PENTAX K-ｒ ダブルズームキット のクチコミ掲示板

k-rかk-xか

[千奈輝]

デジ一の購入を考えています。
以前α330を所有していましたが、バッテリー持ちやAFの遅さから使わなくなり、手放しました。
しかし、コンデジではノイズがとても気になったので、また一眼にしたいと思っています。
サイトで価格や性能の数字面で絞っていくと、ペンタックスのk-rとk-xが候補に挙がりました。
後日実際にk-rを触ってみましたが、AFの速さもシャッター音も満足いくものでした。
しかし、k-xはすでに展示がなく、実際に触ることはできませんでした。

用途としては、風景や生き物をAFで撮る程度です。
k-rとk-xを使ったことのある方や、どちらかと他社の一眼をお持ちの方、感想からご教授まで、色々とご意見いただけましたらと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：13100275

[二天一流]

AFの速度を言うなら、ニコンキャノンの中級機以上です。
単純なAFの合焦の速さなら、どのメーカでもお好きにお使いください。動体予測や超音波
モーターなどの使用を前提にするのであれば、ニコンのD90以上・キヤノンのEOS50D/60D以上
で検討されるべきです。

K-rのAF早いですか？　単純にモーターでぶん回して最後に微調整しているだけの雑なAF駆動
と感じますが。ペンタックスを購入されるなら無理してでもK-5に行くべきかと。

書込番号：13100295

[マッツン75]

ｋ-ｒ使ってます♪

＞後日実際にk-rを触ってみましたが、AFの速さもシャッター音も満足いくものでした。

であればｋ-ｒでいいんじゃないですか？
他社エントリークラスの一眼と比べるなら間違いなくｋ-ｒの性能はトップクラスです。

もっとＡＦのスピードや精度が必要ならニコンやキヤノン中級機以上がオススメですが、
同じエントリークラスならｋ-ｒが勝っています。
ただＡＦの音が大きいのが難点ですけどね…。

それと今更ｋ-ｘにこだわる必要はないのではないですか？
一世代前の機種ですし何かこだわりが無い限りｋ-ｒで良いと思いますよ。

書込番号：13100379

[murakamikun]

こんばんは。

以下の書き込み内容からするとその両者のどちらかでカバーできると思います。
ただ、生き物を撮りたいとは早く動く生き物ですか？　気にされているＡＦの
遅さと価格の駆け引きになりそうですねぇ。色々と反響呼んでる私の別スレを
読んでみてください。ｋ−ｒの選択はいい選択だと思いますよ。あとは生き物
の内容次第かと思います。用途的にｋ−ｘも候補にできる様ですが、ｋ−ｒが
出ている今となっては入手困難では有りませんか？　店頭で触ることも困難な
状況ならば触れる機種で体感して納得してから買われた方が無難です。入門機
として手に入れやすい価格帯ですが、後悔しない為にもまず実機触りましょう＾＾
いい買い物できるといいですねっ＾＾

＞AFの遅さから使わなくなり、手放した。しかし、コンデジではノイズがとても
＞気になったので、また一眼にしたいと思いサイトで価格や性能の数字面で絞って
＞いくと、ペンタックスのk-rとk-xが候補に挙がった。

書込番号：13100390

[ぼーたん]

迷った時は「新しい機種」にしておいた方が無難です。一般的に、なにかにつけ、新しい機種が優れています。
デザインとかの拘りがあれば、別ですが。

書込番号：13100403

[厚木十蔵]

レンズ内モータ付きレンズじゃ無ければモーターでぶん回すのはｋ５も同じ。
ｋｒでもレンズ内モータ付きレンズを使えばAFはよくなりそうだが？
誰か教えてください。
まあ、しょせんは腕次第のような気もするが。

書込番号：13100456

[CBR250FR]

こんばんは。

k-r・k-xの比較では、おそらく新しいk-rの方がAFの性能などいいと思います。
（すいません。展示品しか使ったことありません）
あと、ライブビューでもAFもk-rとk-5はペンタックス機の中ではだんとつに速いです。

展示品を触った感じでは、k-rは高感度のノイズ設定の細かさ・jpegでの撮影後にraw保存できるなどk-5と近いものがあり、びっくりしました。
また、スーパーインポーズ（AFの合っている場所がファインダー内で赤く光る）がk-xにはありませんので、k-rがいいと思います。

書込番号：13100492

[asd333]

千奈輝さん、こんばんは。

K-rとK-xの画質はほぼ同等。シャッターのショックはK-xの方が若干重いように感じます。

K-rは
　スーパーインポーズが付いた
　連射数が上がった
　AFユニットが新しくなった
　液晶の画素数が上がった
　AF補助光が付いた
　コマ数優先のモードが付いたなど、K-xでやや不便だった面などが改善されてます。

K-rとK-xの価格差は少なくなっていますので、K-r購入をお勧めします。
個人的にはK-xの方がデザインは好みですが、レギュラーカラーのみで魅力は少なくなってますね。

かつてαを使われていたのなら、α35の発売を待つのも手ですが、バッテリーは予備が必要かもしれません。

書込番号：13100622

[浪漫写真]

k-r良いカメラですよ。

今はK-rで写真を撮るのが楽しいです♪

書込番号：13100768

[raven 0]

特に結果で差はないので細かな所が向上しているk-rで良いかと思います。

レビュー出してないので載ってませんが一応両方使ってます。

ただ仕様か個体差かわかりませんが、私のk-rは評価測光時に被写体や背景に明るい色のがあると(真っ赤、真っ黄色)k-xより最大1EV程度の明るい露出決定がなされます。

通常でもk-rの方が明るめなので、質感残したいならマイナス補正で撮り続ける事をオススメ。

書込番号：13100933

[寝る子はねむい]

Ｋ７（Ｋｘ）に比べＫ５，ＫｒではＡＦ性能が確実に一段あがってます。

一台だけなら気にはなりませんが、やはり改良型であるＫｒのほうが満足度は高いと思います。

ただ、Ｋ５に比べると電池の持ちは悪いです。（バッテリーも小型ですし）

一日撮影に持ち出すときは心もとないです。

予備のバッテリーか別売りの単三アダプターは購入しておいたほうが良いと思います。

この値段帯ではＫｒは一番お買い得だと思いますよ。

書込番号：13101044

[馬鹿なオッサン]

