石窯ドーム ER-KD420 のクチコミ掲示板

ER-LD430との違い

[pink0831]

ER-LD430との違いはなにでしょうか？
パンを焼くことが多いので東芝をおすすめされたのですが、予算が5万だったので前モデルの評判のやつにしようかなとおもい、こちらが候補になりました。きちんと火力が250度でてくれればメーカーにこだわりもないので、他にもおすすめありましたら教えてください。お願いいたします。

書込番号：16533870　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

パンを焼くなら東芝・・・・はやめた方がいいと思います
焼きムラがありえないくらいありました

自分はER-KD420とER-KD520両方つかって同じ結果でした

新機種ER-LD430ですが
温度の仕様が若干変更になってます
KD420は予熱〜270℃　250℃予熱目安9分
LD430は予熱〜250℃　250℃予熱目安10分
もしかするとKD420やKD520とは違った形でオーブンを使えるかもしれません
が、自分は温度計を庫内に入れて計測しましたが
「さばをよんでる」様な感じでしたので仕様変更なしでただ記載を代えただけなきはします
LD430を店頭で見てないので内部の仕様変更があれば分かるので今度みてきたいと思います

東芝製で思ったのは発酵時間が90分までしか選べません
自家製酵母やリーンなパンの場合90分じゃ足らないですよね
そういう部分も意外な落とし穴と思います

書込番号：16534095

[pink0831]

my memoさま

早速のご返信ありがとうございます。
420でも430でもわたしが使う分には変わらないのだなと思いました。

そうなんですか！東芝でなければパナソニックも考えていたのですが、どうなんでしょうか(*_*)？もはや何が良いのかわからなくなってきてしまいました、、

書込番号：16534157　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

パン焼くのにどの部分を重視するかにもよるんですが
一番いいのはガスオーブン（RCK-S10ASとか）を買えば不満は出ないと思います

発酵時間の最大設定時間をまとめました
・パナソニック　120分まで
・シャープ　　　480分まで
・日立　　　　　　90分まで
・東芝　　　　　　90分まで

そういえば日立にはベーカリーレンジという機種もあります
MRO-BK1000、MRO-MBK3000、MRO-MBK5000の3機種です
頻繁にパン作りを行ないたいならベーカリーレンジも悪くはないのかなぁと思います

書込番号：16534231

[ぼーーん]

pink0831さん　こんばんは。

私が持っている410Aでの話しですが、350度は嘘ですが、300度程度の温度は冬でも出ます。
ただし、その温度が出るまでの時間は結構かかるので、300度近くの運転が何分出来るかは微妙です。

そのままだとムラはありますが、私はいつも天板の入れ替えをしているので気になりません。
530はムラが無い熱風を謳っているのが気になりますが、発売直後で価格が高すぎますね。

私は、オーブンレンジに温め要素を2の次に思われるのであれば日立でも良いかもしれませんが、
言っても温め要素が一番なのであれば、パナか東芝、シャープの赤外線センサーの熱風対流式の方が無難かな？と思います。

書込番号：16534296

[my memo]

あ、大事な事忘れてました
これは間接的なアドバイスにはなるんですが
私は最近は基本生地を沢山作って分割ラップして冷凍してます

ロールパンの場合1個が30gなので360gの生地を保存しておけば
解凍した後12個にカットをしてベンチタイムから始める事ができます
メロンパンだと1個70gくらいなので280gの生地を作れば丁度4個ですね

ある程度パンを作ると生地は大体決まってくるので冷凍すると楽ですし
作る回数も増えます

解凍は手動200Wでやると量によってまちまちなので綺麗に解凍ができるか難しくなります
そのため自動解凍でピッタリかその手前まで解凍できるとなかなか便利です
そういう訳で解凍機能→パン作りのツールにもなります

書込番号：16534827

[my memo]

ER-LD530はくるりん熱風売りに
今度こそ違うという雰囲気はあります
そこで、目安として実売3万未満の
シャープRE-S31Fで丸パン(30g12個）焼くとこういう感じになります
220℃予熱11分程度でコンデンスミルク水をといた物を塗って焼きました

