き方をすることでの、
偽善と点数稼ぎなんでしょうか？


攻撃が趣旨だからなのか、貴方の投稿内容は、本論にまったく関係ないではありませんか。

＞本当の意味が分かっていないから言動に真実味が無いんですよ。

ではなく、どの情報に真実性がなかったのか、では何が本当の意味なのか、
書かなければ(情報としては)何の意味も無い単なる私への個人攻撃投稿ではありませんか。

別に、貴方の私に対する個人攻撃を責めているのではありませんよ。
私自身も攻撃的な発言はしておりますからね。

貴方の今回の投稿には議論としての中身や情報量が何も含まれていない、
偽善ではない真の善意が貴方の意図に含まれているのなら、
それを具体的にお示しください、ということです。

書込番号：13039238

[Centlam]

　ズックボンさんが先日仰っていたとおり、むやみやたらに否定しないほうが良いと思います。
そうすると不安や焦燥感にかられたりして反発的だったり、意味不明な言動に陥ってしまったりするんだと思います。
　私も、同じ土俵で喋ってないのだから意味が無いと思います。
　ですのでここは一つ我慢して、ボランティアかなんかだと思って肯定してあげるのが良いんじゃないかと思います。
　例えば、フェイスブックの「いいね！」とか、「そうだね！」とか「それはいいね！」とか、取り敢えずそんなものでもいいんじゃないかと思います。ぜひ実戦してみましょう。

書込番号：13039248

[ズックボン]

＞Centlamさん
ご賛同頂いて恐縮ですが、あの書き込みはただの煽りでした。荒らし行為以外のの何者でもありません。申し訳ありませんでした。スレごと削除していただけると思ったのですが、運営がどうやら腹に一物含んでいるようです。そしてこの場所では効果なしという事がわかりましたので、違う方向を模索して参ります。

書込番号：13039331

[Saiahku]

一つ言っておきます。

どらチャンでさんは抜かせぬBA型は前方への広がり感が薄いと仰りダイナミック型を勧めていますが、私は抜かせぬBA型も勧めていますよ。

まるで、どらチャンでさんの金魚の糞呼ばわりじゃないですか。
失礼ですよ。私はあくまで自分が聴いて良いと思ったものを勧めているだけです。

ぶっちゃけますと私はどらチャンでさんがお勧めしているファイナルオーディオの音は好きではありません。
確かに性能は高いと思いますが、自分の好みではありません。
これだったら他社のダイナミック型をお勧めします。

そうそう、P1の件ですが、デジタル出しとアナログ出し両方で聴いて確かめましたよ。前者は後者と比べて音が高いのは一聴して分かります。

スレ汚し失礼しました。

書込番号：13039453

[どらチャンで]

にゅーひぐらし さん，そんなに，小生の使用機材を知りたいですか。

じゃ，載せてますょ。

装置：KENWOODのGD9＆iPodclassic+P1(ドックケーブル：silverdragon)

音源：WAVE

試聴曲：
1.XRCD()SHMCD盤)からリッピングしたビバルディ四季

2.福山雅治の虹originalversion

3.オムニバス形式のトランス作品

1.平面ちっく度の確認と音空間の沈み込み具合を視る。

2.他のリスナさんも指摘する悪い面と，気持ち外れ感を視る。

3.余りステレオ効果を生まない音源で，ボーカルイメージの引き込み好さ，低音の沈み込みと前方展開を視るのと，低音側の気持ち外れ感を視るのと，高音側の前方展開と起ち加減を視る。

で，此れで宜しいですか。

書込番号：13039484

[WINNIM]

air89765さん

偽善者は自分のコトを偽善とは感じていないのが厄介ですね。
私は貴方と違い、不毛な議論を何度も持ち出しません。むしろ、同じコトを二度書き込む気力もありません。実際トクがあるかどうかは分かりませんが、点数稼ぎと言ったのはそういう意味です。私は普段傍観者ですが、それ故客観的に見て目に余る書き込みの量だから特別に貴方を指摘しているのです。もちろん、明快な回答ができないどらチャンでさんも悪いですが、興味が無いコトを感じ取り、スルーするのがこういう場でのマナーなんじゃないでしょうか。もう分かっているでしょう？感覚派に理論なんて興味ないんですよ。つか、理論で語り尽くそうとするとエラく長文になってメンドーなのかもしれない。

どらチャンでさんの見たUFOが貴方にも見れると良いのに。どこかでUFOを見たコトがある人は共感するし、見たことの無い人は嘘つきとバカにするだけ。そんな感じの構図が浮かびます。どらチャンでさんはそのUFOを他人にも見せたがっているのが良く分かります。だからちょっと切なくなっちゃたんですよね。

書込番号：13039566

[ズックボン]

ムダを承知で書き込みます。

聞こえ方・味や触感など、人の感覚で評価されるものは全て、個人各々の感じ方によって違います。

基本的に製品を買った人や視聴した人が評価しているわけで、視聴して「良かった」と思えば買っているし、自分が買った物だから出来れば長く楽しみたいと思うのは当然です。前の製品と比べて良かったのならば高評価だし、悪ければ低評価を書くのは当然です。

要は、良いも悪いも普通に「評価」すればいいだけなんです。
あくまでも「個人の感覚」で。

それなのになぜ荒れるのか。

それは、明らかに「個人の感覚」では無いモノを持ち出して評価している人が居るからです。

個人の感覚に基準など必要ありません。ここは技術的・学術的なコミュニティではありませんし、一個人が勝手に決めている基準をひけらかす場でもありません。その人の過去の経緯や考え方、どこでどういう指摘を言った・言わないなどの古株的な発言など、まったく必要無いのです。政治家や芸能人では無いのですから、別に発言がブレてようが他人が気にする価値もありません。
それなのに、まるで音を楽しむことにレベルを設けて、「違いの解る人」「解らない人」を差別化したい団体が、
大衆の集い場へ来て弾圧しようとしているように見えます。

大衆は皆、「楽しめれば良い」と言っているのです。
そこに基準など無く、楽しみ方は人それぞれ自由なのです。

だから、宗教的な基準の押し付けにしか見えない書き込みが、ココのスタンダードと勘違いされてしまうことが許せなくて、
皆熱くなってしまうのだと思います。

この製品を悪いと言っている方は、まず言い方を変えなければ殆どの方が納得できません。
他のスレでの発言や、他の人の評価や基準など引用せず、ただ個人の感想「だけ」を書いて終わりにしてみませんか。
もちろん、良い評価をした人を指摘する行為も問題外です。（←そもそもこの行為を運営が容認しているのがおかしいのですが）
そして良い評価の人は、悪い評価をした「人」そのものを責める事はやめにしませんか。（これは私も当てはまります）

ちょうど上でどらチャンさんが書かれている、環境と視聴曲と感想、ズバリ「これだけ」で十分だと思います。このあと、他の方の評価に対して批評を入れなければ、荒れることは全く無いと思います。

この方向で落ち着けば、今後は私も削除対象になるような発言は控えます。

（ちなみに私のFXT90は育成30時間を過ぎました＾＾）

書込番号：13039580

[どらチャンで]

airさん，そう，UFOを見せたいのですょ。
聴き易い音を聴いて貰いたいのですょ。
UFOを見たリスナさん，聴き易い音に巡り会えたリスナさんが，此方の音を支持してくれるのです。
理屈は要らない，音を聴いて感じたまま，音遊びも採り入れて感覚なんですね。

一生懸命に意識して，感じ易い方向へ逆らって下げても疲れるだけ。
人間の脳ミソが鈍感に感じる方向へ音を創る。

書込番号：13039661

[Centlam]

　そうですよねぇ、自分の勝手な妄想や錯覚、価値観を勝手に押し付けないでくれって最初から今に至るまで一貫して主張しているだけです。「そんなくだらない妄想は縁側なりブログなりで勝手にやってくれよ」と。別にその勝手な妄想をやめろとか言ってるわけじゃないんです、勿論辞めたほうが良いのですが、こういう不特定多数の人が訪れる公の場所でやるんじゃないよって話をしてるんです。
　それのどこが間違っているんです。

書込番号：13039683

[にゅーひぐらし]

どらチャンでさん

ありがとうございます。

iPod classic＋HP-P1環境でデジタル出力をされてるようですから、単純比較は出来ませんが私もiPod classicは最近手に入れてiMod化し自作ですがポタアンに繋いで聞いています。
厳密には一緒ではありませんが、そこそこ近い環境で音の比較が出来るので助かります。

福山雅治の虹は多分iTunesに入ってたと思いますが256kbpsのAACなのでこっちはロスレスにして聞いてみる事にします。

何にしても環境が分かったのはありがたいです。
感謝いたします。

書込番号：13039736

[Saiahku]

このスレを見ていて思いました。
ガリレオやコペルニクスって周りがこうだったのかな〜。と

この世の中正しいことを言っても、それが通るとは限らないことを学びました。

若輩者のつぶやきでした。

書込番号：13039793

[どらチャンで]

にゅーひぐらし さん，試聴環境，試聴音源等は，明確じゃないですが，時々挙げているのですょ。

余りステレオ効果を生まない音源は，左右均等に鳴る傾向ですから，エージング音源にも使えますからね。
其れに，ダンス系は連続に長く続く傾向ですから，イメージを視るには判り易いのですね。

ま〜，色々試みトライして下さい。
意識して下げるのじゃなく，意識しないでも自然と下がる音場感を。

書込番号：13039797

[どらチャンで]

にゅーひぐらし さん，もう一つ追加しますね。

福山雅治の虹はoriginalversionじゃないとダメですょ。
片側に強く入ったボーカルが，鳴らす環境が好い程，浮かないですから。

書込番号：13039853

[iROM]

　宗教的な基準の押し付けにしか見えない書き込み・・大いに結構だと思う。
　解かり易くする努力は尊いですが、解かり易くしろと言うのは違う気がします。
　個人的には、信者の上ずった囀りの方が嫌悪感を感じる。

　互いが感じた感想を言っている内は有意義だけど、相手に納得させる必要は無いでしょう。
　言葉をいくら並べたところで難しい事なんすよ。
　そんな事で有意義なコメントが埋れるのは避けたいですね。

書込番号：13039854

[にゅーひぐらし]

どらチャンでさん

私の場合は若干その辺りの感覚が違うようです。
普段は「ながら聴き」をしてますのであまり難しく考えずに音楽を楽しんでます。

ただ本格的に音質を見極めたりABXテストをする場合、私は残響音で判断するタイプですので、ダンス系のように連続する音では私の脳では判断が難しくなります。
本格的にチェックする場合はソロのピアノの音色とかがメインになります。

色々トライするのは同意しますが、既にIE8とFXT90の鳴りは違うので、その辺りの違いは理解しているつもりです。
その上で、私はFXT90はとても明るい音色で心地よいと主張しているワケです。

だから1000円のイヤフォンにも劣るといったどらチャンでさんの最初の主張には同意しかねます。
いくら何でもこれは言い過ぎだと思いますよ。

書込番号：13039857

[どらチャンで]

にゅーひぐらし さん，音色は別と言ってますし，土台とする部分が劣るは，小生から視たら価格云々は無いのですょ。

処で，SENNHEISERのIE8をお持ちとの事ですが，極性反転の音遊びでも試して下さい。

双方で明確な空間高さ違いを見せる程，鳴らす環境は好い傾向で，繋げる鳴るモノに対して敏感になりますから。

書込番号：13040033

[ほにょ〜]

>このスレを見ていて思いました。
>ガリレオやコペルニクスって周りがこうだったのかな〜。と
>この世の中正しいことを言っても、それが通るとは限らないことを学びました。
それは違います。
みなさんが感じたことが、それぞれ正しいのです。
なぜか、それは私が先ほど申し上げた通り、誰でも耳に合う合わない、体調のほか、特にイヤフォンの場合、祖のイヤフォンへの入れ込み具合によって違うのが当たり前なのです。
このイヤフォンを否定してやまない人は、人それぞれの感じ方を否定されてます。
「もちあげるほどじゃ〜Part1」のどらチャンでさんの、肯定派に対する態度を、もう一度思い出してください。
決して悪くはない、という発言者に対して、「お前はイヤフォンの聴き方を知らない」とでも言わんばかりです。
どうでしょう？

書込番号：13040049

[猫の座布団]

Saiahkuさん
むしろ今の時代、星が動いて見えるから動いているのは星であると言っても通用しないと言う事ですね。

主観は大切ですが客観性と論理性を欠く主張は通用しないと言う事です。

書込番号：13040091

[Centlam]

　しかも「お前はイヤフォンの聴き方を知らない」どころじゃないですからね。発売して間もない時期にこのイヤホン買って今までで色々な話が出ている通りこのイヤホンによく合う音源で聞いて「これとっても気に入りました」って他の人が言ってるそばからどらチャンでさんは「このイヤホン買わなかったのは正解ですね！」といった趣旨の発言してますからね。
　妄想してるだけならこんな事にはなってないんですよ。いい加減にしてください。
　

書込番号：13040123

[にゅーひぐらし]

どらチャンでさん

＞土台とする部分が劣る

この部分に関してはどらチャンでさんと私では180度主張が違います。（土台の定義が私の考えてるモノならですが）
それに関しては何度も書いてきてますから割愛します。

ただ、音色と土台って別物ですか？（笑

土台があるからそれに合った音色が出ると思います。
もし1000円以下でも土台がしっかりしたモノがあるなら、後は音色をどうにかすれば数万円の高級機と肩を並べられる可能性があるとも取れる発言で、これはイヤフォン・ヘッドフォン業界に衝撃を与えるでしょうね（笑

またそれ以上に消費者に衝撃を与えます。
数万円から数十万円かけて環境を整えたのに、1000円ちょっとと土台は一緒と言われたらお金積んだ人は暴れますよ（笑

まあ、ココで言葉遊びしても仕方ないし、周りの方にも迷惑をかけますのでこの辺でオフります。

書込番号：13040141

[Saiahku]

ほにょ〜さん、猫の座布団さん

つぶやきですので気にされなくて良いですよ〜

ほにょ〜さん

＞決して悪くはない、という発言者に対して、「お前はイヤフォンの聴き方を知らない」とでも言わんばかりです。
どうでしょう？

あれは確かに言いすぎたけどね。ただ、あれがどらチャンでさん以外の書き込みだったらあそこまではならないんじゃないかな。
でも、肯定派も同じことやってるんだから根本は変わらないよ。
私から見たらどっちもどっち。

猫の座布団さん

＞むしろ今の時代、星が動いて見えるから動いているのは星であると言っても通用しないと言う事ですね。

そうなんですよ。
今ここでケーブルで音は変わらないなんて言っても通用しませんからね。
要は自分で体験しないと分かりづらい世界なんですよね、オーディオは。

因みに私も最初はどらチャンでさんが何を書いていたのか分かりませんでしたよ。
それでも色々試してやっと自分なりの答えが出た状況です。

はっきり言って頭で考えても無理なんですよね。
アハ体験と同じです。

書込番号：13040197

[EXILIMひろま]

アハ体験は一生懸命考えて答えが解った時の脳刺激です。

考えなきゃダメ。



あ、つっこんじゃったｗ

書込番号：13040247

[Saiahku]

EXILIMひろまさん　

アハ体験は一種の喩えですので気にしないでください。

書込番号：13040258

[Saiahku]

追記です。
あの科学者は実際に試してはおらず、本で読んだだけの知識を披露するだけで全く参考になりません。

まあ、テレビに出てくるのは自称科学者が多いですね。

書込番号：13040270

[どらチャンで]

こんな短いヘッドホン&イヤホンのケーブルで音は変わらないと，過去に言ってたのが理屈寄りの方でしたょ。
その内，ケーブルのクロストークを指摘する様になりました。

書込番号：13040439

[ゆっこん]

皆様 こんばんは

収まってきた・・のかな？ ^^;

> このスレの基本的在り方スタイルは,スレ主の意見に賛同しないリスナさんは,徹底的に叩くスレですょ。
ゲゲッ　Σ(´ﾛ`;)
叩かれるのかなぁ〜　これで伝えられなければ私は叩かれて終わりにします ^^;

Saiahku様・・・Saiahkuさんにも伝えられてないのね、、、o(TヘTo)
それは、地球が丸いとかの真実が1つしか無い場合ですよね ^^;
絵画で、どれが一番正しいなんて有りますか？
正確性なら、より本物に見えるものが正解なのでしょう（ホントか？上手下手の何かの基準はあるはず？
でも、絵はその絵を見て気に入ったら、それがその人にとって良いものですよね
他人に、この絵がお勧めとか言われても・・・ですよね？

昔に、今よりもっとオーディオにはまってた時期があって、その時に友人の家に行ったら
スピーカー４つ繋がって全部から音が出てました・・・・ �煤S(￣0￣; )ﾉ
当然 定位なんて無いに等しく、余計な反射音も混じって私からすれば信じられない音です
なので、2Chなんだから特殊なマトリックス接続でもない限りは、2つで鳴らすほうが良く聞こえるよと
で、やってみるとスッキリで定位もハッキリして、細かい音まで分かるようになって
うん　これでよし！と思ったのも束の間・・・こんなん寂しいからイヤだ　って言われました (;´д｀)
私には信じられない結果ですが、その友人はそっちの方が幸せなんですね
耳や脳内変換も人夫々なので、自分と同じように感じているかも疑問でありますね。

正しい音が出る、基本の音が出る、そんなのは音チェックしてしまうような、我々の中での正解であって
絵を見て楽しむ、音楽を聴いて楽しむ
このような感性で決まる物は、その人が満足出来る物が正解なのだと思います。

多分ここまで伸びたのは、どらさんの言い方の問題ですよね？
どらさんは自分でそう感じて間違えてないから、こう言って当然だと思われているんでしょう
なので、私が伝えたいのは、譲るとか感じ方を変えるではなくて
「一つではない正解に対して、それは間違っている、聴き方を間違えている」
そんなのは他人に言われる事じゃないし、言うことでもないでしょう？　と言うことです ^^

絵や食べ物、飲み物等の嗜好品について、他人にそんな事は言わないでしょう？
どらさんのお気に入りのイヤホンが、人類とって一番楽しく聴けますか？


最後の方で、どらさんが言ってますが
＞ 理屈は要らない，音を聴いて感じたまま，音遊びも採り入れて感覚なんですね。
皆こうやって聞いて、この曲のここいいな！　とか、自分で楽しんでるんですよ ^^


PS.
私は、とってもやさしくないんです（笑）
自分でやさしさが足りないを気づいたので、注意するようになってしまった
悲しい人であります (゜ーÅ)

書込番号：13040508

[air89765]

Win氏

音感想でUFOが見えると良いとのことですか。そうですね、それは素直に確かに良いですよね。

前スレで私の音感想をWinさんは「妄想」と一刀両断し否定しておられた訳ですが…

場所や雰囲気によって随分と言葉を巧みに使い分け自身を都合良く美化されますというのは、「偽善者は自分を偽善者とは感じられない」という自説を自らの態度をもってお示しになっておられるというツッコミ待ちでしょうか？

私は音質の議論をしています。そこへちょろっと出て来て音質に関係ない批判だけを書いてお帰りになるのが、失礼でも何でもない貴方なりの偽りなき善なんですか。

よくわかりました。
それでしたら貴方と議論することは何もありません。当方の話したいのは少なくとも音質に関係する議論、その為の音質批判が妥当か・真実か、或いは間違いかを検証することだけです。


ま、どらチャンへの意見も言われ尽くされたろうし、暫くは（どらチャンを）野放しにして言わしといてあげます。

書込番号：13040581

[どらチャンで]

＞ただ、音色と土台って別物で すか？（笑

笑いは余計だね。
で，別物。
低音寄り音色だろうが，ドンシャリ音色だろうが，土台は一緒。
ただ，高い遠い土台と，低い近い土台が在って，土台の安定感はグレードに因って違う。

で，当機の土台は，普通なクラス因りも安定感が悪い。

書込番号：13040591

[Saiahku]

ゆっこんさん
こんばんは。

今回ここまで荒れた一因はどらチャンでさんにありますが、それ以外にも多分にあると思います。
まあ、今回について最初から論点がずれていたと思います。音質と好みを別途に考えないと決して交わらない争いになってしまいますね。

まあ、'私の,耳ではボーカルが浮ついて聞こえましたし、他の方も主張されています。
一応生理学を学んだ者なんで書きますが、はっきり言って音の方向性に関して人間の耳は感じることが出来ます。
人間も自然界の一員なので、当然外敵から身を守る必要があったわけです。その時に音の方向が分からないと困りますよね。ある程度人間の感覚は共通しています。

ただ、みな脳味噌が違うわけですから聴覚にも多少差が出てきます。また、聴覚細胞の数も人により異なるので多少の感覚の違いがあることは否定しません。
それでも大体の聴覚はそれほど変わりません。
それこそ後は脳内補正ですね。

因みに私はこのイヤホンを否定しておりませんし、人に聴き方を強制するつもりは当然ありません。
満足することが出来ればこのような幸せなことはありません。
実際私も音質よりも好みを追及しています。

書込番号：13040660

[どらチャンで]

airさん。

＞私は音質の議論をしています。
ブレ捲りなんて言われない様にな。

書込番号：13040733

[Saiahku]

ゆっこんさん、ガリレオのくだりは正しいとか正しくないわけだけではなく新しいことを言うと周りには受け入れづらいよね〜みたいな感じで書きました。どらチャンでさんがボーカルの高低を語り始めたのは衆知のことだと思います。

書込番号：13040741

[あいちゃん５５５号]

そうですね。ある程度人間の感覚は共通している。

太古の昔から、ネコ科やらヘビやらワニやら猛禽類やらと、生存競争のために回りを警戒する必要があり、感覚を最大限研ぎ澄ます必要があった。人間は食べられて進化したそうな。

で、現代に於いて、この共通感覚のおかげでオーディオを楽しむことが出来ている。。。何故か？個々人で感覚がまるっきり違ったら製品化できないじゃん（笑）

書込番号：13040743

[くろ犬ゴンタ]

まだまだ続きそうだね(笑)

スレ主の偽物（しかも捨てHN）まで出て来て(笑)

結局、スレ主も、スレ主否定派も、どちらも感想の言い合いでしかないよね。
色んな御託を並べてるけどさ、感想は感想。自分の耳で聞いた感想だけしかないよね？
それを押し付けた所で反感しか買わない。←スレ主だけじゃなくて反対派も同じ穴の狢。

スレ主は[13040591]の理由（相変わらず何を言ってるのか意味不明だけどさ）で嫌いって事でしょ？それ以上も以下も無い。
それで終わりに出来ないのかね？　粘着する必要は無いでしょ。

この機種でエージングだ何だってする事を否定しまくる必要も無いよね？
否定はしてないとか言いそうだけど、結局やってる事は、この機種で遊びましょうって人達まで排除しようとするから反感買っちゃうんだよ。排除じゃなければ自分の感想を押し付けようとするからって事ね。

スレ主の意見は認めつつ、悪いには悪いなりにこの機種で遊ぼうっていうのまで、スレ主はしゃしゃり出て否定する必要なんてないでしょう？
で、こういった事には必ず現れる金魚の糞もうざいね(笑)

まぁ、どっちもどっちって感じだよ。
お互いの素人の「感想」、ＵＦＯなんて言ってるから自分が言ってる事が「妄想」って認めてる事で言い争ってるんだから。（爆）

この機種は嫌い！って話で終わらないのかね？
で、それに対して一々グチャグチャ言うから火に油を注いでるって事も解らんかな？

書込番号：13040751

[ゆっこん]

Saiahkuさん　こんばんは

十分に理解されてますよね　私の余計なお世話でした ^^;

喧嘩を売る、買う、どちらかが外せば喧嘩にならないので、誰かだけが悪いなんてのは
意図的でない限りは、私もあまり無いと思います

> 音質と好みを別途に考えないと決して交わらない争いになってしまいますね。
そうですね
普通に音楽を聴く為にイヤホンを買う方（あれ、私もそうだけど・・^^;）方にとって重要なのは、好みですよね
好みと言うか、私の場合だと何かを気に入って買うのと同じように
自分にとって惹かれる部分が有るか無いかでしょうか

脳内補正が曲者ですよね（笑）
他人がどんな補正してるのかなんて、同じ場所で同じ曲聴いていくつもチェックしない限りは
その人との差異なんてわかりませんもんね

どらさんは、聴き方を強制すると言うか、何時もは前後の空間なんかも感じれるんですよ
と、勧めてくれてると思うんですけどね。。。。
今は皆が熱くなっちゃって、今はまだ普通の会話は望めないですね ^^;

書込番号：13040783

[air89765]

ところで転じて、定位感の素晴らしいイヤホンの機種を挙げてくってのはどうだろう？

よほど有益だと思うが。

それとも、この流れのままアホな議論を続けて「どらチャンと愉快な仲間達」によるどつき合いジャレ合いのネタスレで最後まで行くが良いのかい？

別に何でもかまわんけどね〜。

あ、ダメか、やっぱり例の展開になるのね(笑)

書込番号：13040801

[どらチャンで]

ケーブルの漏れ込み，クロストークが悪い，ボーカルイメージの高低云々は，凡て聴いて感じた発言ですからね。

10PROの広大な音場も言われなくなりましたね。

書込番号：13040821

[Saiahku]

あいちゃん555号さん、こんばんは。

＞そうですね。ある程度人間の感覚は共通している。
＞で、現代に於いて、この共通感覚のおかげでオーディオを楽しむことが出来ている。。。何故か？個々人で感覚がまるっきり違ったら製品化できないじゃん（笑）

そうなんですよ。もしも赤を緑とかいう人がいたら困りますよね。
どらチャンでさんは白黒について言っているだけで、それ以外の何物でもないんです。
実際お店の方も口をそろえてFXT90に関して、定位が悪いと言っています。

そこを無理やり脳内補正をかければ、そりゃ〜真中に来ますって。
一時期無理やりにHD25のボーカルを下げようと必死になりましたが、極性反転をして一発で解決しました。
要はどれだけ脳内補正をかけずに無意識的に聴けるかということですね。

ゆっこんさん
いえいえ、いつも暖かいレスをありがとうございます。
実は私も前後の音場を感じることがなかなか感じることができませんでしたが、W5000を聴いて気づきました。
前後に深いってこういう音なんだ、みたいな感じにです。
頭で考えるのではなくほとんど感覚でした。自転車に初めて乗れた時と似ていますね。

書込番号：13040831

[どらチャンで]

airさん，定位感の好い傾向の音は，貴方が言ってた方向とは逆の傾向の音。

其れを自ら見付ければですね。

書込番号：13040871

[air89765]

＞定位

価格帯がまったく違うけど、純粋に見るなら、MDR-EX1000あたりが非常に良好。

ヘッドホンで言えば、きちんと環境を整えたATH-W5000。

まあ、定位・空間の懐深さに関して本物を求めるなら、自分ならこのあたりに行く。

前方に来る感じや、立体ちっく（とは言わないか）な音が好きな人は聴いてみると良い。

もうちょっと安いので（定位が）良いのがあったらどんどん（皆に）勧めてやったら良いんじゃない。

書込番号：13040961

[猫の座布団]

ケーブルで音が変わるなんてオーディオのオカルトネタとしては非常に古くかつオーソドックスなのを新説であるかのように自慢気に語られるのを見るのは今更新説として地動説が語られているのを見ているような気分です。

書込番号：13040969

[あいちゃん５５５号]

Saiahkuさん こんばんは

非常に重要なことを仰っているように思いましたので反応してしまいました。

仰るとおり、好き嫌い以前の話なんですよね。「赤が好き」、「緑が好き」の前に、赤を赤、緑を緑と表現出来ているかどうか。。。ということをスレ主さんは強調しておられるのに、それに気付かない。

Saiahkuさんは、生理学がご専門とのことですね。私は素人勉強程度の経験しかなく、読書等でしか知識を身につける術は無いのですが、最近の大脳生理学は相当進んでいるようですね。
脳に電極を差し込んで、脳内イメージを投射することや、逆に脳に直接指示を与えるようなことも可能になってきてるのだとか。。。それが人間の幸福に結びつくかどうかは別として、我々が思っている以上に、五感というものがシステマチックに出来ている証左と思っています。

書込番号：13040992

[Saiahku]

こんばんは。
あいちゃん555号さん、実は生理学は大学の講義程度のレベルの知識しかありません。
まだまだ、若造ですが一応医学を目指す者です。
人間の体について学んでいる者として、錯聴では語れないレベルの話であるので書き込み致しました。

先ほども書きました通り人間の感覚は曖昧なところもありますが、正確なところもあります。
特に聴覚に関しては結構人間も優れていて、普段意識して使わないため気づかないだけで、普段から音の方向は聴き分けています。

そうでなくては、後ろから声をかけられても前からかけられても分かりません。

書込番号：13041108

[どらチャンで]

airさん，一つ忠告して置きますょ。
此方で，定位感の好い云々言ってたら，今度は向こうの方々から，「何だ！」って言われる可能性も在りますょ。

反動が大きいょと。

書込番号：13041115

[air89765]

何れにしましても、
どらチャンでさんも皆さんも、
音楽を大いに楽しまれますように。

音楽から素敵なメッセージを受け取り、
心が喜びに満たされ笑顔に元気になられると良いですね。

書込番号：13041220

[猫の座布団]

Saiahkuさん
実際の音源が発する音の位置の判断が錯覚だと言っている人は此処に居ないかと思いますが。
だだスピーカーがない中央から音が聞こえるステレオは基本的に錯覚を利用したシステムです。
生物にとって聴覚により外敵や獲物の存在や位置を知る事は非常に重要ですから、むしろ聴覚の最も基本的な能力と考えるべきでしょう。
音源の位置の特定は左右の耳に入る音量、位相の差に加えて外耳の形状が前後上下が非対称であることが周波数特性に影響を与え3次元空間を認識できると考えられています。
また視覚が音の定位に大きく影響することも知られているので、聴覚から判断される音の定位を視覚などの位置情報により修正を加えて精度を高めていると考えられる訳です。

ステレオによる定位には音源が存在しない為に有効な修正が不可能であるのに加えてカナル型イヤホンでは外耳の影響もほとんど排除されてしまうために自然の音を聞く状況とは極端に異なりますから定位も極めて客観性のない錯覚と考えられます。

書込番号：13041328

[Centlam]

　今更頭部伝達関数のことなんか語り出さなくてもそんな事皆知ってますからね。それと録音機材、環境のこととごっちゃにしないでくださいね。

書込番号：13041361

[毒舌じじい]

自然界で身を守るために発達した聴覚を利用して、ステレオで立体的な定位感が味わえるのは、あくまでも、スピーカーでの話です。
イヤフォンの話と分けないと。ゴッチャで出す話題じゃないです。
イヤフォンのような頭内定位は、自然界には存在しません。後ろから声を掛けられて、振り向くのは耳たぶが役に立っているからです。

それと、頭内定位と、ボーカルが口許と言うのは、別の話です。
また、その感覚に個人差があると商品化出来ないと言うことは、矛盾があります。
例えばですよ、ボーカルが口許にくる・こないの感覚に、個人差が無いとします。しかも、ボーカルが常に低く近いものでなければ、ダメと言うのが第一プラィオリティだとします。で、否定される皆さんは、このイヤフォンはボーカルが低い所に来ないと言う主張。と言うことは、FXT90の開発者はダメダメであることを、承知で発売したのでしょうか？上記理論なら、そういう事になりますが、普通はあり得ない話です。
FXT90が発売されたと言う事実がある以上、上記主張は主張される方が、自ら自分の主張を否定してますよ。論理矛盾。

ケーブルを変えると、音が変わる。当たり前です。理論で説明できます。
オーディオの理論は、電気や音響学や生理学で説明が出来るのです。地動説なのです。
感覚だけの話しに終始すると、ややもすれば、天動説になりかねません。

書込番号：13041647

[Saiahku]

猫の座布団さん

私が言っていることが伝わらなかったのかな。
外耳が方向性に十分に関係する事なんかわかっています。
そうではなく、人間の耳（脳）自体が音の方向性を認識出来ると言っているのです。

もし、私が定位について認識出来ていないなら、片側を極性判定したイヤホンの鳴り方に違和感を覚えることはないですよ。

ゼンハイザーのIE 8かUEのTF10等片側を極性反転出来るイヤホンをお持ちでしたらお試し下さい。

定位に関しては錯覚ではない事が分かりますから。

どこかでUFOの喩えがありますが、これは遥かにUFOより見つけやすいです。

書込番号：13041656

[毒舌じじい]

Saiahkuさん

別に喧嘩を売るわけではなく、詰めるつもりではありませんが、、、

過去スレに、HD25の位相反転の話があって、Saiahkuさんは、左右と取り付けの上下の入れ換えを、位相反転と錯覚されて、「音が変わった！」と書き込まれたレスがありましたね。
人間なんてそんなものなんです。
刷り込みや、思い込みは、人間の感覚を変えます。

書込番号：13041660

[Saiahku]

毒舌じじいさん

人間の感覚の曖昧さは否定しませんが、HD25に関しては純正ケーブルを使ったので音は変わります。左右の長さが均等ではないのですから、僅かに音がかわります。

まあ、そのあと極性反転をしっかりしたので微々たる変化だと気付いた訳ですが（苦笑）

ところで、スピーカーとイヤホンをごっちゃにしてはいけないことは分かります。
ただ、ここでイヤホンの立体感を否定する人たちは私にはスピーカーと同様に考えていると思えます。

書込番号：13041677

[どらチャンで]

毒舌さん，Victorは，崩された定位を見抜けなかった。

土台部分が確りと出来ていれば，高い遠い音空間を鳴らすタイプか，低い近いタイプのドチラかの製品が出来て，平面ちっく度が強い音にはならなかった。
だけです。

そうそう。
上に出て来ましたリンク先を覗いて来ると好いですょ。

書込番号：13041682

[毒舌じじい]

Saiahkuさん

人間の耳そのものには、方向感覚があります。そうでなければ、頭内定位はしません。頭を中心とした左右の広がり感が中心です。
なぜ、イヤフォンでも前後に定位を感じることが出来るか？は、前のスレに書いたつもりです。
基音と倍音との微妙な時間差、減衰の時間差、残響、位相変化などの情報が作用します。脳は近くで楽器などを聞いた音と、遠くで聞いた音を記憶しています。
音源に含まれた、その情報を元に、脳はイメージできます。
因みに、このような感覚は、生きている中で経験値で自然に学ぶもので、後天的なものらしいですよ。
生まれたての赤ちゃんは、こういう感覚は未発達らしいです。

書込番号：13041683

[毒舌じじい]

追記です。
私が先に言った話しは、UFOではない、人間の生理だと、言う話ですよ。

書込番号：13041687

[毒舌じじい]

ビクターの開発が見抜けなかった＝先程の、個人差があったら物が作れない話と矛盾します。
個人差を認めてますね。
更に、論理的でないです。

書込番号：13041701

[Saiahku]

そうですね。

聴覚の発達ですが、聴覚も神経の一種なので幼児期に90％は完成されますね。

書込番号：13041705

[どらチャンで]

数年前の平面ちっくな音を鳴らす製品達も，メーカ側は見抜けなかった。

書込番号：13041715

[どらチャンで]

片側逆相，両方逆相のヘッドホン&イヤホンも用いて，色々と音遊びをすると好いですょ。

因みに，SENNHEISERヘッドホンの片側逆相は，Webにて拾える検証資料に出て来ます。

書込番号：13041728

[毒舌じじい]

否定派の論理を、否定派が自ら覆さないでね。
だから、個人差があって、物作りはバラつくし評価もバラつくと言うことで良いのかな？


で、あれば、そういう個人差でバラつく感覚だけを取り上げて、そこしか見ない評価ではダメですよね？ と突っ込み入れて、私はこのスレはROMにしておきます。

ここで論理的でない返答をされても、また平行線になるだけなので。

書込番号：13041733

[毒舌じじい]

あっ ROM宣言の前に、Saiahkuさんと入れ子になったので一言だけ

幼児期に90%→だったら、個人差が出るよね。

書込番号：13041742

[どらチャンで]

壊しては居ないでしょう。

一時期の変ちくりな音を鳴らす製品達は，流行り病に掛かって居たのでしょう。と，小生は言ってましたから。

書込番号：13041752

[Saiahku]

毒舌じじいさん

はい、個人差は出ます。
ただ、先の書き込みを見ていただければわかると思いますが、個人差を私が否定していない事を理解してくだされば幸いです。

それではお互い今週も頑張りましょう。

書込番号：13041757

[毒舌じじい]

どらちゃん

ROMろうと思ったけど、見てられない。
イヤフォンの音作りが、一時期流行り病だったら、見抜けないのじゃなく、確信だろ？ 自己論理の矛盾は止めて欲しい。
それと、現実と妄想がゴッチャになってる。
マジ、やばいよ。

書込番号：13041807

[どらチャンで]

毒舌さん，audio-technicaのCKM50。

新色が追加された辺りから，音が変わったと話題に挙がりました。
忘れてしまいましたか。
其れまでは，平面ちっく度が高い，音空間が薄い音を鳴らしていました。

小生，CKM50は，何個購入した事か。
話題になった以前のモデルは，試した製品は，何れも共通の音を鳴らしてました。

書込番号：13041838

[EXILIMひろま]

傍から見てると
「僕が一番イヤホンの事を解ってるんだ！」って自意識過剰と
「僕らは現代のコペルニクスなんだ！」って誇大妄想の人にしか見えませんよ。

どちらもたぶん中二病なので「大人になれ！」って意見は的を射ていると思いました。

それにしてもメダリスト３人のやり取りがコレっていうのもなんだかな〜

書込番号：13042049

[猫の座布団]

Saiahkuさん
>私が言っていることが伝わらなかったのかな。
>外耳が方向性に十分に関係する事なんかわかっています。
>そうではなく、人間の耳（脳）自体が音の方向性を認識出来ると言っているのです。

>>生物にとって聴覚により外敵や獲物の存在や位置を知る事は非常に重要ですから、むしろ聴覚の最も基本的な能力と考えるべきでしょう。

音の方向を認識できないと書いている様に見えましたか？

>もし、私が定位について認識出来ていないなら、片側を極性判定したイヤホンの鳴り方に違和感を覚えることはないですよ。

>>音源の位置の特定は左右の耳に入る音量、位相の差

極性の反転で変化するのは位相であることは理解できていますか？

>>定位に関しては錯覚ではない事が分かりますから。

実在するものを音源とする定位は錯覚ではありませんが実在しないものを感じる事を錯覚と言います。


固定した一つのスピーカーから音を出す実験でもサイン波のような単純な波形だと位置の特定が困難であったり、周波数の違いによって位置が変わった様に認識される事が知られており、一つのスピーカーで立体音響を実現するシングルスピーカーマトリクスも研究されたりしていますので聴覚による定位は錯覚を起こし易い感覚である事ぐらいは認識した上で議論して欲しい訳です。

書込番号：13042221

[どらチャンで]

猫の座布団さん，交わらない二つの音源，ヘッドホン&イヤホンですからね。

数年前は，ヘッドホン&イヤホンの音には，高い遠い音空間と低い近い音空間が在ると言っても，今よりも？だったのですがね。

書込番号：13042313

[Saiahku]

猫の座布団さん

＞極性の反転で変化するのは位相であることは理解できていますか?

