3つ星 ビストロ NE-R3500 のクチコミ掲示板

ハード系のパンが焼きたく、高温が出るオーブンを探しています。

[パンlove]

現在、他社のまだ新しい高額機種を利用していますが、最高温度で予熱＆焼いても２１０℃（オーブン用の温度計で）まで上がれば良い方なので買い替えを検討しています。
ハード系のパンなので２３０℃位までは実測で利用したいのです。
ドアの開け閉め等で温度が下がるのは分かりますが、最初から温度が上がらないのはパンの出来に直結して納得がいきません。
パナソニックは表示と実測があまりぶれないとと知り合いから聞きましたが、使用されている方でももし温度を測った事がある方がいましたら、情報を下さい。
２段で２３０℃位でオーブンが使える機種を探しています。

書込番号：15122228

[ぼーーん]

おはようございます。

他社のレンジとの事ですが、社名や機種を示された方が良いと思います。

さて、今回の質問ですが、パン作りに定評がある東芝の石釜ドームなんてどうでしょうか？
当然ながらフランスパン等のメニューもあります。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=J0000000861.J0000000860.J0000000846.J0000000845
新旧の上位2機ずつ載せています。
本来ならこの時期、旧機種の方がお買い得ですが、新機種からデザイン変更になり、シャープな外観になったので、
もし、新機種がよろしければもうちょっと待たれたら値段もこなれると思います。

書込番号：15122413

[typeR 570J]

スレ主さん

お気の毒です。
パンを焼きたいとのことですのでオーブン機能は食品の周辺が
同一温度が必要かつ均一な焼き上がりが必要です。
この機種は30Ｌの大型機種で予熱時間のかかる250℃機種では食品を入れた後に
庫内温度を安定させるので時間ロスになり、結果として焼きムラに繋がります。
又、焼きムラはコンベクション機種ではあるので食材のレイアウトを
熱風の沿った配置の必要があります。
三菱オーブンレンジは石を利用した蓄熱効果により庫内温度を安定させる時間ロスに
対して非常に有効です。但し、入手困難です。

お持ちのオーブンレンジで使い勝手が悪い様ならば、天板を入れたままの予熱で使用が
お勧めです。
　
我が家は本機ではありませんが、3400を使用しています。
本機と同じ３００℃機種ですので製パン加熱やピザにはとした用途には有利と言えます。
取説とおりに出来ますので、カタログスペックと大きな差がないと判断します。

カタログデーターでは嘘の表記をしているメーカーもあります。

ご参考にして下さい。

書込番号：15122435

[パンlove]

早々に情報ありがとうございます。
私のオーブンはぼーーんさんが紹介してくれた東芝のJD410です。
菓子パンやお菓子くらいなら結構美味しく焼けるのですが、それでもオートでは焼き色薄めでムラありです。修理の電機屋さんの温度計でも同じような数字でした。

三菱も良さそうですが、2段では使用できないようです。
天板も予熱の際にに入れてます。
今日、店頭に温度計を持参し温度が計れる展示品があるか聞いてみましたが、出来るところはありませんでした。
パンを焼くのとご飯の解凍がメインです。350度なんて贅沢は言いません、250度でて2段でオーブンが使えれば十分です。
なので、交換で良品を狙うか（電気屋さんは性能が変わらない可能性も大きいと…交換後に返品はできないと…）、実測と表示が同じとの噂のパナソニック（価格が上がってしまい予算オーバーですが）とても迷っています。
ハード系のパンやピザを焼くのが好きな方がいましたら、情報宜しくお願いします。

書込番号：15124515

[typeR 570J]

スレ主さん

ガスオーブン又は200V機種では可能ですが、100V電源を使用している電子オーブンレンジでは
技術的に350℃は両サイドに断熱材の入ったヒーターから発生した熱を逃がさない構造が、
必要不可欠に成ります。カタログは良いことばかりで特に注意が必要なことは
カタログに下部に＊に詳しく書いてあります。
予熱時間に付いてですが、「オーブン予熱」なのか「スチーム予熱」なのかで、
この２つの効果は別物です。
東芝機の場合は購入時に注意が必要です。