K‐ｒにDA18‐135mmF3.5‐5.6DCで始められたらイイのではないですかな？

AF速度の絶対速度を追求するなら、中級機では不安だから、フラッグシップに高級レンズでしょうなぁ…。

ソコまでは要らないと思いますがネ。

静かで速いAFに高い高感度性能、イイと思いますなぁ…。

個人的には、デザインはK‐Xですがネ。

ワタシの場合は、K‐ｒのテストはこれからですがネ、今回はレンタルでEOS KissX5とD5100も比較の為に使ってみようかと思います。
違いが大変楽しみですな。

書込番号：13101169

[よすみん]

連写が速い方がいい。

ピントが合った場所がわかりやすい方がいい。

液晶が見やすいほうが良い。

ピントの微調整機能があったほうがいい。

専用のAF補助光があったほうがいい。
（ｋ−ｘは内蔵ストロボがポップアップしピカピカ点滅する）

撮ったデータを携帯電話に赤外線で送れる機能があったほうがいい。

ＬＶのＡＦが速い方がいい。

色を選びたい。

手持ちHDRの方がいい場合K-ｒがおすすめです。

レンズキットが少しでも安いほうがいい。

少しでも安くて単3電池が使いたい場合K-xがおすすめです。

ちなみに、AFが早いほうがいい場合55-300mmmよりシグマAPO 70-300mm F4-5.6 DG MACROの方がおすすめです。

書込番号：13101298

[arenbe]

ｋ−ｘは良い機種でオイラも持ってますが、

よほどの価格差が無ければｋ−ｒ一択ですね。

スーパーインポーズもなく液晶も23万ドット2.7インチですし。

あとはデザインの問題かな。

ｋ−ｘのほうが丸みがありマス。

オイラはこっちのデザインが好きです＾＾

書込番号：13101731

[千奈輝]

スレ主です。
多くのユーザーさんよりご回答いただき、大変参考になりました。
意見としても多かったk-rのズームキットを早速注文しました。
何か撮ったらレビューなどしたいと思います。
またご意見ありましたらよろしくお願いします。

>二天一流さん
迅速な回答ありがとうございます。
確かにお金があれば中級機もいいのかもしれません。
ただ安い方が気軽に持ち歩けるので、今回は5万までで絞ってみました。
その辺も書き込んでおけばよかったですね。
いい機種含めいい勉強になりました。

>マッツン75さん
ユーザーさんからの回答ありがとうございます。
あのAF音って大きいんですね。店頭だとBGM等々が鳴っててよく分かりませんでした…。
>こだわり
k-xだと電池駆動できていいかなとも思いましたが、k-rのバッテリもそこそこ持ちがいいようなので、技術面の向上を考えると、後発のk-rがいいですね。

>murakamikunさん
ユーザーさんからの回答ありがとうございます。
AF速度が中級機の9割程って、かなり高性能なエントリー機ですね。
あと、確かに触れてみるのは大事ですよね。
今回は「触れる機種」にしようと思います。

>ぼーたんさん
回答ありがとうございます。
なるほど、単純ですけどプロダクトにはいい選択方法ですね。

>厚木十蔵さん
回答ありがとうございます。
ペンタックスは荒削りなAFなんですね。

>CBR250FRさん
回答ありがとうございます。
スーパーインポーズってついてない機種あるんですね。
あれってコンデジにはどれもそれっぽいモノがついてたんで、てっきり一眼には全部ついてるものだと…。
ならライブビューの速さも含め、k-rですね。

>asd333さん
回答ありがとうございます。
エンジンは似たようなものなんですね。
あと意外に、当たり前に付いてるものと思ってたものって、最近はついてないってこともよくあるんですね。
それを考えると、k-xとの価格差を考えてもk-rはお買い得ですね。
次もαにしようかと思ってたんですが、あのシャッター音は個人的に受け入れられなかったんで、今回ソニーは候補から外していました。好きな方もおられるとは思いますが…。

>浪漫写真さん
ユーザーさんからの回答ありがとうございます。
楽しいって大事ですよね。

>raven 0さん
ユーザーさんからの回答ありがとうございます。
やはりエンジンのMCはあるみたいですね。
参考になります。

>寝る子はねむいさん
回答ありがとうございます。
格段にですか。ならばk-rですね。
あと同時に電池アダプターも購入しました。
参考になりました。

>馬鹿なオッサンさん
回答ありがとうございます。
k-xのデザイン人気ですね。
そういえばキットはALですね。DCということは別売りレンズですか？よろしければ回答いただければと思います。

>よすみんさん
ユーザーさん回答ありがとうございます。
k-rって色々付いてるんですね。
ご紹介いただいたレンズ、「もう1台」な価格ですね。
いい買い物だと思います。

>arenbeさん
回答ありがとうございます。
デザインはk-r単体で不満はなく、また機能優先で絞ってるので、k-rにしたいと思います。

書込番号：13103715

[馬鹿なオッサン]

お返事どうもです。

＞DCということは別売りレンズですか？
その通りですな。

ワタシのK-r(ミドリ)とDA35mmF2.4(キイロ)はようやく明日、届く事になりましたが、楽しみですなぁ。

書込番号：13103733

ペンタックスK-rのストロボについて

[hey-po]

ペンタックスのK-rを所有しているのですが、この度、ストロボの購入を検討しています。
今度、友達の結婚式があるので買うのですが…

ペンタックスの『AF360FGZ』か『AF540FGZ』を考えているのですが、この二つには、やはり値段相応の差はありますか？？

後、購入するなら中古を考えているのですが、説明書が付いていないみたいです。
説明書はダウンロード出来ますか？
URLなど貼り付けて頂けるとありがたいです。

書込番号：13094163

[サル＆タヌキ]

ストロボは大は小を兼ねると思ったほうがよいじゃろ。
よって５４０のほうがお勧めじゃな。

説明書はダウンロードできまっせ。
５４０
http://www.pentax.jp/japan/support/man-pdf/acc_st_af540fgz.pdf
３６０
http://www.pentax.jp/japan/support/man-pdf/acc_st_af360fgz.pdf

書込番号：13094183

[馬鹿なオッサン]