そんな事はわかっていますよ。

それよりもあなたは最初にイヤホンの音像や定位を錯覚として一蹴していますね。

だからこそ、私は先ほどそのような書き込みをしたのです。

あなたは何かと論理性を主張しますが、感覚的には自転車に乗るのと変わらないのですよ。
自転車の乗り方は頭で覚えるよりも実際に体で覚える方が早いです。

書込番号：13042320

[落ち着け俺！]

Saiahkuさん

>あなたは何かと論理性を主張しますが、感覚的には自転車に乗るのと変わらないのですよ。
>自転車の乗り方は頭で覚えるよりも実際に体で覚える方が早いです。
確かに自転車に乗る事には「論理」は要らないと思います。
しかし、「どうして自転車は倒れずに走れるのか？」を説明するには「論理」が無いと説明できないでしょう？

無意識に行っている事でも、その裏にはちゃんとした「論理」や「原理」が働いています。
それらが伴わない(裏付けのない）説には説得力は有りません。
ですから、何故そう聴こえるのか？それは錯覚(脳内補正)なのか否か？
を説明するには「論理的説明」は不可欠ではないでしょうか？

書込番号：13042387

[猫の座布団]

Saiahkuさん
>>それよりもあなたは最初にイヤホンの音像や定位を錯覚として一蹴していますね。

一蹴？？？
オーディオはそもそも、その場所その時間に実在しない演奏を存在しているかのように再現する錯覚を目的とした技術なのですから錯覚の否定はオーディオ技術の否定に等しい事も理解できていませんか。

>あなたは何かと論理性を主張しますが、感覚的には自転車に乗るのと変わらないのですよ。

あてずっぽうでも自転車に乗れるようには成るでしょうが、論理に適った操縦を行う方が効率的だしちゃんと走る自転車を作るには論理の裏付けが在ったほうが遥かに容易です。

書込番号：13042471

[Saiahku]

猫の座布団さん

私はそんな議論したいのではないですよ。
ただ、イヤホンでも立体感が出るよと言いたいだけです。

それだけわかって下されば十分です。


落ち着け俺！さん

＞何故そう聴こえるのか?それは錯覚(脳内補正)なのか否か?
を説明するには｢論理的説明｣は不可欠ではないでしょうか?

何故何が生理学ですからね。
生憎私にそこまでの知識はありませんが、自分なりの見解は述べたつもりです。

そこに間違いがあったら指摘していただいたら直します。

書込番号：13042671

[Saiahku]

猫の座布団さん

どらチャンでさんも仰っていますが、スピーカーとイヤホンは別個に考えた方が良いですよ。

そうではなくては先の議論と同じように交わらなくなってしまいます。

私からは以上です。

書込番号：13042683

[WINNIM]

昨日はスレタイに関係無いコトを書き込んでしまったので、スレタイに準じたコトも書き込ませて頂きたいと思います。

どらチャンでさんはスレタイで単に定位と一括りで言っていますが、それだけでは不鮮明で的確な表現ではないと思います。

それは、単にPANや音圧操作によって配置された音源の定位や、ハース効果のような位相差によって生じる現象だけで片づけられる話だけでは無いというコトです。もし、コレだけの話なら毒舌じじいさんの仰る人間の生理的な問題で話は片づけられるでしょう。しかしながら、どらチャンでさんの言う定位とは、コレとはまた別の話のようです。例えば、センターに定位しているボーカルの真横でシンバルがジャンジャン鳴っていれば、音圧過大なシンバル方向に意識は引っ張られていくことでしょう。コレは単なる錯聴です。また、ソレとはちょっと違い、ボーカルはセンターに定位しているのに、その真後ろにあるはずのバスドラが若干どちらかに寄っているように感じることもあります。コレも錯聴と考えることができますが、果たしてそうでしょうか。左右イヤチップの密着具合が異なる為にどちらかが低域漏れを起こしているだけなのでしょうか。言い換えるならば、左右バランス良く鳴っていると感じている環境においても、時に低域(センターのバスドラ)もしくは中高域(センターのスネア)だけがどちらかに寄ってしまう、もしくはフラつく現象もあります。この論理づけは難しいですが、私はイヤホン等の周波数特性によって生じる、ピークの位置に原因があるのではないかと感じています。一般的なロックやポップスの録音には、各音源(バスドラやスネア)に位相差の情報は含まれていないことはご存じだと思いますが、であれば上記の様に、一部の音源だけブレて感じるのは何故だろう、ということです。

どらチャンでさんは、ソレらの現象が生じやすい音源にてその変化具合を感じ取り、その変化具合が大きなモノを崩れていると称し、変化具合が少ないモノを許容範囲としているのではないでしょうか。また、ソレらに準じ、崩れているモノが楽曲ソースにもたらす因果関係を論じているのでは。

FXT90というイヤホンには、ネットワークを組まず、中低域をモロ被りに発するドライバを2つ用意していることから、中低域の厚みが増すのは容易に想像できますが、フツーに考えれば、単純に片側二つのピークがあるワケですからf特のぶつかり具合を解消するのは難しいですよね。被った帯域がぶつかればピークも変わるし、定位も何もあったモンじゃありません。もちろん、あえてその様な問題は切り捨て、良いところだけ見てくれという趣旨で製品化されている商品でしょうから、最低限その問題も解消されているコトだとは思いますが、元々どらチャンでさんには許容できないのも当然かとも思います。

書込番号：13042754

[どらチャンで]

二つの交わらない，ステレオ効果を生まない音源が，低音〜高音まで揃う傾向が，点傾向の音を鳴らすと，前に書きましたょね。

今までの流から，上下左右で広さを感じ，他の要因で立体感を感じるとの事ですが，点傾向の音は狭いと言われるでしょう。

一方，上下左右で広いは，点傾向から外れた方向でしょうから，交わらない二つの音源は，逆のパターンへ来るでしょう。

で，狭くなった方の音は，何処に音が出て来るのか。

音源は同じでしょうから，狭くなったから無くなる，広くなったから追加されるは在りませんからね。

交わらない二つ音源を扱うヘッドホン&イヤホンと，交わる音を一緒に考えるのは可笑しいですょ。
其れを無理に結び付けている節が見えますね。。

書込番号：13043010

[どらチャンで]

WINNIMさん，どうもです。

小生は，前々から判り易い環境にて試すと言ってます。

ＧＥＴ８さんの書き込みにも，アドバイスとして書いて在りますが，非力な環境なら差は小さくなるは同意します。
其れから，前にも書きましたが，WAVEとMP3。
点数を付けると何点スレに於いても，差が判り易く，点数に開きが出る方法を載せてます。

で，此れで行きますと，WINNIMさんのくだり部分は同期しそうですね。

書込番号：13043053

[ろっくきゃんでぃ]

交わらないシングルユニットのイヤホンと
交わるツインユニットの音を比較している時点で何の説得力も無いというのは
オイラが終始言い続けている事ですけどね(｀＞ω・´)b

書込番号：13043059

[どらチャンで]

ろっくきゃんでぃ さん，出て来る音は右側一つ，左側一つで，極力同じでなくてはなりません。

左右でBALANCeが悪いから，定位か崩されるのですょ。
其れを指摘して居るのです。

書込番号：13043081

[どらチャンで]

WINNIMさん

＞もちろん、あえてそ の様な問題は切り捨て、良いところだけ見てくれ という趣旨で製品化されている商品でしょうか ら、最低限その問題も解消されているコトだとは 思いますが、元々どらチャンでさんには許容でき ないのも当然かとも思います。

ヘッドホン&イヤホンの土台とする音を崩し過ぎているから指摘をしてます。
また，インタビューの二つのくだりに対して外れているからも指摘要因で，特に「臨場感」は頂けません。

書込番号：13043194

[猫の座布団]

Saiahkuさん どらチャンでさんも

>どらチャンでさんも仰っていますが、スピーカーとイヤホンは別個に考えた方が良いですよ。

生音とスピーカーによるステレオ再生、イヤホンによるステレオ再生の違いについてこれまで手間をかけて論理的に説明してきたのですが、その事さえ理解できなかったようですね。
理解すれば交わる交わらぬ音などというお粗末な理屈にもならない認識より少しは知見が進むでしょうが自分の主観を本人しか理解出来ない言葉で語るだけのどらチャンでさんには不要な事でしょうか。
もっとも掲示板の運営者はお二人を推奨しているようですから、それがクチコミの鑑と言うべき態度なんでしょうね。

書込番号：13043623

[どらチャンで]

WINNIMさん，もう一つ追加します。

当機で，過去に挙がりました「閉鎖感」「変なポジションにイメージが来て，上下へふらふらする」等は，聴き難さに繋がる音感想です。
特に後者は，他社機では感じ難いから，変なイメージとして指摘されるからでしょう。

小生のもう一つの求める音。
聴き易さ。
意識しないでも，大地へ根強く印象の低い近い音場感。
此の音が出来上がると，余り意識しないでも自然とボーカルイメージは低い近いポジションへ来ます。(高い遠いタイプのは来ないですが)
で，WINNIMさんが推測しました音源に付いては，当機は違和感が出易く聴き難く疲れます。

此方の音を支持してくれるリスナさん達は，この様な音が出来上がると，聴き易すくなるのを自ら体感して居るからなんです。
聴き易いですょ。
脳ミソ内へ留まる音が少ないですから。(留まり難いがポイント)

伸ばすつもりはなかったスレでしたが，上限へ達しそうですね。(^-^ゞ

書込番号：13043650

[どらチャンで]

猫の座布団さん，イヤホン&ヘッドホンの事を言ってましたか。

WINNIMさんの読みの方が，的を得てますょ。
勿論，Saiahkuさんも同じくだりを述べるでしょう。

ヘッドホン&イヤホンで立体感が出る音，聴き易い音と体感して知って居るから。

書込番号：13043678

[Saiahku]

こんばんは。

猫の座布団さん

てっきり私は猫の座布団さんがスピーカーとイヤホンの事を混同していると思っていたのですが、違うのですね。

どらチャンでさん

そうなんですよね。
聴きやすい音は自然と大地に根を張るように安定した音なんですよね。

先ほども書きましたがHD25は極性反転をすると玉傾向が少なくなり広がり感が出て聴きやすくなりますね。
ずっと、悩まされていたボーカルの高さが解消されたのは嬉しかったですね。

書込番号：13043855

[air89765]

まず、ボーカルの高い低い＝優劣と思い込んだのが全ての誤解の出発点だろうな。

そして、実質左右交わらないイヤホンヘッドホンに交わりを求めたのが第二の誤解。

最後極めつけに、1000円のイヤホンの定位以外の甘さと欠点を「見抜けないで」騒いでいた訳ですね。

書込番号：13044098

[どらチャンで]

airさん，また，頓珍漢な事を言いに出て来ましたか。
また，何時もの様に突っ込みが入れられますょ。

書込番号：13044139

[air89765]

自由に突っ込むといいよ。

むしろもっとどんどん突っ込んで欲しいのだが、日本語が弱過ぎて一度もまともに突っ込まれた試しが無いが、大丈夫かい？

で、まだ1000円のイヤホンの欠点を見抜けないでいるんですか。

ダメじゃないですか。その程度のことは簡単easy、すぐに見抜けることですよ★

書込番号：13044202

[air89765]

もひとつ追加です。

「13044098」にツッコミ自由だよ★

どんどんどうぞ★

「頓珍漢だよ」と言うだけなら子供にも出来る、どう頓珍漢か指摘出来てはじめてツッコミ出来たことになるんだな。


･ヘッドホンイヤホンは交わらない

・高低＝優劣ではない

・1000円のイヤホンヘッドホンの定位以外の弱さを見抜けない

この三点に鋭いステキなツッコミしてね、さあいつでもどうぞ★

書込番号：13044367

[猫の座布団]

バイノーラルについても書いたのでヘッドホン・イヤホンの事であるのは自明ですが解らなかったなら説明不足でした。
どらチャンでさんもWINNIMさんのような的を得た事を書けるといいですね。
（正しくは的を射た、でしょうが。）

WINNIMさん
>ネットワークを組まず、中低域をモロ被りに発するドライバを2つ用意している
>単純に片側二つのピークがある

radius W(ドブルベ)のような機種が当てはまると思いますが HA-FXT90ではイヤーポートから等距離に同口径のユニットを配置しているので振動板の材質差による分割共振数が主な違いに成る気がします。
分割共振数を分散させる為に異型ユニット等が試みられた事も有るしシングルユニットの分割共振と位相にどの程度差が出るのかは興味深いところですね。　

書込番号：13044405

[WINNIM]

どらチャンでさん
＞当機で，過去に挙がりました「閉鎖感」「変なポジションにイメージが来て，上下へふらふらする」等は，聴き難さに繋がる音感想です。

たまにグルーブ感の良いとかいう感想がありますが、その様な感じの少ない音を感じ取っての言葉なのかなぁとか思っています。イヤホンとかアンプでグルーブ感って！？とか思っていましたが、イメージがふらつきのない環境だとグルーブの良いバンドはそのままのノリが味わえますからね。ふらつく環境だと音も散漫でそれこそ平板に傾倒しがちでイマイチ感が拭えなかったりしますね。

＞意識しないでも，大地へ根強く印象の低い近い音場感。

正直私は音場ごと沈み込ませる環境まで追い込めていないので、未だ模索中です。ただ頭で音の足し引きをして聴きやすいだろうなぁと想像し、勝手な理論付けを試みるだけです。現状、ハコはせいぜい鼻下付近からの展開です。


airさん
なんか性格どんどん悪くなっているように感じますが、大丈夫ですか？

猫の座布団さん
技術と感性を練り込むビクターのマイスターさんの腕の見せ所でしょうね。正直私はこのイヤホンの音を聴いていないので何とも言えません。全ては想像です。

書込番号：13044523

[Saiahku]

WINNIMさん、こんばんは。

あれから8N-OFCケーブルSE535の調子はどうでしょうか？
私のは絶好調でございます。
純正ケーブルと比べると高音のクリアさが違いますね。

ところで、ふらつくと言えば私は真っ先に純正ケーブルの10Proを思い浮かべますね。
広大な音場の感想は純正ケーブルから来ています。
Luneのケーブルで広大な音場とはきいたことがないです。

書込番号：13044584

[どらチャンで]

数年前なら，この様な音空間が薄い，間延びした音を鳴らす製品が結構在り，同じ傾向同士で埋もれますが，少なくなった最近は，余計目立つのですょね。

ま〜，明確に違いが判る環境にて，実際に聴かせて教えてあげれば，音空間の乏しさに気が付くのでしょうが‥。

書込番号：13044793

[air89765]

薄くないし、間延びしてませんよ。

環境ね、そういえばDAC1も解像度重視ですね。

評価に主観好みが入りまくってるというか、そんな様子が見てとれますね。

そんなんでは、公平な評価など出来ませんでしょうね。

で、私の指摘した1000円のイヤホンのダメさ甘さとFXT90との違いを見抜けず、判りませんでしたか。

書込番号：13044837

[どらチャンで]

DAC1って，何処の1でしょう。
其れから，イヤホンはホームじゃ使いませんょ。
あくまでも，ポータブル環境での使用ですから。

書込番号：13044877

[のじっく]

もう少しでこのスレも埋まりますね・・・


しかし、本当に分かりやすい文章で教えて欲しいですよ・・・


なんで文末の「よ」が小文字の「ょ」って書くのか

句読点が「、」じゃなくて「,」なのか・・・・・・

キャラ作んなくていいから、ちゃんと分かり易い文章でアドバイスして欲しいなぁ


あ、スレ汚し失礼しました（笑）

書込番号：13044885

必死になって貶すほどの物じゃないでしょう。

[v(@_@)!]

表題はパロディですｗ

今日、到着して早速試聴しました。
左右にボーカルがずれたりとかしてませんね。
製造が２ｎｄロッドにでもなって、品質がこなれてきたんですかね？

感想は、毒舌じじい様の所でも書きましたが、
定位云々、立体感、平面チックが云々などは気にしない人なので
中音域に元気のあるイヤホンに感じます。
個人的感想としては、中低音がボーカルの少し邪魔をするように感じますが
ソースによっても差違が出るので、まあソースとの相性があるんだろうな思います。
合わない物は、まあ聞かなきゃ言いわけで・・

７千円くらいで購入して、損したとは思いません。

もし、このスレにコメントを書いてくれる奇特な方がおられたら、

音場、定位、立体感、平面チックなど系統のワードはＮＧワードとして下さいｗ

乱筆乱文失礼いたしました。m(__)m

書込番号：13009242

[PRW-1500CAJ]

自分にとっては低域が安っぽさが無くてボーカルが綺麗で高域が抜けるクリアなボーカル好きには堪らない音を出すイヤホンですね。ハイエンドもポタアンもそれなりのものを持ってますが、ウォークマン直差しでこれだけ楽しませてくれるイヤホンは初めてです。
ある意味中毒性のある音ですｗ

自分のも初回入荷品じゃなく再入荷品だったのでロットで個体差があっても不思議じゃないかもですね。

最近イヤホンは高価格帯をメインに購入していたのでそれらを差し置いて聴きたくなるこのイヤホン、かなりツボにハマってます。
ポタアン通すとまたちょっと違った味が出ていいなと思います。D12HjとBispaの限定ホワイトで聴いてますがこれまたアンプが違うと味が違うという色んな楽しみ方が出来るイヤホンですね。

書込番号：13009384

[ディープリズム]

もうHA-FXT90っていう文字配列みるだけでオナカPAN☆PAN☆

書込番号：13009413

[air89765]

何か一つ長所があって、ほどほど聴ければ、七千円ならまあ相応だよね。

本気で音質議論する程の高価格帯ではなく、でも千円の安物とかとは違う何かこれという長所や特徴があって欲しい、そんなグレードだよね。

これが何万もしたら問題だろうが、フツーに許容範囲じゃないのかな。

もし既存の他社製同価格帯がこれよりずば抜けて良いと思うなら、それこそ持ち上げ過ぎ。

書込番号：13009448

[ディープリズム]

＞これが何万もしたら問題だろうが、フツーに許容範囲じゃないのかな。

ようするにどらさん個人で許容範囲じゃない部分があり、それが長所や特徴を凌いだ。
許容範囲じゃない部分をエイジングで解決とか言い始めたから「おいおい」ってなった。
って俺は解釈してます。

最近のイヤホンは8000円〜1万少し超えると
結構バランスよくまとまってるのが出てるとかもあるのでは？

まあ俺から言わせてみれば持ち上げるなスレを何個もたてる人も、
それに負けじとムキになる人も、
本質的にはYESかNOでわかれてるだけでそんな変わんないと思います。
YESというにせよ、エージングは時間がかかりそうだ、
音楽はこんなのがいい、しかしこの音は特殊ですねみたいなタイトルでよかったのに
エイジングで解決みたいなタイトルしちゃったのにも非はあるかと。
ふつうに荒れるのは予想できるだろと。

・・てことでもういいでしょう。

書込番号：13010299

[ディープリズム]

タイトルというか書き出しでしたとさ。

書込番号：13010363

[にゅーひぐらし]

私も含めて皆がエージングによって変化すると言ってるのは「音質」です。
誰も彼の主張してる部分も良い方向に変化するなんて書いてませんから、何か勘違いされてるのではないでしょうか？

彼の主張する点に関しては平均点だと思いますよ。
持ち上げるほどではないけど、こき下ろすほどでもない。

彼が主張する事がイヤフォン・ヘッドフォンを評価する「決定的な基準」ではないと私を含め皆が口を揃えて言ってるわけです。
あの基準だけで優劣を決めるならモニターヘッドフォンは全て糞って事になりますよ（笑


NGワードを外して書こうとすると表現が途端に難しくなるスレですね（笑

書込番号：13010391

[ディープリズム]

＞彼の主張する点に関しては平均点だと思いますよ。

彼にとっては平均点じゃなく、それを譲らない人のために荒れた。
持ち上げるものじゃないでしょうスレを何個かたてた時点で
譲らない人なんだ、これ関係は書き込まないほうがいいと予想できるのに、
なんでまたエージング200hとかのスレ立てちゃったのよ＞＜
とか思ってるうちにパート�Vつくっちゃったよみたいな。
なぜスルーせずに互いを高め合うかのように荒れるスレをつくるのか。
このスレに至っては半分ネタくらいのノリで最初気軽に書き込んだらご覧の有様だよ。

タイトルとNGワードからしてむしろネタなスレッドだと思ってたんすけどね。
まあマジレス書いちゃった時点で俺もアウトか。

書込番号：13010468

[どらチャンで]

主さんとは，当機の視るポイントが違いますからね。

因みに，小生が指摘する部分は，今時の低価格機でも出せる，出せてる音，基本の音が出させない，ゼロが一つ多い価格設定の機種って事で，おいおい，こんな製品じゃ未完成品だろうって事ですね。

書込番号：13010474

[にゅーひぐらし]

見解の相違ですね。

低価格機でも出せる音が出てないと思うあなたの「意見」は承りましょう。
でも私は逆に低価格機にこのFXT90の音は決して出せないと思ってるわけです。

ご理解いただけますか？（笑

書込番号：13010522

[毒舌じじい]

ディープリズムさん

>彼にとっては平均点じゃなく、それを譲らない人のために荒れた。
>持ち上げるものじゃないでしょうスレを何個かたてた時点で
>譲らない人なんだ、これ関係は書き込まないほうがいいと予想できるのに、
>なんでまたエージング200hとかのスレ立てちゃったのよ＞＜

それは違います。
私のスレをもう一度よく読んでみてください。
私の書いている内容は、最初は200時間を超えた段階で、近況を報告し、かつこのイヤフォンを好みだと思う人とのコミュニケーションを図るためのスレなのです。
エージングは長めに考えた方が良いという発言は書いてますが、それは私の素直な感想を述べただけです。
私のスレの中にも書いてますが、500時間のエージングにトライしてみようというのは、このスレの中で出てきた話題の一つであり、誰も500時間やらないとダメとは書いてません。半ば、FTCX90好きの集まりの中のお祭りのようなものです。
特段このイヤフォンを持ち上げている箇所はあるでしょうか？
せいぜい、70年代の音楽には合うね〜・・・くらいのものでは？
ただ、単純にFXT90好きが集まっているだけなのに、みなさん、意識しすぎですよ。
別に社会悪の集まりではないので、非難されるほどのものじゃないでしょ？
なんだかなぁ〜という感じで、むしろみなさんの反応のほうが「ヤッパリ面白い」ですよ。

「譲らない人なんだ、これ関係は書き込まないほうがいいと予想できるのに、
なんでまたエージング200hとかのスレ立てちゃったのよ」
→ではディープリズムさんにお伺いします。
誰が、どういう理由で、一個人の方に対して遠慮をしないといけないのでしょうか？
あなたは、一人の譲らない人に対して遠慮しろ！とおっしゃるのでしょうか？
そのような考えはこのクチコミのポリシーに反していると感じます。

>なぜスルーせずに互いを高め合うかのように荒れるスレをつくるのか。
→私のスレは荒れてません。私がスレのオーナーとして荒れないように、参加いただいた皆様にお願いしています。紳士的であろうと・・・
荒れるか荒れないかは、参加される人の意識であって、内容ではありません。

書込番号：13010548

[毒舌じじい]

FXT90の音はFXT90でしか出せない。
で、FXT90でも楽しめて面白い側面を持っている。
という事のどこに問題があるのでしょう？

持ち上げるほどじゃないが、こき下ろすほどでもない・・・これのどこがマズイのでしょう？
全国民がこき下ろさなないとダメですか？
何のために？
教えてほしいな。　　何のためにこき下ろさないといけないのか・・・ぜひ知りたい。

書込番号：13010565

[にゅーひぐらし]

毒舌じじいさん

＞FXT90の音はFXT90でしか出せない。

同意です。
全てのイヤフォンが同じ傾向で鳴らなければならない法則なんてありません。
ましてや、個人の意図通りに鳴らないから「糞」とするのは個人の「感想」以外の何物でもありません。

個性を出せば叩かれ、他に迎合すれば没個性と叩かれる。
どのみち叩かれるんだったら「個性」出した方が良いです。
で、この「個性」を受け入れたのが私です（笑

で、私も知りたいのはなぜこき下ろすのか？という素朴な疑問に対する回答ですね（笑
画一化されたモノが良いなんて理論私は大嫌いですから

書込番号：13010602

[ディープリズム]

＞誰が、どういう理由で、一個人の方に対して遠慮をしないといけないのでしょうか？
＞あなたは、一人の譲らない人に対して遠慮しろ！とおっしゃるのでしょうか？
＞そのような考えはこのクチコミのポリシーに反していると感じます。

ではどちらかが譲らない限り、延々とこの話が続くわけですね。
結論が出る気配ないのに続けた結果、FXT90関係のスレが伸びまってるわけですが。
もうFXT90関係の話はあらかた出尽くして、
あとはどっちが譲るか譲らないかではないのですか？
ならもう終わりでいいと思うんですが？

>なぜスルーせずに互いを高め合うかのように荒れるスレをつくるのか。
→私のスレは荒れてません。
私がスレのオーナーとして荒れないように、参加いただいた皆様にお願いしています。
紳士的であろうと・・・
荒れるか荒れないかは、参加される人の意識であって、内容ではありません。

結果的に荒れているor荒れていると感じるのであればオーナーの意思とは関係なく、
残るのは荒れているという事実だけです。少なくとも現状FXT90のことに関しては、
もうオナカ一杯な内容が繰り返されてる印象ですが。

書込番号：13010616

[v(@_@)!]

コメありがとうございます

ディープリズムさんが見抜いたとおり、ネタ半分と
下2つのスレとの隔離スレのつもりで立ち上げたんですが
結局巻き込まれちゃうんですね…orz

書込番号：13010622

[air89765]

＞主さんとは当機の視るポイントが違う

そうそう、貴方はその見るポイントが一面的で狭過ぎるんだよね。

そのくせご自分では全てをわかったかのように勘違いしちゃっているという。

因みにその見るポイントが「違う」とは、見るポイントが「優れている」という意味とはぜんぜん違うからね念の為。

書込番号：13010647

[毒舌じじい]

ディープリズムさん

私が申し上げているのは、純粋にFXT90を楽しもう！というスレまでも遠慮する必要はないはずという趣旨です。

書込番号：13010651

[ディープリズム]

毒舌じじいさんへ
でしたらFXT90を楽しもう！みたいなスレタイトルと利用規約やNGワードを設け、
スレ違いは削除でいけばよかったかなと。
めんどくさく感じると思いますが、なんというかもうしょうがないかなと。

あとマジレス続いてますが、スレ主さんも言うように半分ネタなスレなんで。
まったりいきましょ。

書込番号：13010721

[EXILIMひろま]

もうあの人の書き込み見てるとFXT90自体は重要じゃないんでしょう。
“自分が言い負かされる事が許せない！”とかそんなレベルにしか見えません。
ただの駄々っ子です。
理屈は通りません。

前にも書きましたが、モンスタークチコミストに付ける薬はありません。
運営者側でアクセス禁止にでもしない限り自分勝手な書き込みを続けます。
誰も相手にしないのが一番です。


で、本題ですが、毒舌じじいさんや にゅーひぐらしさんが仰るようにFXT90はFXT90でしか味わえない音を聴かせてくれますよね♪

コレ1本しか持ってない訳じゃあるまいし、こういうのも在った方が楽しいですよ。
それぞれのイヤホンに個性が無かったらこんなに沢山の製品が出ている意味がありません。
それこそ価格帯ごとに１種類づつ優等生な音の出るイヤホンしかない世界がお望みか？
私はそんな世界は勘弁して欲しいですよｗ

多様性バンザイ♪

書込番号：13010727

[妹尾]

>なんでまたエージング200hとかのスレ立てちゃったのよ

毒舌さんのスレ名はなんら問題ないと思いますけどね。
今回の論争のイメージでこき下ろしてる方と、
楽しみ方を見つける方の対抗スレに思われてるかもしれないけれど、
そういった視方を捨てて純粋に毒舌さんの書き込みをみれば、
ただ単純にこの製品を買って使用時間が200hを超えました、
って報告をしただけのスレです。
このようなスレはどこの製品のページにもいくらでもあります。

毒舌さんのスレが盛り上がってるのは、
ただその報告を読んで同じように時間が経過して、
毒舌さんと一緒にこの製品を楽しみたい方が集まっただけのこと。
ネガキャンをされてる方が、
あっちは異常なポジキャンだと言うのは、
被害妄想甚だしい、なんら問題のない真っ当なスレッドです。

書込番号：13010971

[v(@_@)!]

なんか、下の方は荒れてますが、気にせずまたーり行きましょう。
といことで、
付属のイヤーピースなのですが、Mサイズだとちょっと大きい(入るんですが、少しきつく感じる)
Sだと小さすぎで低音がスカスカになってしまいます。
何か、良いイヤーピースないですかね？
ソニーのハイブリッドを付けて見ようしたんですが、ノズルの口径が大きくハマりませんでした。
何かいい物ないでしょうかね？

書込番号：13013673

[ろっくきゃんでぃ]

v(@_@)!さん、こんばんは。

ソニーのハイブリッドは芯の径が小さいのでハメるのに少々苦労しますね。
無理矢理押し込めばハマらない事はありませんが
無理して膜（フィルター）を破っては元も子もありませんからね。

換えのチップで良く名前が挙がるのはソニーのEXチップや
オーディオテクニカのファインフィット辺りになるでしょうか。

前者は大きさこそビクターの純正の物と大差ありませんが
柔らかいのでフィット感は向上するかも知れません。
後者は大きさや高さが一回り大きくなりますが
やはり芯の径が小さいのでハメるのに少々苦労しそうです。

ここはひとつビクターのマシュマロチップ（EP-FX4）を使ってみるのも手です。
EP-FX4はサイズはSサイズのシリコンチップ並ですが、前後逆に本体に取り付けて
太い方を耳の中に入れるようにする事により密閉感が増します。
更にこの付け方をすると通常ではやや大きく減少する高音が
余り減少せずに音質の変化も最小限に抑えられます。

多少音の広がりが弱まるという弱点もありますが
高音にやや刺激のある当機では多少高音が弱まるくらいでも良かったりもしますし
装着感が向上すると共に遮音性も向上して音漏れも減少しますので
電車等で使用する機会が多い場合にもオススメのチップになります。


ちなみに鳴らし込み500時間の言い出しっぺはオイラですが
もう既に500時間経過しちゃっておりますので
細かい音感想は後日自分で立てたスレにて発表します(｀＞ω・´)b

って、これじゃ宣伝やん！Σ(´ Д ｀ *)ぎゃふん！

書込番号：13013766

[v(@_@)!]

ろっくきゃんでぃさん、おはようございます。
マシュマロですか、試して見ます。
ありがとうございました。

書込番号：13014021

[Kyon'-＾*]

久しぶりに見に来たらクチコミの返信数が凄いことになってるｗｗ

発売から少し経ったおかげか、
大分レビューも増えてきて価格もこなれてきた感じですね(´∀｀　)

荒らしにはスルーが1番なので
荒らしだと思ったらいちいち反応しないのが1番安全かと思いますね
そのおかげで1000件超えたのかもしれないけども(笑)

書込番号：13015036

[三球便利燐寸]

ボーカルの定位が無いとか平面的とかの指摘がありますが

FXT90でこれらの音を聴いてみて下さい

これで定位が変化しないイアホンがあるのか？

http://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA
http://www.youtube.com/watch?v=LJwUVCXH-gM

書込番号：13015044

[どらチャンで]

鳴らす環境でも変わりますからね。
浮き気味な印象わ。
其れを抑える方向へ持って行きます。

けれど，当機は元々悪いですから，比べるとすれば同じ悪いモノ同士で比べた方がよいのじゃ。
例えば，同じ様な気を鳴らすSHE9700辺りでしょうか。
因みに，9700は店頭売りで3000円程度かな。

書込番号：13015511

[ズックボン]

■【書き込む際の注意】■

ここは商品に対するクチコミ掲示板です。
「価格.comのクチコミ掲示板」は、「商品を買う人」を重要視して作られていると考えます。
(1)何か欲しい製品や気になる製品があった時、既に買ったユーザーの感想・不具合情報などを参考にし、購入の判断材料にするため。
(2)自分の買った製品でトラブルが発生し、解決方法やクレーム情報を探すため。
(3)自分の買った製品でトラブルが発生し解決したので、不具合情報・解決方法を共有するため。

●【攻撃的な発言・煽りはスルー（無視）で】
要は「スルーが実践できれば争いは起きない」ということです。

「スルー」が重要なのではありません。

「スルーを実践する」のが重要なのです。

●馴れ合いの場ではないので、商品に対するクチコミの内容は個人的な主観が入ろうが製品に対する辛口批判があろうが構いません。
買い物をしようとしている人がクチコミをどう参考にするかなんて、それこそ本人以外誰にもわかり得ない価値観なのですから。
ただし、それが商品に対するクチコミではなく個人批判や暴言の投げ合いだとすれば、それは掲示板の趣旨から外れた上に「商品を買う人」にとっては無意味で邪魔になってしまうでしょう。商品の評価が高い人・低い人どちらも個人批判は不毛です。

●争いを生む人の書き込みは、人に言われて直ることはまずありません。他の人が合わせるしか無いのです。ただ、そういった人は表面上平静を装いますが、もっとも「無視」を嫌っています。反応が欲しくて大量に書き込んでいるのですから。だからこそ、無駄な疲労を生む前にスルーというのが一番メリットがあります。問題ないところだけ利用して、気に入らない部分は無視しましょう。名指しで個人批判が来た場合は特にスルーが効果的です。

※補足※

【KY1名＋崇拝者】 V.S. 【普通の意見交換ができる一般人】
という図式のようなので、KYがまたスレを立てたら書き込もうと思ったのですが、
どうやらここで始まっているようなので一応テンプレもどきを貼りました。

外から客観的に見て、すでに彼は「荒らし」の心境でスレ立てやレスを行っていると考えられます。つまり、対立する意見が欲しいだけで、有益な意見交換がしたいのでは無いのです。他人の意見を受け入れるつもりは全く無いため、相手の気分を害してそれを楽しんでいるだけです。

その策にまんまとハマってお怒りの方々には、そろそろ気づいて欲しい限りです。
あなたが怒っている書き込みが、彼にとって何よりのご馳走なのですから。
自分の言葉を崇拝する人しかいない場所はすでに完成しているので、ここでは
自分の毒を吐いて発散させるだけが目的なのです。

たった一人の「ディスカッションするに値しない人」を相手するのはもうやめて、
スルーさえ出来ればこのスレはもっと有意義になります。
趣味はもっと楽しく語りましょうよ。

書込番号：13015926

[毒舌じじい]

まぁ 論理的な質問に論理的答えが帰って来なければ不毛だし。
論理的な展開の話に、非論理的な突っ込みを入れられたら、これも不毛だし。

でも、ちゃんとしたオーディオの知識があれば、誰にでも解る、理解出来る言葉で書けるはずですよ。

ま、嵐はやり過ごすのが一番。嵐の中に突っ込む必要は無いですわな。

書込番号：13016027

[ディープリズム]

外に狼がいるとわかっているなら十分なご用意を。
狼とやり合ったことがある方、発言力がある方は特にね（謎

書込番号：13016096

[どらチャンで]

過剰な持ち上げはしない事ですょ。
明らかに凸凹した感想じゃないですか。
其れから，何百時間なんて言わない事です。
真に受けるから。

書込番号：13016162

[snoopy13]

ぶっちゃけ…通過点∴…つまらんツールに一喜一憂ヨッ歩℃面白いょm(._.)m
えっ論理的ねぇ硬軟併せ技de意図お菓子(^_−)−☆☆☆人間観察w

書込番号：13016234

[どらチャンで]

書き込み番号[13009165]の感想から言って，アスペクト比等倍の音空間感想は生まれませんから。

書込番号：13016269

[air89765]

エージングの効果は、複数の個体を購入してみると、実際にあるということがわかりますので、エージングして改善していくことが有り得るのは本当でしょうね。

ただスピーカーでもヘッドホンでもイヤホンでも同じなんですが、初期段階が自分に生理的に合わない音ですと、自分の中ではどう変わろうがイメージ的には悪いままです、そのような方は素直に別機種を使うしかないですね。

だけど自分にはどうしても合わない、納得出来ないと感ずる音でも、意外とその音が大好きで良いよってお感じになる方はいらっしゃるのですね。

そう考えると、オーディオ機器は本当に奥が深いし、実に面白い。自分にとってガラクタみたいだった機種を宝物みたいに大事にしている方のコメントを読ませていただき、感動を覚えたことがあります。

そういうのは誤解とかではなくて、やっぱり色々な音があった方がいいんだ、選択の幅は一つでも多い方が良い、ですね。

このような情報交換の空間、他人様の音感想を読ませていただけるのは大変勉強になり有り難いことだと思います。

書込番号：13016286

[snoopy13]

air さん 優等生発言満腹感w
シンプルG&SIベクトル…one way！
プレミアム充電しかり「判る人には判る！」
Gハーモニー似非嗜好は要らんょ(^_-)
是非…経験値登やらde 後頭部張り付くRP-15他(リケーブル無しde)
G不足ヲ補って、心地好く楽しむ秘訣(嗜好)救済方程式ヲご教示頂けたら私も含め…下々ノ♪lifeに大いに役に立つコトde昇華？
Air さんノ素晴らしい経験値が全てを救う？エネルギッシュにひとつ(^_−)−☆
嗜好ノ否定じゃ無いのde…念の為！
G不足ヲ全て嗜好de片付けて頂きたく無い！