手前の真ん中と真ん中の右のパンの白い部分は成型ミスで少しでこぼこになったのですが
焼きは問題ありません
2枚目の横からの写真をみればわかりますが
サイド部分まで違いなく焼けてます

ER-KD420、ER-KD520についてはこちらをみるとわかりますが
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000861/SortID=16271918/
メーカーのキャッチコピー鵜呑みにしたら散々たるムラのオンパレードで
ぼーーんさんのいう通りで角皿入れ替えをしないと綺麗にやけません

キャッチコピーを信じるのなら！！！？
・・・ER-LD530で初めて同じ土俵に立つ位なのかなぁと思います
入替をどう考えるかによりますが苦にならないなら東芝でもまぁいいと思います

書込番号：16546426

庫内の角皿出し入れによる傷

[スタートライン]

展示してある品を見たのですが、庫内の入口部分や、角皿と庫内の壁が接する部分が傷だらけでした。

擦れて塗装がはげたのか、黒い粉が溜まっていました。

石窯故のモロさなのでしょうか？

実際に使っている方いかがですか？

書込番号：16132949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

スタートラインさん　こんばんは。

傷の事は以前から聞いていましたが、写真で見るのは初めてです。
しかもこれは、全面入り口の角もはげはげですね。こりゃ酷い。

…と、申しますのも、私は410Aを持っていて、やはり、その時にも同じような話題はあったので、
家ので角皿を出し入れして、「こんなにツルツルだったら引っかかり様が無いのにね？｣と言う夫婦の結論に達した
過去があったからです。

確かに、買う前にこれを見たら、私でも買うのを躊躇します。
ただ、一方で、私の家のは、それを意識して、逆に、かなりラフに出し入れしてみましたが、
その様な傷が付く余地は無かったですねぇ。

書込番号：16133564

[スタートライン]

ありがとうございます＼(^o^)／

オーブン使うとき、なるべく扉を開けないように、慌てて角皿を入れたり出したりするので、心配になってしまいました…

内側はツルツル、と言うよりマットな仕上がりだったので…

情報ありがとうです(^-^)

書込番号：16133597　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

KD320〜KD520を店頭で見ましたが
角皿を出し入れする際どれも擦れる感じはあります
思うに角皿のレーンが出っぱっていて、コーティングが薄く
また角皿も尖ってて接する部分がこすれますね
せめてレーンの部分だけでも厚くコーティングすればいいのですが

書込番号：16134188

[スタートライン]

おはようございます！
以前の書き込みにもありましたが、上位機種のKD520で角皿の出し入れをしたところ、かなりキツキツな感じでした。
コーティングがあんな感じで剥げてしまうと、掃除もゴシゴシ出来なそうですよね…

ありがとうございます！

書込番号：16138554　スマートフォンサイトからの書き込み

[my memo]

原因がわかりました
庫内に施されてる
石窯コーティングにおいて水蒸気のオーブンか蒸し調理を
何度かやれば庫内のザラザラ感は自然となくなります

てっとり早いのは最初の庫内脱臭後
蒸し機能で暫く水を放出してあげるといいんじゃないでしょうか
過熱水蒸気オーブンを廻してもいいです

展示物はどうしても稼働させないので自然と乾いてスレが出来るんでしょうね
普通に家で使う分には別にスレもないですし傷もありません
コーティングが乾いて起こるのが原因です

書込番号：16306956

新モデル「石窯ドーム ER-LD330」について 教えてください。

[パン職人見習い]

８月に新モデルが販売されるようです。
ＥＲ‐ＫＤ４２０との違いは、油を使わずに揚げ物ができる点のようですが、
それだけなら、かなり値下がり済みのＫＤ４２０にしようと思っています。
　揚げ物ができる点の他で、何か新製品が４２０に勝っている点にお気づきの方が
いらっしゃれば、アドバイスお願いします。

書込番号：16303461

[my memo]