マァ、ガイドナンバーは余裕が有るとイイと思いますからなぁ、AF540FGZストロボの方がイイと思いますなぁ…。

書込番号：13094250

[Tubby sponges]

hey-poさん

こんにちは。

バウンス撮影（特に縦位置）を頻繁に使うかどうかが評価の差でしょうか？
横に首を振れる光量の大きい540FGZの方がもちろんお勧めですが、
中古の価格差を思えば自分は360FGZをあえてお勧めします。

書込番号：13094301

[RTK-PNAV]

値段の差はあります。
大は小を兼ねますし、首振りできるAF540FGZのほうが縦位置のバウンス撮影ができますので、やはりAF540FGZをお勧めします。

ただ、結婚式はそう何度もあるわけではないので、結婚式以外にストロボを使うメリットを見いだせないと、なかなか抵抗があるかもしれません。
でもきっと普段使用にも役に立つと思いますよ。

書込番号：13095004

[やむ1]

hey-poさん、こんにちは。
DA35mmF2.4のスレッドに続きまして・・・
結婚式の撮影とのこと、人は基本的に縦長なので、
縦位置での撮影が多くなると思われます。
そうなる時に、かなり大きな違いが発生します。
直接光をあてるのであれば、まだいいのですが、
天井バウンスをしたい時でも、360mmは首を横に振れないので、
天井に向けて照射できません。
あと、披露宴や挙式の入り口等の撮影で距離が結構ある場合があります。
できるだけ大光量のストロボがあったほうがいいと思います。
360よりも540をオススメします。
本来なら純正が相性等の問題からもいいとは思うのですが、
シグマのストロボも検討してみるといいかも知れませんね。

あと、様々な種類のものが出ていますが、
ディフューザーはあったほうがいいと思いますよ！！

書込番号：13097860

ISO設定について

[taka0421]

こんばんは、また質問させていただきます。

ISO感度なんですが
通常200-12800までで
拡張で100-25600までですよね。

でも私のは
通常400-12800までで
拡張で200-25600までしか使用できないのですが
何かほかの設定と関連しているのでしょうか？

普段室内撮りで感度上げる事が多くて
気にしていなかったのですが
今度夜景を撮りたくて
シャッタースピード長くなると
ISO100がいいんじゃないかと思うのですが
設定できないんです。

書込番号：13077246

[kazushopapa]

こんばんは〜
ハイライト補正をオンにすると、そうなります。
取説208ページご参照下さい。

書込番号：13077308

[taka0421]

早速返信ありがとうございます。
触ったつもりはなかったのですが
ハイライト補正オンになってました。
オフにしたらISO100設定できました。
ありがとうございました　<(_ _)>
ちゃんと取説に書いてありましたね　^^;

書込番号：13077352

専用ガイドブック的な物

[ぽにょ(人´∀｀)]

はじめまして。
先日念願のＫ-ｒ購入しました。
やっと週末が来て初撮影は傘さして庭を少し…

で、ｺﾝﾃﾞｼﾞからのﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟでﾃﾞｼﾞｲﾁ購入したのですが…
他のメーカーの機種ではイロイロ専用のガイドブックを見かけますが、こちらのＫ-ｒはそういうの出てるのでしょうか？
製品についてた説明書とﾃﾞｼﾞｲﾁとしての教本で勉強中ですが、やっぱＫ-ｒ用があるなら買いたいのですが…ご存知な方いらっしゃいますか？

書込番号：13061913

[ひろジャ]

k−r専用のガイドブックは出ないと思います。エントリー一眼の中でキヤノンのX4、X5、ニコンのD3100は出ていないからです。

書込番号：13061924

[mugcup27]

残念ながら、見たことがないですね。

書込番号：13061927

[ぽにょ(人´∀｀)]

ひろｼﾞｬ さん
早速ありがとうございます。
そうですか〜残念です。
エントリー機だからなんでしょうかね、頑張ります。

mugcup27 さん
ありがとうございます。
カメラ雑誌でよく特集組まれたりされますが、ないんですよね…

どなたか本出さないですかね(^-^;
ありがとうございました。

書込番号：13061958

[ヤクトドーガ]

Canon EOS Kiss X4 親切マニュアルはありますので、ひろジャさんの書き込みは間違いです。

ガイドブックは購入の記念に買う要素があります。
説明書を”なぞった”内容が多いし基本的な設定の説明ばかりで実用性には乏しいと感じます。

書込番号：13061981

[Frank.Flanker]

>エントリー一眼の中でキヤノンのX4、X5、ニコンのD3100は出ていないからです。

売れているキヤノンのエントリー機のムック本が出ないなんて今までありましたっけ？

X4
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3-Kiss-X4%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-MOOK/dp/4844328417

X5
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3-Kiss-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF-MOOK/dp/4844330098

書込番号：13061997

[ぽにょ(人´∀｀)]

ﾔｸﾄﾄﾞｰｶﾞさん

説明書を"なぞった"内容でもいいんですよね、写真付きでちょっとＱ＆Ａぽいのが欲しいです…
そもそも基本的な露出とかから理解中なもので。
ありがとうございました。


Frank.Flankerさん

あ、こんな感じのが欲しいのです！
売れてないからないの…ですかね(｡-ω-｡)
ありがとうございます。

書込番号：13062031

[ナイトハルト・ミュラー]

堂々と嘘吐きますね、ひろジャ氏…

書込番号：13062045

[究極奥義無想転生]

ひろジャさん

知らない事柄に首を突っ込むのはよくない！
私の知人はX4のムック本持ってますよｗｗ

とりあえず間違ったら謝罪なり訂正なりするのが普通の人
それができないのは普通の人以下ｗ

書込番号：13062091

[ひろジャ]

X4、X5のブックあるんですね。初めて知りました。わたしが見ていないだけの話ですのでお詫び申し上げます。

書込番号：13062101

[究極奥義無想転生]

うむ。

それでよろしいｗ

書込番号：13062112

[guu_cyoki_paa]

ひろジャさん人気あるなー。　　(°m°;)

いつも、お供の家来を何人か引きつれてくるんだもん。　　（⌒▽⌒）

書込番号：13062205

[究極奥義無想転生]

ワハハ、ひろジャさんの人気に嫉妬ってやつジャなｗ

ぐーちょきさんはせくすぃな容姿なのに辛口ジャな
もう少ししおらしいともっと人気が上がるジャろうなｗ

書込番号：13062219

[guu_cyoki_paa]