スレ主様 スペースお借り致します。m(._.)m

書込番号：13016466

[どらチャンで]

エージング，こなれは否定しませんょ。
最初は凄く，縦長間延びした印象のボーカルイメージは高く出ますから。
で，段々と間延び感は小さくなって，ブレ幅は小さくなりますょ。
しかし，限度は在りますから。

で，何百時間鳴らしても，凸凹した感想のイメージは残ります。
この残りが，先に挙げた書き込み番号の感想で在って，当機の，基本の音の実力です。

書込番号：13016560

[air89765]

ところでスヌーピーさん、日本語が滅茶苦茶で意味が殆ど毎回誰にも理解されておりません。

知った仲だけのコミュニケーションなら良いと思いますが、不特定多数に読まれるところでは誰にでも伝わる標準語と通常の文法と一般的な文章形態を使ってお書きください。

この件については1投稿数以上議論する意思はありませんので、特に反論がない時は、ご返信をいただく必要はありません。反論をいただいてもそれに再返信は（このような中身であると関係上）致しませんので御了承ください。

書込番号：13016652

[snoopy13]

まぁキャラdeすからwスキル持ち合わせていれば…判る！

…スキルが伴ってれ場(^_−)−☆顕著にstage違いに気が付きまょ！

P＆S℃…sync♪(^_−)−☆一致・不一致…etc…∴♪Enjoyしてもらいたいけど…干渉はしたく無い(^_−)−☆
ロードmap＆プロシージャ…
手っyou過wご自身deステップ不満と…身に鳴らず奏☆彡

アプローチは百花繚乱！しかし…全て嗜好de片付けるは愚の骨頂！
まぁ自己判断∴育たない樹？同様に水は注がないけどね♪( ´θ｀)ノ残念

書込番号：13016820

[air89765]

＞凹凸した感想のイメージ

凹凸した感想のイメージとはどんな音のイメージでしょうか。

凹凸と言っても、何が凹凸してるんですか。

せっかく感想を述べてもこれでは他人に伝わらないと思います。

私は、貴方の書き込みを読んで長いですから、たいがいの文章は、実際のリスニングと照らし合わせて「ああこれのことか」と推理してイメージ出来るんですが、普通にはじめて読んだら訳わかんないはずですよ。

凹凸って、まさか音楽が実際に凹んでいたり凸になってたりする訳ではないですから、もっと一般的にわかる表現にしないと訳がわかんないです。

どらさんの音感想の部分にいつも比較的にナイスや返信や他者の言及がイマイチ多くないのは、意味やイメージが周囲の人にぜんぜん伝わってないからです。

あと、本機が持ち上げられることを無理して止める必要はないです。

もし欠点があるのなら、冷静かつ的確に、足りない点を具体的にわかりやすく指摘するだけで充分で、そのことの方がよほど、皆の理解を得られるはずです。

持ち上げたと感ずる他人の投稿を一回一回否定することは不要です。

またその発言動機は、音の良くない機器が持ち上げられることが気にいらないというようなネガティブな気持ちが心の中にあっては（そうではないと思いますが）ならないです。

本当に、素晴らしい音を知らしめたいとのポジティブな誠意でもっての投稿ならば、周囲の理解を得られるはずです。

ネガティブな気持ちが投稿に少しでも含まれていると、必ず何倍にもなって返って来るし、場は荒れます。

どんな投稿も、私も含め、ネガティブな気持ちからではなくポジティブな気持ちから発生したものでなければ、届かないです。

持ち上げたい人にはその人の歓喜や感動があった訳です、それを認めてあげないとです。

それはそれとして、何らか皆の気付かない欠点を感ずるのならそっと、指摘して気付かせてあげれば良いだけのことではないでしょうか。

書込番号：13017086

[どらチャンで]

イメージ出来るなら，向こうでピックアップ出来たのじゃないの。
其れが無かった。
凡て，変じゃないと言い張ってましたね。
可笑しいですね。
イメージで来るのでしょうから。

書込番号：13017130

[どらチャンで]

＞実際のリ スニングと照らし合わせて「ああこれ のことか」と推理してイメージ出来る んですが、
成る程な〜，小生を含めた数名のリスナさんが言って居る「縦長間延びした音」って，此れの事か〜ってくだりは在りましたかね。

此れが在ると，アスペクト比等倍とは言えないのですが。

書込番号：13017164

[ふにゃ~ふにゃ~]

air89765さん、どらチャンでさん

スレ主のv(@_@)!さんのマターリやっていきたい意向に反して
パート３的な内容になってきているので
新たにスレ立てたので、そちらでやっていただけませんか？

書込番号：13017207

[air89765]

音の空間が縦長に間延びすると、ボーカルが中央ではなくなるんですか？

たとえばやわらかめのゆで卵を縦長にうにょ〜って伸ばしたからって、黄味が中央から左右に寄ってしまったりしないので、どうもイメージがわきませんね。

仮に縦長に間延びしても、聞き方次第でやはり中央に聴こえてしまう可能性がありませんか？

そうだとしたら、相反する二つの感想が矛盾しなくなるのではないでしょうか。

食い意地が張っているのですぐ食べ物にたとえたがるのは癖ですお許しを★

食い物だからダメなんだなうん。次は食い物じゃなくて空気をイメージしますか。空気の量は常に同じ、最初丸い空間をイメージ、それを縦に伸びた空間に変えます。縦に伸びた方は伸びた分だけ空気の密度が減りました。この密度は、中央定位したボーカルの中央感覚の強さだと仮定しますと、伸びて密度が減った分中央定位したボーカルの感覚の強さは減弱しました、その中央感低下を、左右ズレと解釈した人が居ました。

これで聞き方によって中央にも、左右にズレたようにも聴こえるという二分した感想となりました。

さて…以上仮説ですが、こんな説でどうでしたでしょうか？

書込番号：13017255

[air89765]

すいません前記、ふにゃ氏の投稿に気付かずにボタン押しました。

私としましては、こき下ろし〜の持ち上げ〜のの平行線の話題から離れて、こき下ろし派？の主張したいところ引き出し最大限理解する努力にてぎすぎすしない展開に向けて狙ってみようという考えです。

スレ主様の意向で進めるだけだと、いくらスルーしてもその都度持ち上げみたいに言われてしまうんではないでしょうか。

次の返信を見て、パート3みたいな平行線の繰り返しだなと感じたら即座に移動します、スレ主さん荒らしてすいませんでした。

書込番号：13017315

[どらチャンで]

airさん，あれ，実際のリスニングに照らし合わせてと在りましたが。

向こうの書き込みを引用させて貰いますね。

＞おまけに左右にない音場が、上下方向にありすぎてなんかヨロヨロしますね。
この上下方向に在り過ぎて‥は，福山雅治さんのあの唄で体感出来る。
また，好い機種は，片側に来るボーカルイメージは上下へヨロヨロせずに，片側に在るシーンが納得出来るが，ヨロヨロ上下は作品全体の気持ち外れ感をだしますょ。

書込番号：13017367

[大塚 麗]

こんにちは！

取りあえずエージング240Hで終了し、通常の使用に切り替え
ました。

いい塩梅に成長しました！

書込番号：13018123

[R6]

> v(@_@)!さん
私はシリコンタイプのイヤーピースの耳に入れた際の「ネチャッ」とした感じがどうにも好きになれないのでイヤーピースにはちょっと割高ですがコンプライT-400を使用しています
フォームタイプのイヤーチップなので耳穴にばっちりフィットしてくれ、装着感も最高です

高価なので万人にお勧めできないんですけどね

書込番号：13018719

[v(@_@)!]

R6さん こんばんわ
コンプライですか、使ってみたいんですけど
やっぱ、お値段が・・・^^;

マシュマロ買ってみました
確かに、装着したときネチャって鳴りますね
サイズはちょうど良くなったので
しばらくは、これを使っていこうと思います。

書込番号：13019741

[v(@_@)!]

大塚麗さん、今晩わ
ざっくっりと良いので、お手数でなければ
250hの成長記録をお聞かせ願いませんでしょうか？

書込番号：13020030

[ディープリズム]

天体観測スレはここかい？
夜空を見ながら音楽を聴くと言うのも
なかなか乙なもんだよねぇ。

書込番号：13020199

[大塚 麗]

スレ主さん
今夜、飲みすぎちゃって　文字が打てないんですぅ〜
明日でいいですかぁ〜

書込番号：13020313

[v(@_@)!]

構わないです
暇な時で構いませんよー(^^)

書込番号：13020356

持ち上げる程じゃないでしょう。パート�V(再び)

[どらチャンで]

赤黒共に，購入してから日にちが経ちました。
けれど，前々から指摘している音傾向は変わらず，相変わらずの薄っぺらな音空間を鳴らします。
巷では，何百時間の鳴らし込みが必要と言い訳をしてますが，その様なマジックはなく，改善は見込めません。

で，数百時間鳴らしても改善傾向へは来ませんので，持つ上げは必要ないでしょう。

書込番号：12998065

[どらチャンで]

まりもさん，当機を購入したそうですが，叩き低音に力強さ，パワフルな印象を感じれますか。
また，高音側が前方へ起った印象，ボーカルイメージ因りも出た印象を感じれますか。
上下へ間延びした印象と言ってましたから，その様な音は感じれないでしょう。

書込番号：12998288

[まりも３３号]

呼ばれた？
買ってないです
用事で行く度に毎回チェックしてます

＞，叩き低音に力強さ，パワフルな印象を感じれますか。
また，高音側が前方へ起った印象，ボーカルイメージ因りも出た印象を感じれますか。

いや、覚えてないス
縦長い印象がすごく残ってたので・・

でも、向こうのスレで褒めてる人たちの気持ち、判らんでもないス
音楽をいっぱい楽しく聴けた時って青春時代そのものじゃないですか
青春時代は金ないけど、楽しいことだらけ
オーディオも何でもあれば良くて楽しく聴いてた時代そのもの
その名残がFXT90にも感じてたでしょうか
私もYMOの音源がデジタル化した時、そんなのYMOじゃねえ、と叫んでました

ビクターはなぜ、FXT90を作ったのか？
どらチャンで氏とは違った考えでそんなのもあるよとプレゼンした商品であり
新しいニーズで音楽でなく古くて新しい音で興味を持たせることが狙いとか
まぁ、新しいオモチャを与えるのと一緒か

書込番号：12998618

[どらチャンで]

オーディオを与えるのじゃなく，玩具を与える。

新しい試みは好いでしょう。
しかし，オーディオ的じゃなく未完成だった。
知らずして聴き楽しみ，オーディオ的な音，本当の音を忘れてしまった！ってなりそうです。

平面ちっくな音空間がない薄い音は，数年前の流行り病的な製品だけで充分なですね。

音空間が薄い圧縮音源に慣らされて，非圧縮音源の音に芽生えて立体的な音を覚えたが，また，昔の薄っぺらな
音へ逆戻りで慣らされる。

書込番号：12998864

[どらチャンで]

もう一つ追加します。

此れを好みだと言い持上げて居たら，自分自身で首を締める様なモノですな。
其れに，エージング時間何百時間なんても言えない。

書込番号：12998946

[横浜ガーデン]

実はここまで全てビクターマーケティング部の自演らしい

書込番号：12998949

[ふにゃ~ふにゃ~]

どらチャンさんの好みじゃ無いのは分かったから
もう自分の好みを、わざわざスレ立ち上げて
他の方に押し付けるのやめてください。

書込番号：12999180

[どらチャンで]

ふにゃ~ふにゃ~ さん ，好みで持上げて居るのは向こうの方々ですょ。
間違えない様にです。

書込番号：12999662

[カメ虫]

ここまで、酷評されると逆に気になって買っちゃいました。

思っていたより、普通（音が良く）で肩透かしを喰らった感じです。（当たり品かな？）

確かに平面的な音と言われればそんな気もしますが、私には気になるレベルでないし、なかなか面白いイヤフォンを発売してくれたビクターに拍手です。

スピーカーは３ウェイが好きだったので、次は３ウェイでお願いします。

書込番号：13002061

[どらチャンで]

向こうのスレにも書きましたが，他社の平面ちっくな音を鳴らす製品も好まれる傾向なんですね。
此れは，薄っぺらな音を聴き慣れてしまって居て，慣れてしまったからです。
此の音を基準として，立体的な音を鳴らす製品辺りを聴くと，逆に，不自然な音場とか，らしかぬ音場とかの感想が漏れるのです。

書込番号：13002137

[カメ虫]

別に平面的な音が好きなわけではありませんよ。

iPod直では、ペッタンコで情けない音を出しますが、ポタアン通したりすれば結構良いイヤフォン（音）だと思うけどなぁ。

HA-FXC51＆HA-FXC71は試聴で気に入らなかったため購入しませんでしたが、木のイヤフォンや、今回の２ウェイなど、面白いアプローチのビクターに期待しています。

書込番号：13002203

[どらチャンで]

ポタアン繋いでもダメですね。
小生から言わせれば，平面ちっくな音空間ですから，此れこそが不自然な音場，変ちくりんな音場と言います。

書込番号：13002315

[どらチャンで]

当機の平面ちっくな音，へんちくりんな音場が感じ難いのは，まともに鳴らす製品との差が少ないからなんですね。

差が付けば付く程に，当機のへんちくりんな音場に違和感が出ます。

正直に言えば，聴いて居る音の質，レベルが違うのです。

で，此の差が，持上げ派との交わらない部分なんですね。

当機の平面ちっくな音を不自然な音場と言える，不自然な音場，らしかぬ音場と言われる音が自然な音場と言える環境が出て来ないとです。

書込番号：13002576

[badom]

どらチャンでさんこんにちわ、書き込みいつも楽しく拝見させていただいています。

自分は最近やっとipodのdockケーブル(安物)を購入し、
直挿しとの違いを痛感したばかりなのですが、
比較的安価に自然な音場を体感できるのはどの程度でしょうか？

今の自分の環境は
ipodnano→dockケーブル→FiioE5→FXC71　なんですが個人的に結構満足してます、
どらチャンでさんもnano→FiioE5のコンパクト環境を持っているみたいですが、
どうでしょうか？自然な音場と言えますか？
アンプ変えんと駄目でしょうかね、そもそもイヤホンからして駄目ですかね？

書込番号：13003884

[どらチャンで]

badomさん，こんばんわ。

小生のnanoはE5じゃなく，PPKと組ませて居ります。
badomさんの鳴らす環境のドックケーブルは，FiiOのドックケーブルとの事ですが，其の組合わせですと低音の沈み込みと低音の前方起ちが弱いでしょう。
その為，前後の立体的な空間は薄く鳴りがちじゃないですか。
其れから，チョイスして居るVictor機は，当機の平面ちっくな音空間とは違いますが，Victor機に見られがちの定位感甘さが顔を覗かせてしまい，浮き気味な音傾向でしょう。
で，自然とした音場感は，意識しないでも，もっと低いポジションへ下がって来る音です。

書込番号：13004698

[badom]

返信ありがとうございます。

＞小生のnanoはE5じゃなく，PPKと組ませて居ります。
PPKでしたか、以前チラッと見たのを勝手に勘違いしました失礼しました。

やはり全体的に変えないと駄目みたいですね、
FXC71の兄貴分的なFXT90が散々な評価なので、
ちょっと心配になって質問させてもらいました。

＞Victor機に見られがちの定位感甘さが顔を覗かせてしまい，浮き気味な音傾向でしょう。
＞で，自然とした音場感は，意識しないでも，もっと低いポジションへ下がって来る音です。
うーんもっと低いポジションですか、
自然な音場感というものをなんとか体感してみたいので、
少しずつ環境を整えていこうと思います、ありがとうございました。

書込番号：13004812

[どらチャンで]

badomさん，FXC71は低音も高音も前方へ起った印象へ来ますが，FXT90は此の出方をしません。
此れは，他のリスナさんも指摘する縦長間延びした音空間から来るモノで，此の音では，badomさんが体感して視たい音は，自然と出て来ませんです。

其れから，ドックケーブルですが，比較的安目でも，音空間を低く持って来る方は，ケーブル長は長くなってしまいますがコスモスウェーブの品です。

FiiOのケーブルは，正直に言って好く在りません。

書込番号：13004931

[どらチャンで]

毎度だけど，ポチボタンの付き方が面白いですな。
常日頃，此処の掲示板は付きが悪いのに，FXT90と小生が絡むスレだけが偏り，BALANCeを崩す。

面白いですな。

書込番号：13004968

[どらチャンで]

badomさん，もう一つ追加しますね。

他でも挙げてますが，福山雅治の虹originalversionを巧く鳴らし，聴き易く，窮屈感が少なく，ボーカルイメージが沈み込む印象が出る様に鳴ると，自然と感が高くなります。

FXT90は，此の作品を巧く鳴らせずに，窮屈とした拡がり感がない音を発してしまいます。
勿論，ボーカルイメージの沈み込みと，バックコーラスとの繋がり感も悪いです。

書込番号：13005021

[カメ虫]

>正直に言えば，聴いて居る音の質，レベルが違うのです。
>
>で，此の差が，持上げ派との交わらない部分なんですね。

了解しました。レベル７ですね。今後、交わらないようにします。
どうやら、書き込むスレッドを間違えたようです。下のレスに書き込むべきでした。

書込番号：13005296

[どらチャンで]

カメ虫さん，その方が好いでしょうね。

小生は，玩具と皮肉られるレベルを薦めるのじゃなく，オーディオ的レベルを薦めるのですから。

書込番号：13005351

[ふにゃ~ふにゃ~]

ナイスボタンが偏るのは、ナイスボタンしかない価格さんのシステムのつくりが悪いからでしょう
気に入らない意見に対し、気に入らないを表現するボタンがないから、他の方が書いた気に入ったレスにナイスを押すしか無いわけで、気に入らないを表現するボタンががあればどらチャンでさんのレスにもポチがつくことでしょう、今回のスレに関しては、ただし気に入らない方のボタンだと思いますけどね。

書込番号：13005504

[どらチャンで]

前にも書きましたが，挨拶程度でポチが付く，否定的なレビュには｢いいえ｣側に沢山付く。

其れから，やり始めた頃には｢いいえ｣か在って，レビュ同様なパターンへ向かってたのですょ。

判るかな。
意図的要素が見え見え。

書込番号：13005568

[カメ虫]

もう交わらないつもりでしたが、もう１回書き込みます。

>小生は，玩具と皮肉られるレベルを薦めるのじゃなく，オーディオ的レベルを薦めるのですから。

と有りますが、なぜ玩具レベルを２個も買っちゃったのですか？
試聴せず、いきなり２個も買ったの？
試聴してたら気に入らないイヤフォン２個も買わないですよね？普通。

んーっ、不思議な人だ。

１万も出せば、他にも面白そうなイヤフォン買えると思うけど。（私だったらそうするので。）
この先も私とは意見が交わることはなさそうなので、これで失礼します。

書込番号：13005794

[どらチャンで]

糞イヤホン，玩具クラスの音を明確に指摘するためですょ。
ま〜，過去の平面ちっく音を鳴らす製品は，凡てじゃ在りませんが，複数本購入してますね。

書込番号：13005861

[カメ虫]

悪を見逃さない正義の味方ってところですか。
私には、思いも付きませんでした。

まがったことが許せないタイプなんですね。
ある意味尊敬します。（私は見て見ぬフリをするタイプなので。）


すみません、また書き込んじゃいました。ゴメンナサイネ。

書込番号：13005918

[どらチャンで]

過去を覗いて貰うと判りますが，小生が平面ちっくな音と指摘して，好みな音だからで持上げた品は在りませんからね。

書込番号：13005943

[air89765]

＞小生が絡むスレだけが偏り

そりゃあそうだ（苦笑）

それほどに貴方の意見があまりにも見かねるほど極端に偏っていて、「賛同しかねる」と感ずる人が多いことの表れですよ。

基本的に意見を押し付けられると、人は嫌がるよね。（ボタンで貴方は無言の抗議をされていることに気付きましょう）

意見を言うだけなら皆許容範囲内で受け入れてくれるけど、押し付ければ嫌がる、そんなもんですよ。

私も、私への反対意見にばかり偏ってナイスが入る時は、ああこれは自分の意見が偏り反感を持たれている可能性があるなという理解・読み方をしてますよ。

貴方への意地悪なアンチの存在がボタンを悪意をもって操作しているというストーリーでも想定してますか？そもそもアンチを作ってしまうのも普段の発言の仕方から派生するものですから、自分自身が変わらないとね。

書込番号：13007167

[どらチャンで]

また，ブレ捲りな事を言いに出て来ましたか。
其れも，毎度の取り繕いの恰かもに。

書込番号：13007173

[あいちゃん５５５号]

異常なのは、取り立ててコメントする価値すらない当機持ち上げスレが、何本も立てられていることの方でしょうね。
で、あっちのスレ、全くもっておもろくない（笑）。エージング５００時間だとか、愛着がわくとか。。。当たり前だよ、これだけスカっているのを恣意的に持ち上げているだけだもん。

で、主観の次は何？偏ってる？？？

一番偏っている意見とは、事実と異なる意見です。

書込番号：13007223

[air89765]

失礼ですが貴方は、今までの社会経験において、自身を厳しく叱り飛ばしたり律してくれるような優れた上司や先輩や両親等に恵まれずして大人になってしまった方に見えます。

広い世界自分と異なる意見や見解があるのは当たり前です。自分の意見は言いながらも相手の意見は相手の意見として認めつつ、しかし自分の主張をきちんと言っていくというのが当たり前の成人としての意見の仕方です。

自分に賛同とならない反対意見をことごとく「取り繕い」「聴き方が悪い」などと言って攻撃し自己主張だけを通してもそれでも許されるのは、幼稚園かせいぜい小学生までですよ。

本来は成人の方にこんなことを言いたくなくて仕方ない、しかし先日からの傍若無人ぶりや幼稚さはあまりにも見かねます、敢えて厳しく言わせていただきますが、実に情けない、見苦しい。

今まで他の方々が貴方に何十回となく意見されて来た適切な内容をもっと真摯に、冷静に、責任転嫁せず真っ向から受け止められますように。

これでもわからないなら、本当にどうしようもないです。

書込番号：13007240

[あいちゃん５５５号]

個人攻撃するヒマあるんだったら、コテンパンに論破されたスレに回答したらどうだい？

書込番号：13007267

[どらチャンで]

airさん，てきとうに当機のダメさを指摘して居るのじゃないですからね。
好みだからと言って，変に持上げる方が，よっぽどてきとう。

あいちゃん555号さん，こんにちわ。

当機の縦長間延びした，定位感の甘さは事実です。(感じつつもが見受けられますから)
じゃ，次のステップとして，今の構造にて定位感を好くしてあげるには，何が必要かを探った方が面白そうです。

で，現状が好くないのを伏せては宜しくないでしょうね。

書込番号：13007303

[あいちゃん５５５号]

どらチャンでさん　こんにちは

私が当機を聴いて先ず感じたのは、iPodのフォンアウトのイメージだったのですよね。
このときのWalkman内のファイルは、消磁および除電済みのプレミアムファイルなのに。。。
久々の感覚だったのでものすごい違和感でありました。
当機の問題箇所、どらチャンでさんは、薄々感づいてらっしゃるのでしょうか。


それにしても、売れ筋からトップ１０から早々に外れた当機。消費者は賢く評価してるのではないのですかね。購入しているのはマニアだけでしょうから。

書込番号：13007338

[air89765]

向こうのスレはあれで良いのですよ。

私自身は私の見解があるしそれで正しいと思っていまして、向こうに敢えて反論することは可能でありますがその後の展開からして、その反論内容は一般には受け入れられにくそうなことと、万一受け入れられたとしてもそれが特に必要とか重要とか有益とされる場面ではどう見てもないと感じ、最後二返信の内容は回答の必要を感じないし、意図的にスルーした項目ですので、向こうに反論する気は永久にありません。

まあ、あいちゃんさんは、そうも毎回、あまりに「ドラチャンで教」に心酔し過ぎてる有り様を見せ付けられると、その時点で引きを感じてしまいますが。どらチャンでさんの話を聞かずにブラインドテストしてもあいちゃんさんは同じ感想に辿り着けますか？洗脳や誘導尋問されていない？

…何れにしても押し付けちゃダメよね、押し付けちゃ。

このイヤホンをもし気に入って使っている人が居たら、そういう人を不快にしたり傷つけているのは間違いないと思いますからね、ほどほどにね。

書込番号：13007376

[ディープリズム]

何度もこうゆうスレたてる、どらさんもアレですけど、
エージングが200時間必要やら500時間必要とか言いながら
こんなに製品持ち上げる人達も個人的にはどうかと思いますよ。

何百時間エージングしようが結構っすけど、
エージングに500時間必要だというのなら、個人的には欠陥品レベル。
そんな商品出す企業に対して疑問も持たず、
またそんな製品を持ちあげる人も俺には理解できない。
500時間なんて鳴らしっぱなしにしても２１日弱かかるわけで、
経過時間ごとに詳細なレビューでも書いてない限り、
とっくに変化の基準にしてる最初の音なんて忘れてるはずです。

これ例えば海外のゾネホンとかならエージング時間２００時間かかっても、
そもそもゾネホン取り扱ってるところが国内メーカーと比較すると圧倒的に少ないんで、
ゾネホン購入する場合は下調べして買う人が大半だと思うんで、
エージング時間かかっても承知の上の人が多いと思いますがビクターとなるとね・・

空間云々抜きにしても音が個性的な部類でエージング時間かかるなら
薦めたり持ち上げたりするもんじゃないと思います。
サポートや品質管理も国内メーカーと比べるといいほうじゃないんで、
このへんで終わらないかな、ホント。

書込番号：13007377

[Saiahku]

どらチャンでさん、あいちゃん555号さん、こんにちは。

さて、私のFXT90も修理が完了し、戻って来ました。

左右の偏りは小さくなっていますが、相変わらず奥行きが少ないですね。
まるでAppleのBA型のような音です。
エージングは200時間ほど行いましたが平面的な音の傾向は変わらずです。

まっ、後継機に期待ですね。

書込番号：13007381

[Saiahku]

air89765さん、どらチャンでさんはこのままで良いんですよ。

どらチャンでさんにはこれからも忌憚のないレビューを期待しています。

皆が大人になれば良いだけです。

書込番号：13007401

[air89765]

Saiさん…職場等、何らかの成人の所属集団にこういう人が居たら、普通は周囲から「そういうのは困りますから」と必ず言われますよ。

ネット掲示板という特異な場所だから、仮に変なことをする人が居ても、せいぜい発言で注意するぐらいしかないから、殆どのケースは手に負えず、当たり前みたいに発言し続けることになりますね。

一般社会ではそれは通用しないですよ。

「誰か一人が大人になれないから、周囲がカバーすれば万事オーケー」なんてことは、通常ありえないです。そのような我儘が許されるのは子供の時代までです。大人になれば当人の責任です。

今までそれだけ非難を受けて来たということは不快にさせる発言の仕方をして来てしまったということです、発言や意見は自由ですが、人に迷惑をかけたり不快にさせていることがわかった状態が、そのままで良いなんてことはありません。

書込番号：13007494

[まりも３３号]

ディープリズムさん

ゾネホンは購入したことありますが
親切にも説明書にはエージングうんぬんが書いてありますから
交換等のトラブルはあまり聴かないですね

Saiahkuさん

そのままで良いが
呼ばれもしないのに絡まるのは勘弁くれってことですよ
大人は余計な詮索はしないもんです

書込番号：13007511

[どらチャンで]

airさん，相変わらずに取り繕いますな。
彼のお方にも指摘されてましたね。

ディープリズム さん，どうもです。(^^ゞ
こなれるまでの慣らしが必要は，小生も認めます。
しかし，うん百時間が必要は，同様に？ですし，適切に導いてあげないとです。

Saiahkuさん，どうもです。
交換された当機は，気は少なくなったけど，傾向としては変わらずでしたか。
で，縦長間延びした感想は散見されますから，幾らメーカへ送っても，基本の部分は他社同価格帯普通レベル因りは劣ります。

書込番号：13007545

[どらチャンで]

まりも氏。

未だ判ってないみたいですね。
向こうのスレの，貴方が書いたレス上ですょ。

書込番号：13007559

[EXILIMひろま]

＞適切に導いてあげないとです。

何様？

此処って別にあなたに教えを請いに来る場じゃないんですが。

まぁ言っても無駄かｗ

書込番号：13007574

[air89765]

取り繕う必要があることなど何一つ無いのですよ。

掲示板に書く前に、誰もが当たり前に出来たりわかる基本すら、出来なかったりわからなければどうするんですか、ということです。

頑固で他人の話を聞く耳持たず子供みたいに意地を張るのと、ポリシーを持って大人の意見を言うのはまったく別です。

ポリシーは他人の意見を全否定しなくともいくらでも貫くことが出来ます。

『私は空間を重視する。だからこの機種は私は認めない。だが音色を重視するという貴殿がこの機種を素晴らしいと思うのは自由だ』これはポリシーを持っていることです。

『私は空間を重視する、だから音色を重視するという貴方は聴き方を間違えている、貴方の感じ方はダメだ取り繕いだ』これはポリシーじゃなくて、ただ頑固で他人の意見を許容出来る能力の足りない子供です。

書込番号：13007598

[どらチャンで]

airさん，向こうに書いて居るのですがね。
過去に平面ちっくな音傾向の製品を指摘して置き，好みだからと言って，意図も簡単に持上げてしまう。
其れも，膨らまして持上げて居るでしょう。

書込番号：13007648

[air89765]

ところで、どらチャンで氏のこのイヤホンについての指摘した内容が、適当だとか間違いだとは少しも思っていませんよ。

それどころか、空間の捉え方としては正解・内容は当を得ているし、他機種との相対比較の指標として、確実に一つの参考にはなるでしょうね。

ところが世の中意外と空間ばかりを聴く人でもないんです、音色面の様々な長所をしてそちらのが良いと、感ずる人も居たりするのです。空間は一見良くても、音色が硬かったりすれば嫌とか、潤いがある方が良いとか、躍動感が好きだとか、色艶が欲しいとか、様々な要求があるので、空間だけでは語れません、空間も、重要な要素ではあるんですが、それだけではないので、空間の定位的に劣る同価格帯機種の方が気に入るということは、実はとんでもなく有り得るのです、どらチャンでさんには想像もつかない気に入り方でしょうが。

そのような感性が多く実在するのに、それを否定する訳にはいかないし、定位感だけしか見ないのでは現実離れしていますでしょう、という訳ですね。

書込番号：13007697

[どらチャンで]

信念を通す小生と，ブレ捲るairさんじゃ，毎度に平行線でしょうから。

さて，当機の定位感悪さは，平面ちっくな音は，どの様な事をすれば改善するか。

今のままでは，某所の関係者話の臨場感と原音何たらには程遠い音なので。

書込番号：13007753

[air89765]

「信念」というより自分の感覚を「盲信」し過ぎてそれ以外の聴き方がわからないように盲目になっちゃってるのですよね…。

ですからブラインドテストにより自分を客観視・感覚のリセットと再検証をすることを度々オススメしております。

それを試すと、盲信と自己過信の罠が解けますよ。

書込番号：13007779

[どらチャンで]

airさん。
ブレ捲って居ては，説得力はゼロです。
判りますょね。

書込番号：13007822

[air89765]

私はブレてないですよ。初めから終わりまで同じ一つのことを言っております。

感じ方は様々ですよ、『貴方の感じ方が全てではないですよ』という一点を、…これまで一貫して言って来ております。

で、その、「現在」の「こうあるべき」と凝り固まってしまった自己感覚を、一旦ゼロに戻す手段、今まで聴いて来た空間ははたして正しいのか客観的に検証する方法、それが自分にブラインドテストを試すことである、…とすすめています。

それが試せないなら貴方の感覚や発言にこそ信憑性がありません。

目隠しした状態でどこまで今までの空間が視えますか。それを知れば「私は聴いた瞬間空間がわかる・貴方の聞き方は間違い」なんて強気な台詞がどうして言えないかが、おわかりですね？言えるのは多くの目隠しテストを未経験な証です。

私は貴方の感覚は、参考にはしますが鵜呑みにはしません。

以前、私が正解出来たmp3とwavの違いを貴方はズバリ指摘は出来ませんでしたから、聴覚的に特に貴方が優れているとも思いません。

その他の様々な1ユーザーとしての感想と変わらないものであると捉えています。

書込番号：13007863

[どらチャンで]

airさん。
其処で挙げてる音に付いて，ブレて居ると指摘されてましたょね。
其れも，複数回も。
忘れてしまいましたか。

書込番号：13007938

[air89765]

ん？

「airの発言がブレ捲りだから説得力が無い」と貴方が主張していたから、それに対し「こうだからブレていない」ことを私が解説したら、何故それに対する返信がいきなり「イヤホンの音が左右にブレていること」に、突如として摩り替ってしまうのかが理解出来ませんが…

まあそれはいいとして、そのイヤホンが左右にブレてるという話に対する反論が、既に先の投稿内の「同価格帯で定位よりも音の潤いや躍動感や柔らかさや色艶を気にして重視する人も多く居ますよ」というものなんですが、それに関しては意識がいかずに、何でまた頭が定位一色になっちゃうんでしょうね。

だから頭が硬くなっているからリセットだと言ったそばから…。

貴方の気にするところと他人の気にするところの違いですよね。貴方が気にしないところを気にする人も居て、貴方が気にするところを気にしない人が居るんですよ。

こういう訳だから、貴方の感性が勝手に決めた優劣を、他人様に押し付けることは無理だということです。

書込番号：13007999

[どらチャンで]

airさん，小生のはブレているとは指摘されてませんから。

其れから，向こうは持上げてですから。
縦長間延びした音を感じつつも，長時間何百時間のエージングに心理的な部分を預けてます。

書込番号：13008051

[妹尾]

まだ延々とやっているのですか。

スティーブン.R.コーヴィという方が書いた、
7つの習慣という、有名な本の中に次の一文があります。
「周りの人との深い充実した人間関係を築くためには、
まず相手の言葉を聴くことから始めなければならない。
そこでは精神的な強さが要求される。
本当に人の話を『聴く』ためには、
忍耐、自制、そして相手を理解したいという気持ちなど、
高度な人格の要素が必要不可欠である。
低い人格しか持ち合わせていなくても、
格好良くアドバイスをすることは出来る。
それは、本気になって相手の話を聴くという行為よりも、
はるかにたやすいものである。」
(スティーブン.R.コーヴィ著 7つの習慣 から引用)

この一文をよんで、自分の現在の行動を見直すことが出来るか、
それとも自分の殻に閉じこもるかは、
それぞれの判断次第です。

これ以上は何も申しません。

書込番号：13008296

[どらチャンで]

妹尾さん，縁側でやったらです。

さて，前にも書きましたが，縦長間延びした音空間って，定位感が悪いから出て来る。

また，定位感が悪いから低音〜高音まで融合せずに，分離し過ぎな音を鳴らす。
分離し過ぎな音は，気持ち外れな音も大きく出し，大きいから可笑しいと上がります。
で，此の外れた印象が強い傾向を初期不良と言って，airさんも同調してますね。
一方，小生は強く感じる傾向を知って居るから初期不良とは言わずで，判り易い音源等を紹介しつつ対処方法を書いてます。

誰かが書いてましたが，此れなんですょね。
判る人には判る。

書込番号：13008405

[どらチャンで]

まりもさん，一つ忘れてました。(^^ゞ

ゾネホンの低価格帯は，気持ち外れな感想がよく挙がりますょ。
で，多く挙がるのは，ケーブルの質が悪いのも一つの要因です。
因みに，某店では，ヘッドホンアンプの相性と片付けてしまいまし，グレードの低いアンプでしたから，気は強く感じる傾向かと。

書込番号：13008448

[まりも３３号]

どらチャンで氏

妹尾さんにナイス1票入れました
ゾネホンに関しては気にならないですね
気持ち外れな感想の意味が判らないですが
気持ち強くすれば外れた印象は持たないの？

とにかくどんなヘッドホン、イヤホンでも
最初にポジテイブな視点で聴く所から始めるので
不満はだいぶあとから来てますが
良い印象はあとになっても結構残りますね
逆に最初からネガティブだと商品の良さがわからずまま、終わってしまう
もったいないですね

書込番号：13008519

[どらチャンで]

まりも氏

小生は，ヘッドホン&イヤホンの基本の部分から聴き始めますょ。
基本が出来てなければ，出て来る音も出て来ないですから。
勿体無いですね。

視てるでしょ。
当機の音を。
出せずに，縦長間延びした音を。

書込番号：13008564

[air89765]

＞判る判らない

わかるわからないではなく、どこを気にするかしないかです。つまり気にしないとこはたとえわかっても気にしない訳です。


…たとえば、いくら定位が良くても刺さる音だったりしたら嫌だし、定位だけは良いが硬質で潤いが少ないのは聴き疲れて嫌とか、そういうことがありえます。反対に、同価格帯で定位の面では平均以下だけど、明るさや躍動感が楽しいとか、色艶が良いとか、柔らかさが気持ちよいとか、潤いがあるのが聴き疲れにくくていいとか、あります。

定位だけに特化し過ぎて性能を見るという、視野の狭さとアンバランスさが気になります。

定位も大事です、でもそれだけでは片手落ちなのです。

その聞き方だと、様々なオーディオ機器の、良さの一部分だけしかピックアップしてないことになり、狭い世界しか見えて来ないことになりますね。

それで満足でも当人は構わないですが、そうでない人も居ることを知らないといけませんね。

書込番号：13008588

[air89765]

＞基本の部分から

貴方様の思う基本の部分が、全ての他人の基本の部分じゃないです。

たいやき食べてもある人は前から食べるし別の人は後ろから食べます。

音も同じです。何を自分の基本とするか、何を重視するか、どこをスタートラインにするのかが人それぞれなんです。

ですから、このイヤホンだって良いと言う人には本当に良いイヤホンになりうるのですよ。

書込番号：13008611

[どらチャンで]

先にも書きましたが，縦長間延びした感覚を感じて，一生懸命に何百時間もエージングして居る，何百時間後の空間的な音感想を膨らまして持上げて居る方も居ますょ。

書込番号：13008615

[air89765]