KD420のレシピブックに揚げない揚げ物はあります、320にもあったと思います

ER-LD330とER-KD420の違うのは
過熱水蒸気が250℃と300℃の違い
ハイブリッド加熱とせいろ蒸し機能が420にはあります
基本性能も320と330は変わりないと思いますから
オーブン予熱は
LD330は200℃7分、250℃15分
KD420は200℃5分、250℃9分
レンジのセンサーも330より420、520の8つ目センサーが上です
あとスチーム発酵が330は40℃しか選択出来ません

320と330に違いはほぼないので420がいいと思います

書込番号：16303477

[パン職人見習い]

丁寧なご説明ありがとうございます。
選択しやすくて助かりました。

書込番号：16303530

[ぼーーん]

パン職人見習いさん　おはようございます。

今回のモデルチェンジはマイナーチェンジのようですから、実質的にKD320と比較されても良いと思います。
ですから、結論から申しますと、DK420に勝っている点は無いでしょう。
当然、KD420でも油を使わずに揚げ物ができます。

ただし、加熱水蒸気や、油を使わずに揚げ物ができる機能自体はKD320も付いていますから、
コストパフォーマンスも考えるなら（必要十分とお思いなら）KD320でも良いとおもいます。

KD420など上位機種にされる主な機械的な優位点は、ハイパワーによる加熱の時間の短縮です。
センサーについては、8つ目ではないですが、スイングセンサーなので、これも必要十分なのかな？と思います。

書込番号：16303709

[ぼーーん]

私の感覚で、今回の選ぶ基準をまとめて言わせてもらうと、

性能…420
コストパフォーマンス…320
今は見送り…330

と言う感じになります。

書込番号：16303712

[my memo]

こういう感じのを焼くならKD420がいいです

LD330とKD420は調理時間的にも2割ぐらい早いと思います
200℃7分、250℃15分のオーブンを前使っていて
KD420に最近変えましたが結構差は大きいです
250℃多用するなら420しかないですね

LD330（KD320)は230℃までしか予熱は上げれないので
これはフランスパン類を焼くのにはやや弱いです
ドア開閉時での温度の回復の面でも劣ります

名前から判断してパン焼くのに使いたいんだろなぁ
という事で参考にして下さい

書込番号：16303791

[パン職人見習い]

みなさま、アドバイスありがとうございました(^^)
ＫＤ４２０を買うことにします。

書込番号：16304054　スマートフォンサイトからの書き込み

購入したい！

[みさかき]

購入するつもりで量販店に買いに行ったら、オバサマ店員さんから上部10cmは空けないとダメです。といわれました。
二店舗目の店員さんは通風口が前方に向いてるのでギリギリ設置でも問題ないですよ〜！といわれました。
というのも、うちの設置しようとしている棚は石窯ドームを設置で考えると、石窯ドーム天面上部の後ろ1/3位はギリギリ設置になり、前方2/3位は10cm以上空いている棚になります。（奥に少し小さい棚があるのです）
どーしても、石窯ドームが欲しいのです！！

しかし、オーブンレンジは上部10cm空けないとダメとなると、どのメーカーにしても低価格ラインしか買えなくなります涙。

実際使用されてる方、詳しい方教えてください！
ギリギリ設置でも大丈夫だったらいいな〜希望！！

書込番号：16032052　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼーーん]

みさかきさん こんにちは。

410A持ちです。
結論から言えばスペースは空いているにこしたことは無いです。
私の家では上部余裕は8センチで、上の棚に断熱版としてコルクシートを張っています。
コルクは断熱にも湿気にも強いので一石二鳥なのです。
…と言いますのも、グリルで使うのであれば、上から100度近い排気があるので、
やはり、それなりに気をつけなければならないのです。

その、奥の小さい棚を取っ払うことは出来ないでしょうか？

書込番号：16032332

[けんくろらぶ]

こんばんは

先週この商品を購入しました

私の所のキッチンカウンターの棚も上の部分後ろ15ｃｍほどが
ギリギリ隙間がある状態で
前の部分は１０ｃｎ以上あいている感じです
そのまま使おうと思っていたのですが
一番上の後ろ側にスチーム穴があるので無理だと思います

結局キッチンカウンターを分解し上の棚だけ取り外しました

オーブン料理とスチーム料理をしないで使うだけでしたら
大丈夫？かもしれませんが…
使う前に一度油をきる作業を３０分しなければいけないのですが
その時のレンジの熱さはすごいです