ピザはトッピングの出来上がりが左右されます。
短時間で焼き上げることが基本ですので露出ヒーターの当機は良いと言えます。

ご参考にして下さい。

書込番号：15125010

[パンlove]

typeR 570Jさん
購入前に、東芝とパナソニックのカタログ下部の※の細かい注意書きをよくよく読みました。

東芝は、最高温度350℃設定の場合30分で250℃に切り替わり、350℃での運転時間は5分。加熱水蒸気は300℃設定まで。予熱温度は270℃。
パナソニックは、最高温度300℃の設定の場合5分で230℃に切り替わりる。

最高温度や設定温度までは出るものだと思って、上記をよく読み温度重視だと東芝が強いと理解していましたが、現実は違うようです。
5分後に設定温度が切り替わるのもわかりますしが（オーブンが温まった後ならあまり影響なし）、最高温度や設定温度には一時的でもならないものなのでしょうか？

ヒーターは露出しているほうが温度が正確なのかもしれませんね。
パナの※の通りに使えるならどんなパンでも焼けそうです。

書込番号：15127560

[typeR 570J]

スレ主さん

＞購入前に、東芝とパナソニックのカタログ下部の※の細かい注意書きを
　よくよく読みました。
パン料理には精通されていれば、東芝のカタログに疑問を抱くはずです。

とりあえず、良品手配してからでも結果を出した方が得策と思います。
機器性能のばらつきがあることも事実です。
良い結果になることを祈っています。

書込番号：15131396

[アンジームー]

私も東芝の石窯ドームER_JD510Aを購入して、毎日バゲットを焼いていましたが、あまりにもうまく焼けないので、温度計を購入して計ったところ350度の余熱で210度までしか出てないのに余熱完了していた事が分かりました。
そのまま余熱し続けても230度までしか出ず、結局サービスの人に来てもらい、原因不明と言われ、返金となりました。
今日の夕方に返金してもらったら、こちらの機種を購入予定です。
しかし、調べると300度以上を必要とするハード系のパンを焼く人はかなり少ないと思うのに、同じように温度が上がらず返金してもらってる人が多いです。

書込番号：15164227　スマートフォンサイトからの書き込み

[k_miyabi]

通りがかりの素人ですが、単純にパンを焼く前にオーブンを空焚きして温度を上げておいてはダメなのでしょうか？アナログの石窯って普通、空焚きから始めますよね？そう考えると電気を使っていても同じ原理でパンが焼けると思うのですが、どうでしょう？質問に質問で答えて申し訳ありませんが、少し疑問に思いましたので書き込みました。

書込番号：15472801

[フォルド]

東芝HD400を使用しています。
オーブンを使う時は温度計を入れて予熱完了後に低い場合は空焚きで温度を上げてました。
最近パンを焼いてないので確かではないのですが200℃近辺では醜い誤差はなかった印象です。
使い易いオーブンだと思ってます。

最高280℃位いった気がしたけど、今思えば微妙な記憶。今度連続運転で250℃いけるか試してみよう。

書込番号：15473782　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォルド]

250℃の予熱で完了時の温度計は240℃でした。

温度計の置き場次第では上下ありそうです。スレ主さんではありませんが230℃出ればいいし
細かいところは使っていく中で癖を覚えればよろしいかと。

私としては変わらず使い易いオーブンレンジですね。

書込番号：15486791　スマートフォンサイトからの書き込み

「簡単にトーストを焼ける」のはこの機種でしょうか？

[エンジェラパッカー]