＞持ち上げている人が

持ち上げている人が居ると不快になったり辛くなったりするんですか？

何かの機器をほめているのを見たら不快でたまらない、そういうのはあまり聞かないですが。

そうでないなら別段実害はなさそうです。

いったいどういう問題性があるんでしょうね。しかも内容を見ても、けしてそんな大袈裟にべた褒めしたような内容ではないみたいですが。

書込番号：13008647

[どらチャンで]

何百時間鳴らそうが，縦長間延びした平面ちっくな音を，高音の前方起ち，低音の前方起ちも弱い，立体的な印象がない音を，恰かもに取り繕いして居るのは，別段，普通だと言うのでしょうか。
其れも，初期からBALANCe好かったと言って。

で，片や，縦長間延びした感覚を感じるは，小生の二台とも同期した感想ですょ。
幾ら二つのFXT90を長時間鳴らしても，小生の二つは縦長間延びした定位感の悪い，甘い音です。

書込番号：13008721

[楽ライン]

尊大に過ぎるとね、代えって矮小に映るから気を付けてね。
もう極まった観がありますけども。
他人の諌める言葉がある内に自分に足りないものは何なのかよくよくと考え、汲み取るべきものは汲み取るが良いよ。
好きの反対は無関心とはよく言ったものであります。

それと基本的な音と挙げてるものも人によっては一要素に過ぎず、殿堂殿がどうしようもない欠点だとする処を理解はしつつも、それを補ってあまりある個性を見出だすとね、他に代えられない魅力と捉える事が出来ます。
僕は早々にそう思える機種と巡り会えたのは幸運と思ってます。

書込番号：13008780

[二軒長屋]

横槍失礼致します。
皆々様の熱気に当てられ、助兵衛心から本日試聴して参りました。
（環境は A846=dock（GAC-2111）=SR-71A です）
（普段はモンスターのCPRやゼンハイザーのIE8を使っています）

あまり小難しいことは分からない駄耳ですが、
奥行き感みたいなものは･･･確かにあまり無かった･･･かもしれません。
あとはここのレビュー内容とも被りますが、
唸るベース・ジャンジャン鳴るシンバルと元気一杯なイヤホンという印象でした。
フィット感は抜群、遮音性は特別良いとは思いませんでした。
女性ボーカルの艶っぽさなんかは、ごくごく普通だったと思います。
特別聴こえ難い帯域も無く、解像度も悪くはないと感じました。
駄耳＆シンバルがキッチリ聴こえれば他の細けえことはいんだよ、
という自分としては、別に買っちゃってもいいかなと感じましたが･･････。

それにしてもこのHA-FXT90という機種、ちょっと詳しい人とかだったら
一度は聴いてみたくなってしまうような造りでしょうか。
スケルトンで内部を見せつけたり、本当に巧いなぁ〜、と思います。
持ち上げ？かどうかは自分には判断出来ませんが、少なくとも当機が
それなりのインパクトを与えることに成功しているのは間違いないと思います。
（この人気？には、ご祝儀的な要素も多少はあるかもしれませんね）

書込番号：13008799

[air89765]

もし他の方が、エージングしたら良くなったと感じ、最初から中央に定位してた、これで充分満足だと感じたなら、それは一つの感想です。

他の方がそれで満足だと言うなら、その方にとってはそれで万々歳です。

何の問題もなく、ここにはもはや他人がイチャモン付ける余地はないです。

また、貴方様がそのように良くないとお感じになったのであればそれもまた一つの感想なのです。

どちらも間違いではなく、そういう二つの感想があったというだけなんです。

この二つが、何れかの正しさを証明したりする必要はないです。

各々、持ち上げるも、こき下ろすも自由です。

誰も貴方様の感想を間違っているとは思いません、感想は自由ですから。

ただここで、自分の感想を違う感想を持つ相手に同じように感じることを強引に要求しても、単に相手を不快にするだけで永遠に理解は得られないということです。

誰一人としてこのイヤホンが、立体的だとか定位が良いとか空間が広大だなんて言ってません。単にそれだけではない視野から見たら良い部分だってあるよ、面白さもある、悪くない、感じの良い部分もあるよと言われているだけでして、問題ないですね。つまり持ち上げというよりは単なる妥当な評価です。

もし、本来ある能力以上のあることないこと嘘八百を並べてのべた褒めの事実とかがあったら、持ち上げ過ぎという問題になるでしょうがね。

書込番号：13008811

[どらチャンで]

まともな音を鳴らしていたら，当機を持上げてやりますょ。

現状のフラフラとした安定性に欠ける像イメージを見せる様じゃ，現状の持上げては在りません。
現状は及第点に届いていないのですから。

書込番号：13008915

[air89765]

＞及第点

貴方の評価や感覚がイヤホンやヘッドホンの音の良さの基準ではありませんことをお間違いなきように。

どらチャンでさんが持ち上げたから良いとは限らず、どらチャンでさんがこき下ろしたから悪いとは限らないです。


＞まともな音

貴方にとってまともな音は他人にとってまともではなく、他人にとってまともな音は貴方にとってまともではないかもしれません。

あなたのまともだと感じた音をとんでもない酷い音だと酷評する人がいる可能性もあります。

絶対的な音の良さの基準はありませんよ。

無理を押し通しても通らないですね。

書込番号：13009012

[どらチャンで]

気持ち外れな感覚を気にする，サー鳴き言ホワイトノイズを気にするリスナさんは，この様な音を鳴らす製品は，購入しちゃダメなんです。

基本の音が出来ている製品因りも，気持ち外れな感覚は強いですし，ホワイトノイズは拡散してしまい煩く感じてしまうからです。

其れから，前後な空間が乏しい音は，必ず窮屈感が出ますし，縦長間延びした音は，一層加速させます。

書込番号：13009163

[大塚 麗]

キリがないですよ

いくら議論しても、永遠に平行線ですよ。

こんなこと　考えながら、音楽聴いて　楽しいですか？

書込番号：13009221

[あいちゃん５５５号]

ハッキリ言ってねー、パート�Vが管理者さんに削除されてホットしてたのよ、私としては。
言われるべきことが言われつくされ、偏ったレビューは拒絶され、賢い消費者は無難な選択をし始めたのを確認出来たし、もう役割を果たしただろうと。

だけど、面白がってまた下らんスレ立てて、煽り始めたの何処のどいつん？　ん？

このまま穏便に済ませておけば良いものを。偽善も程々にしーや。アンタのことだよ。

書込番号：13009321

[ふにゃ~ふにゃ~]

パート3再びを立てたのは、どら氏ではないのかね？

書込番号：13009367

[Saiahku]

あいちゃん５５５号さんが仰る通りこのイヤホンの音質についてはある程度語りつくされましたね。

もう、良いでしょう。

書込番号：13009376

[どらチャンで]

大塚麗さん，そう，何時までも平行線です。

其れから，楽しいですかは，縦長間延びした変な音んを聴く因りも，考えて，この様な音を鳴らす製品以外をチョイスした方が，窮屈じゃない音で，自然と感が高くて楽しい音が聴けますょ。

処で，大塚さんらしくない製品を選んで，縦長間延びした音は慣れましたか。

書込番号：13009380

[どらチャンで]

ふにゃ~ふにゃ~ さん，変な持ち上げをしなけりゃ起てないのですょ。

其れと，膨らまして持ち上げ，仕舞いには取り繕いだょな。

書込番号：13009439

[air89765]

しかしたいして持ち上げられてもないのに、そうまで持ち上げられていると思っちゃう意識過剰さは何ぞや？

左右にそんなにブレてないとか、エージングしたら良い感じ、とかの、どこにでもあるようなありふれた感想の、どこをどう見たら持ち上げなのかが、イマイチ理解出来んですな。

書込番号：13009469

[どらチャンで]

そりゃ，貴方，airさんには判らないだろう。
縦長間延びした音が，どの様な音を鳴らすかを。

向こうのスレでも，指摘して居るリスナさんが居ますょ。
また，不満を感じつつも我慢の使用を強いいる印象です。

書込番号：13009527

[air89765]

ですからその音が、別段持ち上げられてはいないではないですか。

どこにそんな、価格を遥かに越えた素晴らしい音であるとか書かれたような、明らかな「持ち上げ」に該当する投稿があるんですか？

現在、どらさんの超極端なこき下ろし投稿を除けば、それ以外の投稿を見渡すに特に持ち上げられてもこき下ろされても居ませんが、冷静に状況を見れていますか？

まさか、このイヤホンをこてんぱんに貶さない意見以外の全意見は何もかも持ち上げに該当するとでも思っています？

皆さん悪いとこもあればそれをカバーしてなお味わえる良いとこもある、まあこんなもんだろうという、ネガティブとポジティブが半々ぐらいでして、持ち上げかこき下ろかのどちらかに比率は偏ってはいないですよ、ただ一人どらチャンでさんの投稿を除いては。

書込番号：13009549

[どらチャンで]

airさん，ハッキリ言いますが，一生懸命に背伸びして居る貴方が知らない音に付いて言ってるから，貴方と噛み合わないのですょ。
向こうに挙がったと在る感想で，ぴピット読めないとダメなんだょ。

書込番号：13009590

[air89765]

私は貴方が想ってるより、わかって言ってますよ。

ですから貴方の音感想「も」、間違ってないよと何度も言っていますでしょう。

で、どこにそんな、本来ある能力以上の持ち上げ投稿があるんですか？

ただ、現在ある持ち札の中から、事実が淡々と述べられているだけではないですか。

このイヤホンが貴方にとって及第点でないのはもう誰にでも伝わっています。

このイヤホンの空間の展開の仕方についても、貴方と本イヤホン肯定派の間の見解に差はなく、一致してまして、誰も立体的だとも広いとも言ってません。

単に、その音でも許容出来る楽しさや長所も別に発見したと言っているだけでした。

さて、どこに「持ち上げ」があるんでしょう？

あのう、誰に対してもやたら上から、優位に立ちたいのはわかりますが、皆は貴方が思う程耳悪くないですよ。

背伸びして一生懸命皆より上の位置に自分を置こうとしているのはどらチャンでさんに思えてなりません、皆は貴方の音を知らないから賛同しないのではない、わかっていて同意しないでいる人達も居るということを、そろそろ気付かれてはいかがですか。

書込番号：13009632

[むしろ虫]

パート�Vって
かなり持ち上げてますね！
このイヤホンこと！
ここまできたら何かしら議論できる程の機種っていうことですよね！！賛否両論で影響力ある新しいイヤホンなんですね！！
すごい！
今後に期待してます！！

書込番号：13009633

[どらチャンで]

見解の差が無かったら，冒頭の感想は出て来ませんょ。
拡がり感にしても，同価格帯の崩されていないモノに比べて劣ります。
また，縦長間延びしたくだりにしても，濁しながらの縦長間延びしたのを否定的ですね。

さて，小生の指摘した部分を，引っ張って来るかなと考えてましたが駄目でしたね。

書込番号：13009768

[チョコリエール]

あいちゃん555号さんの言ってる賢い消費者と言うのはちょっと違う気がするな。
もうすぐ発売から1か月が経つし、いつまでも上位にいたら逆にびっくりです。
それにトップ10から漏れたことが当たり前だと言うのなら、同じく漏れているCKM99や、逆にそれより上位に来ている高くて遠いHD25や抜かせぬBAのSE535も、賢い消費者の選択の結果となってしまいますよ。

どらチャンでさん、スレ汚し失礼しました。

書込番号：13009818

[air89765]

＞拡がり感にしても，同価格帯の崩されていないモノに比べて劣ります。

はあ、広がりの無いことについては既出というか、しつこいぐらい出てますが・・・
何を今更敢えて言うんだろうと言った感じです。

下記の私の主張に照らし合わせると、
はっきり言ってそれが何？という程度のことでしかないです。

つまり下記の私の指摘内容については、このまま何も異存ないってことでよろしいのですね？

「…たとえば、いくら定位が良くても刺さる音だったりしたら嫌だし、定位だけは良いが硬質で潤いが少ないのは聴き疲れて嫌とか、そういうことがありえます。反対に、同価格帯で定位の面では平均以下だけど、明るさや躍動感が楽しいとか、色艶が良いとか、柔らかさが気持ちよいとか、潤いがあるのが聴き疲れにくくていいとか、あります。定位だけに特化し過ぎて性能を見るという、視野の狭さとアンバランスさが気になります。定位も大事です、でもそれだけでは片手落ちなのです。その聞き方だと、様々なオーディオ機器の、良さの一部分だけしかピックアップしてないことになり、狭い世界しか見えて来ないことになりますね。」



＞また，縦長間延びしたくだりにしても，濁しながらの縦長間延びしたのを否定的ですね。

いつ、誰が、どこで「濁しながらの縦長間延びしたのを否定的」のようなことを言っていますでしょうか？
誰も否定自体してないというか、そのような事実自体が実在してはいないようですが。

現実の認知が普通に出来てないですよね、誰も特別持ち上げてもないのに
持ち上げているように見えてしまうことと同じように。

ですから貴方には縦長間延びしたように聴こえたという感想でしたよね。
でそれ(貴方の個人的感想がそのようであったこと)が
どうかしましたか？という程度のことでしかないんですが。

それが他の方の感想と、どう違うかというと、同列なんですが、
それこそいちいち「持ち上げる程じゃないでしょう」貴方自身の音感想が。

何時になったら上の段の括弧内の私の(定位だけがスペックではないという)指摘に、
反論してくれるのでしょう。
何かもっと、定位にばかり固執することにとんでもなく深い考えでもあるのかと思ったんですが、
結局何も無いんでしょうか？


＞さて，小生の指摘した部分を，引っ張って来るかなと考えてましたが駄目でしたね。

意味不明です。貴方が「いつ」「どこで」「どんな」指摘をした部分を指して
言っているか、これでは誰にも伝わりません、ちゃんと日本語ぐらいまともに書いてください。

基本貴方は、議論以前に誰とも会話になってません、日本語を書けてませんから殆ど
伝わってません。伝わらなければ見解が相違する以前に一切の伝達が成立しません。

掲示板に書き、誰かに意図を伝える意思があるのなら、
最低限普通レベルの日本語を書いてくれなければ困ります。

書込番号：13009852

[どらチャンで]

貴方には，向こうの畠はよく見えるらしい。
困ったもんだ。

此れ，偏り見方って言って，貴方が他のリスナさんに指摘されるブレの部分。

拡がり感，平面ちっくな音，縦長間延びした音は，今時の低価格機でも鳴らさない，劣る部分。
つまりだ，基本とする部分が悪いと言う事ですね。

で，向こうのスレの，此方が指摘する音に付いて，同期して居るレスをピックアップして御覧。
そして，照らし合わせて見るとよい。

書込番号：13010438

[毒舌じじい]

どらチャンでさん

一つだけ間違ってますよ。

＞楽しいですかは，縦長間延びした変な音んを聴く因りも，考えて，この様な音を鳴らす製品＞以外をチョイスした方が，窮屈じゃない音で，自然と感が高くて楽しい音が聴けますょ

大塚麗さんが楽しいと感じるのは、どらチャンでさんが好きなイヤフォンで音楽を聞く事ではなく、大塚麗さん　ご本人が好きなイヤフォンで音楽を聞く事です。

アドバイザーとしては、必要最小限の知識ですよ。

書込番号：13010581

[air89765]

あまりにも読解力が無くて日本語が通じなくて困ります。

『スペック評価とは定位のみではないですよ』という趣旨が前投稿の意図ですよ？

何にも返信になっていないではありませんか。

貴方の定位しか見ないという狭苦しい見解と価値基準で製品をはかりこき下ろしの材料にするという、苦しさとアンバランスさが指摘されている状況であるということです。

ですからそれに対して何らか有効な反論をしたいなら、どんなに本機の定位の悪さを強調しても何の意味もないですよ、そうではなく定位だけしか重要ではないことの根拠、定位のみに固執することの妥当性を、貴方は証明或いは主張出来なければ、何の有効打にもなりません。

もう一度前回の括弧内の文章を読み返し、よく内容を読解し理解してから慌てずにご返信くださいね。

書込番号：13010610

[どらチャンで]

毒舌さん，聴き馴れた音源は，どの様に音拡がりをするかは見えます。
新しい，知らない音源は聴き馴れてないから，どの様に音拡がりを展開させ魅せるかは不明です。

で，当機の様な縦長間延びした平面ちっくな音は紙ぺらですから，知らない未知な作品でも同じ様に平面ちっくなんですね。

で，どちらにリアルさが出ますか。

書込番号：13010676

[どらチャンで]

airさん，向こうの同期した内容をピックアップして照らし合わせてないのですか。
貴方は定位の二文字だけしか見えてなさそうで，それ以外の部分が見えてなさそうですね。

書込番号：13010703

[air89765]

＞どちらにリアルさが出ますか

それは全て貴方の脳内の感想やイメージを語っただけなんですよ。あなたの言う定位至上説的な内容が正しいことを示したことには何もならない。

ご自分の勝手な感想を「持ち上げ」て他者に押し付けちゃってますね。

で、そういう誘導尋問をすると、人間の耳はプラシーボ効果でそういうふうにしか聴こえなくなりますよ。

何故ブラインドテストとか言ったかというと、そういうフィルターをかけて音を聴かない為ですね。

そして思考がどの程度の割合でフィルターをかけているかを自ら自覚する為。

書込番号：13010711

[どらチャンで]

airさん，ピックアップして照らして見たのですか。
違う方へ首を突っ込む前にですが。

書込番号：13010723

[air89765]

＞それ以外の部分が

貴方がそれ以外の部分を語った試しがありませんが？

では試しに尋ねますが、中音の充実感や低音の躍動感などの要素をどう捉えていますか。

貴方の投稿では、ほぼ空間の形態と展開の仕方にしか意識が行っていないようですが、他の部分も聞けているというのなら大いに語ってください。

書込番号：13010724

[どらチャンで]

未だ，ピックアップしてないのですか。

面白い感想が在るのですがね。
的を得た感想なんですがね。

書込番号：13010760

[air89765]

＞ピックアップ

そんなことのピックアップに意味はないです。

ピックアップした他者の感想に貴方のフィルターを重ねただけの内容を、必要以上に「持ち上げる」程ではありませんから。

貴方は自分の音感覚を持ち上げ過ぎです。持ち上げて他者や自己基準に合わない機器を見下してます、極めてアンバランスに。

貴方は結局、自身がどれだけフィルターをかけて先入観をもって聴いているかを知らないですね。

ですから聞き方が間違っているなどという傲慢に陥るのです。

機器は一面的にではなく多面的に性能を評価出来ないと本質は見えません。

書込番号：13010768

[どらチャンで]

ピックアップを拒否しちゃ，向こうが持ち上げ過ぎな部分が判りませんょ。
冒頭の感想とは，かなりの開きも在りますし，愉しさに繋がっても行く部分ですから。

書込番号：13010795

[air89765]

＞向こうが持ち上げ過ぎな

抽象的な表現ではなく具体的にお願いします。

どこにどのような持ち上げ過ぎな感想がありますか、とは何度も聞きました。見渡す限り妥当な程度の、無難な感想しかないようですが。

持ち上げているというのは貴方の感想に過ぎないのでどこをそう感じたかを明示しないと誰にも伝わりません、日本語がちゃんと書けないのは困ったもんですね。


＞楽しさに繋がっていく

あのですね、楽しいかは本人次第なんですよ。オーディオ機器のスペックを楽しんでいるのではなく音楽を楽しんでいるんですよたいがいの人は、だから当人が満足ならそこに貴方が文句を言う筋合いは無いですよ。

貴方が楽しいと思うのと他人が楽しいのは別だって区別が出来てないね、困ったもんだ。

書込番号：13010824

[どらチャンで]

そうですか。
貴方には，皆，同じに映ってしまい，凸凹に映っりませんでしたか。
なら，無理ですね。

因みに，後半の方に出て来る。

其れから，何百時間鳴らそうが，アスペクト比4:4は在りませんから。

書込番号：13010865

[air89765]

具体的に内容をお示しにならないのは、貴方がその内容がどうして持ち上げに該当するか説明・証明する自信がおありでないから、或いは示してもすぐに反駁されてしまうのが嫌だから、示すことからお逃げになっているかのようです。

自信を持って言えるなら示せるというか…わざわざ流す理由やメリットは何もないですね。貴方は、今貴方の不明瞭な発言を説明するよう求められています。

私に無理かどうかではなく貴方の主張や発言の真実性が聞かれているところです。

逃げずに回答しないとダメですよね、アドバイザーを自称するのに、自身のアドバイス内容の解説も出来ないのではアドバイザー失格ではありませんか。


後半の４：４というのは５：５と言いたかった訳でしょうが、それも、そうなる理由と論拠をご説明ください。

なぜかというと貴方は、そのように感じるとか思うレベルではなく、他人の５：５であると感じる感想を全否定した上で間違いなく５：５ではないという意味あいのことを言い切ったのですから、責任をもってそうである理由を誰にでも理解出来る日本語で説明してください。

それが出来ないなら、到底アドバイザーだなんて言えません。

どこの世界に、他人に伝わる日本語の説明も出来なくて勤まるアドバイザーが居ますか、何時までも自分の足りない日本語をフォローしてくれて来た周囲の人達の優しさに甘えないでくださいね。

書込番号：13010957

[air89765]

もう一つ、私は「皆同じに映った」などとは一言も言っていません。

単に文章を読解出来ないだけではなく、何処にも書いてすらない意味を勝手に付加されては迷惑です。

先にも言いましたが、もっとゆっくりと文章を読んで充分理解出来てからご返信ください。

書込番号：13010977

[どらチャンで]

勝手に取り繕いをするのは貴方じゃないですか。

向こうのギャップを示せと言ってますが，貴方は示さないとぴピット来ないのでしょうか。

縦長間延びした音，もう一つの音感想から言って，アスペクト比等倍は在りませんし，フラフラとかヨロヨロとかの感想の不安定なイメージから言って，定位の二文字は在りません。

書込番号：13011008

[air89765]

＞勝手に取り繕いをするのは貴方

ですからそれも、私の「どの発言がどういうことで取り繕いだと言えるのか」を解説出来てはじめて、私が取り繕っているということを貴方が主張出来たことになる、というのが成人に普通に求められる文章力なんですが。

そうでないと、私の何がどう取り繕いなのか、誰にも伝わらないですよ。

まあ、何も取り繕う必要などないですが。

単に「どこに持ち上げ投稿がありますか？」と聞いているだけですから、そんなに返答の難しい質問ですか？

まさか「根拠は実は何もないけど、何だか急にピピッと来たから持ち上げだと思いました」なんてオチですか？

書込番号：13011033

[air89765]

＞不安定なイメージ

はあ、不安定な、しかも他人の音感想のイメージですか。そんなのが５：５ではない説明だと言えるんですか？

サウンドカードの音量調整、中央に調整すれば中央に聴こえます、変えれば左右にズレます、つまり左右差とは左右の音量差です。

音量が左右同一でも左右ふらふらしたように聴こえるとボーカルが何故中央ではなくなるかをご説明ください。

またピピッと来ちゃったからですか？

書込番号：13011057

[どらチャンで]

airさん，其処の部分しかぴピット来ないのですがね。

其れから，二つの音源の低音〜高 音までの繋がりが悪いから縦長間延びした音空間へ向かうのです。
低音〜高音までの点傾向が弱いのが定位が悪い音。

そうそう。
貴方が挙げた例は，この間，解釈が変だょと挙がった処でも出してましたょね。

書込番号：13011097

[air89765]

貴方様はそんなピピッと来たからなんていうどうしようもない理由を根拠に、そんなに上から他人様を見下すような発言をなさっていたんですか。

思い上がりも甚だしいことです。

それでは単に「私に共感しないやつは全部ダメ」と駄々を捏ねてる子供と変わらないです。

今まで様々な人が言って来たことが何一つ活きないで、終始一方通行の押し付けではないですか貴方は。

人が楽しんでいるところにわざわざ「俺様の示す音はもっと楽しいお前のはダメだ」とでも言わんばかりのイチャモンをつけて楽しくなると思うなんて、完全におかしいですね。

低〜高音の繋がりが悪ければ縦に間延びするというのも、怪しいもんです。文章が読解出来ず、他人の気持ちも読めず、自分の意図も正しく日本語で説明出来ず、現実認識もおかしい貴方が、音を正しく解釈出来ているのか疑問です。

また何時もの思い込みが先立ち、検証を怠り、自己過信に陥っているんではないですか。

平面ちっくさと左右ブレの関係性も貴方はまったく説明出来ていません。

左右ズレと定位の悪さの関係性も説明出来ていません。

他者の感想をピックアップしたいなら、逆にボーカルが中央だという感想もありましたね。

都合よく、自分の先入観にシンクロした感想ばかりをピックアップしてはダメですよ。実際の感想は両方あるんだから、もっと慎重に検証しなければ。

書込番号：13011142

[どらチャンで]

赤&黒	L側ドライバ前面	R側ドライバ後面	両方

レールと同じで平行線ですので，路線を換えて。

黒モデルを分解して，上側のドライバの極性を反転させてみました。

分解改造した際に，ドライバの前と後ろ(端子側)の画像を撮りましたので載せて置きます。

書込番号：13011503

[落ち着け俺！]

どらチャンでさん

>黒モデルを分解して，上側のドライバの極性を反転させてみました。
いや、分解改造してる時点でメーカーの意図した音は２度と聴けなくなるわけで・・
まあ、赤モデルで確認すりゃ良いんだけどね。(苦笑)

ところで、どらチャンでさんって独身ですか？それとも既婚者でしょうか？

もし、友人や同僚が彼女を連れてきて１日一緒に遊んだとしましょう。
その彼女が貴方の理想の女性像と違ったときに、貴方は友人・同僚に
「あの女性は・・・で基本的な女性像とは違う、別の女性をチョイスするべきですょ」
とか言っちゃう人ですか？

人によって女性の好みも違いますよね？
容姿だったり性格だったり、人によっては、その女性の「経済力」に魅力を感じる人も居るかも知れません。
でも、普通は友人や同僚に「基本的な女性像・・」とか「空間的な包容力が・・」とか言いませんよね？
それは、人にはそれぞれ好みが有って「人の好みに口出しすべきでは無い」「失礼である」との認識が有るからです。

女性をイヤホンに例えるのは非常に失礼では有りますが、同じ事ですよ？
自分の好みを人に言ってまわるのは自由ですが、自分の好みを他人にまで強要しないのも「大人のマナー」です。

※当掲示板をご利用の女性には誠に失礼で適切では無い例えでは有りますが、発言の主旨をご覧いただき、ご了承頂ければ幸いです。

書込番号：13011579

[Saiahku]

どらチャンでさん、こんにちは。

おっ、改造されましたか!
極性反転するとどのような音になるんですかね？

この機種もIE 8と同じで音の違いが分かりづらいのかな？

書込番号：13011625

[どらチャンで]

？，何を言って居るのでしょう。
意味不明なですな。

さて，凸凹がぴピット来ないと言ってましたから，向こうの書き込み番号だけを載せて置きます。
[13009165]
個体差は省き，以降の感想は縦長間延びした音空間，定位感が悪いから出て来る音です。
因みに，上下云々は，小生がたまに挙げます，福山雅治さんの曲でも同じ印象へ来ます。

書込番号：13011636

[どらチャンで]

Saiahkuさん，こんにちわ。

只今，ハウジング接着中です。
接着前は，逆相打ち消しでしょうか，音量がかなり小さくなってました。

確か，業界初との売りくだりが在りましたが，交わらない音を鳴らすヘッドホン&イヤホンに，位相管理がめちゃめちゃなモノを与えてはダメですね。
ネットワークを組んだマルチBA型でも交わり乏しいですし，当機は，正にオモチャ。
玩具ですね。

で，その内に，もう一つの極性も交えて，逆な鳴り方タイプへさせて視ようかとです。
音空間が団子なタイプの方が，定位感甘さも目立ち難いかな。

書込番号：13011793

[チョコリエール]

極性反転ですか…
これで良い方向に転がれば良いですね。

それにしても4つのドライバの内、よく管理ミスのドライバが分かりましたね。全部で16通りあるのに…
脱帽です。

書込番号：13011821

[どらチャンで]

チョコリエール さん，別に不良だからで反転させた訳じゃ在りませんからね。
単に，お遊び。

書込番号：13012037

[まりも３３号]

スルーつもりでいたけど

air89765さん
落ち着け俺！さん　

言ってることがめちゃくちゃです

どらチャンで氏のススメる製品はハズレなし
それは基本がしっかりしてるからで
安い製品から高い製品まで変わらない大筋な音質、それが基本な音です

オーディオＣＤは2Chであって
テレビだったら3Dテレビで放送出来るようなもの
CDの記録は左右だけでなく前後も記録してあるから奥行きはあってしかるべき
しかし、3Dテレビのように
奥行きがなくても色の鮮やかさ、内容の濃さでどうにでもなるので
奥行きが重要かというと普通の人はそれほどでもないように
3Dテレビはさっぱり売れませんですね
多感な人であれば取り捨てはあるでしょう

私はというと音楽を聴くと詩の内容で風景が浮かび上がるのが好きで
スタジオの風景を描くようなリアル音質は避けてますけどね

書込番号：13012060

[落ち着け俺！]

まりも３３号さん

>オーディオＣＤは2Chであって
(中略)
>CDの記録は左右だけでなく前後も記録してあるから奥行きはあってしかるべき

オーディオCDで使用されている「2ch」の内訳はご存知でしょうか？

オーディオの「2ch」はR(右)ch/L(左)chで合計2chとなります。
ですから前後の情報は含まれません。

前後（正確には少し違いますが）の情報が含まれる多チャンネル録音では5.1chや7.1chと言った多チャンネルが使用されます。
サラウンドシステム等でよく見る表現ですね。
これは、FR(右前)/C(前中央)/FL(左前)/RR(右後)/RL(左後)/SW(サブウーファ)で5.1ch（サブウーファは狭帯域なので0.1と計算)
7.1chは5.1chにR(右)/L(左)を加えたものです。

イヤホンで奥行きを感じるのは、音の強弱(大小)や反響音等の情報を元に「貴方の脳内」で位置関係を求めているのです。

また、この反響音等はCD録音時にも調整されますし、イヤホンメーカーの設計によって調整されます。
いわゆるイヤホンの個性とか鳴り味って奴ですね。

書込番号：13012133

[まりも３３号]

落ち着け俺！さん

3Dテレビも2Chですよ？
つまり、カメラ二つで記録しています
判ります？
360度立体テレビであればカメラ5台以上は必要なりますね

書込番号：13012165

[あいちゃん５５５号]

映像も、より精度を高めようと思ったら３ｃｈ、４ｃｈ、・・・・と多チャンネル化します。
音声と同じですよ。最低２ｃｈあれば、３次元的な音場は作れますね。だって、人間の耳は２つですから（笑）。

音の強弱だけじゃないですよ。位相差なんかも大いに関係してくるでしょ。

書込番号：13012226

[落ち着け俺！]

まりも３３号さん

>3Dテレビも2Chですよ？
>つまり、カメラ二つで記録しています
>判ります？
>360度立体テレビであればカメラ5台以上は必要なりますね

視覚と聴覚を一緒にしている時点でぜんぜん違うのですが・・
一応、説明しますね。

あの・・どうして人間は２つの目で立体に見えるのか？って原理はご存知ですか？
人間の目は間隔を開けて左右１つずつ付いていますね？
この間隔によって対象物を見る角度が変わります。（これを視差と言います）
脳は左右の眼から入ってくる映像の視差から対象物との距離を計算しています。

3Dテレビ用の画像は２台のカメラを左右の目に見立てて、右目用と左目用の映像を録画します。
再生時には3Dテレビが、非常に速い速度で右目用・左目用の映像を交互に映しだしています。
その動きに同調した3Dメガネが左右のレンズに目隠し（液晶シャッター）をして、右目には右目用の映像、左目には左目用の映像を見せるようになっています。
この原理により視聴者は立体的な映像を観ることが出来ます。

しかし、音声情報が2ch分しか無ければ「当然」普通のステレオ音声です。
より立体感の有る音声は5.1ch又は7.1chの音声情報を持っているソフトに限ります。
※2ch(LR)の音声を擬似的に多チャンネル化する技術（ヴァーチャルサラウンドとか仮想立体音響と呼ばれる）については割愛します。
この技術で有名なのはDolby ProLogic�Uが有名ですね。

書込番号：13012257

[EXILIMひろま]

3DTVは左右の像の間隔と像の大きさから脳内で立体と感じるだけですけどねｗ

結局左右のイヤホンから出てくる音のズレと大きさで立体的と感じるのと同じような物で、個々人で立体に感じられる程度も差があります。
3DTVでも凄く立体的に見えると言う人とよく解らないって言う人と居るでしょ？
同じイヤホンで聴いても同様に感じ方は十人十色なんですよね。
立体の感じ方自体に個人差があるんだから。

それを「私と感じ方が違うから間違っています。」なんて言うこと自体が的外れなんだけど、その自覚は無いんだろうなぁ（苦笑）


ちなみに、5.1chとか7.1chはスピーカーでは可能ですが、耳に音源を装着するイヤホンやヘッドホンでは出来ません。
出来るのはあくまで擬似的（バーチャル）なものです。
スピーカーの場合は体から離れた位置から音が出るから意味があるんですよね。


って。一生懸命打ってたら落ち着け俺！さんに先越されたｗ

書込番号：13012275

[まりも３３号]

＞人間の耳は２つですから

そのとおりです
二つの耳だけでどこから声が聞こえてくるかは位置関係は捉えますからね
CDの中の記録も
ボーカル、ギター、ベースなどそれぞれ別々に録って
2Chで落とすから前後が混ざることはあり得ないです

＞より立体感の有る音声は5.1ch又は7.1chの音声情報を持っているソフトに限ります

ならば2Chは前後に聴こえないことはないでＯＫだな

書込番号：13012288

[あいちゃん５５５号]

＞しかし、音声情報が2ch分しか無ければ「当然」普通のステレオ音声です。

ここが論理的に繋がらないのですけど。。。

そもそも「ステレオ」って立体的の意味だよ。

全て脳が感じることに差はないよ。

書込番号：13012298

[EXILIMひろま]

まりも３３号さん　

だからね、
5.1chや7.1chは決まった位置にスピーカーを置くから意味があるのであってイヤホンやヘッドホンではバーチャルに置き換えないと意味ないんですよ。

で、バーチャルでどれくらい立体的に感じられるかは個人差が結構大きいです。
みんなが同じようには感じられません。

書込番号：13012308

[どらチャンで]

音の強弱だけじゃ，イヤホン&ヘッドホンでの立体的な音は生まれない。
低音〜高音まで交わらない二つの音を，点傾向へ持って来る。

当機は縦長間延びした音で，低音〜高音までが点傾向へ来てないから立体感がなく平面ちっくな音空間となります。
其れから，音空間を前方へ出た，押し出し感が高い音は，自然と感が高い低いポジションへ下がって来ないと出て来ません。
この傾向が高いのが低音〜高音までのスポット感が高い音です。
振動板の位置を低くすれば，前方へ押し出した感覚が高い，前方展開する音が出て来るとアダプタを試作してたリスナさんが居ましたが，振動板は耳との関係で下げる事が出来ませんね。
なので，低音〜高音までの音を極力低く出る様に環境を追い込むか，ゾネホンの構造を採り入れる。(ゾネホンの出口穴位置に注目)

其れで，当機は，前方へ出た印象が弱く後頭部寄りへ凹みがちです。
この出方は前方への拡がり感を感じ難くなります。

ハウジング位置因りも低音〜高音までを前方へ押し出した能力が高い鳴るモノの方が，前後な立体空間は豊か。

書込番号：13012362

[まりも３３号]

EXILIMひろまさん

前方前後立体と360度立体バーチャルとの混同はしないで下さい
下らない議論はしたくないですから

書込番号：13012368

[air89765]

＞どらチャンでさんの勧める製品はハズレなし

いいや…あったよ…。

残念だけどオーディオ機器の音にリファレンスは無いんだよ。

結局、聴く人がどう受けとるかなのね。

だから良い音がどうあるべきとの啓蒙やら押し付けやら演説程無意味で虚しいもんはない。

まあ、もっとも、彼が勧める機器が多いに好きで、使いたいって人は多いに使えば良いですね。

が、どらチャンでさんの演説ってそんなに「持ち上げる程でもない」です。

あくまで各自自分の耳で確認することです、他人の意見に流されちゃダメ、他人の意見を鵜呑みに選ぶとオーディオ機器は馬鹿を見るよ。

書込番号：13012445

[まりも３３号]

＞あくまで各自自分の耳で確認することです、他人の意見に流されちゃダメ、他人の意見を鵜呑みに選ぶとオーディオ機器は馬鹿を見るよ。

まったく同意だね
どらチャンで氏でも所詮、他人だしね
理想の音を追い求めるのは最終的に自分自身しか出来ないからね

書込番号：13012476

[air89765]

今までの数年分のどらチャンで氏の発言と、実際のリスニングとを通じて一つ言えることは、いくらどらチャンで氏がこき下ろしたからと言っても実際は良い製品もあるということ、その逆もまたしかり。

だから、発言は鵜呑みにせず、盲信せず、依存せず、必ず自ら検証した上で決め、判断すること。

書込番号：13012484

[あいちゃん５５５号]

当機を持ち上げるようなマニアは、ハッキリ言ってどうだっていいのよ。
好きに散在したらよい。好きでやってんだから。誰も止めないよ。

だけどねえ、この機種どうですか？、僕に合いますか、というリスナーさんも少なくないんだよね。そういうリスナーさんって、経験も無ければ、基本も解らないし、自分の好みすら本当は良く解ってないことが多いんだ。

そういう方には、きちんと基本が成っている機種をお薦めした方がよい、との意見に賛同出来るな。自分の好みが本流と異なる方向へ行き出すと、収拾つかなくなるからね。王道を目指せといいたいね。

書込番号：13012503

[落ち着け俺！]

まりも３３号さん、あいちゃん５５５号さん

同じ事なので纏めてご説明しますね。

>ならば2Chは前後に聴こえないことはないでＯＫだな

>＞しかし、音声情報が2ch分しか無ければ「当然」普通のステレオ音声です。
>ここが論理的に繋がらないのですけど。。。
>そもそも「ステレオ」って立体的の意味だよ。
>全て脳が感じることに差はないよ。