台の上の部分が取れない場合
違う場所を考えるか新しいカウンターを購入された方がいいと思います

この商品は凄くいいですよ

書込番号：16032449

[typeR 570J]

スレ主さん

こんばんは。
レンジ加熱は対象物の水分沸騰なので、外部は熱くなりません。
しかし１００℃を越えるオーブン使用時は、外部まで熱くて触れない状態になるので
設置空間が必要になります。
機種に依って断熱材使用が異なりますが、本機の必要設置空間として、天面10cmが
消防法規定での安全空間です。
何かがあってでは取り返しのつかないことにもなります。
希望の設置場所は再度検討された方が良いです。

ご参考にして下さい。

書込番号：16038653

[みさかき]

三名様丁寧なご回答ありがとうございました。数日悩み、棚の長さを何度も測ったり、別場所を測ったりしましたが、残念です。。。
小さな棚も据付でかなりの大改造と大工工事得意な人じゃないと無理そう。。。
高さ30cmのオーブンレンジを別で探してみます涙
別スレ立てますので、もし良い品ご存知でしたらまた教えてください。
人間ダメってなると欲しくなるもんですねー。石窯に後ろ髪惹かれっぱなし涙。。。

書込番号：16045366　スマートフォンサイトからの書き込み

5月中旬まで待つべきでしょうか？？

[○★○★○]

今日、別のオーブンレンジなんですが買いに家電量販店へ行きました。
でも、赤色の家電に惹かれて、当初決めていた機種を変更し、こちらを購入したいなと思っています。
ただ、1軒目では在庫がなく1〜2ヶ月待ちと言われました。金額は52000円のポイントなし。
近くに別のお店があったので覗いてみたら、こちらも在庫がなく、メーカーの在庫も無いため注文は受けられないと言われました。ただ5月中旬以降にメーカーから入るので、その辺りから予約を受けれますとの事です。その時は、確約出来ないが5万円を切るとおもいます。といわれました。
2軒目のお店の方曰く、とっても売れている商品らしいのですが、5万円切ると思われますか？
滅多に家電を買わないので、金額の変動がよくわからなくて…

急いで購入したい訳では無いので、できれば安く購入したいなと思いまして。

書込番号：16027748

[里いも]

こんにちは

製品価格へ一番影響するのがメーカー出荷価格です、これが上がるとお店ではどうしようもありません。
52.000円あるいは5万を切るとの店があるようですから、その価格で予約なさるのが賢明でしょう。
アベノミックスのこともあり、価格の値下がりは期待薄です。

書込番号：16027792

[あずきまーちん]

○★○★○さん、こんばんは。

価格、微妙ですよね＞＜。
今年の１月頃、価格が下がったのに、最近、また上がり始めたから、
「迷っているうちに価格があがっちゃった」
と、いう方も今、多いと思います。

確実に値下げして￥５万切る、と言い切ることは、、、やっぱりできないですよね。
あくまでも推測の域で言ってると思います。

あたしだったら、できれば安く買えるに越したことはないのですが、
あんまり迷ってたりしても疲れちゃうので、実店舗なら店員さんの対応とか、
ネットなら信用できるお店とかで、そこそこ妥当なラインをみつけて購入してしまいます。

毎日、こちらの価格.comの値段を観察されてみてはどうですか？
なんとなく流れがつかめるかもしれません。

書込番号：16027894

[ぼーーん]

○★○★○さん、こんばんは。

未来の値段の事は判りませんが、先代の価格の傾向から想像すると、
5万は切る可能性はあるのではないかと思います。
ただし、これは東南アジア辺りで作られているので、
円安になって価格が上がる事は十分ありえますので、
取り寄せ完了までにキャンセル出来て予約出来るのであれば、予約するのも手ですね。
ちなみに、先代の410Aは4万を切ることもありましたが、
その時点から20％ぐらい円安になっており、現状の為替レートでこれが4万を切るのは難しいと思います。

書込番号：16028064

[ポチアトム]