＞もう少ししおらしいと

冗談じゃねーよ。　　(￣个￣)
江戸っ子だよー。　　<(｀^´)>

ブログ見てくれてありがとうございます。


K-rのムック本わ、今出てないなら、もう出ないかもね。　(ノ_<。)

書込番号：13062250

[ズバリ言うわよ]

guu_cyoki_paaさん

>ブログ見てくれてありがとうございます。

ズバリ言うわよ.
いい？？
サラサラヘアーね。
トリートメントは何を使っているのかしら？

ところで
>K-rのムック本わ、今出てないなら、もう出ないかもね。　(ノ_<。)

６４５Ｄのは出ているようね。
何でエンリー機のを出さないのかしら？？

書込番号：13062991

[aneken1976]

ぽにょ(人´∀｀)さん、こんばんは。
僕はPENTAX K-5オーナーズBOOKを買いましたよ。
http://motormagazine.co.jp/2011/02/pentax_k5book.html
K-rとK-5は同世代のカメラなので設定メニューなどはほぼ一緒なので参考になるのではないでしょうか？

書込番号：13063054

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ぽにょ(人´∀｀)さん
無いみたいやったら
カメラ雑誌で特集のやつを、
探したらどうかな？

書込番号：13064780

[チバのカメラマン]

やはり　売れ筋のC社やN社のガイドブックの販売が多いみたいです

書込番号：13065022

[ぽにょ(人´∀｀)]

皆様いろいろありがとうございました。

aneken1976さん
なんだか良さそうなので、参考にさせていただきます！

書込番号：13065303

[guu_cyoki_paa]

ズバリ言うわよさん　

特別なトリートメントわ使っていないんですけど、
髪を洗ったあとに、タオルで髪をゴシゴシ拭かないで、
軽く叩くようにして水分取って、自然乾燥させてます。　　(^o^)／

＞スレ主さん

トリートメントの無いレスを書いちゃってごめんなさい。　　「(^^; )
ムック本が無くても、使っているうちに自分の好みの設定がわかるとおもいますよん。（＾＾）ｂ

書込番号：13069156

[＠価格．ｔｏｍ]

保谷　PENTAX のデジカメは、販売数が少ない為、本屋さんも出版しづらいのでしょうね。

需要があれば、たとえ取説のコピー的解説本だとしても儲かるため出版しますね。

単純な経済活動ですよ。

ただ、販売数が少なくとも、今期PENTAX部門では大幅黒字と成っている事から、利益率は相当高いと判断出来ますね。

つまり、もっと安く販売出来るけど、高く販売価格を維持している、と言うことですね。

まだまだ、安くなる幅はありますね。

書込番号：13071202

単焦点選びでご意見を聞かせてください。

[くーべ]

クロスプロセス	ほのか	銀残し	リバーサルフィルム

現在、他社カメラをメインに使用していますが、この度サブカメラにK-rを買い増しました。
本来なら同一マウントでカメラを買いますのが普通なんでしょうが、
以前にペンタックスを使用していたこともあり、戻ってきちゃいました＾＾

多彩なカスタムイメージや撮影モードが楽しいですね！
撮影していてとても楽しいカメラです。

さてマウント変更の際にKマウントのレンズは全て売却してしまいましたので、
現在は中古で手に入れたMFレンズのみ手元にあります。
以前PENTAXを使用していた時はズームレンズが多かったので、
今回は単焦点のみで遊ぶつもりですが、
さすがにMFレンズのみですといざという時に困るので、
AFの効くレンズを手に入れたいと思っています。

そこで予算6〜7万円前後でレンズの購入を検討しているのですが、
以下の2つのパターンで考えています。

1.FA77mm limited(中古)
2.DA35mm macro limitedとDA70mm limited(両方中古)

上記のレンズを買った後は今のところレンズの購入は考えていません。
また、手持ちのレンズは
PENTAX-M 28mm F3.5
PENTAX-M 135mm F3.5
XR RIKENON 50mm F2
の3本です。

以前から憧れだったFA77mmを購入するか、
お散歩レンズにはバランスのいいDA35LとFA77mmと焦点距離の近いDA70mmを購入するか、
とても迷っています。
描写の違いですとか、焦点距離の違いについては多少は分かっているつもりではあります。
最終的に決めるのは自分だということも重々承知しておりますが、
どうしても決めきれないので、
参考意見として皆様でしたらどちらのパターンをおすすめするか教えて頂けると幸いです！
宜しくお願い致します。

※添付写真は全てPENTAX-M 135mm F3.5で撮影しました。

書込番号：13050452

[くーべ]

ダブルズームのカテゴリでアップしてしまいましたが、
購入したのはボディのみです。
申し訳御座いません。。。

書込番号：13050459

[タン塩天レンズ]

くーべさん、こんにちは。

＞以前から憧れだった

FA77mmを購入しなかったら心残りになると思うので、購入する十分な理由と思いますよ。(^O^)

書込番号：13050522

[fireboss]

くーべさん

お答えより、いずれの作品もグッドですね！
ほのかは、優しいトーンで減感処理をしたような感じで
とても作風としてお見事です。
銀残しは、私の好きな作品です。またポジ撮りのお花もずば抜けた絵です。

どれをとっても、かなり熟練された方とお見受けされます。さてペンタのデジタルは使用した経験がないのですが、
私の好きな焦点距離135mmで撮られたことも勘案すれば、くーべさんのマクロ作品もぜひ拝見したいという
考えで・・・・・

1.FA77mm limited(中古)
2.DA35mm macro limitedとDA70mm limited(両方中古)
上記でおまとめになられてはいかがでしょうか？

私も拙い写真をアップ致します。

書込番号：13050534

[LE-8T]

28mm、50mmをお持ちなので77mmで良いかなと思います。

今後また資金が溜まった時にDA35mmにされたら如何でしょう？

書込番号：13050608

[arenbe]

ペンタへおかえりなさい！＾＾

自分もｋ−ｘやk−7とも相性が良い、

PENTAX-M 135mm F3.5はマニュアルレンズで唯一未だに持ち出しますな〜。

オススメレンズは是非憧れのFA77mmを！オイラも欲しい（え

みなさんの作例からもFA77が名玉なのは疑いようがありませんな。

書込番号：13050615

[fireboss]