一番最初に音の伝わり方と距離感について説明しますね。
自然の音は様々な方向から伝わる音が耳朶（耳たぶ）で反射し、音源の方向によって鼓膜に伝わる時間が変わります（遅延）。
脳はその遅延時間や音の強弱（大小）、残響音等を分析し音源との距離を想定します。

これを前提にオーディオの音声について説明します。
まず、モノラル(1ch)音声が有ります、左右の音に差異が無いので立体的とは言えません。

これを改良して立体的に聞こえるようにと考案されたのが、ステレオ(2ch)音声です。
ステレオ音声には左右の音に差が有るので、立体的に聞くことが出来ます。
距離感は左右の信号の強弱（大小）と残響音等で音源との距離を想定します。
が、左右の情報しか持ち得ないので自然の音とは立体感が異なります。

このステレオ録音技術にバイノーラルと言う録音方式が有ります。
バイノーラルは左右２つのマイクを使用して録音される2ch録音ですが、マイクが少し特殊です。
左右のマイクの後ろに左右の耳朶に見立てた反響物を取り付けることにより、耳朶による反射を再現します。
この事により従来のステレオ音声以上の立体感を再現することが可能です。

但し、この録音方式はイヤホンやヘッドホンの様に耳元で鳴らす事を目的としているので、スピーカーから聞いても効果は有りません。

さて、ここでやっと多チャンネルステレオの説明になりますが、多チャンネルステレオは前述のバイノーラルとは逆にスピーカーで再生するための録音方式です。

これは、先程説明した5方向又は7方向+サブウーファの6つ又は8つのスピーカーをリスナーを取り囲む様に設置する事により、自然に聞こえる環境を再生します。

確かに「ステレオ」の本来の意味は「立体的」ですが、ステレオ音声誕生時の技術では現在の5.1とか7.1chの音声を記録したり扱うという発想は無く、また有ったとしてもその技術が有りませんでした。
あくまで、「モノラル」に対しての「ステレオ」とお考えください。

5.1ch・7.1ch音声信号を各ch毎に反響音・残響音・遅延時間を専用の装置を用いてイヤホン・ヘッドホン等で擬似的に聴くことは可能ですが、
あくまでも「擬似的」な物になります。

各音声録音再生方式について御理解いただけましたでしょうか？

書込番号：13012504

[EXILIMひろま]

まりも３３号さん　

＞前方前後立体と360度立体バーチャルとの混同はしないで下さい

この“前方前後立体”って知らない単語だったのでググッてみたんですが出てきませんでした。

どう違うのか解る資料があれば教えてください。

書込番号：13012508

[どらチャンで]

EXILIMひろま さん，落ち着け俺！ さん，低いポジションの音が出てますか。
脳みそ内に留まる音が強いと，前後空間が豊かな音は出て来ませんょ。

当機の強弱だけな音で強引に意識しても，自然と感が高い立体空間は出ませんから。

全然違いますからね。

書込番号：13012509

[まりも３３号]

EXILIMひろまさん

音場と検索すれば良いと思います
莫大な量だけど、頑張ってね

書込番号：13012554

[EXILIMひろま]

まりも３３号さん

お手数ですが“音場”についてではなく“前方前後立体”に関する資料をお願いします。

音場については私も多少勉強しましたが“前方前後立体”という単語は見た記憶が在りません。
“前方前後立体と360度立体バーチャルとの違い”について勉強したいと思いますので宜しくお願いします。

書込番号：13012602

[落ち着け俺！]

どらチャンでさん

>EXILIMひろま さん，落ち着け俺！ さん，低いポジションの音が出てますか。

先程から音の伝わり方とその脳内での処理（補正）についてご説明してきました。
また、脳内補正の話かよ！とお思いと思いますが、ご理解頂けていないようなのでもう一節(笑)

人間の脳は基本的に低い音は下方に、高い音は上方に感じるように出来ています。
ですから「重低音」と言う言葉は有っても「重高音」って言う言葉は有りませんよね？(^_^)
従って音源(CD等)に含まれる音声が低音成分を多く含むと低く、高音成分を多く含むと高い位置に聴こえます。

>脳みそ内に留まる音が強いと，前後空間が豊かな音は出て来ませんょ。
>当機の強弱だけな音で強引に意識しても，自然と感が高い立体空間は出ませんから。
>全然違いますからね。

脳内に留まる音が強いと云々は、左右から入る音声信号の音圧が等しければ
「当然」その中間位置で有る頭内中央に音像が現れます。
この事については、毒舌じじいさんが以前に説明されていますよね？

当機の強弱だけな音で云々は、先程ご説明させて頂いた
「距離感は左右の信号の強弱（大小）と残響音等で音源との距離を想定します。」
の通り「音の強弱」だけで判断しているのでは有りません。

書込番号：13012606

[にゅーひぐらし]

この問題には興味あるので書かせて貰います。

まりも３３号さんの仰る前後表現をCD内に詰め込む場合どうするのか？
はココでも書かれているとおりスタジオ録音の場合一つ一つの音源（ボーカル、ギター、ベース、ドラム等）を左右と前後に定位させて、それらの音を左右の耳に届くまでの時間、残響音を含めて加工する事で一応は出来ます。

これを普通のスピーカーで鳴らせばスピーカーとリスナーの耳の距離によりミキサーの意図通りの前後感を感じる事は可能でしょう。
ただここで必要なのは耳たぶの存在であり、体全体に感じる振動も重要な要素です。
普通、人は耳たぶがある事で音を立体的に捉える事が出来ます。
これは直接音、反射音、残響音、左右に入ってくる音の遅れ等を脳で瞬時に計算するからです。

しかし、私が疑問なのは直接耳の外耳（つまり穴）に音源を突っ込んでしまった場合、果たしてスピーカー再生のようなサラウンド感は出るのか？という点です。
通常の場合は多分かなり難しいです。
入ってくる音情報には音圧しかなく、それだけの情報では脳で立体像をシュミレートする事が出来ません。
つまりは平面的な音に鳴らざるを得ないのです。
だから普通カナル型は平面的に聞こえて正解だと考えます。

擬似的に立体感を出すにはアンプ側で脳を誤魔化す作業をしなければなりません。（イコライザーとかも含めて）
イヤフォン側で出来るのはせいぜい周波数特性弄りぐらいです。

中音域を出っ張らないようにして、低音域を低い周波数まで出す。
こうすると音は籠もりがちになりますが、立体感は少し出る可能性があります。
（つまり脳が誤魔化される）
しかし、そもそもこの周波数特性弄り自体が「自然」ですか？

私はこれは「作られた音」または「意図的にシュミレートされた音」としか考えられません。
立体的に聞こえるイヤフォンがあるとすれば、それは脳を騙す周波数特性を持った「作られたイヤフォン」でしかないと思います。
今回のFXT90はツインドライブで中音域が厚くなります。
これは立体感的に言えば真逆の行為ですが、その分音にメリハリが出ます。
つまりFXT90は最初から立体感なんて狙ってないイヤフォンという事では？

書込番号：13012652

[まりも３３号]

EXILIMひろまさん

前方前後立体=音場でOKです

前方前後立体は自分のミスでしたね
変な日本語で・・
五感は良い方だけどね（笑）

書込番号：13012660

[EXILIMひろま]

まりも３３号さん

了解しました。
“音場と360度立体バーチャルとの違い”なら私にも理解できます。

ただ、コレについては にゅーひぐらしさんが上で十分な説明をされているので私からは控えさせて頂きます。

ありがとうございました。

書込番号：13012702

[あいちゃん５５５号]

＞しかし、私が疑問なのは直接耳の外耳（つまり穴）に音源を突っ込んでしまった場合、果たしてスピーカー再生のようなサラウンド感は出るのか？という点です。

出来ないと思います。


＞つまりは平面的な音に鳴らざるを得ないのです。
＞だから普通カナル型は平面的に聞こえて正解だと考えます。


誤りです。ヘッドフォン独特の立体的な世界が有る、というのが正解です。

書込番号：13012730

[EXILIMひろま]

失礼しました。

＞ただ、コレについては にゅーひぐらしさんが上で十分な説明をされているので私からは控えさせて頂きます。

は「落ち着け俺！さんと にゅーひぐらしさんが」に訂正させていただきます。

書込番号：13012731

[にゅーひぐらし]

あいちゃん５５５号さん

＞ヘッドフォン独特の立体的な世界が有る、というのが正解です。

これはどういった論理から出されているのでしょうか？
それにヘッドフォンは耳たぶを覆う密閉型もありますから今回の話からは除外しています。
あくまで「カナル型」に限定してお話ししています。

書込番号：13012747

[どらチャンで]

昔ね。
お二人さんが言って居る事で侃々諤々して居るのですね。

昔の甘い環境にて構築されたモノですからね。
当て嵌まらないのですょ。

書込番号：13012786

[あいちゃん５５５号]

＞にゅーひぐらしさん

ＯＨだろうがカナルだろうが、ＨＰの基本的な音場に差異が無いことは、既にどらチャンでさんが仰っているでしょう。

ＨＰの基本は、頭内定位です。

書込番号：13012790

[まりも３３号]

にゅーひぐらしさん

耳たぶとは盲点でしたね
正直、立体といっても誰も正確には捕られないとは私も思ってるけどね
スピーカーも持ってるから煽りたいことは判ります

でも、オーディオ環境でも基本（ロスなく効率伝わる意味で）が良ければ
擬似的だろうと奥行きは感じられます
私の場合はですが

スタジオのエンジニアでも
左右と奥向きで調整出来るソフトもあるくらいですから
カナルイヤホンなると課題は大きいですね

書込番号：13012839

[にゅーひぐらし]

ごめんなさい・・・

やはりお二人の仰ってる事は理解できません。
私の脳みそでの音場を含めた音処理とお二人の音処理は「違うようだ」としか言えません。

お二人は音圧差だけで音を立体的に捉えられるニュータイプのようですね。

私は音場表現を感じる為には5.1ch以上が必要なオールドタイプのようです（笑
オールドタイプの私はイヤフォンにはそういった仕事を期待せずに、豊かな音場で音を聴きたい場合はいっぱいのスピーカーに囲まれてする事にします（笑

書込番号：13012843

[どらチャンで]

歴史は繰り返される的なですね。

カナル型だって立体空間は出ますょ。

よは，交わらない二つの音が，先に挙げた様な出方をすれば，同じ様に前後な空間が付いた音を鳴らします。

書込番号：13012859

[にゅーひぐらし]

まりも３３号さん

性能の良いドライブを使用した場合の「音の深み」というのは私も理解できます。
ただ私にはカナル型で音を聴いた場合の音源の前後の明確な定位というのがあまり感じられないだけです。

私の脳みその音処理と立体シュミレーションはスレ主さんの意見を反映するとバージョンアップが必要なようですが、今更無理そうなので、このままでヨシとします（笑

書込番号：13012871

[あいちゃん５５５号]

スピーカとＨＰの最大の差は、後者は、Ｌの音を左耳のみ、Ｒの音を右耳のみで聴くことにありますよね。これって、非日常的だよね。

更に、この状態でHifi指向を高めていくとどうなるか。全てを精度良く片耳づつに送り込むと脳はどう感じるようになるか。。。を言ってるのですよ。

体験してもらうしかないでしょ。

書込番号：13012877

[EXILIMひろま]

私もイヤホン＆ヘッドホンで感じられるのは音場の広さと広がり位だと思います。
あとは左右の位置とその線上の移動、音像が近寄ってくるのか遠ざかって行くのか。
前か後ろか上か下かなんて分かるわけが無い。

左右の2chしかないのですからそれ以上は聴いている人間の思い込みでしょう。

私もオールドタイプだから解らないのでしょうかねｗ

書込番号：13012910

[落ち着け俺！]

どらチャンでさん

>昔の甘い環境にて構築されたモノですからね。
>当て嵌まらないのですょ。

音の聴こえ方、脳内補正の仕方は勿論の事、カナル型の基本的構造（BA・ダイナミック問わず）は何一つ変わっていないのですから、
昔も今も有りませんよ？

あいちゃん５５５号さん

>ＯＨだろうがカナルだろうが、ＨＰの基本的な音場に差異が無いことは、既にどらチャンでさんが仰っているでしょう。
音の伝わり方が違うのですから、当然音場にも差異があります。
ヘッドホンにはイヤーパッドと耳の間に空間が有り、内部での反響も有ります。
カナル型イヤホンは、ヘッドホンとは違い外耳道に直接挿し込む為に耳道内での反響を除き直接鼓膜に届きます。
コンサートホールとカラオケルームでは音場が違うのと同じです。

「どらチャンでさんが・・」ご自分の経験と感想でお話下さい。
音場の捉え方は人それぞれ違います。
貴方がどれだけどらチャンで氏を敬愛していても、貴方とどらチャンで氏でも同じ音場を体験してはいませんよ。

>ＨＰの基本は、頭内定位です。
そうですね、この点ではイヤホンも同じです。
左右の音圧が等しければ、頭内中央付近に音像がくるはずです。

書込番号：13012919

[どらチャンで]

前方定位アダプタスレが参考になるでしょう。

書込番号：13012929

[落ち着け俺！]

あいちゃん５５５号さん

>全てを精度良く片耳づつに送り込むと脳はどう感じるようになるか。。。を言ってるのですよ。

その為には、まず「全てを音とその方向性を完璧な精度で」録音する機材の開発が必要ですね。
まだそのような装置が開発されていない以上、その前提はあり得ません。

どらチャンでさん

>前方定位アダプタスレが参考になるでしょう。
本気でおっしゃっているのですか？
前方定位アダプタ＝擬似立体音響システムですよ？

あれだけ「定位」「音空間」「原音」とおっしゃっていた貴方が
サラウンドプロセッサで「残響音」や「反射音」・「遅延音響」を弄った音響を良とするんですか？

今までブレた事が無いとおっしゃっていたのに、当初の主張とは正反対の「弄った音」を良とするんじゃ、ブレているんじゃないですか？

書込番号：13012982

[どらチャンで]

教科書だけを眺めて居ると，其処までのレベルしか行きません。
なんせ，鳴らす環境を含めて進化しているけど，貴方達の教科書は甘い環境での事ですからね。

だから，不自然な音場とか，イヤホンらしくない音場とかの感想が生まれる。

書込番号：13012988

[あいちゃん５５５号]

＞その為には、まず「全てを音とその方向性を完璧な精度で」録音する機材の開発が必要ですね。
＞まだそのような装置が開発されていない以上、その前提はあり得ません。

無論、録音によって差はありますよ。オールオアナッシングで言う話とは違うと思います。

で、ソースと鳴らす側を同一として、鳴らされる側の問題、つまり当機と他機を比べたらどうなりますかね。。。というのが論点です。

書込番号：13013005

[にゅーひぐらし]

落ち着け俺！さん

無駄ですよ〜（笑
我々はスレ主さんに教科書通りの「音響」しか語れないオールドタイプに分類されましたから（笑

きっとスレ主さんはイヤフォンやヘッドフォンで音を聴いた瞬間にこめかみ辺りに稲妻がフラッシュする方のようです。
こんな神がかった方と一般ピープルの我々では違うのですよ（笑

では、アーメン・・・

書込番号：13013029

[どらチャンで]

参考にするのは，そんな部分じゃ在りませんからね。

書込番号：13013037

[EXILIMひろま]

イヤホン＆ヘッドホンにおける“前方定位”って、それ自体が思い込みの産物のような気がします。
左右の耳に音源がある時点で前後は判らないでしょう。

例えば現実にコンサートなどに行って聴く場合、音源＝演奏者や歌手は自分と正対しています。
イヤホンやヘッドホンで音楽を聴く際も「演奏者や歌手は自身に正対しているはず」という思い込みから「前方に定位しているはずだ」と思い込んでいるだけなんじゃありませんか？

書込番号：13013051

[どらチャンで]

過去も，似た様な事を言って居るのですょ。
貴方達と同じ側の方々がですね。

書込番号：13013079

[air89765]

どらチャンでさんはご自身の感覚を検証されてせんので、その感想には残念ながら多くの錯聴的要素も含まれると思われます。

作成者が意図的に弄った音源であったとはいえ、どら氏は以前提示された４つの音源から、wavとmp3と極性をわざと反転した音源（？）とSHM-CDバージョンからのリッピング版という四つの中から、それぞれがどのような音源かを、中身は事前に知らされず耳のみでそれを見抜くというテストにおいてそれを言い当てることは出来なかったという事実があります。

もし彼が口で言うぐらいわかるなら、もう聴いた瞬間、トランプの絵柄と数字をはっきり指摘するぐらい迅速かつ確実に、言い当て出来るはずなのです。

大変残念ではありますが、彼の感覚は、思い込みのフィルターにより拡大解釈されている可能性が高く、きっちりした検証をともなわない限りそのコメントを鵜呑みにすることは、極めて危険な状態なのであります。

彼の信者には申し訳ないですが鵜呑みや盲信や依存はやめることをオススメします。

書込番号：13013119

[ふにゃ~ふにゃ~]

オカルトな方達に、いくらサイエンスを説いても無駄ですよ。
彼らは理解力無いし、そもそも理解する気が無いですから。

書込番号：13013124

[落ち着け俺！]

にゅーひぐらしさん

「ニュータイプ」は他人と考え方や意思を共有したり出来るそうですから、きっと違うでしょう(笑)

どらチャンでさん

>だから，不自然な音場とか，イヤホンらしくない音場とかの感想が生まれる。
「不自然な音場」って、(笑)散々あなた自身もおっしゃっていますよ。(爆)

>教科書だけを眺めて居ると，其処までのレベルしか行きません。
音楽の楽しみ方に「教科書」なんて有りません！
強いて言うなら、音楽を楽しむ事が教科書です。

>参考にするのは，そんな部分じゃ在りませんからね。
じゃあ、どこでしょう？「ニュータイプ」じゃないから分かりません。

>過去も，似た様な事を言って居るのですょ。
>貴方達と同じ側の方々がですね。
あぁ！貴方以外の大多数の方々ですね？(^_^)

書込番号：13013134

[Saiahku]

air89765さん、あのテストはあまりあてにならないかもしれませんよ。
もしかしたら、どらチャンでさんを嵌めるために嘘の答えを教えたかもしれません。

まあ、いずれにせよ、音楽を聴くのは自分だから自分が満足できれば良いと思いますね。

書込番号：13013158

[どらチャンで]

１人はプッっんしちゃったのですかね。

ほんと，歴史は繰り返される的なパターンですね。

書込番号：13013169

[air89765]

いえ、あのテスト、とりあえず参考にはなります。

何せ私ごときにmp3が４つの中のどれかという問いには正解出来た程度の難易度のテストなのですし、空間が視られると豪語するくらいならもし嘘を回答されたら嘘だと即座に指摘出来ます。それをせずに答えを濁していたのはそこまではわかっていない証であります。

客観的にはあのブラインドテストは、彼と私の間に聴覚の優劣は無いことが確認出来ました。

彼が、文章や日本語を次々に曲解してゆく有り様、現実の認識能力がイマイチである傾向がこのスレ上で見られましたが、このことは、音を曲解する可能性を示しているということです。

書込番号：13013212

[あいちゃん５５５号]

2ch音源に奥行き方向情報は「無い」などと、オカルト的発言したのはどちら？

それが大きな誤りと解った方がいただけでも（未だ頑固な人いますけど）意味があったと言えるでしょう。
本来入っている情報が出せない、これは個性などではなく製品の質としての問題なんだと。


しかし。。。人間否定発言は勘弁して欲しいな。がっかりだね。

書込番号：13013223

[どらチャンで]

あのテストは，音空間の高さを視たリスナさんは外しました。

で，後に，MP3をWAVEにすると，MP3の浮き気味な音空間が崩されて，特徴がなくなるのを知りましたね。
自分で試したらですが。

其れから，位相を弄ったのはめちゃくちゃな音空間で，縦長間延びした音でした。

書込番号：13013239

[air89765]

どらチャンでさん、後出しじゃんけんは虚しいですよ。

私が正解出来た程度を貴方は回答出来なかったのは事実なんですから。

まあ正直、言う程ではないんだと思ったと同時に、自分を大きく見せたいんだなと。

そこまではまあ良いとして、そんな不確かなものを根拠に、おかしな情報を振り撒いて混乱させたりするのはいただけない。

もう少し確りと思い込みを外した検証して、慎重で正確な機器評価を願いたいですね。

書込番号：13013264

[Saiahku]

air89765さん、そういうことではなくてですね。
あの出題者はどらチャンでさんを嵌めようとしてたかもしれないということです。
答えを示したのは出題者の方は明らかにどらチャンでさんに悪意を持っていたので、私にはあのテストは信ぴょう性に欠けると思いますね。
そもそも、出題者が正しい解答を示したかも疑問です。

因みにあのテストなら私も外す自信があります。

書込番号：13013279

[air89765]

いえ、後に音源を分析したら出題者は嘘は言っていませんでした。

少なくとも、正解は正解だし、何よりmp3はmp3的な音変化を確かにしておりました、まあ後半は私の主観だからアテにはならんですがね。

私は感覚重視派ですが、検証や客観性も大事だと考えます。

教祖のように「私を信じなさい、わかる人にはわかる」ではダメなんです、そう自信を持てるだけの、自分を疑って検証した結果がなければならない、そうでなければ信ずるに値しません。

書込番号：13013318

[落ち着け俺！]

あいちゃん５５５号さん

>2ch音源に奥行き方向情報は「無い」などと、オカルト的発言したのはどちら？
いや、だから〜2chの音源には右と左の音声信号しか来てないでしょ？
極端な話、脳内で補正された前後空間は周りの環境音とか信号の強弱で感じるものなんだから、
環境音や信号の強弱だけで言えば「モノラル」にだって左右情報は無くても信号の強弱は有る。
だから「モノラル」にも前後情報は有る！と言えないこともない。
無理やりな言い分だけどね？(苦笑)

でも、オーディオ信号そのものには前後の情報は独立して記録されているものでは無いのは間違いない。

書込番号：13013327

[どらチャンで]

後出しジャンケンって？ですね。

ま〜，あのスレは削除せずに残して居りますから，頭から眺めて見ると好いでしょう。
どの様な流れになっているかをです。

書込番号：13013348

[Saiahku]

うーん、それでもあのテストは腑に落ちないなあ。私ならあんなの受けませんが、あれを受けたどらチャンでさんとair89765さんは凄いですよ。私はあーいうのは相手にしません(笑)
そもそも、私は自分の聴覚が優れているとは思っていないので。

それにしても、あの出題の仕方はないなあ（苦笑）

書込番号：13013354

[あいちゃん５５５号]

＞落ち着け俺！さん

＞極端な話、脳内で補正された前後空間は周りの環境音とか信号の強弱で感じるものなんだから、

位相遅れもお忘れ無く。


＞でも、オーディオ信号そのものには前後の情報は独立して記録されているものでは無いのは間違いない。

ふふん。すーごく重要なところで意見が一致したねー。

ということはだ、奥行き方向の情報をうまく再現出来てて無いということは、左右上下も出来ていないということだと思うか如何か。


季節外れのインフルちゃんで４日間寝込んだ。無理しないように。

書込番号：13013358

[air89765]

別に構わないですよ、私的にはどら氏が自己過信してるだけ、彼の言うことは鵜呑みには出来ず、錯聴を事実と言い張りうる人なんだと理解して、情報を取捨選択して読んでいますから。

で私がいま書いてる意図は、要は彼の鎖聴的感想から先入観をもって音を聴き、情報に振り回されるようなことのないようにと、彼がそういう癖を持っているんだと知れば情報に振り回されフィルターをかけて音を聴かないで済むから、これからイヤホンを購入する人に向けて書いてます。

様々な音の良さを知って欲しい、ある一つの狭い感性による音の良さに限定されず、大きな可能性を見て欲しいからですね。

書込番号：13013387

[落ち着け俺！]

あいちゃん５５５号さん

>ということはだ、奥行き方向の情報をうまく再現出来てて無いということは、左右上下も出来ていないということだと思うか如何か。

聴覚による空間認識についてはパート�Uでも述べているのですが、コメント番号だけでは不親切なので引用します。

/************ここから引用************/
以前のコメントでも述べましたが、耳朶の反射も無い状態で耳道入り口からの単一方向の音源には立体感は伴いません。

では、何故立体的に認識するのか？
まず、ステレオ音源は左右での情報をもたらします。これはイヤホンも左右が有りますから、情報の伝達は容易です。
次に音源の方向性ですが、これは先程の左右の信号の差分から得ることが出来ます。
また、前後の感覚などは信号の大小や残響音等の周辺情報を元にします。
上記の情報で扱いに困るのが、「上下の感覚」です。
耳朶による反射のないイヤホン・ヘッドホンの構造では、この感覚が一番難しいと言われますね？
何故なら信号の大小や残響音等で判断しようとしても「前後の感覚」と混同してしまうからです。

基本的にイヤホンの左右からの音圧が同じであれば、音像は左右の耳間の中央にイメージされます。
これが「脳内定位」と言われるものですね？
この脳内定位を解消し、臨場感を持たせる為の技術がDolby ProLogic�U等に代表される「仮想立体音響技術」です。
しかし、この技術をもってしても前後・上下の感覚は中々明確にはならないですね。

色々と書きましたが、人間の脳内補正は聴覚だけでは無く五感全てにおいて「無意識に」行われています。
/************ここまで引用************/

上記でも述べているとおり、前後と上下の空間認識は曖昧になりがちです。
しかし、だからといって左右まで甘くなるのは考えにくい。
なぜならば、上記の通り左右の音圧変化で十分に対応（表現）出来うる物だからです。

もし、当機に於いてのみ「右若しくは左に音像が片寄る」現象が発生するならば、
左右の音圧が揃っていないと思われるのでメーカーに調査依頼する事をお勧めします。

書込番号：13013424

[チョコリエール]

あいちゃん555号さん

>奥行き方向の情報をうまく再現出来てて無いということは、左右上下も出来ていないということだ

抜かせぬBAの一つであるCK100は奥行きは再現出来ないが、左右上下は再現出来る。こいつの中央精度はかなりのものだと思うのですが。
再現出来てないのはFXT90特有の症状じゃないですか？

この時期にインフルエンザ。お大事になさって下さい。

書込番号：13013548

[どらチャンで]

airさん，音感想に於いて，ブレ捲りとか，めちゃくちゃとか言われる方が痛いな。

書込番号：13013577

[どらチャンで]

チョコリエール さん，上下へフラフラとする定位感の甘い音と，フラフラとしない音は別物です。
で，CK100も，前方押し出し感は弱いですね。

書込番号：13013610

[v(@_@)!]

皆さん、いっぱい書き込みされて、お疲れでしょうから、ここらで一休みを兼ねてyoutubeかなんかで、
バイノーラル録音を聞いて見てはいかがな物でしょう。(イヤホンで)
通常のCDに録音されてる、皆無と言っていい前後上下感とは一線を画しますよ
お試あれ。
(ただ、耳たぶの形状が、あまり一般的じゃ無い方には少々効果が薄いようですが)

書込番号：13013648

[落ち着け俺！]

v(@_@)!さん

>バイノーラル録音を聞いて見てはいかがな物でしょう。(イヤホンで)
>通常のCDに録音されてる、皆無と言っていい前後上下感とは一線を画しますよ
いいですね〜！
バイノーラル録音も良いですが、ホロフォニクスもなかなかですよ！(^_^)
同様に立体感を出すための録音技術のようですが、開発者が録音方法を公開しないまま亡くなったそうで、
現在でもその録音方法は不明だそうですが・・
初めてホロフォニクス音源を聴いた時には鳥肌が立ちましたよ。本当に。
中でも美容院（散髪屋）？の所なんか、実際に髪が切られてるような感覚がしましたもん！

Youtubeにも有ったと思うので、一度おためしあれ！(^_^)

書込番号：13013680

[v(@_@)!]

そうそうフォロフォニック！
名前が出てこなかったんですよ
(ググるのめんどくさかったw)
あれもすごいですよね！

書込番号：13013698

[air89765]

ある一個人の音感想なんて、誰しもそれ以外の他人に言わしたら滅茶苦茶なもんですよ。

そんなもん、誰が滅茶苦茶と言おうが痛いもんでも痒いもんでもない、自信を持って自らの感想を貫けばよろしい。それがブレないということ。ただしそのブレないこと（純粋に自己を信頼すること）と、エゴを強くして他者の意見を全否定してまで我を押し通そうとする行為とは、明らかに違うね。

音感想なんて痛いもんではない、痛いのは、ある個人の音感想なんて他人に言わしたら滅茶苦茶（あまりに多様性を持つという意味）なのが当たり前なのに、お互いを滅茶苦茶だとわざわざ呼ばわり合う行為の不毛さやみっともなさや虚しさのことを指して「イタタタ…」と言うんですよ。

無理に、ある単一の基準を設けようなんてことをしたら、反発を食らうのは当たり前なのにね。

私にも好きな音はあるが、特に積極的に求められてもない状態で他人には勧めません。しょせん、好きな音は皆違う訳ですんで。

良かれとの押し付け押し売り程に迷惑なものはないと。

アドバイスってのは、相手に求められてからはじめてするもんで、そうであって始めて有り難がられることで、此方からどうのと煩く言うのはアドバイスではなくて、ただの（やかましく鬱陶しい）演説なのですね。

結局本質は、好きなタイプの音の持ち上げと、嫌いなタイプの音のこき下ろしを、読解の小難しい言葉で飾り立てることでさも好みでは言ってないかのように見せ掛けただけの行為になり下がっている訳なんで、あまりほめられたもんではないと感じますね。

こうも毎回派手にやれば周囲からブレーキがかかったり、バランス取りとしての発言が返って増したことで持ち上がることになりますね。

こき下ろせばこき下ろす程、自然の反作用としてバランス取りでこき下ろした分だけ持ち上がる、どこの世界でも共通した法則のようですから注意深く見てください。

逆に言えばこき下ろさなければ持ち上がりもしない、そんなものですね。

書込番号：13013812

[どらチャンで]

その様な音源を聴くにしても，ベースとする基本の音が確り出せてないとダメなんですね。
勿論，鳴らす装置類もです。
ま〜，実際に此方の音を聴いて貰うのが好いのですがね。
其れから，実際に試し試みる事でしょう。

処で，以前も書いてますが，webにて拾える検証報告書の中に，ER4S，EX90，MX500他を使っての音場試聴報告書が在ります。
この中で，試聴での結果が悪かったのはSENNHEISERのMX500で，試聴に登場した他機種とは違う特徴を持ってます。
で，音が平面ちっくに鳴るのか特徴で，中間ボリウムが付いたモデルです。
尚，検証側は，平面ちっくな音を鳴らすとは知らないのじゃないかな。(平面ちっくな音なら，音場試聴は成績か悪いでしょう)

書込番号：13013819

[あいちゃん５５５号]

＞落ち着け俺！さん
＞チョコリエールさん

ＬとＲのそれぞれのHifi音源が、左右の耳それぞれ「のみ」に伝わったとき、脳がどう感じるか、これは実際経験してもらうしかないのでしょう。普段はあり得ない世界ですから。スピーカとは異なり、レイアウト上の環境差が余り有りません。これがヒントと思いますよ。
これに関わる話として、確か数ヶ月前だったから「ステレオ誌」で位相の話をしてました。機会があったら読んでみて下さい。


＞抜かせぬBAの一つであるCK100は奥行きは再現出来ないが、左右上下は再現出来る。こいつ＞の中央精度はかなりのものだと思うのですが。
＞再現出来てないのはFXT90特有の症状じゃないですか？

抜かせぬ云々の話って、音線が太いため精度が出ないことでしょうか。今回の件とは余り関係無いと思います。

で、CK100の精度、それほど高いとは思いませんです、今となっては。

書込番号：13014047

[どらチャンで]

ま〜，昔の旧い言われの教科書を眺めて居ても，その先の音には巡り会えないですね。
なんせ，今と昔じゃ，基本は同じだけど，双方共に環境が違いますからね。

なので，昔から言われて居る音を求めてもしょうがない。
人間の脳ミソも，昔の旧い言われ以上に錯聴しますょ。

不自然な音場なんての言われは，言うリスナさんの未知な音だから言われるのですね。
イヤホンらしくない音も。

書込番号：13014153

[チョコリエール]

>あいちゃん555号さん

CK100に関してはあくまで例えです。確かに唐突すぎてFXT90とは関係のないなってますね…
それで、CK100を引き合いに出したわけですが、

>奥行き方向の情報をうまく再現出来て無いということは、左右上下も出来ていないということだ

と書かれていたので、「中央精度が良い＝あるべき音がちゃんと揃う＝定位が良い」と思っている僕は(この根本的なところが間違っているのなら、ご指摘下さい)、「奥行きが無い＝定位も悪い」と解釈したのです。
なので、そんなことはなんじゃないかな？奥行きは無いが定位は良い物はあるんじゃないかな？と思い、先の書き込みに至りました。

書込番号：13014304

[毒舌じじい]

ステレオフォニックの解説まで飛び出してきましたか。。。
まぁ、イヤフォンで聴くステレオフォニックはスピーカーとはまったく違う世界です。なので基本的には、スピーカーで聞くことを前提にした音源、すなわち普通のCDをイヤフォンで聴くと違和感があるのが当たり前ですね。

方向定位・・・これは、音圧差と位相差で認識されるものですね。これは、左右の耳に届くごくわずかな音圧差と頭を回りこんで入ってくる位相ズレなどにより認識されると言うのが一般論ですね。これに身mタブが役に立つということですな。イヤフォンの場合、鼓膜にストレートに来るのでこれがない。

時間差定位・・・スピーカーなどでは、左右のスピーカーから出てくる音の、耳への到達時間差によって音源の位置を認識するらしいですね。仮に左右で同じ音を出したときに、右か左のどちらかが早く耳に到達すると、早く到達した側に定位を感じるということだそうです。

で、イヤフォンの場合、上記のどちらも”ない”のですね。
なので、いわゆる頭の中に定位して、前後の定位への感覚は生まれないはずなのです。基本は真ん中にあるべき音は、頭の真ん中に定位し、そこから左右に広がる感覚を持つというのが普通。

と言うことで、イヤフォンでも臨場感が感じられるのはなぜ？
＊オフマイクで録った音源とオンマイクで録った音源を比較するとわかりやすいが、マイクから離れていればいるほど、以下の違いを感じます
・アタック音の立ち上がり感、立下り感、残響、抽象的だが空気感（たぶん倍音の成分とか違うのだろうし、低域の周波数からわずかに先に立ち消えしていく感じ）
・基本的には人間の聴覚上、真ん中にあって、周りよりも音圧が高いと感じる音（具体的にはボーカルなど）・・・これはカクテルパーティ効果なのかもしれない。
・・・推測だが、おそらく上記のような要素が音源に含まれており、それを聴いた脳ミソが脳内変換しているものと思ってます。

では、なぜこのような立体感を伴いやすいイヤフォンとそうでないイヤフォンが存在するか？
＊おそらく、イヤフォンのそれぞれの特性により、立ち上がり、立下り、倍音成分の正確な再現性、、、ほかにもあるかもしれないけど、そういう要素のものに違いが出ているのじゃないかな。。。と勝手に思ってます。いわゆる、情報量としてしっかりしているほうが、脳ミソはだまされやすいぞ！という事じゃないのかなぁ？

上記、本当かどうかは、専門家じゃないんで知らないけど、そうじゃないかな。。。という私の勝手な妄想です。

で、FXT90は、残念ながらこのあたりが甘い。。。ということは、言えますな。
ま、ここは、好みとかいう話とは別として、、、冷静にみればね。

書込番号：13014543

[snoopy13]

古今東西…馬耳東風Shutter Islan℃
毎℃想定内ノ…流れに意図お菓子w実らない樹に水ヲ注いでも…
鹿し…カオス( _ _ ))..zzzZZ♪Enjoy奏

書込番号：13014608

[air89765]

＞ま〜，昔の旧い言われの教科書を眺めて居ても，その先の音には巡り会えないですね。
＞なんせ，今と昔じゃ，基本は同じだけど，双方共に環境が違いますからね。
＞なので，昔から言われて居る音を求めてもしょうがない。
＞人間の脳ミソも，昔の旧い言われ以上に錯聴しますょ。
＞不自然な音場なんての言われは，言うリスナさんの未知な音だから言われるのですね。
＞イヤホンらしくない音も。

昔の言われなどというものは特にありませんし旧い教科書など元々存在しません。
あると思うのならそのようなものがあるかのような思い込みがあるだけです。

そもそも周囲の人の言っているのはそのような旧態な音に捉われるとか、
新しい音に対する無知や未知という意味ではありません。

イヤホンというものの音の伝わる特性と、自然界の音が
耳にまで伝わる特性自体の違いは、ある共通した法則と特性を持ち、
その原理原則は普遍のものであり、もしもその原則に反する聴こえ方を
したとしたらそれは間違いなく錯聴であると言えるだろう、という意味です。

これは教科書の存在云々では無く、いかなる教科者が存在する以前に
既に与えられた人間の耳や脳の生理学的特性、
また音の伝わり方という物理学的特性、というこの地球上で普遍の法則です。

本来ヒトの耳は自然音を聴くのに都合良く出来ていますよね。
そのような広い空間・空気を伝わっての自然な伝導の仕方に比べ、
外耳道に挿入してその内側の僅かな空間のみを使っての伝導では
まったく特性が違い、どうあがいてもイヤホンの造る音場というのは
現実には不自然で、もしもそれが立体的に聴こえるならそれは
いわば錯聴を利用しての立体的に聴こえるという錯覚を起こしているに過ぎないですね。

ですからイヤホンで立体的に聴こえることがより高忠実再生だと思うのなら、
それは少々的外れではあります。

ですからイヤホンにおける音の好ましさとは、いかに立体的に聴こえるかというよりは、
いかに人間にとって好ましい音に加工して錯聴させるかで、
必ずしも立体感だけが重要なのではありません。ただ、平面的なのと
立体的なのではどちらかというと立体的に聴こえた方が好きな人は多いでしょうね、
ただ先も言ったようにそれは自然音に対する不自然な立体感なので、必ずしも
それが好きとは限らず、不自然な立体感を作るぐらいならむしろいっそ平面的でも
別のアレンジが充分効かされていたらそちらの方が好ましいと感ずることは
大いに有り得ることです。