初めてこちらに書き込みします。
パンフで色々見比べましたが、自分の情報収集能力に自信が持てないので、ご教授願えればと思います。

現在約十年物のシャープのオーブンレンジ（ターンテーブル時代）を使っています。
調理の幅を広げたく、製品選びをしております。

使用目的の第一位はあたため機能ですが、第二位はトーストです。
現在のシャープのオーブンレンジでは上記は問題なく使えております。

これに加えまして、オーブンで鶏肉やピザをおいしく焼きたい、時短で料理を作りたいという気持ちが高まり、これが私の中では第三位になっています。ただこの点はどのメーカーの製品も力を入れているところなので差はそう無いように感じましたが、タイトルにもあるように「簡単にトーストを焼ける」というのが大前提なので、やはりこちらのNE-R3500かNE-R305と思ったのですが、やはりこの２機種以外に候補はないでしょうか？

また、この2機種の比較で私として気になるのは「凍ったままグリル」と「合わせ技セット」のメニュー数の差ですが、3500のメニュー内容は「上位機種を買っただけある」と満足できる内容なのでしょうか？「305のメニュー内容で十分」などのご意見はありますでしょうか？

最後に、私なりの見解ですが、「トーストが簡単に焼けて、お掃除が簡単（庫内がフラット）は両立できない」と思ったのですが、「その通り」だと思いますか？

たくさん質問があり、申し訳ないのですがご意見お待ちしております。

書込番号：15019747

[typeR 570J]

スレ主さん

おはようございます。

トーストをオートで焼ける機種はターンテーブルを使用している電子レンジです。
現在はターンテーブルを使用している機種は小型機種です。
レンジアンテナが横にあり、加熱対象物を回転させて加熱ムラが発生しないように
する機構です。床面にアンテナがないので床面がヒーターである機種は
トーストの両面焼きが可能です。
フラットキャビンの中型機種以上は床面に大型のアンテナが設置可能になり、
レンジ機能の出力が大きくなります。
しかし、アンテナが埋め込んでいる場所にはヒーターがないので
トーストが片面焼きになります。
本機はヒーターの代わりに発熱プレートを使用している機種がオートで焼くことが可能です。

パナの機種の欠点と言うべきパナの天面ヒーター及び天面パネルの手入れは調理中に
油汚れを分解と有りますが、固形物に対しては拭きとるしかないです。

メニューについてはスレ主さんの環境によりますので下記に私が前機種3400のレビューが
あります。ご参考にして下さい。

http://kakaku.com/kuchikomi/review/history/?NickName=typeR%81%40570J&CategoryCD=2115

上位機種はドアダンパーがあります。
この機能は本体に優しいので故障を防ぐことの出来る機能です。

全ての答えになっていませんが、ご参考にして下さい。

書込番号：15019806

[ぼーーん]

エンジェラパッカーさん おはようございます。

トースターとしてこれを買うとなると、えらく高くつきそうですよ。
しかも、2000円で売っているトースターの方がうまく焼けるのではないでしょうか？
(どの電子レンジを選んでも、それは言えます)
置き場所等の問題もあるのかもしれませんが、もし、そうなら、
焼く時だけどこかに出してきて、使い終わったらしまう様な使い方をされても良いと思います。

プログラムメニューの差でこれを選ぶとすれば、まあ…これで良いのでしょうね。

書込番号：15019867

[neh]

電子レンジでのトーストは、庫内の空間が大きい程、またパンとヒーターとの距離が離れている程、
焼けるまでに時間がかかります。
電子レンジでのトーストは、時間と電気代を考えると非常に非効率です。
使用目的の２位になるくらいトーストを良く焼くのなら、安いトースターでも買った方が良いと思いますよ。
おそらく時間や電気代は、トースターを使った方が半分以下位になると思います。
私ならトーストの頻度が多いのならトースターを考えます。
トースターを買う費用位は、電気代の差で元が取れるでしょう。

また、電子レンジでのトーストの条件を外すとまた、電子レンジの見方や選び方も変わるのではないでしょうか。

書込番号：15019888

[エンジェラパッカー]

みなさん、お早い回答をありがとうございました。
ここ数日お三方の回答を何度見たことか…

＞typeR　570Jさん

トーストの機能の説明、よくわかりました。
天面パネルの件は気になっていたことだったので、ご利用中の方に事実を教えていただくことができてよかったです。ドアダンパーで故障を防ぐことができるだなんて知らなかったので、目からうろこです。子どもが閉めたがるので、その時に静かでいいかな…くらいで考えておりました。