些細なことですが、私も拙い写真をアップ致します。→（正）私の拙い写真をアップ致します。

書込番号：13050639

[やまだごろう]

こんにちは。

『そこで予算6〜7万円前後でレンズの購入を検討している
　1.FA77mm limited(中古)
　2.DA35mm macro limitedとDA70mm limited(両方中古)』

とのことですが、この焦点距離で何を撮られるおつもりですか？
いかにFA77mmが憧れであろうとも、別に35mmで撮りたいものがあるのならそれを買うべきではないですか？
逆に35mmで撮るものがないなら、そもそも選択肢に入ること自体がおかしいのではないですか？
あるいは『どうしても決めきれない』というならどちらのレンズも必要ないのでしょうから、買わないと言う選択肢もありかと思います。

書込番号：13050781

[itosin4]

Pentax ShopのアウトレットでFA 43mm F1.9Limited が\59,800で
売っていますのでお勧めです。

http://shop.pentax.jp/g/g20170a/

書込番号：13050807

[くーべ]

タン塩天レンズさん

確かにそうかもしれませんね。
FA limitedシリーズは後で後悔しても
なかなか手を出しづらい金額ですし、
現時点で惹かれているのなら迷わずに購入した方が
いいかもしれません。

コメント頂きありがとうございます。

書込番号：13050993

[くーべ]

firebossさん

私の拙い写真を褒めていただき光栄です。
firebossさんのアップして頂いた写真とても素敵ですね！
どちらも素晴らしいです☆

135mmもそうですが、
最近中望遠レンズ一本持って出かけることが多いんです。
50mm付近の標準レンズをもっと使いこなさないと
ダメだなぁとは思ってるんですが….

単焦点レンズは当たり前ですが、
焦点距離が限られてるだけに購入する時は
本当に迷いますね。
コメント頂きありがとうございました。

書込番号：13051022

[くーべ]

LE-8Tさん

そうなんですよね。
それに77mmという焦点距離は他社にはない
独特な数字なので使ってみたいという思いもあります。
実際にはフォーラムの使用体験イベントで
一度だけ使ったことはあるのですが…

コメント頂きありがとうございました。

書込番号：13051050

[kazushopapa]

こんばんは。
経験もスキルもお持ちだと思いますので、勝手な事を書きますね。
�@77は止めた方が良いです。きっと31か43の少なくとも一本は追加したくなると思うので。
�Aお持ちの構成だと、ちと広角側が寂しいので、DA15かDA21は如何でしょうか。
悩んで楽しまれて下さい。

書込番号：13051072

[くーべ]

arenbeさん

PENTAX-135mmは中古で2500円ほどで手に入れましたが、
とてもその値段で買えるレンズとは思えないほど、
しっかりと写ってくれますよね！
私もAFレンズ購入後もこのレンズは使っていくと思います。

やはりFA77mmを勧める方が多いですね。
とても参考になります。
コメント頂きありがとうございました。

書込番号：13051090

[くーべ]

やまだごろうさん

撮影対象は特定のものを追い続けている訳ではなく、
いいなと思った瞬間や景色ならなんでも撮りたいという
欲張りな考えなんです。
そのためこの焦点距離が必要かと言われると
(絶対に)必要なわけではないんです。

ただ最初に書いたとおり手持ちのレンズがMFのみ
なので、AFレンズが欲しいと思い、
その中で自分にとって気になるor好きな焦点距離で
今回の候補レンズに絞り込みました。
説明が不足しており申し訳ございません。

コメント頂きありがとうございました。

書込番号：13051167

[くーべ]

itosin4さん

FA43mm limitedは以前使用していました。
当時はカメラを始めたばかりだったということもあり、
43mmという焦点距離になじめずに手放してしました。
今では少し後悔していますので、
いつかはまた使用したいレンズです。

コメント頂きありがとうございました。

書込番号：13051201

[くーべ]

現在出先からの携帯投稿なので、
少し言葉足らずなこともあるかもしれませんが、
何卒ご了承くださいm(_ _)m
仕事の関係で帰宅は明日になりそうなので、
グッドアンサーはその際に決めさせてください。

書込番号：13051215

[Casino Boogie]

とても羨ましいお悩みですね。
ぼくはFA Limtedは43mmしか持っておらず、77mmは憧れのレンズです。
でも77mmは私には高額で手が出ないので、DA70mmを中古で手に入れようかと思案しているところです。

おそらく候補1と候補2、どちらに決められても満足されると思いますが、
どちらに決められても違う方のレンズにも物欲の目が向けられてしまうのでは？と思います。
なので、とりあえずは憧れておられたFA77mmが良いのでは？と思います。
憧れのレンズを手に入れるというのは、一眼レフを趣味とする者にだけ許される幸せですからね。

それにFA77mmを手に入れておけば、DA70mmはおそらく不要でしょうし、
DA 35mm Macro Limitedが欲しくなった時は、その時に買い足すのが良いと思います。

まるで自分がFA77mmを買うつもりで、色々考えてしまいました。
あー、羨ましい。でも、こういう悩みって、本当に楽しいのですよね。

書込番号：13052202

[くーべ]

kazushopapaさん

31mmリミは確かに惹かれますが、
値段がとても手が届かなそうです。
今回のFA77mmも中古でギリギリの予算なので。
でも実際に買ってしまったら、他のレンズも欲しくなるんでしょうね(汗)

DA21mmもDA15mmも興味のあるレンズではありますが、
今回は標準よりも長いレンズで購入を考えています。
ご提案いただきありがとうございます！

書込番号：13052368

[くーべ]

Casino Boogieさん

人の物欲は恐ろしいですよね。
仰る通りどちらを購入しても結局いずれは、
どちらも手にしてそうで怖いです（笑）

ご自身のことのように親身になって考えて頂きありがとうございます！
確かに優先順位としてFA77mmを先に購入すれば、
物欲にまけてDA35mmLが欲しくなっても、
DA70mmは購入せずに済みそうですね。
どちらかだけ購入する気で買い増すつもりはなかったので、
盲点でした。

コメント頂きありがとうございました。

書込番号：13052399

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

くｰべさん
他社のシステムにもよるんちゃうかな？

書込番号：13052728

レンズの選び方について

[えむえむら]