・・・

う〜ん

もう１年ほどたつのですね。洪水のことです。

月日が流れるのははやいものです。

僕が思うにはやはりこれから徐々にではありますが、

品物の値段はあがっていくと思います。

どちらかとゆうと皆さまと同じだと思うのです。

消費税があがるタイミング実体経済よりも、

やはりあまりにも早すぎて経済は失速すると思います。

時間軸はとまらないのですから・・・

いま余裕があればと思うのです。。

・・・

書込番号：16029859

[typeR 570J]

スレ主さん

こんばんは。
どちらにしても6月に入れば夏のボーナスセールが始まります。
量販店が新年度を迎え、最初の拡販セールになります。
急いで購入しなければいけない状況ではないのであれば、待ちもありと思います。

書込番号：16039465

グリル皿について

[わにがみ]

ナショナルのビストロ（NE-W300）を使っていました。
5〜6年使ってH98というエラーが出たので調べたところマグネトロン？の
エラーらしく修理しないといけないのですが修理費2万円。
頻発してるエラーらしくネットでは無料で修理してもらったという書き込みが
たくさんあるのに電話でパナソニックに修理依頼をしたら
「ネットの書き込みがあってもメーカーで保障している内容ではないので有料です」と
突っぱねられました。もう絶対パナソニックの商品は買いません。
当時一番いい機種を買ったのに……とても愛用していたのに残念です。

前提はさておき、新しいオーブンレンジが必要なので
KD420を購入しようかと思いましたが、上位機種の520との違いで
グリル皿（のようなもの？）がないのが気になっています。
NE-W300ではグリル皿が大変重宝していて、ハンバーグやスペアリブ、
焼き魚などはほとんどグリル皿を使っていました。
KD420で、グリル皿を使わなくてもそういった料理はできるのでしょうか？
別に焦げ目がランダムにつかないと嫌、とかそのようなことはないのですが
あまりにも角皿にこびりつくとか、調理できないというようなことがあると不便です。

お菓子はよく作りますがパンはそれほど焼かないので、
正直KD520ほどの機能はいらないと思っています。

いっそKD320でもいいくらいかと思いましたが、
さすがに見た目はKD420のほうがスタイリッシュですよね…。

書込番号：15994887

[ぼーーん]

わにがみさん おはようございます。

残念ながら、東芝には両面焼きが出来るグリル皿はありません。
これがパナの強みと言って良いでしょう。
東芝で作ってもこびりつくと言う様な事は無いと思いますが、
410Aを持つ私は、ハンバーグなんかはやっぱりフライパンで作った方が好みだなと思いました。

あと、日立も最上位機種は両面グリルが出来る皿がありますが、
日立の上位機種は重量式センサーの電子レンジなので、今までと使い勝手が違い、
それが良いかどうかは微妙です。

書込番号：15995380

[わにがみ]

ぼーんさん、返信ありがとうございます。
やはりグリル皿がないのですか……
子どもを保育園に預けているので、迎えに行く間に
グリル機能で勝手にお魚やハンバーグを焼いてくれる
のはすごくありがたかったのですが……。

確かにビストロは当時すごくいろいろ機能を比較検討して
選んだものなので、今も好きは好きなんです……。
だからこそ、メーカーの対応が悲しくて。
またビストロ買うのも釈然としません。どうしよう…。

書込番号：15996276

[あずきまーちん]

こんばんは。

残念ながら、石窯ドームER-D420には、両面グリル機能はついていませんね（涙）
520の方には「こんがりプレート」というものがついて両面グリルが自動ﾒﾆｭｰでできるみたいですね。

電子レンジオーブンで両面グリルができるというのは、時短に役立つんですよね。
マイクロ波を使っているからなのでしょうが。

少々、時間がかかりますが、オーブントースターのちょっといいものを購入すると、
両面焼きグリルがかなりよくできます。
焼き時間さえ自分で把握してしまえば、お迎えに行っている間に勝手に調理してくれたりします。
（マイクロ波を使用してないので、時間がかかりますが）

パンをたくさん焼いたりしなければ、下のKD-320でも十分に機能すると思います。
デザインは、好みの問題になりますが（苦笑）

書込番号：16009278