＞ぼーーんさん

その通りなんです。私も薄々気づいておりました。石釜オーブン+トースターもありかなと。
主人はポップアップトースターで育ってきたようですが、我が家はピザトースト風のパンをよく焼いたので、ぼーーんさんさんがおっしゃっているような２０００円くらいでホームセンターで買えるものでもいいのかなと。
ただ、やはり置く場所なんです。もう少しキッチンが広ければよかったな〜と思う今日この頃。

＞nehさん

なるほど、非効率、納得です。nehさんも＋トースター派ですね。
私はトースターで育ってきたので、グラタンやクッキーもトースターの方が上手に焼けるので、トースターを置く場所があればおきたい気持ちはたくさんなんです！！
でもやっぱり場所が…

＞電子レンジでのトーストの条件を外すとまた、電子レンジの見方や選び方も変わるのではないでしょうか。

このお言葉、身に染みました。確かにその通りです。キッチンがもっと広ければ…と思う今日この頃です。


結局、「まだ模索中＆現在のオーブンレンジが使える」ので、とりあえず壊れるまでは既存のシャープを使う可能性の方が高くなってきました。３５００の値が下がってきたら、また総合的に考え買い替えを検討したいと思います。

家電ズキなので、価格をウォッチして、いいタイミングで購入できそうなら３５００を購入するかもしれません。このたびは皆様の回答、非常に参考になりました。

書込番号：15035219

[ぼーーん]

ちなみに、かく言う当方もトースター置き場がないので、使う時に調理台に出しては、終わったら違う場所にしまっています。
ほぼ毎日この作業をしますが、特段、我が家では苦に思っていません。

書込番号：15035412

中は見えますか？

[reiko７]

扉がミラーになっていますが、動作中は中が明るくなり、外から中を見ることができるのでしょうか？
パンやお菓子も作りたいので、焼き加減が外から見ることができないと不便かなあと思います。
教えてください、よろしくお願いします。

書込番号：15012222

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
オーブン使用時は庫内照明が点灯しますので庫内は見ることが可能です。
但し、予熱時は省エネの為に点灯しません。

我が家は3400を使用しています。同じ機能です。

ご参考にして下さい。

書込番号：15012679

[reiko７]

typeR　570Jさん、早速のお返事ありがとうございました。
とても参考になりました！
お肉類を焼くときもやはり途中で焦げ目が気になりますし、私にとって中が見えるか見えないかは大きな違いでした。
検討してみます。

書込番号：15012748

[ぼーーん]

reiko７さん こんにちは。

ちなみに、パンの発酵時も庫内灯は消灯していますが、スタートボタンの長押しで10秒間点灯するそうです。

書込番号：15012922

[reiko７]

ぼーーんさん、更に詳しく教えていただきましてありがとうございました！
長押しで点灯、便利ですね！
こちらかR305か、もう少し検討してから決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：15014577

錆びについて

[knut]

購入を考えていますが、スチームの料理を作るのがメインと思っています。
･･･で、サビについての書き込みがあったので不安になりました。
自分は、結構お掃除も細かくやる方ですが、そんなに錆が発生するものなのでしょうか？
お手入れにすごく時間がかかるのであれば、他メーカーも検討してみたい気もして来ました。
パナソニックが好きなんですけどね。
どうぞ、ご回答お願いします。

書込番号：14970751

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
スレ主さんの使用でしたら錆びることはないです。
電子オーブンレンジだけでなく、電化製品はメンテナンスは必要です。
ステンレスでも錆に強いだけで錆びることもあります。