イヤホンの音の違いとか音の好ましさは、高忠実性では無くて、
どういうアレンジ・加工がされて、如何にうまく錯聴させることが出来るかです。

書込番号：13014619

[どらチャンで]

アタック感が好いと叩きな音は，音線が太く丸く鳴らないですょ。

立体的な音は，上下左右方向の交わり感が高くないと出て来ません。
よく薦めに挙がるマルチBA型辺りは，頭の天辺へ抜けるイメージへ来ます。
此では前後空間が豊かな音にはならず，ボーカルイメージだけが前へ出た印象へ来ます。
よく，ボーカルイメージが前へ来ると挙がるのは，この傾向が出て居るでしょう。

で，当機は交わり乏しいから，毎度指摘する印象の感想が挙がる。
更に，定位甘さに因る，上の最後のくだり的な傾向へも来ます。

書込番号：13014651

[どらチャンで]

airさん。

向こうの凸凹した書き込み番号を載せましたが，凸凹に感じれませんでしたか。

書込番号：13014662

[air89765]

＞その様な音源を聴くにしても，ベースとする基本の音が確り出せてないとダメなんですね。

で、イヤホンで元々アレンジされている方の錯聴は良い方の錯聴。
もう一つの錯聴は、悪い意味の方の錯聴。

こちらの方は、いわゆる思い込みとかプラシーボ効果の方です。
人間、聴けば聴く程、慣れれば慣れる程、先入観が固定されていきやすいです。
慣れれば慣れる程ある決まった聴き方や感じ方しかしないようになっていきます。

その結果、今自分の聴いている音・感じている音の中に、
純粋な聴覚的感覚という部分を除いた自分の思考や感情がどの程度の
割合まで影響を与えているかということが、見えなくなって来ます。

これは想像以上に大きなウエイトをしめています。
今まで絵柄を見るようにしてはっきりと様々な違いを掴めていたと
思っていた音は、実はそれほどはわかってないんだということは、
いわゆるブラインドテストをやってみればわかります。

ブラインドテストは単に、自分の音感想・感覚が正しかったかどうかを
検証するという意味だけでなく、すっかり懲り固まって硬くなってしまい、
ワンパターンな捉え方や聴こえ方しか出来なくなっている自分の感覚をリセットし、
一旦ゼロに戻すことで、同じ音に対して、今までの自分には出来なかった、
まったく新しい違った感じ方や見方という世界を開いていける、ということです。

空間の形態・展開の仕方だけに意識が行っている投稿を見ますと、
何となく感じますね。もう少し広い聴き方があるのになぁ、ということを。
実にもったいない。その為には、まず今までの自分を一度壊す必要があります。

悪い意味の錯聴によらないコメント、精度を上げる意味でも、有効です。


やはり感覚か、理論かのどちらかに偏り過ぎてはいけないと感じます。
実際のリスニング感覚も大事だし、そればかりでもいけない。
それについて来る誰にでも理解される形の説明を出来る理論の世界も大事です。

わかる人にはわかるとかの感覚オンリーでまったくその原理を知ったこっちゃないとか、
逆に理論ばかり言って実際に聴きもしないとか、そういう極端なのは良くないですね。

書込番号：13014669

[air89765]

＞アタック感が好いと叩きな音は，音線が太く丸く鳴らないですょ。
＞立体的な音は，上下左右方向の交わり感が高くないと出て来ません。
＞よく薦めに挙がるマルチBA型辺りは，頭の天辺へ抜けるイメージへ来ます。
＞此では前後空間が豊かな音にはならず，ボーカルイメージだけが前へ出た印象へ来ます。
＞よく，ボーカルイメージが前へ来ると挙がるのは，この傾向が出て居るでしょう。
＞で，当機は交わり乏しいから，毎度指摘する印象の感想が挙がる。
＞更に，定位甘さに因る，上の最後のくだり的な傾向へも来ます。

そういうのが、目隠しした状態で、幾つもの音源を切り替えながら
目で見ていた時の状態とまったく同様に指摘出来てはじめて、
今言っているその感覚が実際に正しいんだ、と言えるのですよ。


実際、聴覚だけではそこまで「精度高く」は見えない・指摘不能です。

かといって、まったく的外れかというと、そうでもないです。

ある程度は、上記のことは(聴覚だけで)見えて来ます、
しかし、上記のごとく明確に言える程見えることは、ほぼ無いです。

つまりは、ちょっと違った角度からとらえれば、すぐに形態や表現を変える程度の、
かなり個人の感じ方による部分が強いです。


ですから、聴き方の基準とか基盤とか、
そういうのは無いです。あるとしたらそれはその人の思考のフィルターが、
造り出して固定化されてしまったものです。

それを取り外した状態で聴いている初心者(ニュートラルな状態)の人に、
話が通じないのはこういう訳です。

書込番号：13014726

[毒舌じじい]

お〜　あいむそうりぃ　にっほんご〜おっかすぃねぇ〜

＞これに身mタブが役に立つということですな
→これに”みみたぶ”が役に立つということですな

＞・基本的には人間の聴覚上、真ん中にあって、周りよりも音圧が高いと感じる音（具体的にはボーカルなど）
→・基本的には人間の聴覚上、真ん中にあって、周りよりも音圧が高いと感じる音（具体的にはボーカルなど）が前に出ているように感じる事・・・

しっつれぃしぃますぃーた。

書込番号：13014727

[snoopy13]

G＆SIベクトル…one way！
ピッチG求心力stage＋α「判る人には判る！」けれ℃…
似非ハイエンド層…？
単純に価格也に何アツく難癖付けてるノ？

感性℃伴ったハイエンド層deすら…！
N-チェックにて単純に価格也じゃぁ音っ！
何アツく難癖付けてるノ？
ぶっちゃけG通過点∴振り返りません〜音(( _ _ ))..zzzZZ

entryくん…さっぱり？持ち物∴全て都合よく嗜好deカタツムリ？
嗜好ヲ満たした、価格帯鳴りノstage描写可能も露知らず？
創れんモデルにせっせと水ヲ注ぎプラシーボ貢ぐ君…?

流暢に嗜好&グレード何の園？脳wミソ○○のハーモニー
心地好いカオス鳴る戯言に耳ヲ傾け狭感！

カオス漂う油ギッシュに(^_−)−☆

書込番号：13014738

[毒舌じじい]

どらチャンでさん

＞低音〜高音までの点傾向が弱いのが定位が悪い音

の〜の〜　それ、ちっがぁいま〜す。
定位がわっる〜い、それ、左右の音圧がくるってるぅか、左右で位相差（位相崩れ）が出ってまぁ〜す。
定位があっまぁ〜いから、点傾向にむっかわ〜ないのでぇーす。ぎゃ〜くでぇ〜す。

あーまどろっこしいからふざけるのやめよう。

左右のドライバーの音圧が同じでない、、か
どちらかの位相がくずれて、周波数帯によって強調される部分があったり、衰弱する部分があるのです。
で、基本的に、こうなると立体感もへったくれも、ありませんな。

あと、定位は基本真ん中ポジションに来ていても、立体感を感じない場合が当然あります。
それは、立体感を感じさせると、真ん中に定位することとは、違う要素視点でみなければならない。と言うことです。

＞更に，定位甘さに因る，上の最後のくだり的な傾向へも来ます。
くだりと言うと、のぼりの反対・・・ではなく、
このことですかね。
＞不自然な音場なんての言われは，言うリスナさんの未知な音だから言われるのですね。
イヤホンらしくない音も。
なんか、よくわかりませんが。。。定位甘いと確かに不自然ですわな。リスナさんの未知とは別の話じゃないかと。。。

書込番号：13014774

[snoopy13]

やわらか頭dem(._.)m音ぇ☆彡…w
ほとんど目ヲ通してないけど…wもっと♪Enjoyノつまみwにお菓子ヲ堪能させて音ぇ(^_−)−☆

書込番号：13014800

[毒舌じじい]

>音の強弱だけじゃ，イヤホン&ヘッドホンでの立体的な音は生まれない。
確かにそうです。

>低音〜高音まで交わらない二つの音を，点傾向へ持って来る。
点傾向？　どこの点ですか？

＞当機は縦長間延びした音で，低音〜高音までが点傾向へ来てないから立体感がなく平面ちっ＞くな音空間となります。
意味不ですよ。どこに低音と高温がどこに点になればよいのですか？
点、点って、点にこだわるのと、立体感の関係がわかりません。

＞其れから，音空間を前方へ出た，押し出し感が高い音は，自然と感が高い低いポジションへ＞下がって来ないと出て来ません。
自然と感って・・・なんですか？　そりゃ　意味不ですよ。　高い低いポジション？　いったいどっち？

＞この傾向が高いのが低音〜高音までのスポット感が高い音です。
どこにスポットですか？

う〜ん　　何度読み返してもわかりませんけど。
解説いただいたほうが良いと思います。
そうしないと、平行線というより、カオスの状態だと思います。

どらチャンでさん
頭の悪いこの私目に、今一度、わかりやすい解説を！

書込番号：13014859

[snoopy13]

アレっwドリームチーム顔負け鳴るw毒々しい噛み合わないトーク
期待してる方多数じゃ音ぇ脳…(^_−)−☆?読まずdeも面白いょ！

書込番号：13014897

[air89765]

どら氏は、読解不能な日本語を使うのと、音感想において初心者にはイメージし辛い小難しい表現を使うことによって、道理的に実はおかしなことを言っているのが他人に悟られ辛い状態というのがあり、その一見小難しいことを言っているかのような表現に騙されて、盲信し、ミスリードされ、音に先入観を持って聴いてしまう人も居ますね。

ある程度音の検証を積んで、彼が言語化している音がどのような音のことを指し示して言っているかわかり確認出来る段階の経験値に達すると、彼がいかにおかしなことを言っている場合があるかという粗が見えて来ることがありますから、必ず各自自らが検証を進めることを強く推奨しております。

書込番号：13014908

[どらチャンで]

毒舌さん，恰かもに取り繕いますな。

毒舌さん薦めな一本って，先に貴方が挙げた事に合ってないのですね。
今回の当機にしても，立体空間の表現は悪い，定位感が悪い，向こうに挙がって居る縦長間延びした音他で明白でしょう。

書込番号：13014930

[snoopy13]

取捨選択って各自じゃねっ？
P＆S℃…sync♪(^_−)−☆一致・不一致…etc…∴♪Enjoyしてもらいたいけど…干渉はしたく無い(^_−)−☆
ロードmap＆プロシージャ…
手っyou過wご自身deステップ不満と…身に鳴らず奏☆彡

経験値ヲ御賞味させてね…お菓子ヲ(^_−)−☆

書込番号：13014939

[どらチャンで]

airさん，向こうの凸凹は如何でしたか。
凸凹でしたでしょ。

書込番号：13014942

[air89765]

スレ主さん、一方通行ではなく他の人の書き込みを読んで返信しましょう

書込番号：13014951

エージング200h ヤッパリ面白い

[毒舌じじい]

先日は色々と物議を醸しましたが、200hのエージングを越えたので近況など

このイヤフォンは、新品の時の音を聴いて、正直どうなることやらと思いましたが。
50時間を越えたところで、平面的2次元的ながらもボーカルはとりあえず真ん中へ、でも空間と言うか見える世間は狭く、時折ソースによっては、高音さんと中音さんと低音さんが喧嘩を始める始末。そういう時期のFXT90の音質論議と言う結末でした。
さて、200hを越えてどうなったか？
まず、ボーカルは真ん中へちゃんと定位し、先日よりも厚みが増しました。立体感が出てきましたよ。と言うか私のFXT90は当初からボーカルの外れ感は無かったですね。ひろまさんのFXT90やにゅーひぐらしさんの交換後の物と同じような印象でした。
空間ですが、とりあえず1万円のクラス平均までは広がり感があります。
高音さんも中音さんも低音さんも、すっかり仲良しになりました。
さて、特筆すべきと言うか、このイヤフォンの魅力ですが、やはり中音の充実感と言うか、元気一杯に幸せをくれるキャラクターです。
下手に欲張らなかった低音の仕上げとサラリとした質感の高音のお陰か。
あと、低音の躍動感は素晴らしいですね。
と言うことで、やっぱり面白いし、クセになりそうな爽快感があります。持ってても悪くはないですよ。ただ、エージングは長いですね。

書込番号：12996270

[どらチャンで]

小生も電源入れっぱなしな装置に繋いで鳴らしてり，鳴らしていなかったりしてますが，諭吉一枚クラスの音空間は鳴らして居りませんょ。
明らかに音空間は薄っぺらで，平面ちっくさが出まょ。
勿論，気持ち外れた感覚は，平面ちっくですから気が強い方ですね。

書込番号：12996302

[毒舌じじい]

そう言えば、ヨドバシカメラの川崎の試聴機は、バラバラで外れた印象出てますね。私のFXT90とはかなり印象が違います。ダメダメな感じです。(連休前の試聴です。)
ヨドバシカメラの横浜は比較的エージング進んでいるように感じます。
量販店の試聴機のコンディションも店によっては？ですね。

書込番号：12996787

[大塚 麗]

こんにちは。

結構、当たり外れがあるんですね。
幸い私のははずれではなかったので良かったです。

エージング私も200Hを超えました。

書込番号：12996799

[どらチャンで]

持上げなくても好いですょ。
視聴機は他にも在りますし，同じ気を持ってますから。

書込番号：12996831

[air89765]

冷静で落ち着いた感想が、大変参考になりました、ありがとうございました。

低音の躍動感と中音の充実感で元気いっぱいのキャラですか、良いですね。

オーディオ機器は、ある一側面からのスペック評価に固執せず、改めて様々な角度から見直してみると、掘り出し物の宝物が沢山見付かります。

出たばかりの製品はまだまだ性能が安定せず、評価がバラつくのは毎回恒例の行事です。少し長い目で見ていかないとですね。

そのような一時の流れに気をとられずに、素敵な音に出会い喜びを見つけられますように。

書込番号：12996955

[どらチャンで]

恰かもに取り繕いをする必要は在りません。
好くないモノは好くない。
平面ちっくな傾向の音は，鳴らしが進んでも同じです。

書込番号：12997132

[毒舌じじい]

確かに最初は、平面的でしたが、慣らしが進むに従って、そこそこな立体感は得られるレベルになりますね。
価格なりのところだと思います。

書込番号：12997174

[どらチャンで]

価格なりな音空間は，ハッキリ言って出てません。
変に，持ち上げないで下さい。

書込番号：12997190

[EXILIMひろま]

FXT90は新構造＋新素材を採用したイヤホンです。
古い知識に縛られていると素直に評価できないのかも知れません。
先入観を持たず肩の力を抜いて聴けば楽しめる面白いイヤホンだと思います。


とりあえず200時間鳴らし込んでみる。
しっかり聴き込んでみる。
頭ではなく耳で判断する。

これだけで良いんじゃないですかね？
変な理屈は要らないでしょ。

音を聴く耳と話を聞く耳、両方無いといけませんねｗ

書込番号：12997210

[祁那]

わざわざ満足している人に水を差すことも無いと思いますけどね。

自分はそこまで悪いとも思いませんし、価格なりに満足はしています。

結局は個々人の好みと考え方次第だと思いますしね。

書込番号：12997251

[毒舌じじい]

日頃緻密でクールななり方のヘッドフォンやイヤフォンをメインに聴いてる中で、こういう楽しいイヤフォンに出会えると、何だかホッとします。
何と言うか、人を楽しい気分にしてくれますよね。
そういうところが最大の魅力だし。

実は、これでイーグルスをちょっと聴いてたんですが、バッチリ雰囲気出しますね。o(^-^)o

書込番号：12997318

[大塚 麗]

60〜70年代の懐かしいアメリカンロックやポップスなど
いい味出してますね。
何とも言えず...

書込番号：12997324

[ディープリズム]

ただまあ国内メーカーの商品で8000円越えで個体差あって
200時間エージングすると音が全然違うとか言うなら
それ売り物としてどうなのかなとは思いますがね。

書込番号：12997332

[海 燕]

少し気になったのですがこの製品って国内産ですか？
※あくまでも他意はないです。

書込番号：12997352

[air89765]

スレ主さん、自分の意見を押し付けるばかりで他者を受け容れることが出来ず、もし自分の考えが受け容れられなければ他人を否定する行為でしか自分の意見を表明することも出来ない大人になれない人に対しては、スルーする以外に方法はないようです。

自分に対するイエスマン以外は全て否定するという現象になるので、彼を肯定しない限りはただ低レベルな不毛な言い争いにしかなりえません。

このスレの1番目の内容で全ては充分に網羅され・伝わったと思いますので、彼の投稿には一切反応せず、ここらで打ち切りましょう。

書込番号：12997462

[ろっくきゃんでぃ]

毒舌じじいさん、こんにちは。

カーボン振動板搭載機は往々にしてこなれるまでが長いですが
当機は4ドライバーだけに音が纏まるまでにかなりの時間を要しますね。
さながら期待の新人4人組が演奏を重ねる毎に腕を上げて
次第に円熟味を増してベテランへと成長するようなものでしょうか。
慣らし前後で大きく色を変えるイヤホンというのも稀有な存在ですので
そういった意味でも使っていて面白いイヤホンと言えそうです。


＞海　燕さん
当機は下位のFXC71と同様MADE IN CHINAです。
ついでにヘッドホンのS800もMADE IN CHINAです。
ちなみに価格帯が被るので生産完了したFX300はMADE IN JAPANです。
まぁFX300はアメリカではカラバリもあるフラグシップ機だったりしますしね(^^

書込番号：12997519

[どらチャンで]

小生の当機だけが，時間が止まるのでしょうか。
何時間，何百時間鳴らしても，平面ちっくな音傾向は変わりません。
新しい機構だから，素材が従来と違うから，こなれが長く掛かる云々はプラシボでしょう。
最早，好みの持上げしかないですね。

野口さん一枚程度な鳴るモノでも，もっと前後空間が付いた音を鳴らしますし，当機は此れよりも劣る。

書込番号：12997691

[海 燕]

ろっくきゃんでぃさん
情報ありがとうございます
そぅＦＸ300が国内産だったので気になってました｜ω＾）

毒舌じじいさん
板をお借りしました、横槍書き込み申し訳ないです。

書込番号：12997753

[まりも３３号]

中音の充実感はそうですね
CKM99では味わえない良さです

所でこのイヤホン、音像の比率が縦長くないですか？
普段、ワイドテレビを見るような音の感覚はあったのですが
このイヤホンで聴くと縦に伸びるような感覚が襲ってきます
上下の感覚までも掴めてるからボーカルの顔が縦長い（笑）

どらチャンで氏はある意味、原音主義なんだとも捉えそうだ

書込番号：12997763

[毒舌じじい]

EXILIMひろまさん

別のスレで拝見しますと、ひろまさんのFXT90も順調に成長しているようで何よりです。
私のも、もう少し成長が楽しめそうです。


大塚 麗さん
いつぞやは、お恥ずかしいところをお見せしてしまいました。
大塚さんの書き込みも別のスレで拝見させて頂きました。
色々と楽しめるシチュエーションがありますね。このイヤフォン。
ピンクフロイドの狂気も面白いです。アナログシンセの音も歯切れよくなりますね。


ディープリズムさん
個体差が激しいのかどうかは、なんともわからないですね。ただ、少しエージングして自分のはちょっと変かも？と思うなら、メーカーのサポートに問い合わせるしか無いでしょうね。
エージングの時間に関して言えば、DTX100やDTX101、ドブルベ1、ATH-CK100などもかなり長く必要ですし。まぁなんとも。
これを売り物にするか？と言う視点では、メーカーさんのポリシーもあるでしょうし。
でも、長いエージングが進めば楽しいし、個人的にはOKですね。

Air89765さん
いつもお世話になります。お気遣いありがとうございます。
ここの掲示板は、反対意見も書かれてしかるべきものですから。
みんな大人の会話と言うルールを守れば大丈夫ですよ。

書込番号：12997771

[毒舌じじい]

海燕さん
お世話になります。
いつもクールな書き込みも惚れ惚れしてます。
ビクターはFX500、700はMade in japanですけどね。
この価格帯まではChinaですね。
実は私、製造国に全く頓着しないのですよ。特にヘッドフォンとイヤフォンは。
と言いつつ、オーテクを見てみると、CKM99もChinaだった！と、今さら気付いたりします。

ろっくきゃんでぃさん
FXT90のスレを随分前から拝見してます。レビューが非常に面白く、分かりやすく書かれてますね。
やはりFXT90の独特のキャラにやられますよね〜

書込番号：12997793

[毒舌じじい]

まりもさん

おっ買われましたか？
面白いでしょ？
楽しまなきゃ！

書込番号：12997818

[どらチャンで]

マリモさん，そりゃ縦長へ間延びした印象へ来ますょ。
定位感が悪いから上下へフラフラとするでしょうし，した分，薄っぺらな音へ来ますょ。
正に，指摘している音。

其れから，成長云々と称して居ますが，200時間何たらと言ってますが，真に受けるリスナさんが居そうです。
で，断言しておきますね。

そんな事はない。

書込番号：12997863

[EXILIMひろま]

毒舌じじいさん

お蔭様で私のFXT90LTDも順調に育っています。
やはり親を見て育つのでしょうかｗ

DTX101iEも200時間掛かりましたね。
醜いアヒルの子かと思ったら美しい白鳥に成長しました♪


個人的には本領発揮まで200時間掛かったって全く問題無いと思います。
逆に鳴らし込みが進む事で変化していくのが面白いとすら感じます。
趣味として楽しむなら少し手が掛かるくらいが丁度良いんですよねｗ

趣味は楽しまなきゃ♪

書込番号：12997879

[毒舌じじい]

EXILIMひろまさん

DTX101も中々のパフォーマンスですね。特にボーカルが生き生きと！
前の100に比べると、高音が素直に伸びる印象になりました。

書込番号：12997918

[どらチャンで]

ほんと，持上げ巻くりですな。
此の音で，空間拡がりが好い云々なんて言ってたら，今後は音空間に付いて言わないでね。
音色だけにして下さい。

書込番号：12997941

[毒舌じじい]

ところで・・・
皆さん、イヤピどうしてます？
実は私は、純正だと耳の入り口でクリクリと落ち着かないので、ソニーのハイブリッド使ってます。このほうが安定するんですよね。

書込番号：12997971

[大塚 麗]

毒舌じじいさん、こんばんは。

＞いつぞやは、お恥ずかしいところをお見せしてしまいました。

いいえ、全く気にしていませんよ。
人それぞれ感性が違うのは当然のこと。
自分が気に入ればそれだけでいいのです。
私はエージングが絶対だとは思っていませんでしたが、この機種
に限っていえば、これほど変化をしたことはかつてなかったよう
な気がします。
価格相応かといえば、必ずしもそうとは言い切れませんがそれ以上
に、何か楽しくさせてくれるものを感じるのです。

＞ピンクフロイドの狂気も面白いです
懐かしいですね。さすがにリアルタイムではないですが､昔アナログ
LPで聴きました。今はデジタルリマスタリングされてかなり良くな
ってますね。
・・・歳がばれる (^_^;)

書込番号：12997974

[毒舌じじい]

大塚さん
私は狂気は勿論LPでリアルタイムですよ。
レッドツェッペリンが私の青春ですから(笑)

あっ 今日は帰ってから、FXT90でツェッペリンのIVを聴こう！

書込番号：12997997

[snoopy13]

国産云々はさて置きw単純に試聴できてたら…
一体型deそこそこスマートdeも音ぇi.Fuzenは飼わなかった！

奏創…時期ハズレdeすが音ぇ☆彡
スキルお餅ならw筍山鼓舞斜面ヲ心地良く攻略？
ヤワなレンタルスキー脳チョイスですょ？
私は…反り強靭且つしなやかなしなチョイス(^_-)
deアレっですが…
スキル伴わない無謀くん動くパイロン直カッコウw
ハリボテ横目に変幻自在に交わす？…意図お菓子w

まぁアレ…ブラックスワンw
ワックス注してもミズを刺さない(^_−)−☆

スレ主様 横道失敬m(._.)m

書込番号：12997999

[snoopy13]

訂正：反り返り強靭

書込番号：12998020

[毒舌じじい]

大塚さん

追記
何か楽しくしてくれる=それ含めて価格相応なのですよ。きっと

そう、何だか楽しくなっちゃいます。

書込番号：12998027

[毒舌じじい]

snoopy13さん

まぁ 世の中には、ガチンコで聴く物もありゃ。ノリで聴く物もあると思ってるんですよ。

真面目があれば、楽しくもあって良いかな〜

まぁ 世の中の物は・・・・享受

書込番号：12998059

[大塚 麗]

毒舌じじいさん

嗚呼、何とZEPとは･･･。
懐かしすぎて涙が出てきました。
全て一枚残らず持っています。(活動期間短かった
ですもん、そんな枚数ないですが）
何百回もデンオンのプレーヤーでレコード盤擦り
切れるほど聴きました。
※特に�W・Presence は複数枚購入

ストーンズもそうですが、音数の少ない悪く言えば
カスカスの曲などこのFXT90に何となく合いそうな
気がしました。

書込番号：12998073

[snoopy13]

スレ主様了解！ロードmap＆プロシージャは…

コレクターはさて置き？
♪Enjoy歩きに…○○は要らない(^_−)−☆

書込番号：12998151

[ディープリズム]

海外のメーカーと日本のメーカーが同じ製造国でイヤホンを作ったとしても
製品の質としては日本メーカーの方が上の印象です。
断線対策の処理や個体差、サポートを考慮し国内メーカー品を買う人もいると思うのです。
さて、ビクターの製品の品質や耐久性ってどうなのかな？
湿気に弱いイヤホンやらエージング200時間必要なイヤホンやら、
HP-S150とかは個体差が激しいので話題になりましたね。
HA-FXT90も個体差があるようなこと
持ち上げる程じゃないでしょうスレで話してませんでしたっけ？
勘違いでしたら失礼。

エージング効果を否定するわけじゃありませんが、
200時間ってどうなのかなと。
この値段だとエージング知らない人が買う可能性もあり、
仮に一日３時間音楽を聴くとして、本領発揮（200時間）まで２カ月以上かかります。

一般人の方が、この製品は本領発揮まで200時間かかりますと聞いたら、
「いや本領発揮状態で出せないの？もっと早くでないの？」って思うのが普通では？
ケーブル交換できる機種でもないんで扱い悪い人が使えば
下手したら本領発揮する前に断線しちゃいますよ。

というかもうこの製品については持ち上げない方がいいと思うんですけどねぇ。

書込番号：12998152

[どらチャンで]

ディープリズム さん，同社のS150を挙げてましたね。
此の機種も平面ちっくな音を鳴らしてました。
また，音空間が散り気味でホワイトノイズが拡散されてしまい，煩さが加速してました。
因みに，小生は，此方も複数購入して確認してます。

其れから，平面ちっく音ですが，S150とかフィリプスのアノ機種達にも見受けられる様に，好まれる傾向です。(附属級が鳴らす音傾向から，慣れちゃって居るからかな)

書込番号：12998239

[EXILIMひろま]

毒舌じじいさん

DTX101iEは良いですね〜♪
刺さらず詰まらず美しく響く、癒されるイヤホンです。

FXT90は楽しいけど少し疲れるイヤホンですねｗ

私はどちらも好きです。


＞イヤピ
私は純正のMを使っています。
私の耳にはそのままで安定しています。

FXT90は結構安定感がある印象です。

書込番号：12998287

[iROM]

　縦長へ間延びした印象・・ピッタリの表現ですね。
　そこが違和感の根っ子なのかなって気がしました。
　取り立てて悪い印象では無いけど、DTX101やCN45みたいに素直に喜べない部分。

書込番号：12998298

[どらチャンで]

iROMさん。
＞そこが違和感の根っ子なのかなって 気がしました。

そうです。
其の定位感甘さ，音空間を薄くしている悪い部分。

書込番号：12998330

[ディープリズム]

どらさんへ
FX500とFX700から考えて、力は十二分にあるはずなのですが、低価格製品の品質が＞＜
ケーブルもなぜかべたつく。

低価格の耳かけ型やS150も購入してみましたが
低価格製品においてビクター製品は平面チック音を出す製品があるのには同意です。

書込番号：12998403

[snoopy13]

ロードmap＆プロシージャ…
手っyou過wご自身deステップ不満と…身に鳴らず奏☆彡
絵てしてwマニュアル世代は…臨機応変な対応が…？

書込番号：12998441

[どらチャンで]

ディープリズム さん，audio-technicaの機種にも在りましたが，audio-technicaは比較的早くに修正を掛けて来てます。
CKM50なの新色がデビュした付近です。

其れから，小生は純粋に，他のリスナさんも指摘する音を直して貰いたいから，敢えて強調指摘をするのですょ。

書込番号：12998465

[snoopy13]

訂正：…マニュアル世代に限りません音ぇ☆彡…こりゃ又失敬m(._.)m

書込番号：12998497

[にゅーひぐらし]

毒舌じじいさん

肯定派の私にとって、良スレありがとうございます。

このイヤフォンは不思議な魅力を持ってますね。
次の曲、次の曲へとリスナーに音楽を聴き続けさせる力を持ってます。
これは中音域の心地よい厚さと、低音域のアタックの強さが心地よさを生んでいる気がします。

イヤフォンに限らず音響機器にとっての大切な要素の一つに「心地よさ」があると私は思いますので、本機はそういった能力を持ったイヤフォンだと肯定的に評価しております。

こちらに良スレが立ちましたので、私の方は「HA-FXT90とポタアン」という方向で・・・（笑

書込番号：12998716

[毒舌じじい]

ディープリズムさん
ご意見ありがとうございます。
個体差の件は、ひょっとしてあり得るかも？と言う表現は、過去に一度致しております。
ただ、断言するほどのサンプリングを私がやっている訳ではないので、

エージングが長い件も含めて、既にここまでの会話で、このスレを読む人には十分伝わったと思います。
そう言う意味も含めて、紳士な意見交換は有意義だと思います。
いかがでしょうか？
ここまでの会話で、このスレを読んだ人は、当たり外れがあるかも知れないと書いてあるから、エージング長いと書いてあるから、止めようと考えられるか、面白そうだから買ってみよう、と考えられるか。 どちらの情報もとりあえずは挙げられたと思いませんか？
私は、罵りあいのスレよりも、遥かに有意義になったと思ってます。

書込番号：12998924

[ろっくきゃんでぃ]

まりも３３号さん、こんばんは。

当機は確かに音の出所が縦に長い印象を受けますね。
低音が低い所で鳴って、高音がちょっと上で、みたいな。
オイラ的には高音用が上で低音用が下と物理的に上下に並んで居て
ソレが耳の直ぐ傍に在るので位置関係が色濃く出ているのだろうなと解釈しております。

試しにLチップを付けてドライバの位置を耳から少し離してやると
高音が下がって来て横一線になったように感じます。
反面、低音やボーカルが上がって来ますし中央の密度も減るので
平坦且つあっさりし過ぎて面白味は薄れてしまうのが難ですね。

まぁ、単なるプラシーボだろうと言われても否定はできませんが(^^；


毒舌じじいさん、こんばんは。

レビューと呼ぶのもおこがましい拙い内容ですがお褒めに預かり恐縮ですｍ(_ _)ｍぺこり

他では味わえない音というだけで年甲斐も無くワクワクしてしまいますね。
当機を見て同じく小型ドライバー機HS-930i（旧名Aurvana ICE）を持つクリエイティブが対向意識を燃やし
ドライバを3つ並べたイヤーフック式オープン型イヤホン「Aurvana Cyclone」を発売し
小型ドライバ並列旋風を巻き起こす……なんてことは流石に無さそうですね、ええ(^^；

ちなみにオイラは当機には純正Mサイズチップを使用しております。
色々浮気してアレコレ使い回した挙句に「チップも含めての音作りだ！」と思い直し
結局純正Mに落ち着くのがパターン化しておりますです、はい。
大抵のチップに合ってしまう節操の無い耳穴なのです（*ノノ）


ディープリズムさん、こんばんは。

エージングは持ち味を発揮する為にしないよりはした方が良いという類いのものですからね。
しなくても良いと思えばしなくとも良く、不満を感じたらやってみましょうくらいなものです。
「ホームユースのヘッドホン・インピーダンスの高いイヤホンをDAPで使ったら音が薄い・軽い」
→「ポタアン使いましょう・DAP変えましょう」
と同じようなもので、元手が掛からない分エージングの方が気楽ではありますね。

音に対する拘りの無い人はこのクラスの製品はそもそも視野に入って来ないでしょう。
売れ筋のメインは5,000円以下ですし、1万円まで出す人はそれなりに拘りがある人ではないでしょうか。
拘りがあるからこそ価格comまでやって来て比較検討したり購入相談を持ち掛けたりする。
より良い音で愉しみたいからこそ定期的に「エージングのやり方」という投稿もあるのではないでしょうか。

なれば我々の成すべき事は「分からない可能性があるから伏せる」のではなく
「分からない可能性があるなら理解できるよう情報提供する」事のハズ。
当機の性能を発揮するのに長時間の慣らしが必要であればソレを伝える事こそが重要であり
それをどう判断するかは見た人の判断に委ねられるべき事です。
故に私は予てよりエージングが嫌いな人が間違えて買わないようにする為の配慮として
カーボン振動板搭載機には「こなれが長い」と注釈を入れる事を心掛けております。

書込番号：12998937

[Saiahku]

皆さん、こんばんは。
毒舌じじいさん、私も前スレで述べた通り、このイヤホンは面白いイヤホンだと思います。
ただ、欲を言えばもう少し奥行き感が欲しいですね。

ここは後継機に期待です。

書込番号：12998952

[毒舌じじい]

iROMさん
まりもさん

縦長ですか？
確かにそのように感じる側面もあるかも知れません。いや、このご意見もおっしゃる部分は良くわかります。

そう言えば、広がり感の表現に16対9などの表現ありましたね。今の私のFXT90は、言うなれば4対4。スクエアですね。これ以上は広がらないかな？(笑)

書込番号：12998954

[毒舌じじい]

どらチャンでさん

ご意見ありがとうございます。
辛口も必要でしょう。
このスレを読む人にバランス良く、色々な方のご意見があったほうが親切ですね。
このイヤフォンは、とにかく面白いと思うか、ダメだと思うか、どちらの意見や見方もあると思います。
私は持ち上げますから、どらチャンでさんは、辛口で宜しいのでは無いですか？

ぜひ、紳士的な辛口を宜しくお願いします。

書込番号：12998981

[どらチャンで]

定位感が悪いから出て来る感想群ですょ。
何百時間何たらと言い訳して持上げてない様にです。

書込番号：12998997

[毒舌じじい]

にゅ〜ひぐらしさん

ポタアンとFXT90のスレ面白いですね。
毎日読ませていただいてます。
あとブログも読ませていただいてますよ。

このスレでは、私はFXT90がお気に入りで持ち上げますが、辛口のご意見も頂こうと思ってます。
どちらの意見も紳士的に！をモットーに。
今後も宜しくお願いします。

書込番号：12999017

[毒舌じじい]

にゅーひぐらしさん
HNの入力間違えてしまいました。お許しを

書込番号：12999024

[にゅーひぐらし]

毒舌じじいさん

HNは全く気にしていません。

批評に甘辛があるのは当然ですね。
でも面白いのは同じ音を聴いてるはずなのに評価が分かれるという点です。
どっちが正解でどっちが間違いなのかなんて、

自分の脳に聞いてくれ！

ってのが究極の回答のような気がします（笑

私はその製品が持つポテンシャルも大事ですが、その製品が持つ魅力もちゃんと評価してあげるべきだと考える人間なので、ココで書く事は大概自分の中のフィーリングでしかありません（笑
そんな役に立たない意見でも宜しければ今後も喜んで参加させて頂きます。

書込番号：12999164

[むしろ虫]

ガンガン響いてくるのに
なんだろぅ
耳が疲れにくい気がします
ツインにして音の基底面積がひろくなったからかな？
点圧より面圧の方が安定性は高いし圧分散しますもんね！力学的に！！
多方面から音が出るってことは構造上自然音に近いはずなんですよね〜
だから僕は聞きやすく感じます！
トリプルとかだとどんな音がするのかな？多ければ良いってもんじゃないか？

書込番号：12999450

[毒舌じじい]

Saiahkuさん

ご意見ありがとうございます。
そうですね。もっと奥行きがあれば良いのに！は感じますね。
そう言う惜しいところは幾つかあるでしょうし。

音場にしろ、奥行きにしろ、ER-4SやATH-CK10辺りを好まれる方は、まだ違和感が少ないかも知れません。

まぁ完全無欠はなかなか無いでしょうね。

あのEX1000でさえも、完全無欠ではありませんし。

書込番号：12999621

[毒舌じじい]

むしろ虫さん

面白い解釈ありがとうございます。
そうですね。初めての試みで、複数並列でNW無し。確かに鳴る面積で考えたら、大口径と似たような効果があるやも・・・
大口径の欠点は、振動板が重くなること、分割振動が起きやすい事などもあろうかと思います。その欠点を補う手法になり得る可能性は秘めているかも？

また、貴重なご意見下さい。

書込番号：12999633

[毒舌じじい]

Saiahkuさん

あっそうそう
そう言えば、メーカーに交換を依頼されたと仰ってましたね。
交換前と交換後の印象を是非お聞かせ願えませんか？

書込番号：12999636

[どらチャンで]

毒舌さん，過去に平面ちっくに鳴らす製品に対して，平面的な音場と称して指摘しておいて，此処に来て，同じ平面ちっくな音を鳴らす当機を擁護ですか。
其れも，交わり感は甘い方のモデルを挙げて，取り繕いまでしてしまう。

書込番号：12999638

[Saiahku]

毒舌じじいさん、おはようございます。

まあ、完璧なイヤホンは存在しないですもんね。
EX1000も音は良いのですが、あのハウジングの大きさや遮音性の悪さを考えると誰にでも勧められる訳ではありませんね。

結局イヤホンの性能は音だけでなく、遮音生や携帯性等も重要なファクターですから、そことの折り合いが大切ですね。

FXT90は装着感や取り回しは良いので、次期モデルに進化を期待です。

書込番号：12999645

[どらチャンで]

一つ忘れて居るでしょう。

エージングが本当に長かったら，ビクターは仕様範囲内の製品を交換せずに，エージングが長い旨を告げて，暫く使って貰う様にアドバイスをして，様子を見て貰う計らいをするでしょう。
安易に交換する因りは印象が好いですし，暫く様子見をしてダメだったら交換をする方が，エージングが長く掛かる製品と納得出来る事でしょう。