家族がデジイチを購入したいと言っています。
店頭にも行って、ｋ−ｒが安いし形も気に入ったのでこれにしたいらしいのですが、レンズの選び方が分からないと相談されました。
（機械音痴で、パソコンのことも私に相談してきますが、残念ながらカメラについては素人でわかりません。それでこちらに相談にまいりました）

先ず、絶対に必要なのは、
１．農園での写真撮影
（接写はしないようです）
（上記の写真には野菜・果樹・虫などが含まれます）
２．夜間室内で蛍光灯下での果樹や料理の撮影
以上です。
もしかしたら、
３．うさぎやリスなどの写真
も撮るかもしれません。

ダブルズームにすればとちょっと適当なことを言ったのですが、不要なレンズならば欲しくないし、後々買い足すということは面倒くさがってしないから最初に必要なものをそろえておきたいそうです。

分からないながらも調べてみたら、レンズキット＋室内用に明るめレンズ（単焦点？）がいいのかしらと思い、こちらに書き込みました。
間違っていたらすみません。

お店の方のおすすめはキャノンかニコンだそうで、あてにならないと言ってましたが…（たぶん、高いのを勧めるという意味合いも含まれているかと思います）

本人は、買い足しはしない派ですが、最初にポンと買ってしまえるだけのものは持っています。ただ、無駄なものにお金をかけるのを嫌っています。
また素人なので使いこなせるかもわからないから、最初から高位機種はいらないと。次回買い換えるときに考えるそうです…。

お手数かけますがどうぞよろしくお願いします。

書込番号：13057844

[ぼーたん]

ウサギやリス、と言うのは飼っている子たちでしょうか、それとも野生の子たちでしょうか？
もし、野生の動物を撮られるのであれば、Ｗズームキットの方が、役に立ちます。
そうでなく、室内で飼っているのを、というのであれば、標準ズーム一本でもいけますけどね。
結構近付いて撮れますから、虫なども、そこそこOKです。

K-rは高感度に強いですから、夜間の室内でも感度（ISO）を積極的に上げて撮る事が出来ます。
あと、強いて言えば、三脚があれば、何かと便利です。保護フィルターとかも。

＞不要なレンズならば欲しくないし、後々買い足すということは面倒くさがってしない・・・

こういう人ほど、ハマると次々に買い増ししそうですが。

書込番号：13057938

[青空公務員]

ダブルズームキットが妥当とは思いますが、もし一本だけなら（現行 純正レンズ限定）
18-135mm　F3.5-5.6ED AL IF DC WR かな

望遠側が足りないので　�Bの場合物足りないと思いますが
�@は135mmでレンズから16cmまで接近出来　100円ライターが画面一杯に写るので接写に近い感じで撮れます
�Aは明るい単焦点には負けますが、K-ｒは感度を上げても頑張ってくれるので、大伸ばしの作品を撮るので無ければ、活躍してくれるでしょう

私の場合、作品を撮るのではなく日常のスナップや、記録写真的撮り方が主なので
特別な狙いがない限り　18-135mmを付けっぱなしです
（私に限ると10-18mm　50-500mmを買い足したので　キットのダブルズームは殆ど出番無しで無駄買いでした）

あとはどの程度カメラにのめり込むかですね
18-135mm一本だけだとレンズ交換の楽しみに目覚めることが出来ないので
ダブルズームも棄てがたい

買い足しはしない人でも、嵌ればレンズ沼に沈むかもしれませんから、先々は判らない

書込番号：13057949

[甦る○○]

とりあえず、シグマかタムロンの17-50mmF2.8がいいのでは？
広角側がいらないのであればタムロンの28-75mmF2.8とか。
明るめのズームレンズが1本あれば便利ですよ。

小動物撮るなら望遠レンズが必要だと思うんですけど…レンズ交換もめんどくさいって言うのかな？

書込番号：13058004

[Frank.Flanker]

農園とか山で見つけた兎やリスを撮るのでなければ望遠ズームは不要ですから、レンズキット＋明るめのレンズでいいと思います
でも望遠が必要なら最初からダブルズームにされた方が後から買い足すよりはお徳です

単焦点レンズで手ごろなのはFA35mmF2ALか、DA35mmF2.4でしょう
http://kakaku.com/item/10504510367/

http://review.kakaku.com/review/K0000161599/

書込番号：13058031

[えむえむら]

早速返信していただきありがとうございます！

ぼーたんさん
＞ウサギやリス、と言うのは飼っている子たちでしょうか
うさぎは飼っています。リスは近所に出てくるので撮れたら撮ると（曖昧なことを）言ってました。
＞あと、強いて言えば、三脚があれば、何かと便利です。保護フィルターとかも。
三脚は私が持っているので貸せると思いますが保護フィルターは気付きませんでした。メモしておきます。
＞こういう人ほど、ハマると次々に買い増ししそうですが。
それが、頑固といいますか…機械音痴が機械嫌いに発展してまして…そういうことにはならなさそうです。

青空公務員さん
ひとつのレンズで済むというのは、本人がかなり喜ぶかもしれません。
18-135mm　F3.5-5.6ED AL IF DC WRですね？調べてみます。
あ、でも、背景をぼかした写真というのは撮れるものなんでしょうか？これも調べてみます。
＞買い足しはしない人でも、嵌ればレンズ沼に沈むかもしれませんから、先々は判らない
実は渋々カメラを購入することになったので機械嫌いもあってそれはないと思います。
野菜のみずみずしい写真、育っていく様子をブログなどに載せなければならないのです。それならば（こんなこというとよくありませんが）適当にコンデジあたりで撮ればいいのでしょうが、撮るからには綺麗に撮りたいのだそうで。もう頭が痛いです(笑)。

甦る○○さん
50mmとか75mmでは中望遠？というのでしょうか、３ｍ離れた果樹などは撮れるものでしょうか。ええと、景色写真のような（コンデジで撮った時のような）撮り方ができるのであれば、それでもかまわないのですが…。
それと単焦点は必要ないってことですね。
＞小動物撮るなら望遠レンズが必要だと思うんですけど…レンズ交換もめんどくさいって言うのかな？
デジイチがレンズ交換必須というのは理解しているようです。ただ、一本ですむなら楽ちんだと思うタイプだと思います。
言われたのは、対象物から３ｍ以内で撮ることと、接写はしない（寄っても30ｃｍだそうです）ということでした。