3400を使用していますが、錆は発生していません。

書込番号：14970815

[ぼーーん]

knutさん　こんにちは。

錆びに関しては、処理や仕上げが不十分であれば、鉄製品であれば、どんな物でも起こりえるものです。

ビストロでお手入れ的に気になるのは、むき出しのヒーターの手入れでしょうか？
他の機種は庫内に主だった出っ張りが少ないので、それぐらいの差ですね。

他社で言えば、シャープのヘルシオは角皿と庫内が擦れて、庫内の塗装が剥げると言った不具合が多いように思いますので、
その辺り参考になさってください。

書込番号：14970884

[knut]

友人もヘルシオはお薦めしないと言ってました。
どんどん全ての調理方法を試すほどのレンジ好きなので･･･
早速購入考えたいわ。
9月始めに新しい機種が出るようですが･･･
どこが変わるんだろう？
ちょっと気になるので、来月中旬まで待とうかなぁ。
悩みどころですね。
お2人とも、早速の返答ありがとうございました。

書込番号：14974760

[安さが全て]

ちょっと追加の質問をしたいのですが、
この機種はステンレスを使用していて錆びにくいが錆びてしまうと理解していますが、
他メーカーで錆びない機種というものはありますか？

水蒸気口が錆びてると食品に当然かかりますよね！？
ちょっと購入を躊躇しております。

どなたかご教示ねがいます。

書込番号：15010279

[knut]

電化製品に水は天敵と考えても良い相性ですから、錆びる前にお手入れと納得するかではないでしょうか？
スチームの出ないものにするとか…
絶対に錆びないとは言い切れない気がするんでスよね…

書込番号：15011870　スマートフォンサイトからの書き込み

[安さが全て]

錆びのついた水蒸気が食品についてそれを食べるのはちょっと抵抗ありますね〜。

鉄分が豊富になったりして＾＾

書込番号：15014634

[neh]

錆が出るかどうかはお手入れ次第ですね。

＞スチームの出ないものにするとか…
絶対に錆びないとは言い切れない気がするんでスよね…

スチームや過熱水蒸気等の機能が無いものでも、食材から水分が出るので手入れが不十分だと
錆は出ますよ。

書込番号：15015603

買って2年で、庫内がサビ！

[江戸前アナゴ]

スチーム機能を、利用する方は、要注意！
使い出して、2年で庫内が、塗装がはげ、水受けまわりや、その他の部位がサビ！！
庫内のクリーニングに、クエン酸を使って掃除せよと取説に書いてあるのに、
これが、サビを加速したとの説明。
今回、3年延長保証に入っていたので、修理には出したが、
庫内パネルの交換をするようだが、材質は改善していないとのこと！
これ、リコール対象製品だ！
また、2年後にはサビてしまうのか！？
電子オーブン・レンジを選ぶときには、材質まで考慮する必要ありとは・・・！
シャープのヘルシオは、材質にステンレスを使っているのに！！

書込番号：14964290

[typeR 570J]

スレ主さん

ご気持ちは理解しますが、3500を使用していないですよね。
発売から2年はありえないので。
『悪』の評価は3500になります。
ご使用の電子オーブンレンジのパナの型番を教えて下さい。
そちらに投稿お願いします。

書込番号：14964511

[江戸前アナゴ]

typeR 570Jさん、
説明不足で恐縮です！
型番は、NE-R3000-R です！
スチームを高温で使用するのですから、当然サビに対する考慮・対策はすへきだと思います。
松下の製品だけに！

書込番号：14964765

[Masa 30]

お気持ちはお察ししますが、機種違いですね。

できるなら削除以来もお願いします。

こちらでどうぞ
http://bbs.kakaku.com/bbs/21155010383/

こちらで、書き込みされるなら今後、在庫品等で購入される方の
良い情報になるかもしれませんね。

書込番号：14964980

[江戸前アナゴ]

NE-R3500 の庫内は、ステンレスなどのサビ対策は、万全でしょうか？
どなたか、判る方はご教授願います。
松下の製品HPでは、判りません！
よろしくお願い致します。

書込番号：14965083

[typeR 570J]