書込番号：12999684

[snoopy13]

まぁ…ベンジャミン・バトン？差て置き…IE9発信はまだw
横道ツラツラ2nd leg…
ツール・ゲレンデ…スキルがsyncしてはじめてリターンあおいしく頂ける…奏スピーディー＆シュアーな体重移動をTGちゃんw要求(^_-)
まぁ…内足荷重da山を背負って谷ヲ臨むda…etc…
滑らずして獲説く？無理ょ
ん〜アレっ？P＆S℃…sync♪(^_−)−☆一致・不一致…etc

祝fcb…liga3連覇達成(^_−)−☆ドリームチーム超えた(^_−)−☆
何気にバルセロニスタ〜Viva la Vida〜♪♪奏w心地好く音ぇw世路？

書込番号：12999914

[どらチャンで]

＞多方面から音が出るってことは構造上 自然音に近いはずなんですよね〜

多方面からは出る音って，この様な薄っぺらな音空間を鳴らしません。
其れに対してシンクしてしまう主さんは，ポリシーがないですな。

書込番号：13000036

[snoopy13]

奏創…スキースキルあれ馬…モぉ〜お判り？ですね音ぇ☆彡
そー何ですょ？外脚荷重ノ(土踏まず)が…ホントdaょw
滑らん登w獲説くは無理なのょ！♪( ´θ｀)ノ…残念でしたw

書込番号：13000141

[snoopy13]

追記：
何気に…F-AVCノ銀バ○君…経験値アリ♪面白いょ(( _ _ ))..zzzZZ

書込番号：13000261

[snoopy13]

AVICでしたねぇ失敬m(._.)m

書込番号：13000280

[毒舌じじい]

どらチャンでさん

＞エージングが本当に長かったら，ビクターは仕様範囲内の製品を交換せずに，エージングが＞長い旨を告げて，暫く使って貰う様にアドバイスをして，様子を見て貰う計らいをするでし＞ょう。
＞安易に交換する因りは印象が好いですし
どうなんでしょう？私にはビクターのクレームに対するポリシーを知る由がないですね。
ただ、メーカーの品質管理部門の目から見れば、新製品の出荷をした後、しばらくの間はクレームなどがあった場合には、分析や解析のために現品を回収したいということもあるかもしれません。そうして品質に反映させる事を考えるならば、当面はモノを積極的に交換することはありえるでしょう。
もうひとつ、ユーザーの言い方やニュアンスもあるでしょう。交換を強く要望されたりすれば、揉め事を作るより交換するでしょう。

まぁ、上記すべて推測で語ってもしょうがないですけどね。

書込番号：13000428

[Illegal-Angel]

こんにちは〜
しばらく、見ないうちに
家電製品並みの口コミ数
価格が最安で7000円台
とすごいことになっていますね…

もうすぐ私のも200時間(正確には計ってませんが)ですが
渡辺香津美：ジャズインプレッション、ギタールネッサンス1234
グレーンミラーオーケストラとか
cobaのシチリアの月の下で
100円ショップのナイトタイムカフェシリーズ等々
きいていますが
自然な空間の響きで驚いてます。
録音環境の差なのでしょうか？
PC上でつくった音だと閉塞感があるような…
因みに今ではイコライザーも切ってますが
町中で聞く場合は、若干イコライザーかけます。

値段的にも、人にお勧め出来るようになってきたかな？
と感じました。(主観ですが)
ではまた〜ノシ

書込番号：13000844

[大塚 麗]

あらら、本当ですね。

限定はまだ9,000円台ですが、ブラックが最安7,000円台になっています！！

今がかなりお買い得かもしれません。

それにしてもちょっと値崩れ早すぎますね。

書込番号：13000942

[ろっくきゃんでぃ]

Illegal-Angelさん、大塚 麗さん、こんばんは。

当機は価格的に見ればFX300の後継に当たる立ち位置ですので
比較的早い段階で7千円台後半まで下がって落ち着くと思っては居ましたが
発売1ヶ月足らずでとは予想より早い値下がりでしたね。

ですが、オイラがFX300を予約して購入した時の価格が8千円台前半でしたので
当機も発売前にもう少し値下がりした所からスタートすると思われましたが
注目が高かったのか発売前後は量販店価格で横並び状態でしたので
むしろ今の価格が本来の適正価格と言えるのかも知れません。

ちなみにオイラの手許の物は鳴らし込みから400時間を超えて安定の度合いが増し
200時間辺りでは女性がやや高い位置で唄うような感があった男女デュオも
ほぼ横並びで唄い始めるようになりました。

本来ならばこのような強制的なエージングは勧めずに
普通に使っていく中で徐々にこなれさせて行く事を推奨する立場ですが
当機に関しては例外的にある程度の鳴らし込みを勧めてしまいますね。

書込番号：13001091

[snoopy13]

まぁアレ…気長なエージング∴脳も退化してたりして？

書込番号：13001170

[snoopy13]

表現が…悪かったバック２ザフューチャーショック奏…？又失敬m(._.)m

書込番号：13001222

[どらチャンで]

大袈裟に初期不良と言ったり，過去の同様の症状も，闇雲に初期不良と言う傾向ですからね。
パターン化されて居る。

長時間，長時間の鳴らしが必要と言うなら，先のビクターの対応は早計でしょう。

長時間の鳴らしは必要なし。
何百時間が必要も在りません。

書込番号：13001241

[snoopy13]

ぶっちゃけ…エージングde都合よく大化けって分けて頂きたい奏w
能天気？幸せ脳♪RP15＆i.Fuzenも気長de大化け？おk？

書込番号：13001286

[EXILIMひろま]

ろっくきゃんでぃさん

400時間でさらに熟成しましたか！
それは楽しみですね〜♪

本来のイヤホンの楽しみ方とは違うとは思いますが、私はこの変化自体も楽しんでますｗ

書込番号：13001302

[どらチャンで]

当機は，何百時間やっても平面ちっくな傾向は変わらずですし，凹み印象だし，前方起ちも弱い。
ま〜，前方起ちが弱いから平面的な音なんだけどね。

縦長間延びした音空間。

書込番号：13001345

[毒舌じじい]

このスレにご参加の皆様 こんばんは
昨日、ツェッペリンのIVを聴いて見ました。
うーん やはりボンゾの引きずるようなドラムには、もう少し重低音が欲しくなりますね(笑)
で、実は10ccのI'm not in love(合ってるかなタイトル？)を聴いたら、かなり鳥肌です。これって複数の人の声をアナログテープでループしてオーバーダブで作ってますよね。
この声の重なりが何とも言えない・・・

もうひとつ フュージョンでクルセーダースのフェアリー・テール聴いて見ました。
こういう軽いノリには、バッチ〜〜リと決まりますなぁ。
(若い人には着いてけ無い古い音楽でごめんなさい)

よし、今晩はSteely DanのAja聴いて見ようっと！
(また古くてゴメン)

書込番号：13001378

[毒舌じじい]

Snoopy13さん
まぁ ここは、今お祭り中ですから！
そういう事で m(__)m

書込番号：13001393

[どらチャンで]

ま〜，音色だけ楽しんで下さい。
音空間が好い等と決して言わないで下さい。

平面ちっく，薄っぺら，縦長間延びした音なんですから，もう一つの音は巧く出て来ませんから。

書込番号：13001426

[snoopy13]

了解！差て…wスレ主様含め？
オーナーじゃ無いしwお菓子ヲ堪能中(^_-)
まぁShutter Islan℃？〜℃ノ程度ap13帰還wできる奏☆彡

書込番号：13001443

[ろっくきゃんでぃ]

EXILIMひろまさん、こんばんは。

想定の範囲内とは言え、こうも実感が得られると鳴らし込み甲斐がありますね。
終了予定の500時間を迎えてしまうのが口惜しく感じるくらいです(^^；

余談ですが、同じくカーボン振動板のS800を使い込んでいる時に
音のキレや明瞭さに不満が出てPHONE ARTを貼って使っていたのですが
暫く使っている内に今度は音の余韻が無くあっさりし過ぎている事に不満が出ました。
で、剥がしてみたところ以前のように音のキレや明瞭さに不満が出ると思いきや
不満や違和感を感じる事なくS800がお気に入りの1台となったところから
カーボン振動板のこなれの長さを痛感して今日に至ります。

そのS800も先の震災でその生涯に幕を閉じた今
亡き師匠の教えを弟子へと受け継いでゆくべく
オイラは心を鬼にして厳しい修行＝鳴らし込みを敢行するのでありました。

あ、ヘッドバンドのアームが折れただけで直せば使えるんですけどね、S800。
片出しだったら中の線まで逝っていたハズなのでこういう時は両出しは便利だなー
と、何だか話が脱線し過ぎてスミマセンｍ(;_ _)ｍ

書込番号：13001464

[snoopy13]

了解！差て…wスレ主様含め？
まぁShutter Islan℃？〜℃ノ程度ap13帰還wできる奏☆彡
オーナーじゃ無いしwお菓子ヲ堪能中(^_-)

順番がwこりゃ又失敬m(._.)m

書込番号：13001466

[毒舌じじい]

楽しめる脳ミソを神様に頂いた事に感謝！
私も500目指して、イザ 精進！

ろっくきゃんでぃ先輩の先んじた感想。
ありがとうございます。

書込番号：13001545

[EXILIMひろま]

ろっくきゃんでぃさん、こんばんは♪

＞終了予定の500時間を迎えてしまうのが口惜しく感じるくらいです(^^；

分かります。
この過程が楽しいですよねｗ

S800は残念ですね。
メーカーに送ったら有償修理可能なのかな？

震災時は我が家も震度５強の揺れでしたが、本棚から少し本が落ちたくらいで済みました。
鍵の掛かってない引き戸が全部開いていたのには驚きましたが（苦笑）

私のFXT90も500時間を目指して今日もエクササイズを続けていますｗ

書込番号：13001606

[snoopy13]

もしも…RP15＆i.Fuzenオーナーだったらコレも大化けしたりするw
奏創…レンタルスキーH-play∴ノ先端ブレは残念ながら…
気長なエージング効きませんょ？脚からず♪( ´θ｀)ノ…意図お菓子w
残念ながら…入会は避けますけど…fcb並に見守りますょ(^_-)

書込番号：13001629

[どらチャンで]

此処で言ってる時間を掛けても，大化けはしないでしょうね。
長時間，長時間云々は異状ですモノ。

書込番号：13001700

[毒舌じじい]

我が家の振動5は、幸いな事にオーディオ関連にはダメージ0でした。
ラックは3本入れてますけど、背は低め&思いトランスやパワーアンプを一番下にしてるのが幸いしました。
ヘッドフォン類にも被害0です。
CDラックも無事でしたね。

ただ、CDラックの上の写真立てが落ちてガラスが飛散。

書込番号：13001839

[大塚 麗]

ろっくきゃんでぃさん

＞400時間を超えて安定の度合いが増し
なかなか聴きながらで、ずっとエージングは難しいですが
200+α時間は経過しました。
ばらけていたのも7割方収束し、落ち着いてきたのがよく
分かります。
何度も言いますが、箱出し直後は「あ〜こりゃヤフオク行きじゃ」
って感じでしたから･･･。

おっしゃるように「普通に使っていく中で徐々にこなれさ
せて」が本来の姿なのでしょうが､これだけ時間がかかる
となると強制的にせざるを得ないのかもしれません。

今も順調に育っていますよ。

書込番号：13001993

[snoopy13]

スレ主様 我が家ノ被害?
まぁ予期せぬ水槽ノ水難事故(50L)…ノミ？幸いaudio他ダメーZero！

震源地に比べたら微々たるモノ…被災者ノ肉体＆神的外傷(脳ダメージ)比較すらおこがましい些細な被害ですょ？

奏創…順調に育つと言えばw
まぁ途轍もなく難儀ですが、円盤ブリーディング…
米粒程が…ブラインシュリンプ与える！(◎_◎;)コレ大化けしますねぇ(^_-)
生命の神秘(( _ _ ))..zzzZZ寝る子は育つw

書込番号：13002463

[ぬるちん]

snoopy13さん　ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃﾃﾞｽ

今までなにを言ってるのかよくわかりませんでしたが・・・

>円盤ブリーディング…
>米粒程が…ブラインシュリンプ与える！(◎_◎;)コレ大化けしますねぇ(^_-)

わかります。生命の神秘です。。

ちなみに、うちのFXT90LTDはいい感じにちょい化けしてます。

書込番号：13002612

[どらチャンで]

よくまあ，長時間連呼で気休め言ってますね。
ハッキリ言って，傾向は変わらで，知らないリスナさんが鵜呑みにしますょ。

書込番号：13002759

[snoopy13]

ぬるちん さん

嗜好はさて置き…興味アル鳴…

1.stage創れるsysyem？まぁ私のkegちゃんSONY君辺り？と林檎ちゃんヲ用意！
2.stage創れるhp&ep？前にも述べた価格帯は多少離れるが…twin繋がりdeおnewのアレ辺りヲ1.de鳴らす！それぞれニッパー君と比較すれば解るんじゃ無い能？
…スキルが伴ってれ場(^_−)−☆顕著にstage違いに気が付きまょ！

P＆S℃…sync♪(^_−)−☆一致・不一致…etc…∴♪Enjoyしてもらいたいけど…干渉はしたく無い(^_−)−☆
ロードmap＆プロシージャ…
手っyou過wご自身deステップ不満と…身に鳴らず奏☆彡

まぁアレw…ピッチおkでも？出口de封印したらw判るSenseも錆び付く？…
真逆に…ピッチNGじゃ鳴らせるG(hp/ep)も単鳴る張子の虎！

stay beautiful？"GRACIES EQUIP"

書込番号：13002778

[にゅーひぐらし]

どらチャンでさん

敢えてこちらのスレで書かせていただきます。
毒舌じじいさんご迷惑をおかけします<(_ _)>

そもそもあなたがよく仰る「音場」とはどういった定義ですか？
その定義を教えて下さい。

また、再生環境はどういった機材をご使用で、ソースは何を使い、そのソースは圧縮してるのか非圧縮なのかを教えて下さい。（圧縮してる場合は圧縮方法とkbps情報も下さい。）
これを書いていただけないと評価を読んでる側はあなたが何を根拠にヘッドフォンの評価をしてるのか、その「基準」がサッパリ分かりません。

あなたも重々ご承知の通り、DACでの処理によっても音が変わり、その後の部品の性能や構成によっても音質は変化します。（つまりこの段階でも十分作られた「音」という事です。）
再生機から再生した段階でも作られた音でしかないのに、最終的に耳に情報を伝えるイヤフォンだけを上げて良いとか悪いとか評価されても私にすれば正直ナンセンスです。
「音」というのは色んな要素が絡み合った結果だからです。

あなたがよく使う「平面ちっく」とか「自然な音場」とかは何を持ってしたらそうなるのか？
私は再生機を通した段階で「味付けされてる音」が自然とか不自然とか、音場が広いとか狭いとか書いてる人の方が不自然です。

※「平面ちっく」という言葉自体も意味不明です。
　直訳すれば「平面風」ですか？
　これは平面なのですか、それとも平面じゃないのですか？

これらに付いて私を含めココを読んでる方に情報を開示して下さい。
開示されないなら、あなたの評価はあくまで「自分の感想」として受け取らさせていただきます。

書込番号：13002974

[どらチャンで]

にゅーひぐらし さん，過去に沢山書いておりますから，過去を眺めて来て下さい。

書込番号：13003047

[大塚 麗]

毒舌じじい　さん

おはようございます。

＞今晩はSteely DanのAja聴いて見ようっと！
(また古くてゴメン)

古くても良いものは良いのです。

本当にあの頃の洋楽は良かったですね。
懐かしく、あの何ともいえない雰囲気をこのイヤホンで
味わってみようと思います。（決して懐古趣味だけでなく）

あと80年代の「産業ロック」なんかも聴いてみようかな。

書込番号：13003103

[EXILIMひろま]

おはようございます♪

にゅーひぐらしさん
荒らしに反応しちゃダメですよ〜ｗ


で、FXT90の話に戻して。

私はアンジェラ・アキとか井上陽水とか桑田圭祐とか聴いてます。
邦楽も良いですよ〜ｗ

DTX101iEやCKS90で聴くのとはまた違った魅力がありますよね。

書込番号：13003212

[どらチャンで]

主さんは冒頭に於いて，自分で自分の首を締めちゃいましたからね。

当機の特徴の内，縦長間延びした音を指摘する方々は，当機の特徴をよく観察してます。

書込番号：13003320

[毒舌じじい]

皆様こんにちは
今日は書き込みが遅くなっちゃいました。

にゅーひぐらしさん
水と油は、グチャグチャになるほどかき混ぜても、結局は分離します。
グチャグチャにする労力で、疲れが残るだけです。

さて、みなさん　私のFXT90ももうすぐ250時間に迫ろうとしています。
昨日は、ちょいと以下の構成で試してみました。
Walkman A847+ALO Dockケーブル（ボリューム可変に改造）＋ALO　RX AMP MK2
FXT90はCKM99よりも聴感上の能率が若干落ちるので、ポタアンのボリューム調整はCKM99よりやりやすいかも。
さて、やはり思惑通り、結構相性は悪くないですね。アンプもイヤフォンもすっきり系なので、低音も嫌味が無い程度に押し出し感が出ます。
ボーカルもメリハリ出てくるので、アシストするのも悪くはないです。

書込番号：13003433

[snoopy13]

ムーアの法則（^人^）エージング？
まぁ脳天気・幸せ脳は結構だけど…頭内巡りShutter Islan℃（^人^）
被害妄想は簡便(( _ _ ))..zzzZZ

書込番号：13003441

[毒舌じじい]

snoopy13さん

Stageも色々ありますね。
それぞれのStageごとの楽しみはありそうです。
いわゆる"追及"とは異なる視点も、ひとつのStage。
もちろん、200Vからトランスいれて、クリーン電源で作るStageもあるけど。
心のゆとりは、Stageのゆとり・・・なんちって！

そうそう、Stage違いに気づくのはべつの話！

書込番号：13003448

[snoopy13]

スレ主様

ゆとりが過ぎて足元が…w視えてます？
マイペースdeSenseヲ磨きますのでお構いなく(^_-)

書込番号：13003474

[にゅーひぐらし]

EXILIMひろまさん

ごめんなさい<(_ _)>
ただどらチャで氏がこのイヤフォンを酷評するので、どういったロジックでそれが導き出されてるのかに興味があったからです。

ただ、残念ながらどらチャンで氏から明確な回答を頂くことが出来ませんでしたので、これから私も彼の意見は全く参考にしないと決めさせて頂きました。


毒舌じじいさん

スレ汚し失礼しました<(_ _)>

書込番号：13003832

[妹尾]

先日D12Hjを購入しT51+D12HjでFXT90を使うようになったのですが、
なかなか自分好みな音を鳴らしてくれます。
最近しばらくFXT90と同じくダイナミックのデュアルドライバな、
SONOCOREのCOA805に浮気しちゃっていましたが、
FXT90に興味が戻ってきました。

まだエージング時間が少ないので、
これからが楽しみです。

にゅーひぐらしさん

彼についてはもうあまり関わらないほうがいいです。
どれだけ必死になって自説を説いても、
人の話を聞かないで押し付ける行為を行っていることに気づかず、
自分の評価をどんどん下げていますから。
言うなれば駄々っ子の殿堂入りですね。

書込番号：13003932

[Illegal-Angel]

こんにちは〜
>>にゅーひぐらしさん

毒舌じじいさんが
>>水と油は、グチャグチャになるほどかき混ぜても、結局は分離します。
と仰っていますとおり良いたとえだと思いますが、
調理師なわたしから言わせて頂ければ
これらは混ぜるとマヨネーズやドレッシングになります。

…つまり、どらチャンでさんさんの意見は
それはそれで間違っていないと感じているので
わたしは【参考に、】はなっていますね。
最後は自分の中での結果＝自分の感想、評価だどはおもいますが。
変なたとえで申し訳ありません。

書込番号：13003960

[妹尾]

Illegal-Angelさん

水と油が混ざるためには、
乳化安定剤が必要ですよね。
おそらく人同士の乳化安定剤は、
お互いの意見を尊重しあうことだと思います。

現状相手の意見を尊重しない側がいては、
どんだけ混ぜても、ドレッシングをしばらく置いて、
分離してしまった状態になってしまうでしょう。

書込番号：13004005

[にゅーひぐらし]

妹尾さん

実はどらチャンで氏のスレで姉尾さんが非常にクレバーな内容をお書きになっていたにも関わらず、明後日な方向の回答しかしてくれない彼のことは重々分かっているつもりだったのですが、実はスゴイロジックの元で評価してるかも・・・という最後の綱と思い質問したわけですが、結果は・・・（笑
これで、一応自分なりにスッキリしましたのでこれからは姉尾さんのご意見に従います。


Illegal-Angelさん

＞これらは混ぜるとマヨネーズやドレッシングになります。

良い例えですね。（マヨは卵と油だと思いますが（笑）
問題はどの料理でマヨネーズを添え、どのサラダにどのドレッシングを付け合わせるかという事でもあると思います。

適切な料理（イヤフォン）に対し意見されるのであれば私も納得しますが、私の感じるところでは彼は調理方法を一切提示せず、「うまい」「まずい」しか言ってません（笑
それだったら私でも出来るので、余計なお世話って私は思ってしまうタイプです。

書込番号：13004016

[どらチャンで]

主さんはね。
過去に平面ちっくな音を鳴らす製品に対して指摘して置いて，好みな音色だからと言って許容してしまったら，アドバイザーとして失格だろうと指摘して居るのだがね。

ブレまくるな。
アドバイザーなら，確りとしたポリシーを持ちなさい。

書込番号：13004097

[ろっくきゃんでぃ]

毒舌じじいさん、こんにちは。

毒舌じじいさんも500を目指されますか。
ソレでは一足御先に到達しそうなオイラが手取り足取り優しく手解きを……アッー！

震災では大きな被害に遭われなかったようで何よりでした。
うちの様にオーディオ以外の部分で大なり小なり被害があったのかも分かりませんが……。
何れにしても五体満足でこうして音楽を愉しめてているのですから
我々はソレだけでも幸せだと言えるのかも知れませんね。
私の知り合いでも家を追われたり失ったりした方も居られますし……。

私も一時期は気落ちしてここからフェードアウトしそうになっておりましたが
こうして再び顔を出す切っ掛けを与えてくれた当機には色んな意味で感謝なのです(^^


EXILIMひろまさん、こんにちは。

新しいイヤホンやヘッドホンを買ってじっくり使い込んで行く課程と言うのは
いつになってもドキドキワクワクするものですよね(^^

ひろまさんも大きな被害に遭われずに何よりでした。
うちのS800も実際には地震でイキナリ壊れたワケではなく
以前からアームに傷みが出て補修していたりしていましたので
なるべくしてなった感が強かったりします。
オイラの頭は滅法デカイので(^^；

でもまぁ、早速ですが接着剤とビニールテープで補修しましたので
騙し騙し使って行く分には問題無さそうです。
接着剤が乾いたらFXT90を装着した上からS800を着けて
「無理矢理3連カーボンドライバー」を堪能しようと画策中です。
ひろまさんがお持ちのFiio E7ならばポータブル環境でもこの技が使えるのでとっても便利ですね(^^


大塚 麗さん、こんにちは。

麗さんのFXT90も200時間を超えられたのですね。
個人的な感想ですが、150時間から200時間に掛けて大きく安定の度合いが増して
後は微調整という感覚でしたので、今後は強制的なエージングは施さずに
聴くに任せてジワジワと使い込まれて行くのが宜しいかも知れません。
その方が結果的に長く楽しめますからね(^^

鳴らし始めの音のチグハグさは許容出来ないと厳しいものがあるかも知れませんね。
私などは事前に「ある程度鳴らし込む必要アリ」という心構えがあったので
それも個性と捉えて次第に変化して行く様を愉しむことが出来ましたが
そうでないと悪い印象を受けてしまうのも致し方ない事かも知れません。
別の機種ですが、今ではお気に入りで度々オススメしたりもするAurvana Airも
最初のうちは音が左右に散って「こりゃ駄目かな」と思ったりもしたものです。

しかし「可愛さ余って憎さ百倍」もあればその逆もまた然り。
最初の印象が悪ければ良い部分が見えたときに見直す度合いも大きくなるというモノで
下手に順風満帆で使える物より深く印象に残って思い入れも大きくなるのかも知れません。

落ち着きが無く手の掛かるヤンチャ坊主な当機ですので
広い心で受けとめて今後も可愛がってあげて下さいね(^^

書込番号：13004122

[大塚 麗]

ろっくきゃんでぃさん

こんにちは。

＞落ち着きが無く手の掛かるヤンチャ坊主
本当にもうどうしようもない困った子ね　笑）
って感じです。(^_^;)

かつて、こりゃ駄目だと判断し、手放して処分してきたもの
は結構ありましたが、「この子」には出来ませんでした。

もう愛着が湧いてずっと手元に置いておきたいです。

書込番号：13004160

[Illegal-Angel]

>>妹尾さん
>>にゅーひぐらしさん
そうですね。
私もそれを感じていましたから、あのスレではROMにまわりました。
ただ私は、価格帯的にどうであるかというのは分かりませんが
自分の環境では良いイヤホンだなと愛着もあるので
荒れないように、そう言う方向に和んでもらえたらなぁ…
というお節介な気持ちがありまして…
失礼しました。

以下チラシ裏
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%A8%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%BA
>>界面化学上はO/Wエマルションに分類されており、水の中に油が分散している状態である。水は卵の中のわずかな水分…
油中水滴型エマルション、水中油滴型エマルションの代表例として
マヨネーズ、ドレッシング(此方はモノによる)を挙げました。
ついつい昔勉強した内容が頭をよぎりまして
長々と＆判りづらくてすいません。

書込番号：13004202

[毒舌じじい]

皆様 ご意見ありがとうございます。

ひとつだけ・・・
決して個人攻撃だけはなさらないで下さいね。
罵りあいからは何も生まれない事を我々は学習しました。学習を生かしましょう。

私が水と油と申し上げたのは、人の考え方の違いには、相容れることが可能な違いと、不可能な違いがあると言う意味です。
このイヤフォンを肯定する側は、否定する側がおかしいと主張しても、否定する側から見れば、肯定するのがおかしいと言う主張です。
どちらも正しい主張です。どちらも間違ってなどいないのです。
感じ方が違うのです。そういう意味と捉えて下さい。

書込番号：13004208

[毒舌じじい]

どらチャンでさん

アドバイザー？
私はそのような資格は持ってません。検定も受けてません。
どらチャンでさんは、アドバイザーの資格をお持ちかも知れませんが

私は、価格.comのクチコミの参加している一個人に過ぎません。

多分、どらチャンでさんとは、このクチコミへの考え方に違いがあると思います。

書込番号：13004227

[Illegal-Angel]

>>毒舌じじいさん
私もそう理解しております。
流れが、きつい方向に流れそうだったので…
私のたとえが悪かったみたいですね、
余計な発言失礼しました。

話は変わりますが、今7000円台割りそうな値段ですね。
この製品はHAFXC71の上位版という位置づけなのでしょうか？
値段からするとちょうどそんなポジションになってきましたね。

書込番号：13004252

[どらチャンで]

毒舌さん。
なら，アドバイスは止めて置きなさい。

書込番号：13004387

[毒舌じじい]

Illegal-Angelさん

いえいえ大丈夫ですよ。
価格は新製品の神通力が少し落ちて来たのでしょう。(笑)
まぁ価格.comの最低価格は、ほとんどのイヤフォンが量販店価格の80%位でしょうか？
まぁこのイヤフォンは、確かに値段がこなれるのが早めかも知れませんが(笑)

この製品は位置付けから行くと、FXC71の兄貴なんでしょうね。
でも、折角の路線なので後継機に繋げて欲しいですね。

書込番号：13004401

[forest_ocean]

そういえばこの商品、通常版とLTDでレビュー欄が別々なんですね。
まあATH-CKS90なんかもLTDとはレビュー欄が別の扱いでしたが。
(あちらはカラーだけでなくコードの長さなんかも違いますけど)
一般的な色違い商品と、限定販売の色違い商品とでは扱いが違うという事なのでしょうけど、
そのくせ口コミ欄は一緒というのがちょっと不思議です。

書込番号：13004414

[どらチャンで]

殿堂何たらって直ぐに持ち出すし，毎度毎度，恰かもに取り繕い始める。
そんなに自分自身が可愛いかな。

其れにしても，持上げプリは凄いな。
よくも，大袈裟に持上げられますね。

書込番号：13004557

[EXILIMひろま]

ろっくきゃんでぃさん

おお！
E7にはそんな使い方が！！

早速 手持ちのヘッドホンでやってみた。

FXT90＋ATH-WS70
＝ WS70の方がかなり音量が小さく聴こえない・・・orz


音量のとりやすいヘッドホンに交換

FXT90+AKG Q460
＝ おお！FXT90の遮音性が高くてやっぱりよく聴こえない・・・orz


内側がカナル型だとなかなか難しいようです。
ATH-CM700Ti＋AKG Q460だと面白い感じでしたｗ

書込番号：13004647

[大塚 麗]

毒舌じじいさん、こんにちは。

成る程､FXC71の兄貴分なんですね。
オーテクでみると､丁度CKM70(77)の帯域でしょうか。

私は2万も3万もとても出せませんので、この値段帯の製品を
よく購入します。激戦区だけあって、良い製品が多いですね。

どなたか音像が縦長とおっしゃっていてましたが、そう言われて
みるとそうかも知れません。
48時間位ごとに取り出し、聴いていますと少しずつ良くなって
きていますよ。

500時間目指して今もエージング中、、、

書込番号：13004656

[どらチャンで]

そりゃ，縦長間延びした音空間も好い傾向へは向かいますょ。
ですが，普通なクラスが鳴らす傾向へは収まらず，定位感悪さと，平面ちっくな音傾向は変わらずですょ。

書込番号：13004780

[毒舌じじい]

ろっくきゃんでぃさん　
毎度毎度面白い発想をお聞かせいただき、参考になります（笑）
確かにカーボンドライバーの３Way、しかもNWなしですね（笑）
私はあいにくS800持ってないので、ぜひとも感想をお聞かせください。

EXILIMひろまさん
FXT90だと遮音性高すぎですか（笑）
イヤピをSにするか、、、いっそイヤピを外して上からヘッドフォンをかぶせるか。
試行錯誤ですね。

大塚 麗さん　
48時間おきですか、、、2日に1回ですね。。
私は昨日までは毎夜毎夜でしたが、今日は1日持ち歩きしてみました。

書込番号：13004971

[v(@_@)!]

値段がこなれてきたので、ポチってしまいました。
多分明日あたり到着すると思います。
どんな音がするのか楽しみです。

私はよほどの酷さでなければ
音場がどうのとか、平面チックがどうたらとか気にしない、
音色がよければいい人なので
到着が楽しみです(^_^)
早く到着しないかなぁ

書込番号：13005336

[iROM]

　同じメーカーだからって事は無いと思いますが、
　alneoとは相性が良いと感じたので挙げておきます。
　ケンウッドのMedia Kegとは相性イマイチです。

書込番号：13005676

[落ち着け俺！]

毒舌じじいさん

この書き込みだけですので、スレ汚しお赦しください。

どらチャンでさん

>アドバイザーなら，確りとしたポリシーを持ちなさい。

あの、凄く勘違いなさってるようなので一言だけ申し上げます。
ここの掲示板で「アドバイザー」なんて、一段上からアドバイスされている方はおられませんよ？

皆さんは「ご自分の感想」を書き込み、それを掲示板利用者が見て参考する。
また、「教えてください」等の書き込みが有った時は、「ご自分の経験」を元に助言したり提案されていますが、
その立場は他の掲示板利用者と同じです。
その時に助言した方も別の機会には助言を受けたりと「持ちつ持たれつ」の関係を築き、相互補助の関係で知識を分けあっています。

相互補助の掲示板なのだから、「アドバイザー」なんて高い所から見下した発言は止めましょうよ。

書込番号：13005981

[どらチャンで]

小生は，貴方達と違ってブレませんからね。
なんせ，同じ視点で評価して居るから｡

好みな音だからと言って，気分で聴く視点は変えませんからね。
判りますょね。

書込番号：13006029

[妹尾]

iROMさん

同じメーカーだから相性が良いというのはあるとおもいますよ(^-^)
ビクターの開発室で動作確認する際の基準として、
自社製品をつかっていてもおかしくないと思います。

書込番号：13006055

[どらチャンで]

此方が指摘する縦長間延びした音を感じつつも，長時間何百時間云々と言って無理に打ち消そうとする行為は，心理的な部分で消そうとする行為に見えてしまいますね。

書込番号：13006142

[どらチャンで]

iROMさん，Victor&KENWOODの二つの機種は，詳細銘柄は不明ですが，前者の音空間は高くて遠い音じゃないですか。

書込番号：13006623

[毒舌じじい]

皆様 おはようございます

アルネオは持ってたのですが、壊れてしまって今は手元に無いですね。
確かめられないのが残念。

昨日は、P-51でパット メセニー以外にも、竹内まりやや平井堅等を聴いて見ましたが、やはり、このイヤフォンには濃い味系のポタアンはイマイチでした。
アッサリで分解能力高めのアンプが面白いですね。

書込番号：13006733

[どらチャンで]

毒舌さん，別のスレにて，EX1000の音空間を彼の様に書いて置いて，過去の平面ちっくな製品を指摘して置いて，当機については沈黙するは無いでしょう。

書込番号：13007016

[まりも３３号]

どらチャンで氏

毒舌じじいさんはスレ板立てたのは
あなたにも原因があるんですよ
沈黙が続いてる理由をあなた自身で考える必要あります
お願いですからここに居座るのを止めて置きましょう
他の板は無視でなぜ、毒舌じじいさんの板を？
残念ながら今は荒し行為と認めざるを得ないので援護はしないし、
今後もFTX90に関しては沈黙します

書込番号：13007069

[どらチャンで]

まりも氏。
何故は書いて居ますし，小生のスレでも指摘して居りますょ。

書込番号：13007089

[毒舌じじい]

皆様

私は音楽が大好きです。
聴くのも好きですが、自らバンドを率いて演奏活動もやっております。
とにかく、いつでもどこでも「音楽」に囲まれた生活が好きなのです。
そして、音楽を楽しむためのオーディオも趣味です。もうオーディオの趣味は高校生から始まり、ウン十年もの間趣味にしています。

私にとってはスピーカーもイヤフォンもヘッドフォンも、音楽を聴くための手段にすぎません。しかしながら、より良い音で聞きたいからオーディオにも凝るのです。
私のオーディオ趣味は、オーディオ機器を論評するためにやっているわけではありません。私はオーディオ評論家ではないので、評論でメシは食っておりません。
また、スピーカーを聴くためにスピーカーを買ったのではなく、イヤフォンを聴くためにイヤフォンを買ったわけでもありません。全ては音楽を聴くために買っています。

音楽の楽しみ方にはいろいろあります。一つではありません。
人の好みもいろいろあります。一つではありません。

オーディオにもいろいろあります。音質的に優れたものもあれば、音質的に優れてはいないものの、独特の味わいがあるものもあります。
一つではありません。

オーディオの趣味というのは、欠点をあげつらうだけではなく、その機器が持つ良い部分を発見することにも面白さがあります。

それからエージングの議論ですが、200時間のエージングを行った事は、単に一つの事実にしかすぎません。この事でもってこのイヤフォンが、必ず200時間のエージングが必要と証明したものではないはずです。
また、500時間というのはこのスレで出てきた話題の一つにすぎません。それに、500時間の結果をここで論じているわけでもありません。

このスレは、FXT90の楽しみ方について、このイヤフォンに興味を持った人たちの意見、情報交換の場です。それ以上でも、それ以下でもありません。
なお、今までにこのスレの中に、アドバイスと言えるほどのアドバイスも出てきていないと思います。
私はこのスレを立てること自体に、何も問題は無いと思います。

書込番号：13008894

[PRW-1500CAJ]

自分の購入したHA-FXT90LTDについて現況を一言。
購入時こそボーカルがおでこの辺りにあり妙な感じがしました。そこでエージングと呼んでいいのか25時間ほど通常の音量でウォークマンで全曲シャッフルさせてみました。
そうしたらボーカルが自然な位置になり高域のクリアさが自然に感じれるようになり、低域もクリアで厚みのある中低域が出ている状況です。
自分のHA-FXT90LTDでの今の印象ですが空間もカナルでは十分以上広く感じられて立体感が出てきています。
エージングの時間自体は関係ないかもしれません。初期のうちにボーカルを落ち着かせる程度で自分のものは良くなりましたので。
案外個体差があるのかもしれませんね。こういう例もあるということを一つ付け加えたおきます。今はHA-FXT90LTDでしか味わえない音楽を楽しんでおります。

書込番号：13008988

[ＧＥＴ８]

個体差がでているというのはあながち嘘でもないかもですね。
で、平面チックで深みも皆無、おまけに左右にない音場が、上下方向にありすぎてなんかヨロヨロしますね。
こういう音はこういうやつだと認めて開き直ってしまえば悪いものとも言えない気もしますね。（高音質であるかと問われればそうではないでしょう）
完成度はあまり高いとも思えず製品としてはいかがかと思うときもありますが、ここまでの個性を持った製品はこの価格帯には少ないのでいいんじゃないかなと思いますね＾＾/　
正直エージングによる変化は言われているほどはないのではないかな？
以上某スレでキレてROMったGET8でした＾＾/

書込番号：13009165

[にゅーひぐらし]

iPod用にDockケーブルを2つほど自作し、朝からそれを堪能しています。

Dockによっても微妙に音質が変化するので止められませんね。
本日も朝からいくつかイヤフォン・ヘッドフォンを変えて音楽聴いてますが、結局FXT90に戻っちゃいます（笑

中音域の厚さと低音域の切れの良さが非常に心地よくて、まだ半分覚醒してない脳を目覚めさせるのにこのイヤフォンは私にとってベストです。
買った、あるいは買ってしまった自分を擁護する為に一生懸命に持ち上げているわけではなく、素直に私はこのイヤフォンから出てくる音が好きです（笑