お手数かけてすみません。
自分でも調べてみたのですがどうもごっちゃになっているようです。
カメラって本当に奥が深いですね…難しいです。

書込番号：13058054

[kazushopapa]

はじめまして。
私はこのカメラのユーザーですが、そのような用途なら、絶対にK-5の方が良いと思います。
土や水分が付いた手でも気にせずに使える防塵防水性能があった方が使い勝手が良いかと。

書込番号：13058056

[えむえむら]

Frank.Flankerさん
＞農園とか山で見つけた兎やリスを撮るのでなければ望遠ズームは不要
あ、やはりそれでいいのですね。うさぎもリスも近くで撮ります。
（しかも撮れたら撮ってみるという程度のようです）

＞単焦点レンズで手ごろなのはFA35mmF2ALか、DA35mmF2.4でしょう
単焦点って、その距離でしか撮れない、と思っていいのでしょうか。（距離が違えば風景写真のような撮り方になる？と思っていたのですが）
だもので、室内では単焦点を選べば明るいのがあるし楽かなーと単純に考えておりました。
外でもスナップ写真を撮る場合には使えそうだと勝手に判断してました。
本当にカメラは難しいですね。これで私より更にカメラに不案内な家人が使えるようになるのかだんだん不安になってきましたが、みなさんの書き込みをみてると楽しそうなのでわたしも覚えるようにします。

返信ありがとうございました。

書込番号：13058073

[やむ1]

えむえむらさん、こんにちは。
書かれた内容から、WZキットがオススメです。
私もBBQ場でリス撮ったりしたことあるのですが、
近づくと逃げちゃうので、遠くから望遠レンズで狙ってました。
この3の条件がなければ(もしかしたらと書かれていたため)、

オススメ１：K-rボディ＋タムロン17-50mmF2.8
オススメ２：K-rレンズキット＋DA35mmF2.4(orFA35mm/FA50mm)

が、いいような気がします。
3も考えた場合には、上記1,2にシグマAPO70-300mmをプラスするか、
オススメ2のレンズキットをWZキットに交換がいいと思いますよ。

書込番号：13058095

[ぼーたん]

だんだん見えてきました。　資金は潤沢そうですね（笑）。

ここは「いいとこ取り」で、

　ボディ　k-5 kazushopapa さんご指摘の通り、急な雨でもダメージは少ない
　レンズ　純正のDA 18〜135�o　少し大きく重いですが、簡易防滴仕様です

望遠側で、あまり絞らなければ、きれいに背景のボケが得られると思います。
〆て15万円。

書込番号：13058101

[Frank.Flanker]

うーん
どうなんでしょうね、難しいですね
飼っているウサギやリスなら、望遠はいらないような気もしますが
ウサギやリス相手にフラッシュは使いたくないでしょうから、2.8とおしの標準ズームにするか、レンズキットで買われて単焦点を追加するかだと思います

私ならレンズキットに少しでも明るい単焦点の追加かな

書込番号：13058106

[デグニードル]

必須対象を考えると、そいつら撮るのには180mmマクロ、シグマ17-70エセマクロ、タムロン70-300VCあたり有ると便利やね。
接写の如何にかかわらず、標準ズームで果樹の虫だの、野生のリスなどはきついって…。

あと買い足す気がないなら最初から動体にむくAFの機種にした方が良いよ？
カメラの場合"入門機"というのは入門者用って意味じゃなくて安物って意味だから気ぃつけろ。
その被写体ならキヤノンやニコンお勧めってのも案外嘘じゃないけど、だからと言ってk-xよりkissやD3000がお勧めって意味じゃ〜ないから。
ペンタが好きならk5にしとくと五穀豊穣家内安全安全第一……かも。

書込番号：13058242

[デグニードル]

あー、ちなみに、素人さんが「接写はしない」って言ったら、コンデジみたいに1cmまで近寄って撮ったりはしない、ってだけの意味であって、対象がリスや虫なら「遠くから大きく映したい」って意味の場合がほとんどだから。

対して、価格.comの常連人は玄人なので「接写はしない」って言われると「大写しはしない」ってうけとるから、気ぃつけたほーがええよ。

3mの距離でリスや虫を大写しするなら、「望遠はいらない」わけはないので念のため。

書込番号：13058272

[すみっこネコ]

>あ、でも、背景をぼかした写真というのは撮れるものなんでしょうか？これも調べてみます。

これはとても簡単です。
絞りを開け気味にして、標準域(換算40〜60mm)以上で
できるだけ被写体によって撮れば、背景はボケます。
キットレンズの18-55の55mm側でも背景は結構ボケま
すし、18-135の135mm側なら更にボカして撮る事が可
能です(ただし、焦点距離が長くなるほど、画角は狭
くなります。55mmで薄っすらボケて広く写っていた背
景は135mmでは被写体の真後ろ方向以外写らなくなっ
たりもします)。

コンパクトデジタルカメラでもボカせまられますよ。
ズームの一番望遠側で被写体にできるだけ近寄って撮
れば、ちゃんと背景はボケます。

>（接写はしないようです）

とあるので、それでも十分に寄って撮れて軽快な18-55
のキットレンズがとてもお薦めな要泣きがしますが、

>２．夜間室内で蛍光灯下での果樹や料理の撮影
>リスは近所に出てくるので撮れたら撮ると（曖昧なことを）言ってました。

の２点がどれくらいの頻度で撮影されるのかによって
お話はだいぶ変ってきます。
夜、屋内のでの撮影が多いのならば他の方もお薦めさ
れているF2.8通しの標準ズームがあった方が良いです。
K-rは高感度でも画が荒れないと評判がいいのですが、
それでも可能ならば感度はできるだけ抑えたほうが画
は綺麗ですので、F2.8等の明るいレンズの方が良いで
す。

また、リスの出現を粘って写してみたいとお考えなら、
リスを警戒させないような距離から望遠で狙う為には
55-300は必要になると思います。

こういうお話はとても難しく、結局は使う方の意向に
よって、どういうレンズをそろえるべきかが全然違う
方向に行ってしまいます。

まずは、ご本人に詳しくお話を聞かれた方が良いと思
いますよ。

書込番号：13058275

[よすみん]