スレ主さん

3500も3000と庫内の材質は同じです。
加熱水蒸気を使用後は庫内の手入れは必要です。
使用後は布巾で拭いて、ドアをオープンにして乾かす。
ヘルシオは加熱水蒸気がメインですのでステンレスを使用しています。
因みに我が家は3400を使用しています。

書込番号：14965405

[江戸前アナゴ]

typeR 570J さん、
情報、有り難うございます。

やはり、根本的な改善はされてないのですね！
買い換えようと考えていたのですが、残念です！

マニュアルには書いてありましたが、そんなに手入れが大変なのですね！
当然、使用後は、扉を開けて、布巾で拭いて、乾燥させてはいたのですが！
ある日、いつものように、使用後に、布巾で拭いていたら、ズルッと塗装が取れてしまったのです。
パナの技術者は、オーブン機能などで、毎回、完全に水分を焼き切ったら大丈夫ですよ！
と言われてしまいました。
これでは、エコではないですよね！
しかし、コンベック機能のファンまわり、及び金網等も、サビが酷く、
これは布巾等では拭けないし、やはり、欠陥だと思います。

ほかの皆さんは、サビでお困りではないのでしょうか？！

書込番号：14971057

3400か3500、305で悩んでいます

[ももみじ]

はじめまして

引越しに伴い、オーブンレンジの買い替えを検討していますが、
久しぶりに調べてみると、どの会社も多機能ですね！

色々調べた結果ビストロにすることになったのですが、
題名の3つの機種で悩んでいます。

使っている携帯がiPhoneなので、携帯とのやりとりはできません。

それ以外で選ぶのでしたら、
どれがオススメでしょうか。

アドレスよろしくお願いします

書込番号：14925560　スマートフォンサイトからの書き込み

[P577Ph2m]

R3500とR305は基本性能は同じで、メニュー数やスマホ対応が違うだけです。旧モデルのR3400と比べると、1〜2人分の焼き物・揚げ物が20%程早くなるのがウリです(といっても10分が8分になるだけですが)。また、トーストが1枚3分台で焼けることにもなっています。
とにかくたくさんメニューがあって早くできるものが欲しいならR3500、少し遅くてもいいから安い方がいいならR3400、メニューは多くなくてもいいので、早くて安い方がいいならR305、といったところですかね。

書込番号：14925683

[のらぽん]

ももみじさん、こんばんは。

NE-R3500とNE-R305とではヒーター出力や消費電力、外形寸法、庫内容量、質量等の基本スペックは同じですが、私個人が気に入るNE-R3500の優位点として�@勢い余ってオーブンレンジのドアを閉めてしまったときにも静かに閉まってくれるソフトダンパーがある、�A温度や時間、電気料金の目安を示す大きなディスプレイがとても見やすい、�B全面がミラータイプで洗練されたデザイン、っと言ったところです。合わせ技セットについては154パターンとNE-R305の81パターンと比べると多いものの私は今のところ使ってないというか、使いこなせていないので今後はじっくり試していければと思います。

ちなみに私もスマートフォンは使いませんが、快適に長く使いたいという理由でNE-R3500にしました。

良い買い物ができるといいですね、ではでは。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn120327-2/jn120327-2.html

書込番号：14935397

[ももみじ]

とても詳しく説明していただきありがとうございました。

そんなに買い換えるものではないので、
新しくでた3500にしようと思います。

使いこなせるのか不安ですが楽しみです！

ありがとうございました。

書込番号：14935426　スマートフォンサイトからの書き込み

[アトムちゃん]

３０５を買いました。
私が一番使うのは、朝のトーストです。だからトースト両面焼き機能と短時間機能と低価格で３０５にしました。ぼろぼろのトースターを処分して台所がすっきりしました。

書込番号：14952037

[typeR 570J]

スレ主さん

こんばんは。
＞携帯とのやりとりはできません。
3400がコストパフォーマンスが優れています。

ご参考にして下さい。

書込番号：14952345

[アトムちゃん]

コストパフォーマンスが優れている機種は、３割安い３０５です。

書込番号：14953672