書込番号：13010503

[毒舌じじい]

皆様　おはようございます。

色々と荒れてますね。
なんだか、「ヤッパリ面白い」のは、このイヤフォンより周りの方々かもしれません。
そんなに躍起になるほどのイヤフォンではないと思いますが、このスレでは冷静にこのイヤフォンの楽しみ方を語ってまいりましょう。


にゅーひぐらしさん
おはようございます。
>中音域の厚さと低音域の切れの良さが非常に心地よくて、まだ半分覚醒してない脳を目覚めさせるのにこのイヤフォンは私にとってベストです。

なるほど、お眼覚めの目覚まし代わりですね。確かに、刺激が強すぎない、そこそこのそう快感ありますからねぇ。わかります。

昨日は私は、いつものWalkmanではなく、Classic-ALO 18AWGケーブル-RX AMPで聞いてみました。Walkmanよりもちょっと落ち着いた音色になるんですよね。女性ボーカルにはClassicのほうが面白いかも。。

書込番号：13010619

[ろっくきゃんでぃ]

遅レスでスミマセンｍ(;_ _)ｍ


EXILIMひろまさん、こんにちは。
早速色々と試されたようですね(^^

E7は音量調節が左右で共通の仕様だと思いましたので
確かに音量の取り易いFXT90とヘッドホンとの組み合わせだと
ヘッドホン側の音量が不足気味になるかも知れませんね(^^；

オイラが以前この話題を出した時はFXC71とS800の組み合わせでしたので
比較的音量の取り辛いFXC71とポータブルヘッドホンの組み合わせなら案外イケルかも知れません。

実は上記の組み合わせは意外と理に適っている部分がありまして
FXC71は高音を綺麗に鳴らすものの低音の圧力は控えめなのに対して
S800は低音の迫力はなかなかのものですが高音の伸びはそこそこ。
カナル型イヤホンとヘッドホンを同時に装着しますと
ヘッドホン側の高音はイヤホンに拠って遮音されてしまいますが
振動の大きな低音は余り遮音されずに耳に伝わる事になりますので
FXC71の高音とS800の低音という美味しいとこ取りが実現出来たりするのです。

ですのでこの場合「音量の取りづらい高音寄りのイヤホン」と
「音量の取り易い低音寄りのヘッドホン」というのがベターな組み合わせで
お互いの不足している部分を補い合ってくれるベストパートナーになれるかも知れません。

……えっ、見た目？
そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！ハイ、おっぱ（ry


毒舌じじいさん、こんにちは。
やわらか頭で奇抜な発想が売りのオイラがやって参りました。
男なら硬いのはアレだけで充分ですからね、ええ。
言うまでもなく上腕二頭筋ですが。

ソレは兎も角、早速当機とS800を同時装着して
「無理矢理3連カーボン振動板（別名：黒い三連星）」を体感。
ドンシャリながら高音の伸びやキレと中音の厚みに定評のある当機と
高音はそれなりながら空気感や低音の迫力に定評のあるS800。
これらを同時に着けて「交響組曲ドラゴンクエストII」を聴いてみました。

FXT90の高音の伸びやキレはそのままに、中音は一層厚みを増して襲い掛かり
地の底で唸りを上げる獣のような低音は正に"獣・低・音！（ドスーン！）"
圧倒的な音に晒されて「コレに慣れてしまうと普通のヘッドホンに戻れなくなる…」と防衛本能が働き
早々に試聴を切り上げてしまったのでありました。※注1 やや脚色アリ

というワケで向こうの世界を少し覗いて見たい方にはオススメ出来る組み合わせですが
ハマるとコッチの世界には戻れない可能性もありますので普通の人は避けた方が宜しいかと。
ちなみにS800はハウジング内に奥行きが無いのでFXT90がグリグリと奥まで押し込まれて
（耳）穴が調教されて別な世界に目覚めてしまうかも知れませんのでその点もご注意を。

……築きあげてきたクールなイメージが……orz

書込番号：13011477

[毒舌じじい]

ろっくきゃんでぃさん

おはようございます。
面白いレポートありがとうございます。
そうですか＼(◎o◎)／・・・そんなに・・・
アンプ2台に分けて、ヘッドフォン側とイヤフォン側の音量を独立して変えたら、好みのバランスをコントロール出来るかな。
S800はハウジングの奥行きが難点そうですね。耳穴がヤバイですか？(笑)
GRADのRS-1なら良さそうかな〜？ 組み合わせ的には元気チームですね。
あるいは、米屋のT5pも入るかな？元気&クールの組み合わせ。面白いかも

書込番号：13014093

[べっしーＫ]

皆さんお久しぶりです。

修理に出していたHA-FXT90LTDが帰ってきました。
結局新品に交換になったようです。

今度はちゃんとボーカルが中央から聞こえてきます。
（当たり前ですが）

私もこれからエージングマラソンに参加します。
よろしくです。

追伸
ここってオーディオの板なのに、
上の方でオーディオの基礎を繰り返してるのは何なんでしょう？
すごく滑稽なんですが。

ま、気にせずこのイヤホンを楽しみます。

書込番号：13024730

[ろっくきゃんでぃ]

べっしーＫさん、こんばんは。

HA-FXT90LTDの復活おめでとうございます。
って、故障しての修理交換対応なので余り目出度くはありませんね(^^；

当機はなかなかに複雑怪奇なイヤホンでして
持ち歩いたりなどしながらなるべく使いながらの方向で
なんだかんだで500時間の鳴らし込みは既に終わっておりますが
いまいち「コレはこういう物だ」という確証が持てぬまま
他の複数のイヤホンと取っ替え引っ替えして頭をリセットしつつ
自問自答を繰り返す日々を過ごしております。

ひとつだけ確証が持てた事と言えば
コレが自分にとって常用するに足る物であったという事くらいでしょうか。

改めてエージングマラソンという長い旅路への一歩を踏み出される
べっしーＫさんへ心よりエールを送ります＼（＾∇＾）／

書込番号：13024962

[毒舌じじい]

べっしーKさん

おはようございます。
そうですか、今度は定位も改善されましたか。
上のスレは気にすることは無いです。
単に音響・オーディオの基礎講座です。授業料は只で講義しただけの事ですから。
さて、これから子育てに入られるんですね。変化を楽しみながら、気楽にやられたほうが良いですよ。
また、子育ての途中で、ぜひお立ち寄り下さい。

ろっくきゃんでぃさん
おはようございます。
上のスレでは、年甲斐も無く暴れてしまいました。
まぁ相変わらず、同じ事の繰り返しと、わかってはいるのですが。
さて、我が子は300時間経過です。まぁ、200時間からはそんなに変わった気がしませんね。(笑)
でも、私もろっくきゃんでぃさんと同じで、ちゃんと常用できるかな？と思ってます。なので、やっぱり500時間の完走はやってみたいな。

書込番号：13025315

[ろっくきゃんでぃ]

毒舌じじいさん、こんばんは。

お手許の機体もとうとう安定期に入られましたか。
あとは出産を待つばかりですね（違

うちのもその辺りの時間帯には特に目立った変化は感じられませんでしたね。
勝手に安定期と呼んでいます。
その後400時間辺りで上下感のあった男女デュオが横並びになったのが確認出来て
500時間辺りで妙に低音に締まりが出て大人しくなったような印象を受けましたが
低音に関しては装着の浅深で変化する事がその後の調べで判明しましたので
単に浅めに着けていたのでそう聞こえただけという可能性が大です。

いずれにしても個人の感想ですので適当に聞き流して頂ければこれ幸いです。
あんまり情報バラ撒いて先入観植え付けてしまうとマズイので(^^；

まぁ、男ですので溜まったモノを放出したくなる時もありますよね、ええ。
変に溜め込まずに思いっきり出す事も大切だと思いますよ。
遠慮なくドバーッと行きましょう、ドバーッと！

ちなみにオイラはティアックストアでアウトレットのDTX100が4,980円だったので
ドバーッ！と衝動買いしてしまいました。
まだ白は残っていたので興味のある方はお早目に……って、ティアックの回し者か！Σ（￣□￣；）
FXT90スレで失礼致しましたｍ(;_ _)ｍ

書込番号：13028636

[毒舌じじい]

ろっくきゃんでぃさん

おはようございます。
ちょっと安定期と言えば安定期と言う感じですね。もう少し粘り強く待つことで如何様になるか、私は私なりに徐々にレポートしたいと思います。

ところで、上の方で、耳たぶの役目についてお問い合わせを頂いた某氏の、ボーカルが口許に降りて来ないのでは無いか？のご指摘がありましたが、ボーカルはほぼ口許付近に降りてきます。
このイヤフォンは、上のスレでAirさんがご指摘された通り、また、「持ち上げるほどじゃ〜Part1」でも、私なりに散々指摘させて頂いてもおりますが、イヤピと耳の相性、ステムがきちんと外耳道に沿って鼓膜方面に真っ直ぐに向いているかを気にしないと、うまくいきません。
この事は、これからFXT90を検討しようとされる方に、情報として、再度ここに記しておきます。
余談ですが、某ここの口コミで有名な方が、過去にドブルベ1で、ボーカルがどちらかに寄ると言う発言が、過去にありましたが、やはりイヤピと耳への装置をシビアにコントロールする必要があります。
この辺り、いずれの機種もコツを掴んで慣れてしまえば、問題ありません。
あと、耳への装置は浅めにすると、低音の量は増えます。

書込番号：13029230

[どらチャンで]

毒舌さん，まだその様な事を言ってるの。

今度は装着云々ですか。
カナル型イヤホンを何台試して居るか。
耳朶を引っ張り確りと装着を薦める方なのにね。
てきとうはよくないな。

書込番号：13029275

[毒舌じじい]

適当じゃありません。
私の体験です。
カナルの基本中の基本です。

書込番号：13029282

[どらチャンで]

てきとうな部分だから指摘をする。

書込番号：13029297

[毒舌じじい]

装着のコツの追記です。
ステムの口が鼓膜へ真っ直ぐに向く事、耳にピッタリで空気が逃げないこと、左右共に鼓膜からステムの位置が均等であることに気をつけて下さい。
それから、上記条件が、標準ねイヤピでは難しい場合は、他メーカーのイヤピを試してみるのも手です。
装着には耳たぶを引っ張って入れる事も必要ですが、それ以外に、上記の件も気にされると、Goodです。

書込番号：13029316

[どらチャンで]

装着が甘いと左右のズレ巾が大きいは否定しませんが，それ以降は否定します。

書込番号：13029859

[毒舌じじい]

鼓膜からステムの口が離れると低音が増すと言う原理は、ATH-CKS70や90の低音ポジションでも使われている手法です。
CKS70等は、イヤピの場所を数ミリ前後出来るようになってます。ステムを鼓膜から離す方向が低音が増えて感じるポジションとなってます。

書込番号：13029956

[air89765]

毒舌じじいさんの仰る通り、


鼓膜に真っ直ぐに向かないと→こもり空間が狭くなります（イヤーピースの穴が上手く外耳道に真っ直ぐ開口した状態でないとイヤーピース内の反響でこもるようです）

鼓膜に真っ直ぐ向くと→こもりにくくクリアになり空間が通常レベルに広がります


空気が抜けると→基本の空間が崩壊して聴こえ方自体が根底から崩れます

空気が抜けないようにして→はじめてまともな空間が出来て普通に聴こえます（音は空気の振動ですからその加減が変わればまったく違うようです）

少しでも左右への挿入深さやフィットが変わると→左右ブレと定位崩れの原因になります

きちんと合わせると→中央に定位し揺れがなくなり音が安定します


ヘッドホンと違い、イヤホンは耳への挿入や装着に非常に敏感です。想像以上に装着による音質空間の崩壊は顕著です、驚くくらい全く違うように聴こえます。これは人間の耳の生理学的な問題、事実ですね。

音質に違和感がある人は、耳にフィットしてない可能性も高いです。装着具合やイヤーピースを調整してみてください。

書込番号：13029960

[WINNIM]

air89765さん
＞ヘッドホンと違い

絡むワケではありませんが、HPも同じですよ。口径の大きなドライバを積んだHPなんかは顕著です。サクッとはめただけでは、必ずどちらかに偏りが生じます。それこそ貴方の言うミクロな世界です。なので、パッドをシッカリと馴染ませ、位置を一々確認しないとダメですね。

また、効き耳の概念も念頭に置いておくと良いです。人間、左右どちらかに「効き」があります。効いているほうが良く聞こえるモノです。

書込番号：13030114

[どらチャンで]

＞ボーカルはほぼ口許付近に降りてきま す。
安定感に欠け，フラフラしてますからウソか，ほぼですからはしょり過ぎて大袈裟に言ってるかのドチラかでしょう。

書込番号：13030141

[毒舌じじい]

皆さん　こんばんは
Airさん

イヤフォンによって、イヤピや耳へのフィッティングの影響度合いが違いますね。
ATH-CKM99やWestone辺りは、あまり大きく出ないですけど、FXT90は影響が大きめですね。
イヤフォン毎にキャラクターがあって面白いです。


WINIMさん

なるほど
そうですね。ヘッドフォンも装着の具合は、気にしたほうが良いですね。僅かにバランスに影響する場合があるようです。


どらチャンでさん

耳への装着を気にする&DAPの吟味&音源の吟味などの周りの環境も必要ですよ。
因みに私がチェックで愛用する竹内まりや、平井堅、ノラ・ジョーンズなどでは、それなりに安定して、ほぼ口許に来てます。

書込番号：13030882

[まりも３３号]

今日、じっくり試聴しましたが
購入までは至らなかったですね
残念ながら定位感が許せないレベルです、私の場合は・・

なんだが、HP-S150を思い出しましたよ、それもビクター製だった（笑）
当時は1万円の音がするって騒がれた代物でどらチャンで氏が暴れたって・・
あっ、値段は見ないでね、FXT90ユーザーはショック受けるかも
定位感以外は凄く好みなので勿体無いイヤホンです
アンジェラアキの弾くピアノは下の位置にあるはずなのに
下だと意識しても耳穴辺りで聴こえてしまうのが残念な所
あと、ボーカルも顔の前にいくら頑張っても持っていかない所など
それさえ改善すればEX600を凌駕するスペックをお持ちだと私は思います
所でなぜ、インピーダンスを弄ったのでしょうか
それのせいで曖昧な空間になっているのが残念ですね
音色は大型ヘッドホンのように素晴らしいだけにホントにもったいない
3万円くらいコスト掛ければ名機になることも可能であろう

書込番号：13031264

[まりも３３号]

追記
中音域は安定してるからボーカルはブレません
どうも被ってない高域が安定してないもよう
定位感を決める高域があれじゃ納得してます

叩く覚悟は出来てます
嘘は良くないですから

書込番号：13031328

[あいちゃん５５５号]

そもそも、ポタ環境で結構な質を上げていったつもりでも、口元付近にボーカルイメージを定位させることは難しいのにね。。。最近では、MONSTERのマイルスかな、コイツでも楽曲によっては、浮き加減になることがある。

ですので、ボーカルイメージポジションに相当な労力をかけてきた私としては、絶対に有り得ません、となります。意図的な脳内補正を日本語では何と呼ぶでしょう。よく考えて下さい。

書込番号：13031456

[どらチャンで]

毒舌さん，ボーカルイメージは自分自身の口許付近へは，自然と感には来ません。
断言します。

ボーカルイメージのポジションに付いて，小生が嘘を言ってもしょうがないですからね。
ボーカルポジションの言い出しっぺは，小生ですからね。

書込番号：13031466

[Saiahku]

そう、ボーカルを口元に定位させるのは難しいのです。

S150と同じでこのイヤホンは低価格帯によくある暈して音色で誤魔化す鳴り方ですね。

このイヤホンは少なくとも原音忠実ではありません。

書込番号：13031484

[air89765]

ところで、メーカー希望価格の設定はなくオープン価格だからわかりにくいことと、発売したての製品は最安値が高いから、持ち上げであるかのように見えることになるのかな。

実際議論スレ中で、ATH-CKM99やHA-FX500あたりの機種と比較される声もありましたが、初出の価格および価格推移や、メーカーサイト構成での各機種の扱い方の雰囲気や型番の雰囲気等からして、元々HA-FXT90の設定ランク自体がそれらより1ランク下に位置づけてありそうですね。

そもそも最初からATH-CKS90あたりの価格帯が同列であると見て丁度良さげですね。

そんな意味で考えますと、持ち上げる程でもこき下ろす程でもないレベルという毒舌さんの印象に同意です。

持ち上げも何も、最初から過大な期待をかけ過ぎてしまっているコメントが多いと感じます。

書込番号：13031514

[どらチャンで]

定位感が悪い音は，アスペクト比等倍イメージには来ないと言ってるのに。
自分のFxt90は，等倍イメージへ来るだと言う自体間違って居る。

書込番号：13031580

[ろっくきゃんでぃ]

ボーカルの定位の話ですか。
ではひとつ私が過去に体験した話でもしてみましょう。

EP-630というイヤホンがあります。
皆さんご存知の通りボーカルがおでこの辺りで唄うイヤホンです。
ある時は私はコレに100均で買った3段フランジを付けてみました。
この3段フランジというのが傘の径が小さくて奥まで入れないと密閉されないので
EP-630を逆さにして耳の奥まで突っ込んだワケです。

するとどうでしょう。
先程までおでこで唄っていたボーカルが口元で唄い始めたではありませんか。
チップが何かしら定位に変化をもたらしたのかと思って暫く使って居ると
今度はまたスルスルとおでこの辺りまで戻って行くではありませんか。
インド人もビックリです。

この3段フランジというのがかなり高音が凹んでモヤッとした音になる代物で
イヤホンの音をまるで別物のような音に変化させてしまいます。
先程まで使っていてどの様な音か頭にインプットされている状態で
同じものと思っていたモノから全く違った音が出る。
麦茶と思って飲んだら醤油だった夏の悲劇。
そんな情報の錯誤が脳内に錯覚をもたらし定位を反転させる。
そして脳が事実を把握できたことに拠り定位は元へと戻って行く。
脳の錯覚を突いたなかなか味わう事の出来ない体験です。

ではこれをFXT90に当て嵌めてみましょう。
事前に普通のイヤホンを聞く。
ドッシリと沈み込んだボーカルが奏でられています。
パッとFXT90に換えてみます。
ボーカルの沈み込みはイマイチです。
先程より浮いた印象です。
暫く使ってみます。
ボーカルがジワジワと沈んできて口元に落ち着きました。
何故でしょうか？

普通のイヤホンを聴いた直後、脳はその音をインプットしています。
そこから形式の異なるFXT90に換えるとどうなるか。
脳が咄嗟にその変化に付いて行けずに定位にふらつきを起こします。
暫く使っていると脳が慣れてボーカルは口元に定位します。
これがボーカルの上下のふらつきの正体です。

「イヤホンはこういう音だ」という既成概念が強い人ほど
この不安定な定位に悩まされる事でしょう。
逆に知識や経験が少ない人ほど音の変化に脳が素早く対応出来るでしょう。
人の脳とはそれほど容易に錯覚を起こす度し難いものなのです。
故に私はこのイヤホンの試聴は勧めません。
短時間の試聴では錯覚か否かに気付く事は非常に難解なのですから。

書込番号：13031587

[どらチャンで]

ろっくきゃんでぃ さん，S600を持っていると言ってましたね。
此の機種でボーカルイメージが低く出ると言わないでね。
此の機種は高い遠いタイプですから。

書込番号：13031618

[あいちゃん５５５号]

ずっと同じことやってると、短時間で出来るようになるよ。

試聴開始直後から経過のポジションの差異も指摘出来るぐらいだよ。

リラックスして聴くこと、色眼鏡かけることなく、あるがままを受け入れる態度。これが必要です。勿論、言い出しっぺ様から教授頂いたことです（笑）。


ところで、テクニカをライバル視したいのだったら、CKS90ではなくCKM77でしょう。CKSシリーズは、スペシャル版であり王道ではありません。

書込番号：13031644

[air89765]

多分に先入観はかなり働いていると思うのですね。


定位悪い＝高くて遠い＝平面ちっく＝天辺に抜ける＝上下に間延び＝左右融合感交わり悪い＝脳みそ内にとどまる＝左右ブレる

定位良い＝低くて近い＝立体的＝前方定位＝左右融合感高く交わる＝脳みそ内にとどまらない＝左右揃う


…という先入観。


実際には上記に当て嵌まらないあらゆるタイプの音が実在するのを、ある二種類の好ましい傾向と好ましくない傾向があるという先入観に当てはめて聴く聴き方。


多分この聴き方をやめないと、異なる要素をいっしょくたにして違和感が生じる現象を、繰り返す。

鎖聴的要素はかなり大きい音感覚だと思われる。

書込番号：13031666

[どらチャンで]

ろっくきゃんでぃ さん，鳴らす側も定位感が甘い傾向ですと，双方で足の引っ張り合いをします。
なので，片側は確りとした環境へしなくてはなりません。
すると，片方だけですから，悪い部分が大きく顔を覗かせ暴露し易くなります。
勿論，ポータブルな環境ですから。

書込番号：13031691

[Saiahku]

air89765さん、定位が良い＝低く近いではないですよ。
低く近いはあくまでも鳴り方スタイルの話です。

もしも高く遠い＝定位が悪いでしたらDJモデルの大半が定位が悪いことになってしまいます。

書込番号：13031718

[どらチャンで]

airさわん。

定位悪い＝高くて遠い
間違ってますょ。

高くて遠い音を鳴らすモデルも在りますから，定位が悪いとはなりません。

書込番号：13031726

[air89765]

いえあの…ですから私は、まさにSaiさんが言われたことと同じことを言う為に前投稿を書いたのですが…(笑)

よ〜く文脈を読んでくださいです。

書込番号：13031735

[air89765]

定位感が甘いと、ボーカルが左右に寄るなんてのはオーディオの世界では聞いたことありませんね。

これはいかなる理屈なのか解説が聞きたいところです。

アドバイザーさんはいつも意味のわからないキーワードを皆さんに投げっぱなしでちっとも解説なさらないではありませんか。

そういのは良くないと思いますが。

書込番号：13031767

[べっしーＫ]

スレ主さんを差し置いてこんな事を言うのも何ですが、
ここはHA-FXT90の変化をまったり語るスレです。

これ以上スレ違いな事を語りたいなら、
別スレ立ててやってもらえませんか。

書込番号：13031793

[EXILIMひろま]

初心者も情報収集に覘くのが価格.comでしょう？
なぜマニアや一部の人にしか解らない言い回しをするのかな？

初めてイヤホンを買おうと思ってココを覘いた初心者でも解るように表現したりアドバイスするのが本当のアドバイザーや先達のあるべき姿じゃないのかな？

書込番号：13031799

[DENZA]

こんばんは。お邪魔します。
なにやらまたマニアックな方向へ進みそうなところで恐縮ですが…。

今日やっと試聴できました。
少し上で書かれている装着の件、そんな感じですね。ちょっと、神経質な質かなあ、と。ツイン何たらのせいですかねえ。
まず普通に装着して音を出したところ、左に寄っている。私の場合右耳の装着に問題があるようなので(この機種に限らず)、右だけ直してあれやこれやしていたらベストポジションにきたようで、ちゃんと中央に来ました。

改めて聴き直しての印象は「がっかり」。
あまりにも話題になっているものだから、もっとヘンな音を期待していたのですが、意外と普通でした(笑)。
想像していたものよりも低域が出ていて、音色的な違和感はなく、厚みのある中域も割と好印象でした。ちょっと面白いなあ、と。
音場感は縦のイメージが強かったですねえ。
ジャンル的にはRockやPopだと良い感じでしたが、Metalになると違和感が出てきて、オーケストラ物やJazzを聴いたところで見送ることにしました。
Metalまでは「買ってみてもいいかな」くらいだったのですが、あとの二つが私の好みとはまったく合わず、少々気持ちの悪い音でしたね(お好きな方、ごめんなさい)。
もう一度聴いてみたい、とは思っているのですが。

しかしまあ、イヤホンなんてDAP直挿しで使っている人が多いのだろうし、聴く曲もRockやPopが多いのであろう(推測ですが)事を考えると、十分検討に値する機種かと。
既に書かれてもいますが「元気よく」とか「楽しく」という言葉が浮かんでくる機種かなあ。
私はJ-Popは聴かないので断言は出来ませんが、ある意味「J-Pop特化型」みたいな思い切りを感じたのですが…。

そもそも一万前後の機種に完璧な物なんてないし、求めても仕方がない。
欠点もあるけれども、なにかしらの特長を持たせて差別化を図ろうというのが、この辺りの価格帯の機種たちではないでしょうかね。
色々、があるから面白いのだと思うけどなあ。

＞毒舌じじいさん
素人の長文感想、失礼しました。
邪魔と判断されましたら、削ってくださいませ。

書込番号：13031816

[まりも３３号]

airさん
ボーカルが左右に寄ることはありませんでした
左右は脳内修正は効くのですが
問題は上下ですね
医学でも左右よりは上下の判断は弱いことは証明されます
定位が甘いと間延びは上下の判断から来てますから高い音ほど浮遊感覚になりますね

書込番号：13031825

[ろっくきゃんでぃ]

どらチャンでさん。
当機は当初から申し上げております通り口元で唄うタイプです。
少なくとも私の脳はそう認識しております。

S600もタイプ的には同様ですがコチラはインプレで申し上げた通り
沈み込みが甘くしっかりと口元までは沈み込みません。
S800は勧めますがS600は積極的には勧めません。

ちなみに私が音場の奥行きを指摘し始めたのはDAP（iRiverのiFP899）で
192kbpsのmp3をEX90とFX300で聴き比べた（前者が横に広く後者が前後に広い）時で
ボーカルの位置を意識し始めたのは同環境でC350を聴いた時です。
故に今も昔も大して環境は重視しておりません。
大金を掛けるのはお金持ちの方にお任せして私はプアオーディオ一筋で
お金は無いけれど良い音を聴きたいという人の一助となるべく拙い知識を振るっております。
PCフォンアウトやDAPが評価のメインです。
ヘッドホンならCDPとアンプも使いますが
イヤホンだと何を使っても音場が上下に間延びしますからね。

ですのでこんな貧乏人の言う世迷言など気になさらずに
ドンと構えてご自身の評価を下して頂ければ幸いです。

書込番号：13031829

[どらチャンで]

脳みその感じ方は，VictorのS150が話題になった頃に出て来ます。
ま〜，S150に出て来たリスナさんですがね。

で，今回と同じ様に持ち上がった，定位感の悪いVictorのS150。
此方は，ケーブルのクロストークが悪いとなりました。

処で，先の書き込みに於いて，クラシック音源では合わなかったと言ってましたね。
昨夜指摘してます。
定位感が悪い音を鳴らす品は，左右音源がバラバラに入ったモノが聴き難い。

書込番号：13031894

[どらチャンで]

ろっくきゃんでぃ さん。
定位感が悪くなかったら，此の機種はボーカルイメージが口許付近で唄う様になるでしょう。
定位感が悪いから，安定感を持って唄わずなんですょ。

書込番号：13031924

[air89765]

賛否両論はあって、けしてバランスの良い万能選手ではないけど、個性派で面白いところもあるよって感じでしょうか。

これ一本で何もかも…という用途には向かないですよね。他にも持ってて、何か面白いのを一つ持ってても良いという方にオススメか。

室内楽とか、JPOPとか、こじんまりした演奏にはいい感じ。つまりは広い空間を感じたいタイプのオーケストラとかには向かない、けして空間が広くはないから、ということですね。

しかしFX500あたりはあまりイヤーピースがシビアでない気がする。装着の仕方で変化出やすいなんて、本機のイヤーピースってイマイチなんだろうか(笑)

書込番号：13031957

[まりも３３号]

縦に対するイメージが多くの方に言ってくださったのが
正直、びっくりしてます
あとは毒舌さんが否定しなければこのイヤホンのウイークポイントになりそうですね

縦に間延びしてるのがピント来ない人は
将来、本格的なオーディオシステムを築いた時には実感が来ると思います
音の出方したいで脳には定位判断は左右しますからね

書込番号：13032052

[どらチャンで]

airさん，当機を持ち上げたのじゃないですか。


今度は手の平を返す様な言い種は，ないのじゃない。

書込番号：13032137

[EXILIMひろま]

ろっくきゃんでぃさんが書かれた「普通のイヤホンでしばらく聴いてからFXT90に換える」ってのやってみると確かに段々ボーカルが口元に下がってくるの感じますねｗ
人間の脳ってのは面白い物です。
こんなの先入観や思い込みで全然違う感じ方しちゃいますよ。
自動で脳内変換されてるんだから。

それにしても「FXT90のボーカルイメージは口元に来ない」って書かれてる方居ますけど、そんな事無いですよね。
何が違うのでしょう？


ちなみに私の環境はiPod 5.5G＋オーグラインDockケーブル＋D12Hj＋FXT90LTDです。



それと、どらチャンでさん
air89765さんは手のひら返したわけじゃ無いでしょう。
始めから変に持ち上げも落としもせず素直に評価されているだけに見えますよ。

私もこのFXT90は面白いし好きだけど、この閉塞感は何とかして欲しいです。
音が出てる時はまだ良いんだけど、無音の時は息苦しい感じがします。

書込番号：13032329

[にゅーひぐらし]

このイヤフォンはボリュームを上げすぎると高音が出てきて、全体的に上の方に上がった感じが確かにします。
これは高音域が全体を引き上げるといった感じです。
ところがボリュームを普通ぐらいに下げると、それまで目立っていた高音が大人しくなり中音域と低音域が前に出てくるので定位は下がります。

この傾向は多かれ少なかれどのイヤフォンにもヘッドフォンにもみられる傾向ですから、取り立ててFXT90が群を抜いて悪いわけではないでしょう。
ただ、普通のイヤフォンよりその傾向が強いという事でしょう。

要は適度な音量で聞けば中音域が元気な気持ちよい音色で鳴らしてくれますよ。
これはツインドライブの一つの特徴かもしれません。

書込番号：13032349

[どらチャンで]

EXILIMひろま さん。

平面ちっくで，後頭部寄りへ凹みがちで，音源に因っては，音空間が変に内側へ出て来るからですょ。

で，定位感が上がって，前後へ点在する音が高く出て来ないと無理。

書込番号：13032423

[EXILIMひろま]

↑この どらチャンでさん（自称アドバイザー）の書き込みの内容、初心者に理解できます？

少なくとも私には全然解りません。

書込番号：13032448

[どらチャンで]

にゅーひぐらし さん。

当機は，低音イメージ，高音イメージが，ボーカルイメージ因りも前方へ起った印象が出ないからですょ。

カナル型イヤホンでも此の音イメージは出て来て，出方が豊かな方が，貴方が嘆く音傾向は緩和される方向へ向かう。

そもそも，音量を上げても膨らむ印象が小さい音創りにしないとですね。

書込番号：13032470

[どらチャンで]

EXILIMひろま さん，小生が言う音は探求心がないと知るのは無理。

ほら，最近の書き込みに於いて，audio-technica機にて低いボーカルイメージが体感出来たとの報告が在ります。

此れって，自分自身で試し色々トライしたからなんだょ。
ミミズ文字だけ眺めて居てもダメ。

書込番号：13032501

[にゅーひぐらし]

どらチャンでさん

私も普段はIE8ですから、このFXT90と比較した場合にまた違った音がする事は理解してるつもりです。
しかしIE8でも大音量で聞けばやはり脳内で音がガンガン鳴ってる感じになり、音は頭のおでこ辺りで鳴ってる傾向が出ます。

よって、大音量でも低い定位で推移できるイヤフォン、ヘッドフォンは難しいでしょう。
あるとすれば、やたらと低音が強調され、中音域、高音域が敢えて押さえ込まれているような歪な周波数特性を持ったモノでしょう。

カナル型の場合は直接外耳から音を取り入れてる関係上、純粋に音楽のみで鼓膜を振動させ、脳はそれを上記のような処理をしてると思いますので、こればっかりはどうしようもありませんよ（笑

書込番号：13032510

[EXILIMひろま]

どらチャンでさん

私が言ってるのはそういう事ではありません。
相手に何かを伝えようと思うなら誰にでも解る普通の日本語で書いて欲しいと言っているんです。

自称でもアドバイザーなら変なキャラを維持するよりも大事な事ではありませんか？

書込番号：13032521

[ほにょ~ほにょ~]

どらさんの言葉は、半分以上理解出来ないです。
もう少し、どらさんの造語を減らし、一般的な日本語にして欲しいです。

書込番号：13032534

[どらチャンで]

アノね。
基本の音源を，比較的巧く鳴らさないと，ステレオ効果を持つ音源を巧く鳴らす事は出来ないの。
だから，クラシック音源等に違和感が出て合わないと，今更挙がる。

因みに，と在るお方が挙げて居た音感想が，合わない部分を既に指摘して居たのですょ。

書込番号：13032541

[air89765]

造語って言うか、音感想すらもどらチャンの空想イメージが殆どだからな。

それを他人にふれ回ればプラシーボ効果でどらチャンの話を聞いてから音を聴いた人はそうに聴こえるメカニズムな訳だ。

洗脳と変わらんよ、やってることは。

書込番号：13032558

[EXILIMひろま]

＞だから，クラシック音源等に違和感が出て合わないと，今更挙がる。

今更？
かなり早い段階から私を含め多数の方がそのように書かれていますよ？


それともう少し具体的に書いてください。
＞と在るお方が挙げて居た音感想が，合わない部分を既に指摘して居たのですょ。

↑これじゃ誰のどんな書き込みなのかさっぱり解りません。

書込番号：13032569

[にゅーひぐらし]

クラシックの表現が下手くそらしいので、早速聞いてみた（笑

音源は小澤征爾の「ツァラトゥストラはかく語りき」「新世界の第二楽章」「惑星の木星」
iPod（iMod化）＋自作ポタアンの環境で再生

それぞれタイプが違う曲だけどそれなりに鳴らしてると思う。
横の広がりもそれほど狭くなく、言ってしまえば１F席の前の方で聞いてるような印象です。
圧倒的なフルオーケストラの迫力はIE8に譲るとしても及第点はあげられるんじゃないかな？
音は鼻の頭辺りの高さ以下で定位します。

こき下ろすほどじゃないですよ（笑
クラシックの表現がダメだという人はちょっと音量を上げすぎたんじゃないかな？
音量を上げると迫力は増すけど、音が上の方にいちゃう（笑

書込番号：13032590

[air89765]

このイヤホン左右には結構広いですよね。

左右に広いのは、どら氏が大変嫌うタイプですからね。

左右に狭くて前方に出る音が好みなんでね、あのお方は…。

だから基本、左右展開がメインなイヤホンヘッドホンは、上下に間延びしてるの左右にブレてるのとこき下ろされ、左右に狭くて前方や縦方向に豊かな音は、こちらのが立体的でしょう好いでしょう脳みそにとどまらないでしょう左右交わり融合感高いでしょうと勧めて来ます。

紐解くと…実はご自分の好みを言っているだけということに誰あろうご自分が気付いてなく、自分のその感覚こそイヤホンヘッドホンの基本だと信じてやまないという…だからそうではないと言っても聞く耳持たない、どら語だから誰も自分好みを言っているだけであることを解読も出来ないで盲信する人が出る、困ったもんだ…。

書込番号：13032634

[にゅーひぐらし]

あれからずっとクラシック聞いてた（笑

モーツアルトのアイネ・クライネ・ナハトムジークの第1楽章良いよ
ベートーベンの交響曲第5番「運命」の第1楽章も結構好みかも

FXt90はスピード感がある音の再生結構得意だけど、こういった曲は結構良い感じです。

騙されたと思ってFXT90ユーザーは聞いて下さい。
ただし音量はあんまり上げちゃダメです（笑


さて、寝よ・・・

書込番号：13032652

[にゅーひぐらし]

air89765さん

＞左右に広いのは、どら氏が大変嫌うタイプですからね。
＞左右に狭くて前方に出る音が好みなんでね、あのお方は…。

そうなんですか、
それはモッタイナイ

私なんかカナル型で耳の外側から音が聞こえると嬉しくなりますけどねぇ（笑

書込番号：13032664

[air89765]

私のアイネ・クライネ・ナハトムジークは元々の録音が、左側の楽器が目立つ録音の仕方になってます。

これを左右展開の広いタイプのヘッドホンイヤホンやスピーカーで再生すると左寄りになり、左右展開の狭いヘッドホンイヤホンで再生すると左寄りに聴こえにくく中央寄りに聴こえやすくなるんです。

本来、録音に因って寄っていた音が、左右展開が狭いタイプのヘッドホンイヤホンは寄ってないように聴こえます。

どら氏はヘッドホン視聴のみに慣れてますからそういう左右寄りが嫌な、気になる感覚が形成されたのでしょうね、本当は寄って聴こえる方が正しいんですが、機器空間の左右展開が狭ければ録音で左右が寄った感を認識しにくいことを「左右交わり融合感が高い」ことであると錯覚・表現したのでしょうね。融合じゃなくて本来のステレオの分離が感じにくくなっているだけなんですが。

どら氏はスピーカーに切り替えて聴いたりしないからこの検証が出来なかったのでしょうね。で、縦や前後に広いタイプのイヤホン空間の展開の仕方はそういう左右感覚に関係ないから許せるんだね。

もし上記のようなことでないなら是非交わり理論を解説して欲しいですが…多分感覚だけで言っているでしょうから、ご自分の聴こえ方の真に意味するところは実際わからないで言っているから、説明は出来ないでしょう。

さて、休みますか。明日にはどら氏あたりの返信で完スレかな。

書込番号：13032688

[エヴァンジェリスト]

一体どんな"聴き方"『"感じ方"』してるの！？

見てられない(苦笑)

書込番号：13032856

[Saiahku]

うーん、私はこのイヤホンでアイネクライネも運命も聞こうとは思わないかな。

どうしても、閉塞感が出て来るので違和感を感じてしまいます。

クラシックはきちんと鳴らそうとするのは大変で定位や解像度など基本的な音質が高くないと美味くありません。

まあ、どなたが言われたようにJ-POP向きでしょうね、このイヤホンは。

書込番号：13032934

[大塚 麗]

誰か書かれてたけど、一万を切る値段のイヤホンにこれ以上望みは、いいじゃない？
こういうキャラの楽しくノリの良いイヤホンでさ。
定位云々は、上級クラスでな！

書込番号：13033052