とりあえずＷズームを買って上手く撮れない場合、ここで相談でどうですか。１．２．３撮れないことはないと思います。

もしくは、レンズ交換などが面倒な方には↓

ボディ＋シグマ18-250ｍｍ＋シグマMACRO 50mmF2.8 EX DG どうでしょう。


単焦点レンズ、レンズフード、保護フィルター、三脚、外付けフラッシュがあると便利です。

書込番号：13058514

[青空公務員]

ブログに乗せるとのことで、またまた出てきました
私も農家なので本当は　K-5が濡れ等に多少強いのでお勧めなのですが
K-rにした理由の一つが　赤外線通信にあります（予算がなかったのも一因ですが）
現場で撮った写真をその場で携帯に赤外線通信で送って、ブログやtwitterに反映しています
（携帯の機種によっては転送不可）

先に書いた　18-135mm　なら　大きいコンデジ的使い方から、凝った使い方までステップアップして行けます

試用させてもらえるショップがあれば、触り倒すと良いんですけどね
良い買い物をしてください

書込番号：13058544

[えむえむら]

うわわ、みなさんすみません！ありがとうございます。
こんなにたくさんの方に助けてもらえるとは思ってなかったので驚いております。（今まで勉強の波に乗っていました！）

kazushopapaさん
ｋ−５ですね。上位機種ですよね？調べてみます。
ただ、農作業の合間に撮るわけではないのでそこまで気にしないでもいいのかなーと思っております。（農作業をする人間と撮る人間は別なのです）

やむ１さん
＞私もBBQ場でリス撮ったりしたことあるのですが、
＞近づくと逃げちゃうので、遠くから望遠レンズで狙ってました。
書き忘れていたのですが、リスは３ｍまで近づいても大丈夫そうです。それ以上は野生なので近づかないようにしていると聞いたことがあります。あと、リスは撮るかどうかわからない、とのことでした。先ほど判明しました…。すみません。

ぼーたんさん
そうなんです、資金はあるはずなんです。でも、頑固といいますかどうもｋ−ｒがいいと言い張っていて（意地になっているのかも）。
背景ボケが撮れるときいて安心しました。

Frank.Flankerさん
私も最初にレンズキット＋単焦点明るい目かな？と思ってましたのでそう書いていただけるとホッとします。あまりにも違う方向に勘違いしちゃってたのかと思って焦ってしまって。

デグニードルさん
入門機＝安物、了解しております。あと、私も心配だったので接写のことを聞いてみましたが、遠くから大写ししたいわけでもないようです。
虫というのも、マクロ写真などでよく見る芸術的なものではなく、観察程度に芋虫毛虫を撮るようです。アブラムシだとズームや接写が必要かなって思いましたがそうではないみたいで、簡単に虫と書いてしまってごめんなさい。

すみっこネコさん
背景ボケの件、詳しく書いてくださってありがとうございます。
ちょこっと調べてから戻ったので特によくわかりました。
感度を高くすると画像が乱れるというのは聞いたことがあるので、おっしゃってることもわかりました。
リスはこの際無視して、１と２が必須事項なのです。
特に室内撮りは三脚を利用しても不安なので、明るいのがおすすめ、ですよねやっぱり。


みなさんお忙しいのに書き込みありがとうございます。
素人の私にもわかるように書いてくださったり、参考になるページを教えてくださったり。
言葉足らずでしたのに親切に教えてくださり、本当にありがとうございます。
こちらの書き込みをまとめて伝えてみます！

書込番号：13058606

[ぼーたん]

＞単焦点って、その距離でしか撮れない、と思っていいのでしょうか。（距離が違えば風景写真のような撮り方になる？と思っていたのですが）

について。

どんなレンズでも、そのレンズの「最短撮影可能距離」から「無限遠」まで撮れます。
マクロレンズだと「最短・・・」が短く、5cmとか10�pとか。
望遠レンズだと、最短2ｍとか5ｍとか。
なので、マクロレンズでもズームレンズでも、風景はキチンと撮れます。
撮れる範囲は大きく変わりますが。

書込番号：13058622

[hotmans]

一本だけなら　18-135mm　F3.5-5.6ED AL IF DC WR なら、
これに決まり、決まりだな！

書込番号：13058633

[ふぃーね♪]

こんばんは(*^o^*)

リスがなくなるのであれば、ボディはK-rで、レンズはK-5のキットレンズでもある18-135でいいと思います。
K-rの標準ズームキットレンズ(短い方)より画質がいいですし、キットレンズにしてはボケもそこそこ綺麗でピントの合ったところはシャープです。
レンズは全ての焦点距離や絞りで一定画質が得られるわけではないので、パーフェクトではないですが、まずまずご満足頂けるかと思います。

恐らく、最初から2本という選択はご家人には合わないかと思います。
交換もおっかなびっくり、面倒でしょうし…(^_^;)

これで、もうちょっとこうだったら… という点が出てこられたら、カメラにも慣れてこられるでしょうし、スレ主さんのお勉強も進まれてアドバイスされやすくなると思います。

一連のレスを拝見したところスレ主さんはすごく勉強熱心でいらっしゃるようなので、この際スレ主さんも持たれるのはいかがですか？(*^o^*)
マクロレンズやテーブルフォト向きの単焦点レンズ1本からでも、世界が変わって楽しいと思いますよ♪
ご家人とレンズを交換されると、お互いに感覚も掴みやすくなり、お教えしやすくなると思います(*^o^*)

書込番号：13058793

[すみっこネコ]

>特に室内撮りは三脚を利用しても不安なので、明るいのがおすすめ、ですよねやっぱり。

三脚がカメラとレンズの重さに十分対応しているのならば
キットレンズだけで問題ないですよ（私は三脚は使わない
のかと思ってましたので）。
ただ、スローシャッターは湯気とか動きのある物は写らな
いので、その場合は明るいレンズで少し感度を上げて、シャッ
ター速度をあげた方が良い結果も出ますが、それより三脚
を使われるのでしたらレフ板の代わりになるものを自作さ
れて、スタンド等を反射(バウンス)させる等、照明に凝っ
た方がレンズに頼るより良い写真になります。

写真は結局、光を捉えるものですので、光をコントロール
する事が重要なのです。

ただ、三脚がボディやレンズの重さに耐えられないコンデ
ジ用の物だったりするとかえって信用が置けず、トラブル
の元になったりもします。

その点はご注意ください。

書込番号：13059508